Имперская Россия, которую стоило потерять. И находить, сдаётся мне, не надо

31
6

Порой под моими статьями нарисовываются комментаторы, старающиеся доказать, как была прекрасна «Россия Николая Второго, которую мы потеряли», доказать, что индустриализацию в СССР провели если не марсиане, то немцы с американцами, а врачей с учителями народу хватало и при батюшке -царе. Последним из подобных хрустобулочников с комментариями был начитавшийся классиков русской литературы персонаж, взявший никнеймом фамилию главного идеолога национал-социалистической партии Третьего Рейха, творца расовой теории и её масштабных последствий.

Ну что же, давайте поговорим о «благополучии пасторального быта» дореволюционной русской деревни, о счастье «жизни на земле» и прочих красотах бытия.

Что бывший советский школьник и теперь уже российский знал или знает о быте дореволюционных крестьян? А почти ничего, кроме редких и обрывочных сведений, почерпнутых из классической литературы, которая писалась господами и для господ. Увы и ах, но и «Муму» с «Охотничьими рассказами», «Кому на Руси жить хорошо», и прочие россыпи сочувствия писались владельцами крепостных душ для лиц своего круга, а некоторые светочи так и вовсе столь «низкой темы» не касались. Моветон же, пардон муа. Крестьяне о себе не писали — грамотой не владели, да и недосуг.

Но был один, который описал. Человек с хорошей швейцарской фамилией Энгельгардт, потомок служилого рыцарского дворянства (предки даже в Крестовых походах отметились).. Александр Николаевич был учёным (младшая ветвь рода) и преподавателем Санкт-Петербургского университета. Будучи сосланным за поддержку своих бунташных студентов, которым отчего-то было душно жить в прекрасной императорской России он оказался в ссылке в своем имении под надзором полиции.

И так как высушенные наукою мозги не позволили развернуться мечтательной музе, то он скрупулезно начал записывать наблюдаемый быт без всяких сентиментальностей, и поэтических красот вроде:

В саду служанки, на грядах,

Сбирали ягоду в кустах

И хором по наказу пели

(Наказ, основанный на том,

Чтоб барской ягоды тайком

Уста лукавые не ели

И пеньем были заняты:

Затея сельской остроты!)… (с) А. С. Нашевсё

Правда, затей «от сельской простоты» Энгельгардт тоже наблюдал преизрядно. И записывал, записывал…

У нас теперь заведены «березки» по деревням. Пришел несколько лет тому назад приказ насадить по деревням вдоль улиц березки. От пожара, говорят, березки, чтобы, значит, пожаров не было. Если через деревню не пролегает столбовая дорога, то улица всегда преузенькая. А между тем столько возни с этими березками: насадят весной, к осени посохнут, а следующей весной опять сажай. /…./ надумались — нарубят перед приездом исправника березок, заострят комли и втыкают в землю. Мне случилось слышать очень интересное рассуждение начальника по поводу этих березок. Начальник соглашался, что сажать березки для предохранения деревень от пожаров совершенно бесполезно, но находил, что это все-таки необходимо «для строгости».

Ничего не напоминает из практики даже этого года? Маски/перчатки снять/одеть, уколоться/забыться, нет? Не похоже, или… уже?

А вот еще интересное, из серии «недоедим, но вывезем».

«В нашей губернии и в урожайные годы у редкого крестьянина хватает своего хлеба до нови; почти каждому приходится прикупать хлеб, а кому купить не на что, то посылают детей, стариков, старух в «кусочки» побираться… Плохо, так плохо, что хуже быть не может. Дети еще до Кузьмы-Демьяна (1 ноября) пошли в кусочки».

Первое ноября — это всего лишь последний месяц осени начинается. До весны ещё дожить надо. Если люди пошли кусочничать, то это, значит, хлебушек они посадили, вырастили, собрали и он уже куда-то делся.

Почтенный ученый напряг мозги и вывел хитрую закономерность — вся великая российская империя держалась на голодном крестьянине. Человек, производивший еду, жил впроголодь, и жил так не потому, что лентяй, а потому, что находился в основании пищевой цепочки.

Фото мужчины 36 лет. Украина, 1894 год. Автор Дудин С.М. У меня дед, прошедший Финскую и Отечественную, в 65 моложе выглядел.

Фото мужчины 36 лет. Украина, 1894 год. Автор Дудин С.М. У меня дед, прошедший Финскую и Отечественную, в 65 моложе выглядел.

В период сбора урожая, зная, что крестьянину необходимо заплатить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ подати, причем серебром, купчики, эти «честнейшие и самые предприимчивые двигатели экономики» цену на зерно роняли ниже плинтуса, а спустя месяца три после сбора урожая цена взлетала до максимума. И люди, которые надрывались на «страде» (от слова страдать, между прочим), люди, которые недосыпали и вкалывали в поте лица видели то, что вырастили, только краткий миг.

И от души хлебушка (ржаного, французская булка из пшеничной муки делалась и мужичью не полагалась) ели тоже считанные разы. Здорово, правда? А так — «пустое брюхо» от рождения до смерти, чаще всего довольно ранней. И голодный человек — это, как правило, больной человек. Та болячка, которая обойдет сытого, или затронет его по минимуму голодного легко отправит к праотцам.

Ребенок от голода едящий глину. Фото из открытых архивных источников

Ребенок от голода едящий глину. Фото из открытых архивных источников

А какое воспитательное воздействие на протяжении долгих-долгих-долгих лет — понятно теперь, почему потом крестьяне прятали хлеб и от белых, и от красных, и от царской продразверстки, и от коммунистической, почему начиная с 1916 года (!!!! да-да, именно с 1916-го) сжигали поместья (хотя по сравнению с французами времен революции 1793 года они всё-таки были человеколюбивыми милостивцами), почему большинство наших сограждан чувствуют себя хорошо только тогда, когда холодильник наполнен (а лучше два и кой-что в погребе имеется).

Чтобы чёрный и не очень люд особо не бунтовал, ему запрещали сборища.

Не раз случалось, об этом и в газетах пишут, что разгоняли хороводы, посиделки, свадьбы. Возить навоз артелью? Тоже ведь «сборище», да еще шумное. Вот и разгоняют. Министр внутренних дел даже вынужден был издать по этому поводу особый циркуляр от 23-го октября 1879 года, коим разъясняет, что игрища и тому подобные увеселения народа не суть нарушения общественной тишины и спокойствия».

Ничего не напоминает? Совсем ничего? Из совсем современного?

Может быть, эти «голодные» деньги шли на развитие, на технологический, так сказать, рывок?

Отвлечемся от Энгельгардта, и возьмем более позднюю статистику.

За 1907 год доход от продажи хлеба за рубеж составил 431 миллион рублей. Из них на предметы роскоши, ввезенные в страну, было потрачено 180 миллионов. Ещё 140 миллионов оставлено за бугром (на прожить, проиграть, прокутить) . На модернизацию (станки, оборудование и т. д.) «эффективные» собственники потратили 58 миллионов руб. Шарман!

А вот воспоминания о пасторальном детстве маршала Победы Г. К. Жукова

Тяжелая нужда, ничтожный заработок отца на сапожной работе заставляли мать подрабатывать на перевозке грузов. Весной, летом и ранней осенью она трудилась на полевых работах, а поздней осенью отправлялась в уездный город Малоярославец за бакалейными товарами и возила их торговцам в Угодский Завод. За поездку она зарабатывала рубль — рубль двадцать копеек. Ну какой это был заработок? Если вычесть расходы на корм лошадям, ночлег в городе, питание, ремонт обуви и т. п., то оставалось очень мало. Я думаю, нищие за это время собирали больше.

Однако делать было нечего, такова была тогда доля бедняцкая, и мать трудилась безропотно. Многие женщины наших деревень поступали так же, чтобы не умереть с голоду. В непролазную грязь и стужу возили они грузы из Малоярославца, Серпухова и других мест, оставляя малолетних детей под присмотром бабушек и дедушек, еле передвигавших ноги.

Большинство крестьян наших деревень жили в бедности. Земли у них было мало, да и та неурожайная. Полевыми работами занимались главным образом женщины, старики и дети. Мужчины работали в Москве, Петербурге и других городах на отхожем промысле. Получали они мало — редкий мужик приезжал в деревню с хорошим заработком в кармане.

И, наконец. прекрасная царская медицина, с дармовыми земскими лекарями и бесплатными же лекарствами для крестьян, о которых классики писали…

В период наивысшего развития этой благословенной медицины , каждый врач в среднем обслуживал участок радиусом примерно 17 вёрст (верста — 1066,8 метра, то есть 18 км в любую сторону по плохой дороге, в любую погоду на конной тяге), где проживало примерно 28 тысяч человек, причем больнички строились добрыми жертвователями, и в них был стационар с родильным (не у всех получалось рожать в поле, хотя мою бабку по матери родили именно так), амбулаторией и cифилитичеcким отделением. Вся эта прекрасная статистика касалась ТОЛЬКО европейской части России. Сибирь, Алтай, башкирские степи, Кавказ и Средняя Азия — мимо.

Конец 19-го века, эта высокоморальная, по заверениям нынешних радетелей скрепной посконности, эпоха, в России был эпохой лютейшего распространения люэcа (он же cифилиc), до 20% населения зараженных в городах (все сословия, от низших до высших), а «отходники»- крестьяне (ну надо же как-то зарабатывать, чтобы выжить семье) тащили эту болезнь по своим домам (заражение этой интересной болезнью происходит не только половым путем, но и бытовым, то есть если один в артели с непотребною особою что-то имел, через него к концу срока работ поимеют неприятностей и остальные), а отсюда и высокая младенческая смертность, и иные «радости бытия».

В период 1887–1891 гг., в больницах и госпиталях России лечилось 1 289 478 больных люэcом. Это те, кто диагностирован и лечились!! А ведь были те, кто не обращался за помощью, и по причине низкого уровня образования и страха перед докторами таких было ой, как немало!!!

Имперская Россия, которую стоило потерять. И находить, сдаётся мне, не надо

«Советы» успешно покончили с этой позорной эпидемией. К 1940 г. уровень заболеваемости cифилиcом в городах снизился в 28 раз по сравнению с 1913 годом (и это после ПМВ, двух подряд революций и Гражданской), и даже Вторая мировая несмотря на «якобы миллионы немок» никак не повлияла на тенденцию — в 1945 г. среднестатистический уровень заболеваемости по СССР составлял 174,6 случаев на 100 тыс. населения, а уже в 1955 г. этот показатель составлял 3,5 на 100 тыс.

Имперская Россия, которую стоило потерять. И находить, сдаётся мне, не надо

Да-да, именно такую Россию мы потеряли — голодную, неграмотную, замoрдованную и сифилитичную. Что-то картина, которую г-н Энгельгардт обрисовывал в своих по учёному дотошных наблюдениях совсем не похожа ту пряничную державу, на кисельным берегам молочных рек которой, куда ни глянь, тянутся поля полные радостных, сытых, улыбчивых и смиренномудрых крестьян, почитавших главным счастьем своей немудрящей жизни работать по шестнадцать часов в сутки, поститься и молиться, благополучно загибаясь без всяких модных глупостей, вроде пенсии.

Всеволод Иванов "В городе русского рода". Ручные мамонты готовятся к французской экспедиции за булками. Жаль, большевики всему помешали.

Всеволод Иванов «В городе русского рода». Ручные мамонты готовятся к французской экспедиции за булками. Жаль, большевики всему помешали.

Так победтмЪ. Иллюстрация из открытых источников, пытающийся отразить мечтанья Дмитрия Пескова

Так победтмЪ. Иллюстрация из открытых источников, пытающийся отразить мечтанья Дмитрия Пескова

Собственно, именно в этот «идеал» нас собрались возвращать наши власть предержащие и уже этого не скрывают (привет Дмитрию Пескову). И я хочу напомнить читателям, что основу пищевой цепочки той России составляло 77% крестьян и 11% мещан (перепись 1904 года).

Вот и прикидывайте свои шансы при таком раскладе. Это только в романах про попаданцев каждый голодранец всенепременно дон, если же реальная жизнь вдруг начинает напоминать роман, то это скорее всего будет ужастик.

Источник — https://zen.yandex.ru/media/id/5d6b7b1c8f011100ad6af348/imperskaia-rossiia-kotoruiu-stoilo-poteriat-i-nahodit-sdaetsia-mne-ne-nado-5ff4cf47af142f0b17c6bc88

Подписаться
Уведомить о
290 комментариев
Старые
Новые Популярные
Межтекстовые Отзывы
Посмотреть все комментарии
Михаил С
Михаил С(@mihail-s)
09.01.2021 18:18

«Как упоительны в России вечера
Любовь, шампанское, закаты, переулки
Ах, лето красное, забавы и прогулки
Как упоительны в России вечера

Балы, красавицы, лакеи, юнкера
И вальсы Шуберта и хруст французской булки
Любовь, шампанское, закаты, переулки
Как упоительны в России вечера…»

Вот до чего же крепко засела в иных головах вся эта развесистая клюква о «потерянной (украденной большевиками) России» засела…

frog
frog(@frog)
Ответить на  Михаил С
09.01.2021 18:53

Да просто они думают, что это все — для них, кабы уцелело. И не думают, что их удел — коровник….. Кабы оно уцелело….. Ну, или близко к оному))

AlexandrK
AlexandrK(@alexandrk)
Ответить на  frog
09.01.2021 19:23

Подавляющее число людей не удовлетворено нынешним своим состоянием, поэтому им нужна мечта, ориентир в светлом прошлом. (в светлое будущее верят еще менее, чем в настоящее)
А мечта в огромной своей части формируется зрительными образами, красивой картинкой. Всеми этими «Адмиралами» и «Матильдами». Машинами, красивыми упаковками и видами на Ривьеру. А для особо одаренной части — милыми людьми в красивых черных мундирах в окружении Штирлица.
Да я сам в 70-х выискивал в библиотеках в книгах, исследовал, разбирал тексты художественных произведений и кадры кино, составляя таблицу эсэсовских званий и видов формы. Потому что мне это эстетически нравилось.
Я вполне серьезно считаю, что очень большую роль в крахе СССРа сыграло пренебрежение идеологически ответственных товарищей эстетикой.

frog
frog(@frog)
Ответить на  AlexandrK
09.01.2021 19:33

Как вам сказать….. Насчет неудовлетворенных — согласен, но тут вот какая штука…. Смотря чего оные хотят. У меня масса знакомых кое-что на сем пути сделал)) А вот потомки Емели — таки да, за щуку мечтают 😉
А за эстетизмус….. Как говаривал один коллега: «Моя не иметь художественный вкус»…. Увы….. Хотя униформа рунных таки да, но ее ж ктой-то из известных рисовал. А вот наши одеяния, заваяные каким-то местным….. Сильно доставляли.
Но, сугубо ИМХО, гораздо большую роль в упокоении совдепии сыграло роль двоемыслие, заполонившее к концу практически все. При таких раскладах никакой эстетизмус не поможет…..

AlexandrK
AlexandrK(@alexandrk)
Ответить на  frog
09.01.2021 19:43

Конечно, бОльшую. Алчность и тщеславие — гораздо сильнее эстетики, тут спорить не о чем.

frog
frog(@frog)
Ответить на  AlexandrK
09.01.2021 19:56

Ну, деньги-то бескорыстно многие любят, что есть просто….особенность психики …… сапиенса….. А вот постоянный звиздеж вызывает аллергию даже у вполне себе нормальных людей….. Но гопак на граблях — национальный вид спорта 😉 рази что век от века черен у граблей прочнее становится. Но на то он и прогресс…..

адмирал бенбоу
адмирал бенбоу(@admiral-benbou)
Ответить на  frog
10.01.2021 00:24

если было бы возможно, я бы проголосовал за ваши слова несколько раз

ALL2
ALL2(@all2)
Ответить на  frog
10.01.2021 09:10

И не думают, что их удел — коровник…..

Так вот тоже, коллега, не все в СССР стали Генсеками ЦК. Если бы все по очереди были генсеками — тогда да (Вы скажите — «тады, ой!» — чем проявите свои монархические, легитимистские устремления и презрение к народу 😉 ). А так, иерархия осталась по-прежнему. Возможно, она немножечко, формально, уменьшилась. Может быть заработали какие-то лифты. Но не всех они повезли на верхний этаж.
Далее, сельское население сократилось бы и при МЦМ строе. Или что, модернизация, урбанизация и вестернизация обошли бы Россию стороной?
Далее, а что, сельчане, сейчас все нищие? Может у них денег поболее, чем у горожан, в среднем.

Alex22
Alex22(@alex22)
Ответить на  ALL2
10.01.2021 09:38

Может быть заработали какие-то лифты. Но не всех они повезли на верхний этаж. Самая порочная идея — это социальный лифт! Вот скажите мне, кто пробьется к этому лифту — достойный или пронырливый? — А вот теперь я расскажу Вам, как должен выглядеть социальный лифт в моем понимании… Просыпаюсь я часов в двенадцать дня от звонка в дверь — всю ночь сидел на форуме и в чате. На пороге три крепеньких мужичка в дорогих костюмах. Прямо с порога суют мне в морду для бодрости духа, моют меня, бреют, обряжают меня в такой же дорогой костюм, но более качественный, чем у них самих. Переведя дух, я спрашиваю — Кто вы такие, В ответ — Мы социальные лифтеры, а ты поедешь с нами! И опять суют мне в морду для бодрости духа. Внизу стоит машина, с мигалками мы мчимся в аэропорт. Проходим мимо всех контролей, самолет, Домодедово, опять машина с мигалками. Подъезжаем к большому государственному зданию, проходим внутрь. Меня заводят в просторный, роскошно, но со скромностью оформленный кабинет и седовласый мужчина с мудрыми глазами говорит — Ты человек достойный! Вот и выбирай — сразу пост министра лесной промышленности или министра рыбного хозяйства. Или замминистра иностранных дел или среднего машиностроения! — Вот это, я… Подробнее »

ALL2
ALL2(@all2)
Ответить на  Alex22
10.01.2021 10:37

Прикольно.
Но что означают эти намёки? И за чей счёт у лифтёров дорогие костюмы?

Alex22
Alex22(@alex22)
Ответить на  ALL2
10.01.2021 10:47

Но что означают эти намёки?

??? Откуда ж я знаю?
Однако Вы умеете задавать вопросы…

И за чей счёт у лифтёров дорогие костюмы?

Я думаю, что если лифтеры будут одеты в рубища, то это будет опошлением идеи социального лифта.
Ведь будем откровенны — главным стимулом попользоваться социальным лифтом является именно дороговизна костюма.

frog
frog(@frog)
Ответить на  ALL2
10.01.2021 11:21

Если бы все по очереди были генсеками — тогда да

Видимо — по четным, а по нечетным — они были бы ассенизаторами….

Вы скажите — «тады, ой!» — чем проявите свои монархические, легитимистские устремления и презрение к народу

«Какой народ, такие и бояре. И не фига не зеркало пенять…»(с)

Далее, сельское население сократилось бы и при МЦМ строе. Или что, модернизация, урбанизация и вестернизация обошли бы Россию стороной?

А еще бузина у них в огороде и родственники в Киеве, не?
Причем здесь урбанизация и демографический перелом? Клошары и в Париже есть…..

Далее, а что, сельчане, сейчас все нищие?

А причем здесь «сейчас»? Речь шла за булкохрустов vs краснопузых. Причем здесь гельминты?

ALL2
ALL2(@all2)
Ответить на  frog
10.01.2021 15:40

Видимо — по четным, а по нечетным — они были бы ассенизаторами….

Да нет. Я вот посчитал. Если каждый житель позднего СССР будет исполнять обязанности генсека всего один день, а потом передавать обязанности по цепочке, то до последнего в цепочке очередь дойдёт только через 767 тысяч лет. Увы!

А причем здесь «сейчас»? Речь шла за булкохрутов vs краснопузых. Причем здесь гельминты?

Гельминты они, или не гельминты, а толстые попадаются. Зовутся «мироеды», или «куркули». На глазах у нищего человека могут выкинуть в мусорник четыре килограмма вполне приличного творога. Мне рассказывали. А приняв на грудь, жаждут расстреливать недовольных односельчан из пулемётов. Детки председателя колхоза называются, по нынешнему — «ООО».

frog
frog(@frog)
Ответить на  ALL2
10.01.2021 16:02

Если каждый житель позднего СССР будет исполнять обязанности генсека всего один день, а потом передавать обязанности по цепочке, то до последнего в цепочке очередь дойдёт только через 767 тысяч лет.

И на фуа было это предлагать? Шоб сказать? А практически пускай кто-нить другой с этой муйней заморачивается?

Гельминты они, или не гельминты, а толстые попадаются.

Еще раз…. Для поклонников демократических ценностей. Речь о противостоянии поклонников РКМП и светлого социалистического завтра…. Причем здесь некие, о коих вам рассказывали?? У каких селян было больше денег — при императорах или генсеках? Времена нонешние поминать нет решительно никакой нужды, не о них речь….

ALL2
ALL2(@all2)
Ответить на  frog
10.01.2021 16:33

Времена нонешние поминать нет решительно никакой нужды, не о них речь….

А я про те времена сказал.
Трудно Вас понять, коллега, если честно.

frog
frog(@frog)
Ответить на  ALL2
10.01.2021 16:39

Трудно Вас понять, коллега, если честно.

Таки грешен, каюсь))) Но ведь можно и переспросить, не?))

А я про те времена сказал.

Так ить и при анператорах в деревнях по-разному жили.
Насчет творога в мусорнике… Не припоминаю в рассказах мусорников в деревнях при сов.власти…. Рази что в образцово-показательных…. А так — все в дело шло, на корм скотине той же. И как во двор куркуля нищеброд попал?

ALL2
ALL2(@all2)
Ответить на  frog
10.01.2021 19:04

И как во двор куркуля нищеброд попал?

И сразу «нищеброд»! Э-хе-хе… Люди, человеки…. Не уважаете вы друг друга, не уважаете. А потом сетуете на какой-то развал, спекуляцию, мол было 1,5% ВВП, а остался пшик. Вот ВВП и кладёт на ваши сетования. И хитро так, хитро, подбрасывает вам, на форумах и в СМИ, как друг-друга не любить и презирать.
Но это лирика. А конкретика простая. Это куркуль (два человека), попали на двор «нищеброда». Потому, как были они при «лихом» Ельцине студенты, и снимали в городе жильё. И, естественно, привозили уйму продуктов. А хозяева квартиры такими возможностями по ЖРАТЬ(!!!) не обладали. И удивлялись, как это столько продуктов пропадает. Мы бы всё, мол, докушали. если бы было.

frog
frog(@frog)
Ответить на  ALL2
10.01.2021 19:12

Для поклонников демократических ценностей повторюсь, мне не сложно…. Какое это имеет отношение к сравнению хруста булок и построению социализма в отдельно взятой стране? Речь шла вроде как именно об этом, ЕМНИП. Про то, как в эпоху построения демократизма главные инженеры заводов работали дворниками я и сам могу поведать…. Но ведь клятых большевиков при аниматоре уже ж не было, не?

Ответить на  ALL2
11.01.2021 13:15

Я сам из деревни и работают со мной на вахтах в основном деревенские , от хорошей жизни наверно ломятся на БАМе в тайге кормить мошкару и мёрзнуть ,за не особо то и большие деньги.

Alex22
Alex22(@alex22)
Ответить на  Дмитрий Герасимов
11.01.2021 14:50

Теперь, если возможно, озвучьте зарплаты в деревне и здесь.
Что, в деревне действительно класть зубы на полку? Это я совершенно без иронии.
Или просто хочется заработать побольше?

frog
frog(@frog)
Ответить на  Alex22
12.01.2021 20:06

Нууу……. Скажем так, у нас во многих деревнях источников дохода легального просто нет. Если ты не пенсионер….

ser .
ser .(@ser)
Ответить на  frog
13.01.2021 08:46

во многих деревнях источников дохода легального просто нет. Если ты не пенсионер….

Т.е. мы вернулись в россию которую потеряли? Можно же понять что если легального дохода нет то и пенсии ждать нечего, совсем как в рос.имп.

frog
frog(@frog)
Ответить на  ser .
14.01.2021 18:38

то и пенсии ждать нечего

А ее кто-то ждет? Ну, кроме приближенных к холуям, само собой….. Из всех знакомых, кому еще актуально — никто 😉

ALL2
ALL2(@all2)
Ответить на  Михаил С
10.01.2021 08:55

Балы, красавицы, лакеи, юнкера

А я, почему-то думал, что там «гвардецы-юнкера». А интернет-рассказ о песне https://yandex.ru/turbo/liveinternet.ru/s/users/2496320/post464146845/ говорит, что вначале были «пролётки». Да заменили на «лакеев» (оговорочка по Фрейду).
Ну, про лакеев не будем (хотя, говорят, они тоже были, где-то, довольны, поскольку не пахали на пашне), но что касается до красавиц-гвардейцев-юнкеров, то они радостно булкой хрустели, пока были молодые и у них ничего не болело. В этом отношении их судьба не отличалась от тех, кто распевал «Утро красит нежным цветом, стены древнего Кремля». Все они пожили, состарились, заболели и умерли. Онтологически их положение одинаково.
Потом, эта красивая, но глупая, песня написана для тех, кто или является «гвардейцем» (и сейчас немного под «шафе»), или для тех, кто себя этим гвардейцем воображает. Это одинаково бредовая для простого разумного человека позиция. И выводить из этой песни исторический образ России — тоже, крайнее упрощение. Такого образа нет. во всяком случае, здесь на сайте.

Alex22
Alex22(@alex22)
Ответить на  ALL2
10.01.2021 09:12

Потом, эта красивая, но глупая, песня написана для тех, кто или является «гвардейцем» (и сейчас немного под «шафе»), или для тех, кто себя этим гвардейцем воображает. Это одинаково бредовая для простого разумного человека позиция.

Коллега, Вы выросли буквально за одну ночь!
Это вселяет надежду — еще пара дней и мы начнем стыдиться своей глупости…

(и сейчас немного под «шафе»)

Немного Вас поправлю: подшафе — это шаферы, а подшофе — шоферы.
Вы кого имели в виду?

ALL2
ALL2(@all2)
Ответить на  Alex22
10.01.2021 10:29

Я имел в виду пьянку.

Коллега, Вы выросли буквально за одну ночь!

Коллега, вы меня недооценивали 😉 .

Alex22
Alex22(@alex22)
Ответить на  ALL2
10.01.2021 10:41

Коллега, вы меня недооценивали wink

Для меня Вы человек пока полный загадок и поэтому оценивать Вас я просто не возьмусь.
А что, выросли быстрее, чем за одну ночь? Что послужило толчком? Неужели мои умные слова? (с гордостью расправляю плечи)

frog
frog(@frog)
Ответить на  Alex22
10.01.2021 11:22

Коллега, Вы выросли буквально за одну ночь!
Это вселяет надежду — еще пара дней и мы начнем стыдиться своей глупости…

Пустое….. ИМХО, само собой.

Alex22
Alex22(@alex22)
Ответить на  frog
10.01.2021 11:36

Пустое….. ИМХО, само собой.

Вы боитесь, что мы начнем стыдиться своего ума? 🙂

frog
frog(@frog)
Ответить на  Alex22
10.01.2021 11:48

Я относительно попыток роста))))

Alex22
Alex22(@alex22)
Ответить на  frog
10.01.2021 11:52

Так и начинают стыдиться… 😀

ALL2
ALL2(@all2)
Ответить на  Alex22
10.01.2021 15:43

Так и начинают стыдиться…

Коллега, не огорчайтесь. Сайт развлекательный, и вон, сколько уже интересного написали.
Пар свистит, контора трудится.

AlexandrK
AlexandrK(@alexandrk)
09.01.2021 18:40

Есть цикл статей Толстого о голоде, написанных для «Московских ведомостей» и др. газет. Там вполне достаточная картина России, которую потеряло 90% ее населения в виде ее крестьянской части, с цифрами, описаниями на примерах, достаточно неплохим анализом причин и т.д.:
О самарском голоде (1873) —
http://tolstoy-lit.ru/tolstoy/philosophy/philosophy-9.htm
О голоде (1891)
Голод или не голод (1898) —
https://ruslit.traumlibrary.net/book/tolstoy-ln-ss22-17/tolstoy-ln-ss22-17.html

Читается, в отличие от «Войны и мира», весьма занимательно, с эффектом присутствия, я б сказал.

crymshatun
crymshatun(@crymshatun)
09.01.2021 19:10

А статистика говорит, что большевики в 1917 году приняли Россию с населением 182 миллиона человек, а в 1992 сдали с населением 148 миллионов, да еще порезали ее территорию и наплодили кучу русофобских лимитрофов. Хорошо поработали, нечего сказать…

AlexandrK
AlexandrK(@alexandrk)
Ответить на  crymshatun
09.01.2021 19:31

Вольно вам сравнивать население в границах 17-го года с населением в границах одной только республики. Просто образец честности и научности.

В границах 17-го года берем СССР и смотрим его население — 293 миллиона (и это без Польши). По сравнению со 170-180-ю на 1917-й год. И это после войны с потерями в 20 миллионов плюс не родившиеся от этих миллионов.

А территорию порезали именно большевики, ага. Как раз после законодательного запрета своего существования на территории ельцинской России.

crymshatun
crymshatun(@crymshatun)
Ответить на  AlexandrK
09.01.2021 19:49

Вольно вам сравнивать население в границах 17-го года с населением в границах одной только республики. Просто образец честности и научности.

Я рассматриваю с точки зрения национальных интересов именно РОССИИ, чего тут непонятного? Или мне переживать рост или убыль населения Польши?

А территорию порезали именно большевики

Ага, Казахскую ССР и прочие ССР с правом выхода из СССР создал проклятый царский режим.

Как раз после законодательного запрета своего существования на территории ельцинской России

Вот жеж Ельцин сатрап царский…

AlexandrK
AlexandrK(@alexandrk)
Ответить на  crymshatun
09.01.2021 20:27

с точки зрения национальных интересов именно РОССИИ

вы рассматривайте хоть с точки зрения Винни-Пуха в гостях у Кролика. Только не шулерскими методами.
Да даже и шулерские методы у вас хромают. Ибо большевики СДАЛИ страну другой власти с населением таки в 300 миллионов. Причем, в 1991 году. А не в 1992 — как вы изволили написать, натягивая сову на глобус.

с правом выхода из СССР

напишите мне конкретно — какая республика и в каком году вышла при большевиках из Союза.

Вот жеж Ельцин сатрап царский…

именно. Он же вернул Россию «на исторический путь развития» — избавил ее большевиков.

Большевики, между прочим, тоже не с Луны в 17-м свалились. Они из той самой прославляемой России. И многие (и их сторонники) составляли основу ее государственного строя — дворяне, офицеры и генералы. Поэтому если Ельцин, Горбачев, …. вышли из недр компартии и развалили СССР, то точно также тогда определяем: не большевики инфернальные развалили царскую Россию, она сама себя разваливала — выходцами из собственных ее недр. Тут нужно или крестик снять или трусы надеть. Двойные стандарты это не ко мне.

crymshatun
crymshatun(@crymshatun)
Ответить на  AlexandrK
09.01.2021 21:03

Ибо большевики СДАЛИ страну другой власти

Точно, Генсек Горбачев сдал страну Президенту Горбачеву, и теперь генсек-коммуняка Горбачев вообще не причем…

напишите мне конкретно — какая республика и в каком году вышла при большевиках из Союза

Если большевики ДАЛИ возможность республикам такое право, а те им воспользовались, то кто виноват? Путин что, не должен был ИСПОЛНЯТЬ законы, принятые при Ельцине? Исполнял, а теперь у России хрен кусок территории оторвешь, скорее сам потеряешь)

не большевики инфернальные развалили царскую Россию, она сама себя разваливала — выходцами из собственных ее недр

Горбачев Генсеком был, Ельцин горкомы возглавлял. Какие госдолжности при царе занимали Ленин, Сталин и Троцкий (точнее, чем они вообще при царе занимались?)

AlexandrK
AlexandrK(@alexandrk)
Ответить на  crymshatun
09.01.2021 21:43

большевики ДАЛИ возможность республикам такое право, а те им воспользовались, то кто виноват?

1. те, кто упустил контроль за государством после падения советской власти и большевиков.
2. те, кто нарушил законы СССР (уже после запрета и роспуска компартии) в декабре 1991 года, проигнорировав ясно выраженное на референдуме решение народов по крайней мере 12 республик из 15-ти.

Горбачев Генсеком был, Ельцин горкомы возглавлял

В Википедии есть список из 400 почти перешедших на службу большевикам генералов, напротив половины прописано – добровольно. В том числе, военный министр Шуваев, начальник главного штаба Михневич, несколько командующих армиями, корпусами.

А вот, кем эти товарищи стали после революции:

Спойлер
Из 20 лиц, занимавших в ходе ГВ должности командующих фронтами, 17 человек, или 85 %, были кадровыми офицерами старой армии.
Должности начальников штабов фронтов занимали 25 человека — все бывшие кадровые офицеры, 22 генштабиста и 3 полковника старой армии.
Из 100 командующих армиями военными специалистами были 82 человека, из них кадровых — 62. Изменили советской власти 5 человек, из них три бывших кадровых офицера-генштабиста (Б. П. Богословский, Н. Д. Всеволодов, Ф. Е. Махин) и два офицера военного времени (И. Л. Сорокин, А. И. Харченко)
Начальников штабов армий было 93, из них бывших кадровых офицеров 77 (83 %), в том числе 49 генштабистов.
…Бывшие генералы и офицеры занимали должности военных руководителей, а также подавляющее большинство других старших должностей и в местных органах военного управления (в семи окружных, 39 губернских, 395 уездных и 569 волостных комиссариатах по военным делам), свыше 90% преподавательского и строевого состава военных академий, высших школ, ускоренных и краткосрочных командных курсов.
Кавтарадзе А. Г. Военные специалисты на службе Республики советов

crymshatun
crymshatun(@crymshatun)
Ответить на  AlexandrK
09.01.2021 22:30

те, кто упустил контроль за государством после падения советской власти и большевиков

Вот это вот, гражданин AlexandrK, и есть шулерский прием. Генсек СССР Горбачев (большевик №1) стал Президентом СССР, а Председатель Верховного Совета РСФСР Ельцин (советская власть) стал Президентом РСФСР. Так что никто ничего не упускал, власть осталась в тех же руках, просто вывески на кабинетах поменялись. Эти товарищи ( вместе с такими же партсовфункционерами) и приняли самое непосредственное участие в развале СССР.

В Википедии есть список из 400 почти перешедших на службу большевикам генералов, напротив половины прописано – добровольно.

Абсолютно фиолетово, они ПЕРЕШЛИ на службу большевикам, т.е. большевики уже рулили властью. Шестеренки, не более, уж точно не организаторы, руководители и вдохновители развала Российского государства (кстати, сколько потом из этих 400 большевики потом репрессировали?)

Alex22
Alex22(@alex22)
Ответить на  crymshatun
09.01.2021 22:33

Строг, но справедлив!

AlexandrK
AlexandrK(@alexandrk)
Ответить на  crymshatun
09.01.2021 23:01

Председатель Верховного Совета РСФСР Ельцин (советская власть) стал Президентом РСФСР

согласен, зря я вписал туда про советскую власть. Но вы обвиняли большевиков, поэтому суть моего ответа не меняется.

власть осталась в тех же руках, просто вывески на кабинетах поменялись

власть перешла от президента СССР к совершенно другому лицу, с совершенно другой — оппозиционной партийной принадлежностью и совершенно другой структуре.
Это всё равно как сказать, что в феврале 17-го ничего не поменялось, кроме вывески, и власть осталась в тех же руках.

Шестеренки, не более, уж точно не организаторы, руководители и вдохновители развала Российского государства

простите, а царя кто свергал? Большевики? Про них тогда мало кто и слышал.
Российская империя была уничтожена именно высшими ее сановниками и генералитетом. Все командующие фронтами и великий князь Николай Николаевич прислали Николаю телеграммы, где настаивали («всемилостивейше просили») на отречении.

сколько потом из этих 400 большевики потом репрессировали?

а вот это не имеет никакого отношения к обсуждаемому.

Slashchov
Slashchov(@slashchov)
Ответить на  AlexandrK
10.01.2021 01:11

Посмотрите любой график рождаемости русского населения в Российской Империи и Советском Союзе. Даже Первая Мировая Война практически не подорвала уровень рождаемости в стране, почти вернувшись на прежний уровень к 1925 году, а вот что дальше произошло при антироссийской, антирусской и нерусской советской власти не иначе как мерзостью по отношению к русскому народу назвать нельзя.

comment image

https://nampuom-pycu.livejournal.com/272446.html

ser .
ser .(@ser)
Ответить на  Slashchov
10.01.2021 09:51

а вот что дальше произошло при антироссийской, антирусской и нерусской советской власти не иначе как мерзостью по отношению к русскому народу назвать нельзя.

Я бы не делал столь резких заявлений… это общемировая тенденция.
Столь резкое снижение это последствие гуманизации отношения к детям. Если раньше ребёнок уже с 5-6 годам это полноценный работник который приносит в семью «копеечку» то в новых условиях это возраст начала всёвозрастающих трат из бюджета семьи… которым конца-края не видно! некоторые кормят потомков прям до своей кончины!

maksim korotkij
maksim korotkij(@maksim_korotkij)
Ответить на  ser .
10.01.2021 10:56

Я бы на первое место поставил урбанизацию.

ser .
ser .(@ser)
Ответить на  maksim korotkij
10.01.2021 13:09


Труд американских детей на фабрике (у нас подобные картинки были только в годы войны)

ser .
ser .(@ser)
Ответить на  ser .
10.01.2021 13:17
ALL2
ALL2(@all2)
Ответить на  ser .
10.01.2021 15:25

Труд американских детей на фабрике (у нас подобные картинки были только в годы войны)

Может у нас фотографов не было? Таких, чтобы их на фабрики пускали?

ser .
ser .(@ser)
Ответить на  ALL2
10.01.2021 16:06

Там серьёзная безработица была среди вполне трудоспособных и взрослых вплоть до индустриализации… а социальные законы в трудовом законодательстве это фишка ссср(например я застал на практике смену укороченную на час для молодёжи, не допуск до 18лет на подземные работы, запрет на работу в выходные дни, сверхурочно)Тёщу когда была молодая только по большому блату устроили на работу когда ей было 16 лет

ALL2
ALL2(@all2)
Ответить на  ser .
10.01.2021 16:44

Там серьёзная безработица была среди вполне трудоспособных и взрослых вплоть до индустриализации…

Где была безработица? Может в США рабочая сила была дороже, вот детей за гроши и нанимали. А может ещё почему. Только мне сдаётся, дети работали и у нас. И на шахтах тоже.

а социальные законы в трудовом законодательстве это фишка ссср

Вот тоже, поконкретнее хотелось бы, поскольку законами, говорят, озаботился ещё Бисмарк, в Германии. А Трейд-Юнионы — изобретение англичан. А ещё чомпи были. И т. д.

не допуск до 18лет на подземные работы, запрет на работу в выходные дни

Ну, мы не Африка, вроде?…

ser .
ser .(@ser)
Ответить на  ALL2
10.01.2021 17:32

Разрешите напомнить коллега из за чего сыр-бор начался! коллега слащёв упомянул о резком снижении рождаемости в ссср я обьяснил это явление тем что дети из за гуманизации и др. явлений стали очень дорогим «удовольствием» т.к. переход их на самообеспечение отодвинулся на 17+
Ну сами подумайте будите вы 6,8 человек кормить, одевать, содержать — 20лет? Совсем другое дело когда ребёнок переходит на самообеспечение в 5лет!

Slashchov
Slashchov(@slashchov)
Ответить на  ser .
10.01.2021 23:30

Урбанизация нисколько не помешала увеличить среднеазиатам и кавказцам свою численность относительно славян.

AlexandrK
AlexandrK(@alexandrk)
Ответить на  Slashchov
10.01.2021 13:05

Коэффициент суммарной рождаемости.
Тенденция, как видите, просматривается одинаковая во всех странах. Несмотря на отсутствие власти большевиков в япониях-швециях.
Большее падение в СССР в конце 20-х (полагаю, из-за резкого притока в города — урбанизация, как ниже написал maksim korotkij), зато неплохой такой подъем в середине 30-х, который отсутствует или гораздо менее выражен в других странах. А дальше — полностью и строго в тренде мировых тенденций.

http://spkurdyumov.ru/biology/rossiya-v-globalnom-demograficheskom-kontekste/

vishne6.jpg
Slashchov
Slashchov(@slashchov)
Ответить на  AlexandrK
10.01.2021 23:55

А почему такого тренда нет у советских узбеков, чья численность при советской власти выросла на порядок? Урбанизация там была тоже.

ser .
ser .(@ser)
Ответить на  Slashchov
11.01.2021 09:30

Потому что это люди живого феодализма. Как то спросил сослуживца узбека что ты будешь делать после армии? — буду работать, женюсь, будет 12 детей… и это правильно в духе феодализма т.к. через 5-6лет после женитьбы он превращается в мини «бека» задача которого руководить своим «ханством» Стратегия вырастить 1-2 ребёнка дать им нормальное образование для хорошего старта (тех самых социальных лифтов) в феодальных системах не работает т.к. там нет социальных лифтов(сынок прапорщика -«папа а я буду сержантом? а как же сынок — будешь! папа а я буду прапорщиком? — а как же сынок! папа а я буду генералом? нет сынку… а чому? потому что у генерала есть свой сынок»)
А сейчас вообще караул… т.к. вклад в рождение детей обесценен из за главенства «прав ребёнка» т.е. ты своему ребёнку не хозяин(корми, пои, одевай а отдачу требовать не можешь) Получается ты растишь чужого(можно сказать даже в иных случаях врага… хотя с генетикой там всё ок.)

Alex22
Alex22(@alex22)
Ответить на  ser .
11.01.2021 09:45

Как то спросил сослуживца узбека что ты будешь делать после армии? — буду работать, женюсь, будет 12 детей… и это правильно в духе феодализма

А теперь научитесь делать выводы — будущее за феодализмом!

ser .
ser .(@ser)
Ответить на  Alex22
11.01.2021 09:51

Богатые будут жить в коммунизме а бедные в феодализме или в рабстве

Alex22
Alex22(@alex22)
Ответить на  ser .
11.01.2021 10:12

Пока не будете наливать соседу-алкоголику — забудьте о коммунизме напрочь! Он не для вас!
У вас, тогда получается, психология мелкого хозяйчика-буржуа — своё дороже!
Всё, dixi! 😀

ser .
ser .(@ser)
Ответить на  Alex22
11.01.2021 11:52

😀 чудак человек, вы считаете что вы пьёте свой (заработанный) алкоголь? вам уже лет сорок наливают и кормят ни за что… ( за исполнение «КУ»), сами мы ноль без палочки… ничего нельзя, ты ничем не владеешь и ничем не распоряжаешься (даже дети твои уже не твои) А если Вы типа «Успешны» то это вопреки(исключение) просто вам как вы говорите «кто то налил выше ободка» Если непонятно то вспомните тетчер с её 20 млн. экономически целесообразного населения ссср.

ser .
ser .(@ser)
Ответить на  ser .
11.01.2021 12:20


можите определится в какой процент общества вы входите и почему

vasia23
vasia23(@vasia23)
Ответить на  ser .
11.01.2021 13:01

Я живу в промежутке между кр. нищетой и бедностью.

frog
frog(@frog)
Ответить на  vasia23
12.01.2021 20:09

Кому-то ваше ….благосостояние не понравилось))))

Alex22
Alex22(@alex22)
Ответить на  ser .
11.01.2021 14:45

На пятерочку.

ser .
ser .(@ser)
Ответить на  Alex22
11.01.2021 17:09

Ну и у меня где то пятёрочка тыс. на чел. что по таблице относится к «нищета»

Alex22
Alex22(@alex22)
Ответить на  ser .
11.01.2021 14:44

Еще раз озвучу свою исходную позицию — я считаю, что сейчас жизнь не сахар, но и тогда был далеко не мёд. Что я там говорил про бардак, который был и будет всегда и везде? — вы считаете что вы пьёте свой (заработанный) алкоголь? Конечно же — нет! Я алкоголь несколько лет уже бросил пить совсем. Но если б пил, пил бы ворованный — и это не шутка. Точнее — на ворованные деньги. Как и большинство остальных. Как-нибудь объясню. ( за исполнение «КУ»), сами мы ноль без палочки… А вот хе-хе… Когда-то было по-другому? Например, при социализме? ничего нельзя, ты ничем не владеешь и ничем не распоряжаешься При социализме ты всем владел и всем распоряжался? Однако… (даже дети твои уже не твои) Ага. а при социализме ты воспитывал детей прям как хотел и никто слова тебе не говорил? Порол детей, например, и слово Божие им читал. Если хотел… Вы типа «Успешны» то это вопреки(исключение) просто вам как вы говорите «кто то налил выше ободка» Увы, наливают мне отнюдь не за красивые глаза. Если непонятно то вспомните тетчер с её 20 млн. экономически целесообразного населения ссср. Ну ляпнула тетка не подумав, теперь давайте повторять это на каждом углу. Если в России оставить… Подробнее »

Ogre
Ogre(@ogre)
Ответить на  Alex22
11.01.2021 15:49

При социализме ты всем владел и всем распоряжался?

Прямо вот вообще «ничем-ничем»?

и слово Божие им читал. Если хотел…

Мне читали, в нескольких редакциях, присутствовал на богослужениях полюдюжины христианских конфессий, обоих основных исламских, и даже на иудейских. Более того никто не запрещал в 30-е гг, и 45-н.в слущать зарубежные религиозные трансляции. Скажу честно, утомило до крайности, настолько, что за Таксиля ухватился как за стакан воды в пустыне.

Alex22
Alex22(@alex22)
Ответить на  Ogre
12.01.2021 16:48

Прямо вот вообще «ничем-ничем»?

Вы бы не передергивали… 😀
Разговор идет о противопоставлении бывшего в реале социализма и капитализма.
Мне было сказано, что «ничего нельзя, ты ничем не владеешь и ничем не распоряжаешься», я в ответ спросил — «а что, при социализме было по-другому?»

Мне читали, в нескольких редакциях, присутствовал на богослужениях полюдюжины христианских конфессий, обоих основных исламских, и даже на иудейских.

<