14
1

Попалась очень интересная авиаальтернатива на английском языке. После её перевода представляю её на суд сообщества. Так как в авиации я не особый специалист, то представляю её как она есть. Если у автора есть баги, то указывайте.

«Зеро» над Лондоном

Messerschmitt Bf 109 возможно был лучшим истребителем в мире на начало Второй мировой войны. Он был великолепен во всех отношениях, кроме одного аспекта – диапазона действия. Учитывая первостепенную роль Люфтваффе во время битвы за Британию, этот фактор во многом сыграл негативную роль в её окончании. Люфтваффе как могли так боролись с этой проблемой. Был создан Messerschmitt Bf 110, который, казалось, предлагал прекрасное решение этой проблемы. Однако, эти большие двухмоторные машины, как оказалось впоследствии, были не способны бороться с юркими одномоторными истребителями, которые в большом количестве применялись Королевскими ВВС.

Messerschmitt Bf 110

Messerschmitt Bf 110

Но в этом мире история пошла иначе. Ещё в начале 1939 года командование Люфтваффе начали присматривать подходящий одномоторный истребитель, который мог бы согласованно работать с Bf 109, а на больших расстояниях, его заменять.

Первым кандидатом стал итальянский истребитель, Reggiane Re.2000. Казалось, он удовлетворяет всем требованиям Люфтваффе. Однако, к сожалению для немцев на истребитель Reggiane Re.2000 уже был получен, компанией производителем, настолько большой заказ что завод, не имея резервных мощностей, просто не мог поставить заказ для Германии в производство. Тогда возник разговор о продаже лицензии. Однако, и тут немцев ждало разочарование, так как, в то время Германия, как ни странно, рассматривалась итальянскими стратегами как вероятный противник в ближайшем будущем (для меня это полная новость, даже не заню было так или нет, но в оригинальной АИ записано именно так).

Reggiane Re.2000

Reggiane Re.2000

После этого немцы обратили свой взгляд далеко на восток, в Японию, там как раз появился новый одномоторный истребитель Mitsubishi A6M, больше известный как «Зеро».

Mitsubishi A6M Zero

Mitsubishi A6M Zero

После подписания в 1936 Антикоминтерновского пакта, Япония стремилась всяческому улучшению отношений с Германией. А после восторженных отчетов немецких испытателей, которые летали на предсерийных машинах, Германия запросила лицензию на производство, которую Япония с радостью предоставила. Кроме того, сразу же, небольшое количество построенных в Японии самолетов, были отправлены в Германию, для более углублённых испытаний. Первый немецкий «Зеро» был завершен на заводе Арадо в рекордно короткие сроки и, что удивительно, данные истребители поступили на вооружение Люфтваффе, прежде чем они оказались в рядах Императорского японского флота. К моменту начала Второй Мировой Войны «Зеро» уже стали достаточно массовыми самолётам в составе Люфтваффе. Однако в боях 1939-40 годов они ещё не сумели проявить весь свой потенциал, вследствие тотального доминировании Люфтваффе и, по сути, отсутствия достойных противников. Но тут грянула битва за Британию.

Первые воздушные бои Люфтваффе над Англией имели неоднозначные результаты. Налёты на английские аэродромы были совершены в самом начале кампании, и они были в пределах диапазона Bf 109s. Поэтому потери среди бомбардировщиков не были чрезмерными, Мессеры, вполне удачно справлялись с их прикрытием . В отличие от РИ, когда  Штуки и Bf 110s понесли ужасающие потери от действий Спитфайеров и Харикейнов. Изначально не имея желания массово использовать не немецкие самолеты в боях, «Зеро» применялись достаточно ограниченно, и то, только в направлении Лондона. Так как, например Bf 109s мог работать над Лондоном, не более 10-и минут после чего они вынуждены были возвращаться на базу.

«Зеро» над Лондоном

Напротив такой проблемы перед Зеро не существоало, имея более чем тройную дальность (со сбрасываемыми баками), он мог не только висеть над Лондоном часами, но и сопровождать бомбардировщики как из Франции, так даже из Норвегии чего не было в РИ. Это дало неожиданное преимущество в боях со Спитфайрами, часто их пилоты выходя  на перехват и не найдя немецкие самолёты сразу, вынуждены были идти на дозаправку, вместо того что бы принять бой. Кроме этого, в битве за Британию проявилась ещё и великолепное вооружение нулевого. В этом сражении Зеро были лучше вооружены, чем любой современной истребитель (за исключением ущербной Messerschmitt 110). Два пулемета и две 20-мм пушки, давали немецкому японцу преимущество в воздушных боях с английскими самолётами, а о его маневренности слагали легенды.

Дело в том, что не смотря на то что Bf 109 и Spitfire были быстрее, Зеро мог выдержать гораздо больший угол атаки что нивелировало преимущество конкурентов в скорости. Единственным реальным недостатком Зеро было полное отсутствие у него брони. Но в боях против англичан вооружённых только пулемётами эта проблема не была так уж критична. В реальной история этот недостаток сказался гораздо позже, когда Зеро столкнулся с более поздней генерацией американских истребителей на Тихом океане. Однако, нельзя не отметить что из-за более худшей живучести многие немецкие Зеро были потеряны или серьёзно повреждены, в тех случаях когда Мессеры или Спитфайры выживали.

Тем не менее, все вышеперечисленные факторы привели к тому что Королевские ВВС гораздо быстрее чем в РИ сошли на нет. И даже ослабление давление на британские авиазаводы и аэродромы ввиду переключения внимания, после бомбардировки Берлина, на города Англии и Лондон, не смогло хоть как то помочь британцам, Королевские ВВС были разгромлены на голову.

Англия встала перед лицом реального вторжения Вермахта. И силы, которая могла бы этому воспрепятствовать не существовало.

«Зеро» над Лондоном

PS. Уважаемые коллеги, интересно было бы продолжить данную альтернативу.

Во-первых, её техническую часть. То есть порассуждать как бы могли выглядеть Зеро маde in Германия. После модернизации, скажем в 1943-1945 годах, с немецкими моторами и так далее.

Во-вторых, её военную часть. Как пошла война в СССР если бы Германия провела вторжение не только в отсутствии непокорённой Англии за спиной, но и с иным качеством Люфтваффе, с Зеро да и, судя по всему, со Спитфайрами.

И ещё, хотелось бы обсудить вариант покупки Германией лицензии на Reggiane Re.2000, а не на Зеро.

Англоязычный источник — http://hushkit.net/2012/10/21/how-the-zero-won-the-battle-of-britain/

138
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
32 Цепочка комментария
106 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
1 Авторы комментариев
Bull Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Анонимно
Анонимно

Но в боях против англичан

Но в боях против англичан вооружённых только пулемётами эта проблема не была так уж критична.

Ну да — не критична. Одна очередь по крылу, и самолет вспыхивает синим пламенем.

Британцы будут очень рады, несомненно. Уровень японских суперасов не для рядового немецкого пилота, а в не слишком умелых руках, "Зеро" — летающая зажигалка.

NF

«Напротив такой проблемы "Напротив такой проблемы перед Зеро не существоало, имея более чем тройную дальность (со сбрасываемыми баками), он мог не только висеть над Лондоном часами, но и сопровождать бомбардировщики как из Франции, так даже из Норвегии чего не было в РИ. Это дало неожиданное преимущество в боях со Спитфайрами, часто их пилоты выходя  на перехват и не найдя немецкие самолёты сразу, вынуждены были идти на дозаправку, вместо того что бы принять бой."    Зеро имел огромную дальность полёта только на максимально экономичном режиме полёта. Вступая в бой после продолжительнолго полёта пилот Зеро уже находился не в самой лучшей форме из за того что он элементарно уставал. К тому же хорошо организованная английская система наземной ПВО обнаруживала бы подлетающие Зеро заблаговременно как и любой другой самолёт противника за исключением самолётов летящих на минимальныых высотах. Отсутствие бронирования делало Зеро довольно уязвимым к возможным повреждениям. Если бы Bf-109 E подобно Зеро выполняли полёты на наиболее экнономичном режиме полёта да еще и с подвесным баком ёмкостью 300 литров, то этотак же решило бы проблеммы Люфтваффе. Кроме того Зеро в отличии от немецких истребителей не был способен развивать большую скорость в пикировании что так же имеет свои минусы. Немцы имели вполне реальную возможность значительно увеличить дальность полёта… Подробнее »

Вадим Петров

NF пишет: Немцы имели вполне [quote=NF] Немцы имели вполне реальную возможность значительно увеличить дальность полёта Bf-109 серий E еще до начала ВМВ. В Испании были испытаны подвесные сбрасываемые топливные баки доказавшие свою эффективность. Ничто, кроме  спеси и шапкозакидательства, не мешало Герингу заранее еще в мирное время подготовить соответствующим образом истребители Bf-109 E оснастив их подвесными баками и системой принудительного наддува подвесных топливных баков позволявшей выкачивать из баков почти всё топливо. [/quote] … это как раз одно из многих подтверждений того, что никакой "битвы" за Англию не было, так всего лишь лишь назвали плановую подготовку ВВС Германии к нападению на СССР, где как раз от уровня подготовки многое зависело. « … план нацистов, принимающих во внимание горькие уроки Первой мировой войны, состоял в том, чтобы избежать войны на два фронта» Энтони Бивор (Antony Beevor) " … Германский Генеральный штаб и сам Гитлер во Второй мировой войне отлично понимали, что война на два фронта — катастрофа. В 1939-1940 годах Германия фактически имела постоянно не более одного фронта. Поэтому германский Генеральный штаб имел возможность применить принцип концентрации и блистательно его применял, концентрируя германскую военную мощь последовательно против одного, затем другого противника. В чем главная задача германской стратегии? Не допустить войны на два фронта. Иметь только один фронт… Подробнее »

NF

«… это как раз одно из "… это как раз одно из многих подтверждений того, что никакой "битвы" за Англию не было, так всего лишь лишь назвали плановую подготовку ВВС Германии к нападению на СССР, где как раз от уровня подготовки многое зависело"   Вадим. Как же тут обойтись без этого Вашего очередного упоминания что Германия только и старалась подготовиться к нападению на СССР. И видимо грандиозная программа развития немецкого флота когда для реализации этой программы были значительно урезаны средства для сухопутной армии и даже для ВВС и свидетельствует что Германия готовилась воевать с СССР, а не с Британией:  В 1938 г. был принят десятилетний план развития флота (план "Z"), предусматривавший к 1948 г. наличие в строю 10 линкоров, 10 линейных крейсеров, 4 авианосцев, 20 броненосцев и тяже¬лых крейсеров, 20 легких и 22 разведывательных крейсера, 68 эсминцев, 90 миноносцев и 249 подводных лодок. 27 апреля 1939 г. Гитлер утвердил этот план, потребовав его завершения к 1944 г. Тем не менее, в связи с началом Второй мировой войны план "Z" по большей части остался на бумаге. По планам Гитлера война с Британией была начаться после того как германия будет к ней хорошо подготовлена, а хорошо подготовиться к этой войне в условиях мирного… Подробнее »

Вадим Петров

NF пишет:
Только вот перед

[quote=NF]

Только вот перед тем как Германия провалила план молниеносной войны с СССР она так же провалила и план молниеносной войны против Британии в 1940 году хотя Гитлер незадолго да начала ВМВ и заверял всех что война с Британией начнётся во второй половине 40-х годов.

[/quote]

Для такого утверждения нет никаких оснований! Я не случайно привел высказывания о войне на два фронта, в отличии от выдумок про "битву", они вполне достоверны и объективны. Так вот, если бы Германия воевала с Британией, а не просто демонстрировала силу, чтобы вынудить Британию признать свое лидерство, на СССР она бы не напала. И это факт, который пока никто не смог опровергнуть и потому его стараются не замечать. Про "провал молниеносной против Британии" можно было бы говорить только в том случае, если бы после него было перемирие или тем более мирный договор, а поскольку это все отрицают, то это и есть доказательство того, что никакой "битвы" не было.

Что же касается неготовности, то этот фактор был, но он не помешал легко разгромить Польшу и вынудить Францию выйти из войны.

Анонимно
Анонимно

Так вот, если бы Германия

Так вот, если бы Германия воевала с Британией,

Каким образом Германия должна была еще активнее воевать с Британией? Немецкие ВВС выложились на всю катушку, использовав весь запас наличных технических трюков.

а не просто демонстрировала силу, чтобы вынудить Британию признать свое лидерство, на СССР она бы не напала.  

Неспособность немцев решить британскую проблему НЕ означала, что советскую проблему немцы решать не должны были. Она означала лишь что руководство Германии не сумело избежать войны на два фронта.

"Избежать войны на два фронта" немцы хотели еще в 1914. Напомнить, чем это кончилось?

NF

«Для такого утверждения нет

"Для такого утверждения нет никаких оснований! Я не случайно привел высказывания о войне на два фронта, в отличии от выдумок про "битву", они вполне достоверныи объективны."

 

Вадим. всё что вы регулярно приводите в качестве "доказательств" несчетное количество раз уже опровергали приводя реальные факты.

 

"Что же касается неготовности, то этот фактор был,но он не помешал легко разгромить Польшу и вынудить Францию выйти из войны."

 

Польшу немцы легко разгромили потому что польская армия значительно уступала Вермахту практически по всем основным параметрам. Во Франции немцам на редкость повезло еще и из за грубейших просчетов союзников. В противном случае немцы могли бы вообще ничего реального кроме множества дополнительных проблемм для себя не добиться.

Анонимно
Анонимно

Заметим, что советская армия

Заметим, что советская армия поначалу показала себя не лучше французской, и будь у СССР столица в двухстах км от границы, а крайний рубеж — в восьмистах, то фиг знает, чем бы кончилось,

NF

«Заметим, что советская армия

"Заметим, что советская армия поначалу показала себя не лучше французской, и будь у СССР столица в двухстах км от границы, а крайний рубеж — в восьмистах, то фиг знает, чем бы кончилось,"

 

В том то и дело. Москва бы ла не только столицей СССР потеря которой произвела бы к только сильное моральное воздействие. Москва была еще и самым важным транспортным узлом всего СССР. В первую очередь это касается железнодорожного транспорта. Пока Москва находилась на не занятой немцами СССР хоть как то используя железнодорожный транспорт имел возможность частично компенсировать большую подвижность сухопутных войск Вермахта перебрасывая войска с одного участка на другой через Московский железнодорожный узел. Стоили СССР сдать Москву или просто лишиться возможности использовать этот железнодорожный узел и положение СССР сразу изменилось бы с очень тяжелого на совесм аховое. Благадаря огромной площади и размерам страны СССР имел возможность отступать на добрую тысячу километров и более на восток и не терять окончательно при этом способности к сопротивлению.

Анонимно
Анонимно

Все было совсем наоборот!

Все было совсем наоборот! Когда стал очевиден провал Германии в войне против англичан, тогда и был выдуман миф о "советских победах". Абсолютно очевидно, что советская армия бездарно разгромленная в 1941, не могла уже в 1942-1943 одерживать победы над немецкой, а кое-как эвакуированные в чистое поле заводы не могли дать столько военной продукции! Очевидно, что на Восточном Фронте немцы не воевали, а так, тренировались перед решающими боями на западе, и лишь когда немецкая военная машина была разгромлена в Африке и Нормандии, и немцы были вынуждены отвести основные силы с востока, СССР смог чего-то там сделать…

wink

NF

«Все было совсем наоборот!

"Все было совсем наоборот! Когда стал очевиден провал Германии в войне против англичан, тогда и был выдуман миф о "советских победах". Абсолютно очевидно, что советская армия бездарно разгромленная в 1941, не могла уже в 1942-1943 одерживать победы над немецкой, а кое-как эвакуированные в чистое поле заводы не могли дать столько военной продукции! Очевидно, что на Восточном Фронте немцы не воевали, а так, тренировались перед решающими боями на западе, и лишь когда немецкая военная машина была разгромлена в Африке и Нормандии, и немцы были вынуждены отвести основные силы с востока, СССР смог чего-то там сделать…"

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Этот вариант действий Вермахта, если придерживаться точки зрения Вадима, тоже логичен: немцы действительно сначала по тренировались на востоке и только потом решили по пробовать свои силы на Западе.

Вадим Петров

Сам факт того, что тренировки

Сам факт того, что тренировки ВВС Германии не сопровождались высадкой десанта и прочего, говорит само за себя, они даже не планировались.

Что касается выдумок, что Гитлер испугался СССР, то историкам известно достаточно фактов того, что немцы не знали о реальных возможностях СССР и считали возможным легко его разгромить, а значит нет оснований оправдывать этим нападение на СССР, если бы они действиельны считали себя в состоянии войны с Британией.

Анонимно
Анонимно

Простите, чем немцы могли

Простите, чем немцы могли высаживаться? Чем нейтрализовать британский флот и береговые орудия?

они даже не планировались.

Заказ на сотни десантно-высадочных средств, вступивших в строй в 1941-1942 они, очевидно, сделали смеху ради?

Анонимно
Анонимно

В ходе Битвы за Британию, с

В ходе Битвы за Британию, с июля по октябрь 1940, немцы потеряли 2698 пилотов и членов экипажей убитыми и пропавшими без вести и 967 пленными.

Для сравнения: с января по август 1942 года, немцы на Восточном Фронте потеряли убитыми 1095 пилотов и членов экипажей, и примерно 2215 пропавшими без вести и пленными.

Я искренне не понимаю, каким образом немцы, потеряв за четыре месяца над Британией столько же персонала ВВС сколько за восемь — на Восточном Фронте могли бы рассматривать такие действия как "учения". smile Судя по вашим словам, Вадим, так Герингу надо просто-таки дать орден Героя Советского Союза, что он угробил столько летчиков "не собираясь вторгаться в Британию".

Анонимно
Анонимно

Вопрос же высадки в Британии

Вопрос же высадки в Британии стоял исключительно просто: если бы Люфтваффе сумело завоевать господство в небе, высадка МОГЛА БЫ состояться. Кригсмарине, правда, было в этом очень не уверено, особенно после Норвегии, когда британцы отделали немецкий флот невзирая на господство немцев в воздухе.

У немцев просто не было иных средств, кроме авиации, способных подавить британские военные корабли и береговые батареи. Причем и с первыми и со вторыми у немцев дела обстояли постоянно неважно. 

Всё упирается в своевременное

Всё упирается в своевременное осознание необходимости иметь дальний истребитель. Но если есть такое осознание — что мешает создать собственную модель? Кому в 1938-39гг могла придти в голову мысль, что японский самолёт окажется сопоставим с немецким, более того — палубный с сухопутным? Да и лобби концернов никто не отменял.

Анонимно
Анонимно

Да у немцев вообще-то был

Да у немцев вообще-то был дальний истребитель, Me-110. Проблема в том, что он оказался не так хорош, как считали немцы. 

Андрей

Проблема в том, что он

Проблема в том, что он оказался не так хорош, как считали немцы. 

Гадство:)))

NF

«Всё упирается в

"Всё упирается в своевременное осознание необходимости иметь дальний истребитель. Но если есть такое осознание — что мешает создать собственную модель?"

 

Мешает этому серьёзный недостатко средств которые во второй половине 30-х годов выделяли в основном на ВМФ в ущерб сухопутным войскам и даже авиации.

 

"Кому в 1938-39гг могла придти в голову мысль, что японский самолёт окажется сопоставим с немецким, более того — палубный с сухопутным? Да и лобби концернов никто не отменял."

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">В то время немцы уже вовсю работали над FW-190 который даже с двигателями BMW-139 был куда более перспективен. А если принять во внимание что затем было решено устанавливать на него новые, более перспективные двигателя BMW-801 A/C за которыми должны были последовать еще более совершенные BMW-801 Е и S, то тут Зеро вообще выглядит очень бледно. Еще в начале 1940 года немцы приступили к разработке более совершенной версии истребителя Bf-109 F которая значительно превосходила Зеро. Да и "обычные" Bf-109 E на фоне Зеро смотрелись тоже не плохо. Во всяком случае их скорость была выше и в пикировании они явно превосходили Зеро.

Вадим Петров

Это был молодняк, поэтому и

Это был молодняк, поэтому и такие потери, а с нашими уже сражались имевшие опыт и тут уже у наших опыта не было, т.е. "молодняк" был у нас. Собственно для этого и было необходимо провести масштабное учение, ведь если бы немцы не задавили наши ВВС, ситуация вполне могла быть другой и об этом неоднократно писали сами немцы.

Анонимно
Анонимно

А, то есть немцы специально

А, то есть немцы специально угробили свою молодую смену пилотов? Весьма интересно: учитывая что немецкая система обучения вообще не подразумевала направлять новичков в бой иначе как ведомыми у опытного летчика. smile

Не выдерживает критики, Вадим. Элементарная статистика показывает, что число пилотов Люфтваффе НЕ увеличивалось в течении Битвы за Британию. Оно всегда колебалось около 1000-1200 (к концу уже около 900-1000), в то время как число британских возрастало непрерывно.

Т.е. если это по-вашему "учения", то какие-то странные: не иначе как немецкие пилоты учились путем общения на спиритических сеансах с духами сбитых товарищей? Ясно, что три тысячи сбитых пилотов уже ничему не могли бы научить…

NF

 
 
«Это был молодняк,

 
 

"Это был молодняк, поэтому и такие потери, а с нашими уже сражались имевшие опыт и тут уже у наших опыта не было, т.е. "молодняк" был у нас."

 

Немецкие ВВС перед тем как Германия напала на СССР успели повоевать в Испании, затем краткосрочные боевые действия в Польше, далее примерно 4-5 недель во Франции, затем пару месяцев "по тренировались" над Британией.

 

СССР перед ВОВ: сначала в Испании, затем боевые действия против Японии в 1938 и 1939 годах. Далее только в первой фазе войны против Финляндии советские ВВС воевали с начала декабря до середины марта. В составе советских войск принимавших участие в этой войне уже с самого начала войны находились более 2400 самолётов.

 

Как это ведя активные боевые действия против немцев и испанцев, японцев и финнов в ВВС РККА оказался только молодняк. Куда же опытные и имеющие реальный боевой опыт пилоты РККА к началу ВОВ делись?

Вадим Петров

NF пишет:
Как это ведя

[quote=NF]

Как это ведя активные боевые действия против немцев и испанцев, японцев и финнов в ВВС РККА оказался только молодняк. Куда же опытные и имеющие реальный боевой опыт пилоты РККА к началу ВОВ делись?

[/quote]

А никуда они не девались, поскольку их просто не было! Максимум сотня пилотов, получивших кое-какой опыт, это ничто, на фоне нескольких тысяч немецких пилотов и самое главное, опыт полученный при ваимодействии крупных авиационных подразделений. А упомянутые 2400 самолетов — это те, кто перелетел с одного аэродрома на другой. Ничего подобного воздушным рейдам, которые были у люфтваффе, здесьне наблюдалось.

О чем можно вообще вести речь, если на момент начала войны, основной боевой единицей было звено из трех самолетов? Даже переход на паы произошел уже только в ходе войны …

Анонимно
Анонимно

Это просто смешно. В Испании

Это просто смешно. В Испании сражались 772 советских пилота, из них погибли 99. В Финляндии, СССР задействовал почти 4000 боевых самолетов.

Сами вы, Вадим, перелетали с аэродрома на аэродром.

NF

«А никуда они не девались, "А никуда они не девались, поскольку их просто не было! Максимум сотня пилотов, получивших кое-какой опыт, это ничто, на фоне нескольких тысяч немецких пилотов и самое главное, опыт полученный при ваимодействии крупных авиационных подразделений. А упомянутые 2400 самолетов — это те, кто перелетел с одного аэродрома на другой. Ничего подобного воздушным рейдам, которые были у люфтваффе, здесьне наблюдалось."   Ну да. Недавно в отечественной печати были опубликованы данные о потерях советской авиации в данном конфликте. Что касается ВВС, то в боях было потеряно 219 самолетов, а в авариях и катастрофах — 203. Правда, в книге Шумихина "Советская военная авиация 1917 — 1941" говорится, что боевые потери составили 261 самолет и 321 авиатор. Авиация Балтийского флота потеряла восемнадцать самолетов. При этом от боевого воздействия противника потеряно семнадцать машин: двенадцать в воздушных боях. а пять — от огня зенитной артиллерии. С другой стороны было заявлено об уничтожении 362 финских самолетов. Как видим, данные бывших противников весьма и весьма расходятся между собой. http://www.airwar.ru/history/locwar/europe/finland/finland.html   "О чем можно вообще вести речь, если на момент начала войны, основной боевой единицей было звено из трех самолетов? Даже переход на паы произошел уже только в ходе войны …"   Это уже вина… Подробнее »

Вадим Петров

Не изменялось, потому что шла

Не изменялось, потому что шла ротация! Это же обучение, а значит надо было прогрнать "через выпускные экзамены" всех, иначе кто воевал бы против РККА? Вчерашние школьники?

Анонимно
Анонимно

При ротации все же

При ротации все же предполагается, что мы в результате получаем больше кадров, а не значительно меньше. Опять же при обучении как-то не предполагается, что мы задействуем весь наш арсенал технических сюрпризов, позволяя противнику придумать контрмеры и свести их на нет. smile

Вадим Петров

Про три тысячи — это выдумки,

Про три тысячи — это выдумки, реальные потери были много меньше …

Анонимно
Анонимно

Ага, а на Курской Дуге немцы

Ага, а на Курской Дуге немцы потеряли только два танка, и то фанерных. Остальное выдумки, угу… smile

Вадим Петров

И еще одно из многих И еще одно из многих косвенных подтверждений: Задачами люфтваффе в кампании на Востоке являлись: «Уничтожение советских ВВС на земле и в воздухе. Прямая и косвенная поддержка сухопутных войск». Люфтваффе действовали в условиях полной согласованности с действиями армии, выполняя поставленные перед ней задачи. … К этому времени стало ясно, что люфтваффе не в состоянии одновременно выполнять обе поставленные перед ними задачи: либо обеспечивать господство в воздухе, либо оказывать стопроцентную поддержку наземным операциям, поскольку авиационные части на Восточном фронте были слишком малочисленны, чтобы заполнить собой гигантское воздушное пространство этой страны. К началу Русской кампании первая задача, стоявшая перед люфтваффе, — уничтожить советскую авиацию в прифронтовых районах, а также достичь воздушного превосходства и обеспечить господство в воздухе, — была почти полностью выполнена. Это стало возможным, однако, только благодаря дорогостоящему оснащению и оружию, а также благодаря оптимальной подготовке летного состава, наступательному духу немецкой авиации и воле к победе. Кроме того, эту возможность обеспечивал неустанный труд всех наземных служб, которые жертвовали всем, чтобы поддерживать боеготовность самолетов. http://www.telenir.net/istorija/chernyi_krest_i_krasnaja_zvezda_vozdushnaja_voina_nad_rossiei_1941_1944/p4.php Во-первых, подчеркнута особая роль авиации в уничтожении ВВС РККА и тут же признано, что со второй задачей гермаская авиация не справлялась и в этом нет ничего удивительного, тренировка над Британией не включала поддержку… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

 не включала поддержку войск,

 не включала поддержку войск, а потому и не имели того уровня подготовки и готовности для выполнения этих задач …

Newsflash: немецкая авиация вообще не занималась непосредственной поддержкой войск. Ей было бы очень трудно этим заниматься, учитывая отношения Рейхсвера и Люфтваффе.

Анонимно
Анонимно

P.S. И хватит цитировать

P.S. И хватит цитировать всякие мурзилки вроде теленира, как вам не стыдно?!

NF

» немецкая авиация вообще не

" немецкая авиация вообще не занималась непосредственной поддержкой войск."

 

????????????????? http://militera.lib.ru/h/kozhevnikov_mn/01.html

Это очень интересное заявление. Вы ничего не спутали?

 

"Ей было бы очень трудно этим заниматься, учитывая отношения Рейхсвера и Люфтваффе."

 

И тем не менее в первой половине ВМВ не смотря на трения и соперничество между сухопутными войсками Вермахта и Люфтваффе уровень их взаимодействия был выше чем у любой другой страны принимавшей участие во ВМВ.

Анонимно
Анонимно

Виноват, похоже ошибся.

Виноват, похоже ошибся.

NF

«похоже ошибся.» Да не

"похоже ошибся." Да не похоже. А точно ошибся. И еще как ошибся. Без тесного взаимодействия с ВВС Вермахту пришлось бы ох как трудно. Возможно что и войны развивались бы по совершенно другому сценарию.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить