41
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
36 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
8 Авторы комментариев
ser .Alex22Хома БрутСЕЖ Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
И . К.

Тю. Я увидел знакомую мне тему, но не глянул на автора… Но на этот раз что-то новое.Кроме обычного бреда добавляется экономическая безграмотность на уровне школьных азов.
Минус, как всегда.

Неплохая статья, смеялись всем экипажем летающей тарелки.

Alex22

Хе-хе..
Но хоть в одном автор прав: золото как деньги — это смерть для любой экономики. lol

Хома Брут

Не любой. Только той, где разрешено ростовщичество.

Alex22

Тогда попробуйте возразить… 1. Общее количество денег определяется суммой цен товаров. Так? 2. Количество золота в этом мире есть конечная величина. Плюс какое-то количество золота будет постоянно уходить из обращения, используясь как средство накопления. Так? 3. С развитием прогресса количество товаров будет увеличиваться. Так? 4. Если Вы согласитесь с п.1, то очевидно — постепенно будет возрастать нехватка денег и их (золота в данном случае) покупательная способность будет увеличиваться. Так? Это означает, что цена товара в абсолютном значении будет уменьшаться. Дефляция называется… И в этом есть серьезная проблема. Ты понес затраты в 1 рубль, хочешь продать за 1,10 руб., глядь, а на рынке цена уже 80 коп. Производство (да и любой более-менее длительный бизнес) становится невыгодным. Ваши возражения? В тему: Леонид Ильич выступает на очередном съезде КПСС: «Товарищи, с этой пятилетки у нас в стране все будет — по рублю». Голос из зала — «Леонид Ильич … и хлеб ?» ЛИ — «Да, товарищи, хлеб будет по рублю.» Голос из зала — «Леонид Ильич … и мясо тоже ?» ЛИ — «Да, товарищи, и мясо тоже будет по рублю!» Голос из зала — «И автомобили ?» ЛИ — «И автомобили тоже будут по рублю!» После непродолжительной паузы … дрожащий голос из… Подробнее »

«Все бумажные деньги кончают одинаково плохо.» (Вольтер)
Никогда не было гиперинфляции реальных золотых монет, так чтобы на порядки.

Alex22

Конечное количество денег останавливает производительное развитие общества.
Аргументы я выдвинул, возражайте… wink

Хома Брут

Тогда попробуйте возразить… 1. Общее количество денег определяется суммой цен товаров. Так? Почти. В общем случае стоимость (С) равна произведению количества товара (Кт) на его цену (Цт). С = Кт * Цт. Но общая стоимость не может быть больше количества денег. Тут Вы правы. Рассмотрим сами деньги, как не виртуальный (доллары), а материальный (Империал, Соверен, Гульде) эквивалент. В этом случае стоимость денег будет также равна произведению количества на номинал С = Кз * Цз В итоге формула приобретает следующий вид: Кз * Цз = Кт * Цт 2. Количество золота в этом мире есть конечная величина. Плюс какое-то количество золота будет постоянно уходить из обращения, используясь как средство накопления. Так? Не совсем, но в целом соглашусь 3. С развитием прогресса количество товаров будет увеличиваться. Так? Так. 4. Если Вы согласитесь с п.1, то очевидно — постепенно будет возрастать нехватка денег и их (золота в данном случае) покупательная способность будет увеличиваться. Так? Это означает, что цена товара в абсолютном значении будет уменьшаться. Дефляция называется… А вот тут уже нет. Вернёмся к п.1 В дебри предлагаю не забираться. Так что опустим такие вопросы как скорость оборачиваемости и т.п. Кз * Цз = Кт * Цт Примем количество золота за постоянную величину (П.2).… Подробнее »

Alex22

Примем количество золота за постоянную величину (П.2). Увеличение количества товаров (п.3) приведёт к увеличению стоимости золота и не более того. Т.е. уменьшение относительной цены товара при постоянном количестве денег (т.е. золота) росте количества товаров Вы отрицаете? Хмм… До вредительской реформы Витте Ваше мнение, чем эта реформа была вредительской? Как я понимаю, тем, что она позволяла вывозить из страны золото? Но именно так обеспечивалась конвертируемость рубля, ибо именно золото тогда было основной мировой валютой. Тогда мы приходим к выводу, что свободная конвертируемость такой слабой валюты как рубль вредна — а в реале так оно и есть… основный расчётным металлом в России было не золото, а серебро Тогда Вам придется, если Вы хотите иметь привязку этих денег к золоту (а фактически — к его количеству, которое постоянно), иметь плавающий (а в реале — постоянно падающий) курс серебра, меди и т.д. к золоту. Деньги-то одни и это — золото… Вы же сами это объявили. И деньги могут быть только одни и стоимость их должна быть абсолютна. А все остальное (серебро, медь, платина) — производные от него с конъюнктурным относительным курсом, тот же товар с переменным курсом (ценой). Деньги — это средство платежа, вот и платить надо деньгами, а Вы предлагаете платить товаром. Просто… Подробнее »

Хома Брут

1. При росте количества товаров, будет расти цена золота. Но если считать в граммах на единицу товара, то цена действительно упадёт. Однако, такие рассуждения — софистика.
2. Витте изъял из оборота серебро, как средство платежа, оставив золото, чем нанёс огромный ущерб стране, в разы уменьшив денежную массу и оставил экономику без оборотных средств.
3. Да именно так. Но привязка к золоту всё равно остаётся.
4. Третий вариант — копите. Четвёртый вариант — составьте кумпанство ( в терминологии Петра Первого) с соседом. Да, скорость развития экономики замедляется, но людей, делающих деньги из воздуха и паразитирующих на производителях материальных благ не будет.

Alex22

Сложно понять, на что именно Вы отвечаете, к тому же я сейчас редактировал свой комментарий. 1. При росте количества товаров, будет расти цена золота. Но если считать в граммах на единицу товара, то цена действительно упадёт. Тогда должна падать и зарплата в абсолютном выражении — обратите на это внимание. Но только вот в чем промблема…. С каждым днем у нас растет количество товара, а количество золота-денег неизменно. И то есть, если я сегодня придержу деньги-золото, то на это количество завтра я уже куплю больше товара и стану богаче. Всё, производство встало, оно мне в убыток, ибо завтра мой товар будет стоить меньше денег-золота. Я лучше деньги подержу в кармане… И покупатель скажет то же самое — зачем мне сегодня покупать мотоцикл, если через неделю я на эти деньги-золото куплю авто… в разы уменьшив денежную массу и оставил экономику без оборотных средств. А не это ли ключевая причина? 3. Да именно так. Но привязка к золоту всё равно остаётся. С плавающим курсом? Простите, но это уже не деньги. Нормальные деньги — абсолютны и все вертится вокруг них. И никак иначе! Четвёртый вариант — составьте кумпанство ( в терминологии Петра Первого) с соседом. Профессия юриста станет необычайно востребованной… но людей, делающих деньги… Подробнее »

ser .

Блин -старый сайт был практичнее! там все новые коменты выделялись и пропустить их было невозможно! здесь же видны только ответы лично тебе!
Интересная ветвь дискуссии… получается золото — не подвластный процентной мультипликации товар! т.е. допустив хождение золота в качестве валюты можно оставить банкиров без прибыли(только запретив им владение золотом)

Alex22

здесь же видны только ответы лично тебе!

Заведите вот такую закладку:http://alternathistory.com/activity/
Правда, она достаточно своеобразно работает.
Кто мешает админу заставить программера сайта сделать кнопку на главной странице — я не знаю… grin

т.е. допустив хождение золота в качестве валюты можно оставить банкиров без прибыли

Чтож Вы так банкиров не любите? silly

Всякий необходимо причиняет пользу, употребленный на своем месте. (ц)

Наверное, и зубных врачей не любите?
Вспоминается фильма «Беззубый» про тетеньку — зубного врача, которая умерла и попала в чистилище…
И с ней так и не решили, куда ее девать — в ад или в рай. Человеком она была хорошим — в ад не за что, в рай — направлять туда зубного врача как-то не комильфо…. grin

(только запретив им владение золотом)

А что, банкир не человек?

А введя ограниченное количество денег в обществе (золото), Вы тут же (а в реале — достаточно скоро) остановите производство — не выгодно-с…
Как бы я это объяснил… (попытался объяснить?) silly

ser .

Раздел активити это просто лента коментов без разделения на новые и старые… ну вспомните старый сайт там просто название поста и скажем 5новых и 34 старых комента… ( и это вполне нормально … и то что обсуждается то наверху… ) а зачем мне свалка полных коментов по всем темам и без разделения на давно прочитанные и новые? и то что постилось неделю назад уже не увидишь что обсуждается. Чтож Вы так банкиров не любите? silly А за что их любить? за то что они превратили деньги непойми во что? у денег совершенно нет функции накопления… что бы скопить на что то значительное нужно вступить в рабство банку (кредит) И второй момент — на роботе навешивается лишняя работа и поначалу более менее оплачивается затем проходит какое то время и деньги обесцениваются и с ними обесценивается и оплата труда… а увеличенные её обьёмы остаются НАВСЕГДА… А введя ограниченное количество денег в обществе (золото), Вы тут же (а в реале — достаточно скоро) остановите производство — не выгодно-с… Посмотрите вокруг — это же цирк абсурда! эти бумажные деньги одновременно и золотые и пустые(деревяннные) всё растёт в цене — признак перепроизводства денег! и в то же время заработать эти деревянные очень трудно -признак их… Подробнее »

Alex22

Раздел активити это просто лента коментов без разделения на новые и старые…

Раздел Activity можно настроить так, что показываются все новые комментарии.
Но, почему-то, в разных браузерах стабильности в выдаче этого нет. Как мин — с первого раза. Но это — вопросы к администрации.

затем проходит какое то время и деньги обесцениваются и с ними обесценивается и оплата труда… а увеличенные её обьёмы остаются НАВСЕГДА…

А уж тут-то банкиры в чем виноваты? grin
И вообще, коллега, Вы слишком сложные вопросы, не по моему окладу, задаете… wink
Остается только действовать по обстоятельствам…

т.е. всё худшее от обоих вариантов налицо!

Тут придется слишком долго клаву топтать… Честно говоря, нет энтузиазма…

ser .

Раздел Activity можно настроить так, что показываются все новые комментарии.

Нет такого… новые пользователи, новые группы… вопросы к администрации но проблемы то у нас!

Тут придется слишком долго клаву топтать… Честно говоря, нет энтузиазма…

Ну как бы это Вы зачинатель дискуссии по обговариванию роли золота и экономики в этом посте… я только про непроданные новые авто… только потом увидел ветку о экономике…. т.е. я всего лишь поддержал заинтересовавшую Вас дискуссию…

Alex22

Нет такого… новые пользователи, новые группы… вопросы к администрации но проблемы то у нас!

См. скриншот.

т.е. я всего лишь поддержал заинтересовавшую Вас дискуссию…

Таки Вы думаете, что Вы абсолютно ни при чем? Сядем все…

Скриншот 09-08-2019 183236.png
ser .

Да знал я об этой графе… но это же не тот старый трекер В сегодняшней ситуации когда три калеки вяло переписываются ещё им можно пользоваться… а если бы писало чел. тридцать?

ser .

Alex22

А это неизбежная плата за то, что покупатель имеет возможность выбора из множества марок и моделей прямо здесь и сейчас, а не дожидаться Бог знает сколько, когда плановая система соизволит выделить конкретно ему автомобиль без возможности выбора параметров и цвета. lol
Хорошо это или плохо? Для покупателя — явно хорошо. Для общества и всей цивилизации — похоже, не очень…
Вот Вы, как покупатель, какой вариант предпочтете? А как член общества? wink
Жизнь, она сложная…

ser .

В ролике рассказывается что производство этих автомобилей уже заложено в цену т.е покупая новый автомобиль ты уже оплачиваешь свою часть цены за 26 миллионов никогда не проданых новых автомобилей… ЦИТАТА— Хорошо это или плохо? Для покупателя — явно хорошо. —ЦИТАТА Это всё равно что производить лишнюю колбасу на выброс и перелаживать цену выброса на покупателя… т.е тебе не дают возможность купить палку колбасы а дают полпалки а половинка долго лежит в витрине потом на свалку…. И да… витрина полна и можно выбирать!?? какой именно полпалкой колбасы тебя фактически наебут… ведь вся колбаса примерно одинакова! Здаётся что то подобное имеет место и с золотом… ведь накопление очень напоминает свалку(эти кувшины с золотом так и не вырытые владельцами)

Alex22

Это всё равно что производить лишнюю колбасу на выброс и перелаживать цену выброса на покупателя… т.е тебе не дают возможность купить палку колбасы а дают полпалки а половинка долго лежит в витрине потом на свалку….

Есть и другой вариант — мы возвращаемся поздно вечером с работы, а всю планово произведенную колбасу уже раскупили, прилавки пустые и очередной плановый завоз будет завтра утром. Т.ч. сегодня мы не кушаем…
На всякий случай напомню, что я тут совершенно ни при чем. Просто расписал ситуацию… wink

ser .

Всё бы было логично но ссср с плановой экономикой давно уже нет а как бы правит бал рынок… а у рынка другие экономические законы… и при рынке колбаса будет всегда даже когда во всем мире останется только две качалки колбасы — продавец видя сильно большой спрос по сравнению производства просто задирает цену и выравнивает баланс товар — деньги… А ЗДЕСЬ СИТУАЦИЯ НЕРЫНОЧНАЯ производитель убирает часть товара с рынка и продаёт по завышенной цене… Почему дешевеет нефть — стандартное обьяснение — на рынке сша скопилось …. миллионов барелей нефти и фьючерсы на сентябрь просели на столько то… а автомобили не дешевеют несмотря что весь мир заставлен новыми непроданными авто….

Alex22

А ЗДЕСЬ СИТУАЦИЯ НЕРЫНОЧНАЯ производитель убирает часть товара с рынка и продаёт по завышенной цене… Ваша оценка данной ситуации в корне неверная. Вполне себе рыночная ситуация… Это — не лишний товар!!! «Не верь глазам своим!» (ц) А то ж запчасти, получается — это тоже лишний товар! Вон сколько новых авто из них собрать можно… Это — дополнительные затраты на обеспечение потребителя достаточным (читаем — избыточным) предложением товара, чтобы у того была возможность выбора. А иначе покупатель уйдет к конкуренту. Это — такие же накладные расходы, как обеспечение за счет фирмы офисных работников чашечкой кофе, а рабочих — сатураторами с газировкой. Ну и т.п. Есть достаточно забавная художественная книжка Артура Хейли «Колеса» про заводы Детройта. Рекомендую! В ней достаточно хорошо между перепетиями сюжета все это разрисовано, пусть и на попсовом уровне — но оно прочтения стоит. Почему дешевеет нефть — стандартное обьяснение — на рынке сша скопилось …. миллионов барелей нефти и фьючерсы на сентябрь просели на столько то… а автомобили не дешевеют несмотря что весь мир заставлен новыми непроданными авто… Извините, но если я буду регулярно и существенно снижать цены на новые авто прошлых лет выпуска, то мои свежие авто никто покупать не будет. Чего уж там, лучше купить непроданный… Подробнее »

ser .

Предположим несколько иначе ситуацию… Россия добывает где то 300млн. т нефти и предположим она добыла 370млн.т. и 90млн.т слила в башибузукскуие котловины и всем потребителям продаёт по средневзвешенной цене в 82доллара баррель в том числе и внутренним потребителям (цена бензина в россии установлена 1доллар за литр) А искуственные нефтяные озера как обьясняют менеджеры служит для выбора потребителей вдруг сортамент нефти не понравился всегда можно качнуть другую партию с меньшей или там большей серой — парафинизацией

Alex22

Не совсем понял аналогию, ну да ладно… Сначала про нефть: Считаем, что нефтяные поля это мои личные владения и весь бизнес мой личный (или частный, если угодно). В этом случае я могу делать с ним все, что захочу. Ну, например, взорвать все мои нефтяные вышки в Антарктиде и на их месте для своего удовольствия выращивать хлопок. Но, считаем, что я все-таки веду именно добычу нефти. Рынок сырой нефти имеет достаточно ограниченную емкость и, если предложение на рынке будет превышать спрос, покупатели будут мне сбивать цену, шантажируя меня тем, что уйдут к другому продавцу. Я, конечно, могу увеличить добычу нефти и получать те деньги, которые я хочу получить за этот год (к примеру — год), по низкой цене за счет большего объема продаж. Но тогда я лишаю себя будущего заработка, т.к. мои месторождения не безграничны. А покупатели привыкнут к низким ценам, а отвыкать будут тяжело. И я договариваюсь с другими добытчиками нефти, чтобы ограничить каждому ее добычу. И такой совет стран-нефтедобытчиков называется ОПЕК. Но никто не мешает мне добывать и складировать нефть у себя, не пуская ее в продажу. На всякий случай, благо нефть не сильно портится. Нечто подобное я могу провернуть и внутри своей страны, договорившись с другими частными добытчиками,… Подробнее »

ser .

Ваш рассказ очень понятен. Но непонятен такой момент… (про комп. дилера) что бы удержать требовательного клиента дилер закупил кучу эксклюзивных запчастей и эти запчасти частчно зависли у него навсегда и что бы не нести убытка дилер разложил стоимость эксклюзивных запчастей на каждого своего клиента(ну не диллеру же оплачивать высокостоящий металолом ?) А где в этом месте справедливость? высокие требования предьявляет требовательный (эксклюзивного выбора) клиент а финансовые издержки несут все! в том числе покупатели стандартного запроса!

Alex22

и что бы не нести убытка дилер разложил стоимость эксклюзивных запчастей на каждого своего клиента(ну не диллеру же оплачивать высокостоящий металолом ?)

lol Хе-хе, уважаемый коллега, хе-хе! lol
Вот как Вам хочется, чтобы хозяин комп. фирмы был мерзким, гадким и жадным буржуем… lol
Но не получится! Он бы м.б. и сам хотел бы, но не получится…
Если он начнет покрывать убыток от предыдущих сделок, увеличивая цену своих новых компов, клиенты уйдут к конкуренту через дорогу, т.к. у конкурента цена будет меньше.

А где в этом месте справедливость?

Как видите, хотя бы хоть какое-то ее подобие имеется… grin

высокие требования предьявляет требовательный (эксклюзивного выбора) клиент а финансовые издержки несут все! в том числе покупатели стандартного запроса!

Вы помните как я обсуждал с В.Петровым сущность понятия «концерн» в теме Александр Семенов. «Нетрадиция». Скачать?
Советую пролистать комментарии, там мы касались экономики государства. Вроде бы, были достаточно разумные аргументы.
Сущность концерна в том, что прибыль изымается у всех подразделений и распределяется руководством по своему усмотрению, вне зависимости от успешности работы конкретного подразделения.
И эти усмотрения зачастую бывают весьма правильными. Например, финансирование ныне убыточных НИОКР.
Но ключевые слова — «по усмотрению руководства».
Опять же, если уж очень задирать цену, покупатель уйдет к конкуренту через дорогу. silly
Т.ч. справедливость таки существует!!! roll

ser .

Спасибо за корректную дискуссию! И ещё вопросик! как специалисту! у меня коменты примерно в тридцати процентах вываливаются без опознавания знаков управления текстовым редактором — тупо набором слов… прописываешь цитаты, абзацы, смайлики сайт тупо не подчиняется( и как то вроде зависит от длинны текста или времени… вроде есть такая зависимость — чем больше пишешь тем больше вероятность игнора сайта выполнения как там тегов? управления) и такое впечатление что подобных проблем не у кого нет! В чём заковыка?

Alex22

у меня коменты примерно в тридцати процентах вываливаются без опознавания знаков управления текстовым редактором — тупо набором слов… прописываешь цитаты, абзацы, смайлики сайт тупо не подчиняется( и как то вроде зависит от длинны текста или времени…

Попробуйте несколько раз быстро ответить короткими комментами с цитатами и смайлами. Можно прямо сейчас.

чем больше пишешь тем больше вероятность игнора сайта выполнения как там тегов? управления) и такое впечатление что подобных проблем не у кого нет!

Никогда подобного не видел у себя, как мин — в последнее время.

В чём заковыка?

Я возьму время подумать… grin
Какая ОС, какой браузер?

ser .

виндовс8 яндекс

Alex22

виндовс8

Здесь претензий нет. ОС как ОС.
Но, по большому счету, целесообразности пользования ею я не понимаю.
Сейчас имеет смысл либо 7, либо 10. grin
Лично я сейчас пользуюсь 10 вот уже 1,5 года. Нужно было переставить ОС на основной машине после очередного этапа модернизации, Win10 было установить быстрее. wink
Вполне доволен. Есть достаточно мелкие претензии, но обычный пользователь до их существования и не доберется. silly

яндекс

А вот Яндекс-браузер вполне может быть проблемой.
Там чудес достаточно много, типа невозможность скрытия показа рекламы в браузере без регистрации пользователя на сайте Яндекса. cool
Попробуйте Chrome, если привыкли к Яндекс-браузеру. Или Firefox.
Лучше их тогда установить заново.
Сейчас я тогда оставлю это письмо открытым на пару часов не трогая, потом допишу пару строк и отправлю.
Посмотрим, слетит ли разметка и смайлики
P.S. Ну вот, отправляю спустя 2 часа.
Добавлено после отправки:
P.P.S. Ну вот, разметка сообщения не слетела.
Вывод — для начала попробуйте работать из другого браузера.

ser .

Спасибо коллега алекс!

ser .

Попробуйте Chrome, если привыкли к Яндекс-браузеру. Или Firefox.

Да помнится вначале пользовался Оперой и всё было хорошо до очередной починки друпала потом тупо редактор перестал в ней открываться… и вынужден перейти на яндекс и оставался столько что уже вполне всё устраивало… mrgreen
Попробуем картинку —

ser .

Картинки по запросу полноприводный москвич
Ну вроде ничего работает!

Alex22

Ну вроде ничего работает!

Надо на компьютере всегда держать несколько браузеров помимо основного.
Очень часто имеются проблемы с открытием сайтов в каком-либо браузере, в другом этих проблем нет.

Alex22

Здаётся что то подобное имеет место и с золотом… ведь накопление очень напоминает свалку(эти кувшины с золотом так и не вырытые владельцами)

В смысле?
Ведь копимое на черный день золото не участвует в обороте и вот уже имеем — нехватка денег на руках у населения.

СЕЖ

В кои веке согласен с автором, а именно с 5-м пунктом.
В противном случае следует признать, что денежно-финансовая система существовала до возникновения данной реальности!
Хотя….
Это физики нам брешут про бесконечно малый объект с бесконечно большой плотностью, а на самом деле кредитно-денежная система, и вот однажды она взорвалась, и из этого мыльного пузыря и образовались остальные кредитно-финансовые операции!

Alex22

Это физики нам брешут про бесконечно малый объект с бесконечно большой плотностью, а на самом деле кредитно-денежная система, и вот однажды она взорвалась, и из этого мыльного пузыря и образовались остальные кредитно-финансовые операции!

Гениально!!! 👍

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить