Русский каганат: где он мог находиться, и кто его создал

5
1

Давно хочу сделать альтернативу по этой теме. Хотя бы коротенькую, в виде одной статьи и карты. А пока знакомлю уважаемых коллег с мат. частью, а точнее с тем что известно о Русском каганате – государстве восточных славян до Рюрика.

В 830-х годах хазарский каган просит византийского императора Феофилу построить крепость в нижнем течении Дона. Император отправляет инженера Петрона, который ставит мощную крепость Саркел. Вопрос, зачем почти в центре Хазарии столь сильная крепость? Кого так боялись хазары?

      Русские войны сражаются с хазарами, картина


Русские войны сражаются с хазарами, картина

Большинство печенежских орд были союзниками кагана, венгры вообще стали частью хазарской элиты. Вся степная часть от Волги до Днепра находилась под контролем хазар. А вот с юга напирали арабы, в середине 8 века они разгромили каганат, захватили столицу Семендер, и лишь обещание принять ислам позволила выжить хазарам. Арабы ушли, каганат сохранил независимость, построив новую столицу Итиль в нижнем течении Волги. И, тем не менее, на юге они крепостей не строили.

    Хазарский каганат, в максимальных границах по версии современных историков. Бегство от арабов, потеря старой столицы Семендер, основание новой Итиль


Хазарский каганат, в максимальных границах по версии современных историков. Бегство от арабов, потеря старой столицы Семендер, основание новой Итиль

Сразу оговорюсь Русский каганат – это гипотетическое государство все сведенья о нем косвенные или вторичные, к тому же их не так много. Но справедливости ради, про Аварский или Хазарский каганат можно сказать тоже самое, вся информация о них почерпнута из источников их соседей. Например, про Хазарию известно очень мало, у них не было письменности, не известно, где была их столица Семендер, и вторая столица Итиль. Не понятна, какова была истинная территория каганата, к Хазарии явно притянули Салтово-маяцкую культуру. И, тем не менее, Хазарский каганат есть, а Русского каганата нет, но, думаю, это вопрос времени.

    Версия Русского каганата в Приильменье


Версия Русского каганата в Приильменье

Содержание:

Первое упоминание Руси

Встречается у византийцев после нападения русов на город Амастриду в Пафлагонии в 830 году. В 839 году в Бертинских анналах содержится рассказ о прибытие в Ингельгейм к императору франков Людовику Благочестивому византийского посольства в составе которого были люди, называющие себя рос, а их король именует себя каганом. Людовик расследовал цель прибытия росов и выяснил, что они из народа свеев, т.е. скандинавы. Из этого норманисты делают вывод, что Русский каганат находился в районе Приильменья с центрами в Старой Руссе или Ладоге или южной Прибалтики. В любом случае, по их мнению, народ росы – это скандинавы. Думаю, версия эта сильно натянута. Каган – это не в традиции севера, а тем более скандинавов, к тому же титул обозначает правителя, а никаких правителей из Скандинавии мы не знаем. Да и находились эти районы слишком далеко, чтобы угрожать Хазарскому каганату, и нападать на Византию. В общем, версия это не состоятельная.

    Версия Седова, Русский кагонат на территории волынцевской культуры


Версия Седова, Русский кагонат на территории волынцевской культуры

Версия В. В. Седова

Русский каганат располагался на территории волынцевской культуры граничащий на юго-востоке с Хазарским каганатом. Население было преимущественно славянским включавшее в себя северян, полян, радимичей, русов/росов, донских славян. Седов считал, что возведение целой линии каменных городищ-крепостей хазарами на своей северо-западной границе, являлось следствием объединения славян в сильное государство с центром в Киеве. Этноним народа «русь» он выводит из ПВЛ:

… поляне, которые теперь зовутся русь…

Ликвидация Русского каганата произошла, по версии Седова, после прихода Аскольда и Дира, а потом Олега. На мой взгляд, версия слабая, так как в той же ПВЛ сказано, что Киев платил дань хазарам, а Аскольд и Дир не нашли никаких правителей. Да, и объяснение происхождения этнонима «русь» спорно. В целом, если отвязать Киев и полян от версии Седова, то его теория становится более перспективной.

    Версия Галкина, Русский каганат на территории салтово-маяцкой культуры


Версия Галкина, Русский каганат на территории салтово-маяцкой культуры

Версия Е. С. Галкина

Наиболее правдоподобная с моей точки зрения. Он исходит из того, что традиционная теория принадлежности салтово-маяцкой культуры к культуре Хазарского каганата не верна. Галкин вполне разумно отождествляет салтово-маяцкую культуру с Русским каганатом со столицей в Салтовском городище, расположенное на реке Северский Донец. Само городище на сегодня исследовано плохо, находится в плачевном состоянии и постепенно исчезает в процессе современной застройки.

На мой взгляд, ключевую роль в образование Русского каганата, видимо, сыграли русы из донских славян. У Галкина другая версия, он считает русов аланским племенем. Но здесь сразу противоречие, и русы и аланы – это самоназвания народов, и соответственно один народ не мог иметь два самоназвания. Хотя с аланами не все так просто. Их отождествление с современными осетинами не верно, они не являются их предками. Те аланы, которые жили на территории салтово-маяцкой культуры являются потомками сарматов, а те в свою очередь потомки скифов. Общими предками для: скифов, сарматов, аланов, роксоланов, половцев, славян – являются арии с гаплогруппой R1a. У современных осетин 70% — G2a, 14% — J2a, 7% — R1b, эти данные я взял у профессора Клесова. Вывод, либо аланами неверно назвали русов, в итоге этот этноним «потерялся», либо аланы это совсем не те аланы, о которых принято говорить, а родственной славянам народ.

Зеленые кружки - это цепочка каменных городищ-крепостей на севере салтово-маяцкой культуры, которую современные историки относят к хазарам. Крепости расположены по реками Северский Донец, Аскол, Тихая Сосна
Зеленые кружки — это цепочка каменных городищ-крепостей на севере салтово-маяцкой культуры, которую современные историки относят к хазарам. Крепости расположены по реками Северский Донец, Аскол, Тихая Сосна

На этом подведу черту, хотя это не все теории, еще есть версии в Приазовье, в Поволховье, на реке Сяси, и т.д. но как по мне версия Галкина наиболее годная. (Источник — https://zen.yandex.kz/media/spicyn/russkii-kaganat-gde-on-mog-nahoditsia-i-kto-ego-sozdal-5e342aa676fc5150e078dfff)

Ну и в заключении предлагаю вашему вниманию видео с моего любимого исторического канала в YouTube. В этом ролике простым живым языком рассказывается что известно о Русском каганате и где он мог находиться.

Подписаться
Уведомить о
21 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Андрей Борисов
21.03.2021 17:58

альтернативненько, одарённенько… 😉

byakin
byakin(@byakin)
Редактор
21.03.2021 18:09

Каган – это не в традиции севера, а тем более скандинавов, к тому же титул обозначает правителя, а никаких правителей из Скандинавии мы не знаем.

правитель скандинавов мог принять этот титул, чтобы показать, что он вровень с хазарским каганом

Alexej
Alexej(@alexej)
21.03.2021 19:00

Думаю, версия эта сильно натянута.
++++
Это не версия, а летописный источник.

В общем, версия это не состоятельная.
++++
что-бы показат несостоятельность версии, вам нужно доказать, что «росы» не говорили между собой по шведски, как было установлено.
Или что они не называли своего князя «каганом», как написано в летописи.

Дело Фоменко живет и здравствует…

Илья Дорн(@odnoklassnikiuser44)
Ответить на  Alexej
22.03.2021 15:37

Простите, а вы уверены что пираты-наемники 9 -го века, это и есть изначальные носители названия Руось? Если смотреть по распространению арабского серебра. Оно появляется в Поморье в кладах раньше Готланда. И поморье в серебре явно до 860-х превосходит Готланд. Тут многое не ясно.

Андрей Толстой
Андрей Толстой(@andrej-tolstoj)
21.03.2021 22:40

Уважаемый коллега boroda,
Если Вас интересует тема Русского каганата читайте Коломийцева и Галкину. За поднятую тему ++++++++++++++++++++++!!! Это основа МАИ. А вообще по теме РеИ Русского Каганата у меня подготовлено 3 из 8 предполагаемых статей.
С уважением Андрей Толстой

Андрей Толстой
Андрей Толстой(@andrej-tolstoj)
Ответить на  boroda
22.03.2021 13:10

Уважаемый коллега boroda,

Ну так начните их выкладывать с удовольствием с ними ознакомлюсь.

Увы, но вынужден отказать. Ну выложу я три статьи, а что потом? Подогрею интерес уважаемых коллег, а когда напишу оставшиеся я и сам не знаю. Уважаемые коллеги скажут — «Обещал разгадку и обманул». Вот допишу тогда и выложу.
С уважением Андрей Толстой

frog
frog(@frog)
Ответить на  Андрей Толстой
22.03.2021 13:30

Уважаемые коллеги скажут

Ну, может и не скажут, но нудеть за продолжение точно будут)))

Илья Дорн(@odnoklassnikiuser44)
22.03.2021 08:16

А почему господин Галкин сводит Росов к славянам и Свеям? Почему нет возможного местоположения Каганата у Ярославля? Почему нет Островов Саарема, Куршей и земли у Упсалы и Северного побережья на границах современных Финляндии и Швеции. Ведь пираты Саарема и побережья Рижского залива, так же могут претендовать на местоположения столицы Русского Каганата.
Как раскрыли ученные, жители Швеции, участвовали в пиратстве несколькими заливами. И их количества в разы(порядки) меньше чем пиратствующих жителей островов Готланд, Оланд или Зелланда. А учитывая что Рюриковичи имеют Саамскую гаплагруппу. Вполне можно предположить схожесть языков, у них и обитателей Волжского торгового пути. Тогда и понятно их привлечение как наемников. Вот название Русь непонятно откуда? Пиратам Готланда и Мурманам, оно чужое. Где оно появилось? Гребцы … смешно….Исходя из этой логике, нам надо требовать возврата исконно русских земель в районе Упсалы. Сова на глобус….. Из логике развитие торговли, название появилось в Районе Ярославля Булгара и перешло на север к Неве. Или эта общность пиратов на Балтике, возможно и смешанный народ типа Куршей-корсь.

Андрей Толстой
Андрей Толстой(@andrej-tolstoj)
Ответить на  Илья Дорн
22.03.2021 12:52

Уважаемый коллега Илья Дорн

А почему господин Галкин сводит Росов к славянам и Свеям?

Не господин, а госпожа Елена Сергеевна Галкина – доктор исторических наук.

Вот название Русь непонятно откуда?

Ну, почему? Кое-кому потихоньку становится понятно. Просто это пока чрезвычайно сложно доказательно обосновать. Догадка похожая на правду и объясняющая много белых пятен в древнерусской истории есть, а доказательств, нет. Поэтому ученые-историки договорились, считать теорию Е.С. Галкиной правдоподобной гипотезой, пока не будут найдены иные доказательства «про-» или «контра-».

Пиратам Готланда и Мурманам, оно чужое.

Естественно.

Где оно появилось?

Поле Ансфельд.

Гребцы … смешно…

Согласен.
С уважением Андрей Толстой

MIG1965
MIG1965(@mig1965)
Ответить на  Андрей Толстой
23.03.2021 12:11

Вся территория заселена была племенами с родо-племенными отношениями. Государство при огнево-подсечном земледелии не требуется. Живут племена вдоль рек, никого не трогают. Приписать их к конкретному каганату возможно было при наличии чьих-то претензий на данную территорию. Скорей не территорию, а торговые пути. Ничего не мешало первому попавшемуся проходимцу заявить свои права. Если он еще и в Византию съездил, и там предъявил себя. В итоге снаружи считают, что там что-то есть. А реально все как и было остается. Как видится, с севера викинги претензии на контроль выдвигали, с юга тюрки, кочевые племена. Местным что-то вряд ли было нужно вообще, дальше соседнего леса и ближней реки. Побить и отметелить славян было милым делом для соседей. Но каганат подразумевает государство. Государство подразумевает договора с соседями. Точных данных и про Олега Вещего нет, но договора были. Значит и государство есть. Про русский каганат все наоборот. Звук есть, договоров нет. Ну написал кто-то на стене а Киеве церкви «слава нашему когану..» Но писал то уже во времена, когда были князья и церкви! Если у нас правит коган, то мы можем назвать и правителя соседей каганом (он только этого не знает). Теоретически любое государство можно каганатом назвать. Откопает Галкина кагана или еще какой-то артефакт — флаг ей… Подробнее »

ser .
ser .(@ser)
Ответить на  MIG1965
23.03.2021 13:15

Государство при огнево-подсечном земледелии не требуется. Живут племена вдоль рек, никого не трогают.(С) Не соответствует действительности… какое подсечно-огневое земледелие в лесостепи и степи? Никого не трогают? а как такое возможно?(не в глухом лесу где потеряться можно пройдя сто метров а на границе степи) и если что в более позднее время эта территория называлась «Дикое поле» из за того что там жить можно было именно «трогая» и желательно большой толпой построившись в «карэ» а те кто не трогал скоро оказывался на рынке в Кафа в качестве раба… И опять же при заселении дикого поля никаких городов — поселений столь густо показанных на карте уже не было… Недавно был пост на сайте про «Вантит» который описывался как гораздо больший город чем Киев(недалеко от Воронежа) что практически те же города-посёлки салтово-маяцкой культуры. Скорей не территорию, а торговые пути. Ничего не мешало первому попавшемуся проходимцу заявить свои права. Если он еще и в Византию съездил, и там предъявил себя. В итоге снаружи считают, что там что-то есть. А реально все как и было остается. Как видится, с севера викинги претензии на контроль выдвигали, с юга тюрки, кочевые племена. Просто упал! услышав подобное… там города поболе Киева!(Вантит) и очевидно Новгорода! Археологи просто в трансе —… Подробнее »

Андрей Толстой
Андрей Толстой(@andrej-tolstoj)
Ответить на  ser .
23.03.2021 14:31

Уважаемый коллега ser.

Недавно был пост на сайте про «Винтит» который описывался как гораздо больший город чем Киев…

Нет, только не это. Опять «СИНСИАЦИЯ!!!». :)))))))))))))))) Каратульское городище под Переяслав-Хмельницким занимало площадь 6000 гектаров, а укрепленная часть Киева в период рассвета 360-380 гектаров. А в Европе, самые крупные кельтские укрепления – оппидумы – занимали площадь 400-650 гектаров. От себя еще добавлю что высота валов Каратульского городища и сейчас кое-где доходит до 8 метров, а ширина валов 25-35 метров. Вот только маленькая загадка, почему укрепленная часть Каратульского городища составляла всего 65 гектаров? В шесть раз меньше Киева. Что ж за город такой странный, впрочем как и «откопанный» археологами Вантит? И что же откопали археологи на остальной части городищ? Мне отвечать не надо. Я и так знаю. Попробуйте ответить себе.
С уважением Андрей Толстой

ser .
ser .(@ser)
Ответить на  Андрей Толстой
23.03.2021 15:05

Чё то не гуглятся сведенья о картаульском городище… но могу привести пример бельского городища где обвалованная территория огромна а на краях небольшие (сравнительно) выгородки…
И опять же к коллеге миг1965 не имея государства строить десяткокилометровые валы или многочисленные городища в местностях где позже только суслики могли выжить как бы невозможно…

frog
frog(@frog)
Ответить на  ser .
23.03.2021 15:57

Мож, потому, что городище Каратульское?

Андрей Толстой
Андрей Толстой(@andrej-tolstoj)
Ответить на  frog
23.03.2021 16:08

Уважаемый коллега frog,

Мож, потому, что городище Каратульское?

Точно!!! Великодушно прошу прощения опИсался. Конечно же Каратульское. На память понадеялся, не проверил, а она меня иногда подводит. Еще раз прошу прощения. Уже исправил. Вот так и бывает когда мнишь себя всезнайкой в каком-либо вопросе. А знаете , что самое обидное. Я ведь в начале 90-х на нем бывал. Стыдоба :))))))))))))))))))
С уважением Андрей Толстой

frog
frog(@frog)
Ответить на  Андрей Толстой
23.03.2021 16:10

Да ладно, коллега, бросьте))) И не такое бывало, в том числе и со мной. Но я ж нашел))) если сильно хотеть, можно и не то найти 😉 Тем более, что там вполне себе масштабы…. И вообще, столько всего везде поразрыли, что ужасаешься….. Половины в летописях нет, бардак, одним словом))

ser .
ser .(@ser)
Ответить на  Андрей Толстой
23.03.2021 17:31

Ознакомился… таки да — тип бельского городища, датируемый до н.э. А Вантит же другое время раннее средневековье… и масштабы уже скромнее (странная тенденция однако… но тренд до полного обезлюдивания идёт чётко!)

Андрей Толстой
Андрей Толстой(@andrej-tolstoj)
Ответить на  MIG1965
23.03.2021 14:08

Уважаемый коллега MIG1965 Вся территория заселена была племенами с родо-племенными отношениями. Государство при огнево-подсечном земледелии не требуется. Не факт. Живут племена вдоль рек, никого не трогают. Приписать их к конкретному каганату возможно было при наличии чьих-то претензий на данную территорию. А претензий было много, уж Вы мне поверьте. Скорей не территорию, а торговые пути. А вот тут согласен. И от себя еще добавлю, и на ресурсы. Ничего не мешало первому попавшемуся проходимцу заявить свои права. Не проходимцу, а близкому «родственнику». Если он еще и в Византию съездил, и там предъявил себя. А вот Византия здесь вообще ни при чем. Точнее она сама была на все готова, лишь бы только «родственничек» убрался от неё подальше. Про русский каганат все наоборот. Звук есть, договоров нет. Ну почему же. Просто историческая наука очень динамично развивается. И то, что вчера считалось одной из незыблемых основ, сегодня полностью пересматривается. Просто век, а это был именно век, где-то с 680 по 780 гг, был слишком коротким. Но и это тоже наша история и без этого короткого века очень трудно понять этногенез Руси. Теоретически любое государство можно каганатом назвать. Категорически нет. Откопает Галкина кагана или еще какой-то артефакт — флаг ей в руки. Так вроде бы все… Подробнее »

Андрей Толстой
Андрей Толстой(@andrej-tolstoj)
22.03.2021 12:23

Уважаемые коллеги boroda и Илья Дорн,
ГАЛКИНА Елена Сергеевна (род. 14.8.1978, г. Фрязино МО) – д-р исторических наук (2006); профессор каф. истории (2008); чл. дисс. советов по историческим, политическим, педагогическим наукам.

В 2000 окончила исторический факультет МПГУ, в 2002 – аспирантуру, в 2006 – докторантуру.

В 2002 защитила канд. дисс. «Русский каганат и салтово-маяцкая археологическая культура». В 2006 защитила док. дисс. «Кочевая периферия восточных славян и Древней руси: этносоциальные процессы и политогенез».
С уважением Андрей Толстой

GalkinaES.jpg
Альтернативная История
Logo
Register New Account
Reset Password
Compare items
  • Total (0)
Compare