Зенитный танк для ВС РФ 2012

Окт 29 2012
+
4
-

 

Предлагается производить зенитный танк без РЛС наведения, без других способов обнаружения и сопровождения целей и без пусковых установок ЗУР 

Вооружением зенитного танка будет спаренная 30-мм пушка 2А38 в необитаемой башне, забронированной на уровне башни основного боевого танка, на шасси танка Т-72. Также следует отказаться от ПТРК и 12,7мм пулемета.

 

Необходимо обеспечить угол вертикальной наводки 85 градусов, горизонтальной наводки 360 градусов, высокую скорость вертикальной и горизонтальной наводки.

В экипаже зенитного танка может быть  1-2 человека (механик-водитель и командир машины). Заряжающие должны входить в штат транспортно-заряжающей машины. Наводчик не требуется.

Огонь открывается дистанционно, центром управления зенитного ракетно-пушечного дивизиона 

Необходимо провести НИОКР по теме «повышение могущества 30-мм  боеприпасов».

Для защиты от РПГ  боковые поверхности желательно оснастить металлической решеткой на кронштейнах.

Зенитный танк может использоваться также для охранения конвоев, а также для поддержки танков против пехоты противника, расположенной на склонах гор и крышах зданий. 

 

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Setrac's picture
Submitted by Setrac on ср, 31/10/2012 - 19:56.

Уважаемые, вы не находите, что шасси танка Т-72 для данного вооружения избыточно, я понимаю, что Россия богатая страна, но вы не переоцениваете наше богатство? Для ваших задач вполне подойдет БРДМ-2 к примеру, есть ЗСУ-57-2, есть шилка, енисей.

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Thu, 01/11/2012 - 07:17.

 для максимального взаимодействия между танком и содействующими ему машинами, последним требуется иметь защиту сравнимую с самими танками, чтобы не было надобности в удержании дистанции между ними и противником

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

арт's picture
Submitted by арт on ср, 31/10/2012 - 09:02.

Беспилотники, на уровне батальона, должны быть в отделении разведки при комбате и в отделении разведки при миномётной батарее.

Сейчас к 120мм миномётам есть управляемые мины, и да же к 82мм уже есть.

арт's picture
Submitted by арт on ср, 31/10/2012 - 08:56.

 

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on ср, 31/10/2012 - 17:17.

мне нравится такая штука, хотя прямого отношения к теме "зенитный танк" эта машина и не имеет

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 30/10/2012 - 21:02.

Уважаемый КосмонавтДмитрий !

благодарю Вас за прекрасную зарисовку

Спасибо! Доброе слово и кошке приятно:)))

Вне всякого сомнения наименьшими будут потери, если приказ "к 22.00.." я тупо проигнорирую по российской привычке.

Логично - чем выполнять, всегда лучше дождаться отмены...

следующим по оптимальности (с точки зрения потерь) будет вариант 1 - танки + спешенная пехота,

Иэхх, коллега, ну где ж Вы видели населенный пункт в полевых укреплениях, да не прикрытый артиллерией? Ну конечно же артсистем в биноклю не видно, но что ж они - совсем дурни с пехтурой и танками да без прикрытия ствольной артой загорать? Пушек у них там нет, они где-то в тылу и на закрытых, а корректировщики - всяко есть. А минометы, возможно, и в самой деревне присутствуют - в роте еще и не то заваляться может, а их там пара рот.

Пехоту с танками накроют  обычным артналетом. Танкам оно не фатально, а вот спешенную мотопехоту порубают в ноль.

Далее - по пашне быстрее 5-6 км в час особо не разбежишься. Т.е. танковый рывок не выйдет - или надо танки отделять от пехоты и бросать на оборудованную позицию, что больно, но уже для танков. А пускать танки со скоростью пешехода череповато - много времени даем противнику на размышления.

Классика жанра -давить врага огневым валом , пока пехтура на расстояние броска гранатой не добежит - классика, но уже ВМВ показала что подбросить пехтуру на БТР вернее будет. Хоть у тогдашних бэтэров броня - ну вот совсем не бином Ньютона. Однакож скорость решает. И если уж огневой вал настолько суров, что даже пулеметчикам головы поднять не дает - то уж куда менее многочисленные расчеты ПТУРС подавит наверняка.

В общем, коллега, когда вместо пехтуры под тем же плотным артналетом в бой идут БМПТ - пехоте противника становится очень грустно, причем сразу - ПТУРСов у нее по определению куда меньше, чем стрелков, при наличии танков/пушек/наблюдателей каждый расчет хорошо, если и по одной ракете выстрелить сумеет, а потом БМПТ попросту раздавит и расстреляет все, что еще шевелится.

а еще лучше - минометом (который лежит тихонько в БТРе). Ни того ни другого у БМПТ как он есть нету.

Мы об этом тоже вздыхали - непродумано как-то. Миномет, или иная мортирка какая, БМПТ надо просто обязательно

 

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on ср, 31/10/2012 - 08:36.

мы пришли, мне кажется, к общему мнению.

БМПТ как класс боевых машин необходим, НО не БМПТ "Терминатор" в его представленном виде.

Что нужно БМПТ?

  1. скорострельная пушка. лучше спаренная, видимо 30мм.
  2. встроенный миномет 120мм, хотя бы как у Ноны (кстати  заграницей есть спаренный 120мм миномет на танковом шасси, но без 30мм пушки)

Что на мой взгляд не нужно?

курсовые АГС-17

ракетный комплекс вне брони

арт's picture
Submitted by арт on ср, 31/10/2012 - 08:51.

КосмонавтДмитрий пишет:

БМПТ как класс боевых машин необходим, 

На мой взгляд, сомнительное заявление.

Идея БМПТ - попытка заменить выучку войск технической вундервафе.

Появляется совершенно лиший элемент в системе танк + БМП (ТБТР)

Андрей's picture
Submitted by Андрей on ср, 31/10/2012 - 08:40.

БМПТ как класс боевых машин необходим, НО не БМПТ "Терминатор" в его представленном виде.

Совершеннейший консенсус:)))

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 30/10/2012 - 20:41.

Извиняюсь, не туда вставил.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 30/10/2012 - 17:04.

 Я лично полагаю, что скоро и ТБТР и БМП исчезнут, сменившись обычным БТР для экзоскелетной пехоты. :)

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 30/10/2012 - 17:30.

Я только хочу напомнить вам, обезьяны, что каждый без исключения, обошелся государству в кругленькую сумму - если считать оружие, бронескафандр экзоскелет, специальные боеприпасы, прочую амуницию и все остальное, включая жратву! Все это стоит по меньшей мере полмиллиона. Добавьте сюда еще тридцать центов - столько на самом деле стоите вы сами - и получите окончательную цифру.

Кошмарный Деспот's picture
Submitted by Кошмарный Деспот on Tue, 30/10/2012 - 17:25.

 Ага, Лэндрейдером

 

 

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 30/10/2012 - 17:15.

может экзоскелетная пехота и появится, но в каком году? Я бы раньше 2061 не ждал.

HOLLAND's picture
Submitted by HOLLAND on Tue, 30/10/2012 - 14:06.

Возможно и есть какой-то резон создавать ЗСУ с высоким уровнем защищённости, способную действовать совместно с танками и прикрывать их на поле боя, но с предлагаемым вооружением, принимая во внимание уровень развития современных средств обнаружения и ПТУР на боевых вертолётов, ИМХО толку будет мало. 

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Tue, 30/10/2012 - 13:28.

Это у нас все танки Т-72 и Т-80 переведут в такую плоскость - с 2-я 30-мм пушками. Вот только задача, непонятна - против авиации нет РЛС, против пехоты недостаточно вооружен / защищен. Не исключен вариант конечно и когда "электричество вырубилось, кина не будет", но как-то слишком экзотично. Скорее очередной попил денег на "хренотень" или  "ничего у нас не могут сделать, поэтому покупаем (вынуждены покупать) заграничное"? Или это новая разработка поддержка карательных машин. разгона демонстрантов / опозиции? 

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 30/10/2012 - 13:34.

ну зачем так категорично: или все танки с 125мм, или все танки с 30мм

почему все-то?

гармония должа быть ИМХО: скажем на 2 танка со 125мм - один с 2х30..1х57мм.. как-то так.

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Tue, 30/10/2012 - 14:32.

Ну хорошо, не будем категоричны.

Часть танков (бронетехники) со 125-мм пушками (в комплекте ракеты и спаренные пулеметы). Так сказать основная боевая сила.

Часть с 30-мм (23-37-мм) пушками, но при наличии РЛС - задача сбивать вражескую авиацию, да и поверхним этажам пострелять. Желательно в комплекте еще 8-12 ракет "земля-воздух".

Часть с артиллерией в 30-100 мм (спаренные), естественно в комлекте гаубица / миномет / ракетометы, может еще огнемет. Хорошо защищены броней. Задача - борьба с вражеской пехотой у которой ПТО очень много.

Примерно такую диспозицию можно.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 30/10/2012 - 14:43.

все бы хорошо, но у "зенитного танка" ракета на броне - не только угроза врагу, но и себе. А ну как из крупнокалиберной винтовки в ракету попадет враг? или рядом ОФС взорвется. и осколками накроет? мало не покажется.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 30/10/2012 - 13:15.

Андрей написал

Немцы еще в прошлом веке поняли, что функции командира и наводчика надо разделять. А у Вас - ограниченный экипаж.

идея об экипаже 2 человека была не в том, что командир исполняет обязанности наводчика. а в том что обязанности наводчика исполняет оператор системы управления, который сидит в другой машине,  сигнал от которой беспроводной связью (радио ли, либо лазерная, или флажками) передается на зенитный танк

БМПТ

идею понимаю. Она реализована. Минобороны не заинтересовалось. Я лично, еще раз прочитав Ваш коммент - подтверждаю, что не верю в пользу от БМПТ в таком варианте (с ПТУРСами и прочей лабудой)

реализованная идея БМПТ - машина универсальная как утка (летает, ныряет, плавает, бегает по земле - но все это плоховато)

Возьмите танк, уберите 125мм пушку, поставьте 30мм пушку (даже можно одну) с углом ВН 85 градусов, или 57мм, и поставьте в корпус танка израильский танковый миномет - и все. и это будет супер то что надо. Безо всяких там гранатометов, ракет и прочей мишуры.

а защита должна быть и у танка и у БМПТ одинаковая.

пристойная защита - решетка от НИИ Стали везде где получится.

но лучшая защита от РПГ - это взвод мотострелков с Калашами и СВД.  Ну еще легкий пулемет им в придачу. и пешочком, метрах в 600..800 спереди танка.  А кому сейчас легко?

 

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 30/10/2012 - 14:01.

идея об экипаже 2 человека была не в том, что командир исполняет обязанности наводчика. а в том что обязанности наводчика исполняет оператор системы управления, который сидит в другой машине,

Это совсем не лучшая идея, коллега.

Я лично, еще раз прочитав Ваш коммент - подтверждаю, что не верю в пользу от БМПТ в таком варианте (с ПТУРСами и прочей лабудой)

Так это как угодно, коллега, не смею настаивать.

Хочу только (не ради спора, но дабы дать пищу для размышления) предложить Вам некую задачку.

Итак, стоит некая до жути стратегически важная деревня Бэмпэтэхино. Ее обороняет цельный танковый взвод, а может даже и рота, изрядно ощипанная, но непобежденная и челов 200 пехтуры, оснащенных и обеспеченных стрелковкой и средствами ПТО от Эдиты Пьехи до иди ты...

При этом противник имел время укрепиться, окопаться и зарыться в мать-сыру-землю по самую маковку, да и ту не так, чтобы хорошо видно было. А еще - дома стоят, и кто в них - гражданское население или укуренный негр с ПТУРСом - понять решительно невозможно.

Деревня стоит себе, вокруг нее - поля. Можно было б авиацию на нее натравить - да вот незадача, авиации у нас не так, чтобы много и на всех не хватает... а несовсем подалеку, по слухам заклятые друзья батарею "Пэтриотов" развернули... В общем, на соколов сегодня надежды нет. Можно, конечно, попробовать срыть эту самую деревеньку артналетом повышенной мощности, но беда в том, что полка РГК сегодня не завезли, а Ваша бригада только что "из похода и боя" - так что подрастратили боеприпасы, на небольшой артналет конечно хватит, и танки подавят (наверное) и потом по оживающим огневым помогут, но вот превратить Бэмпэтэхино в Луннократерово - увы, не выйдет.

А приказ как всегда, ясен - к 22.00...овладеть стратегически важной деревенькой и достигнуть... полного оперативно-тактического оргазма.

Сосредоточить силы для атаки можно примерно в полутора километрах от Бэмпэтэхтино, там лесок и овраг в нем и подходы есть, а вражеского охранения нету. И по всему выходит, что:

1) Ваша артиллерия сейчас там расхреначит вдребезги и пополам, но увы, далеко не все.

2) Вам предстоит атака на неподавленную оборону противника - техники и пехоты у противника много меньше, но воевать они будут и ПТО с пулеметами  и автоматическими гранатометами у них навалом.

А теперь представьте себе последствия такой атаки (и в первую очередь Ваши потери), если Вы атакуете:

Вариант 1 -  Танки + спешенная пехота

Вариант 2 -  Танки + пехота на БТР/БМП

Вариант 3 -   Танки + БМПТ

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Tue, 30/10/2012 - 14:49.

Интересный вопрос.
Без пехоты развалины не зачистить, если с уровнем земли всё заровнять нельзя.
Я сделаю так:
БМП - на поддержку из-за укрытий,
пехота движется за танками пешком.

Идеалом был бы "Намер"/ТБТР или пехота в "Меркаве" (вся техника с КАЗ).

Футуристический вариант:
микроБЛА контролируют окраину деревни, наводят высокоточное оружие под держки (УР, УАБ,ПТУР, миномёты с упр. минами, АГС, ударные БЛА, снайпера), пехота чистит строения имея в переди гесеничных роботов. Тут решающий момент - скорость обнаружения и поражения цели.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 30/10/2012 - 14:55.

реалистичный россиский путь:

пехота, матерясь, вытаскивает из грязи гусеничных роботов, минометы, АГС, ударные БПЛА, снайпера (вот черт - под горячую руку подвернулся - Вы чо? живу я здесь..)

пинками, а потом рогатками  безуспешно пытается запустить микроБПЛА, ни..  чего не работает.

а потом с криком УРА идет и делает то что должно.

арт's picture
Submitted by арт on ср, 31/10/2012 - 08:59.

КосмонавтДмитрий пишет:

реалистичный россиский путь:

...

а потом с криком УРА идет и делает то что должно.

При такой перспективе, сразу в гроб ложится надо.

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Tue, 30/10/2012 - 15:22.

Вы,коллега, утрируете.
Будет так: танки и БМП обрабатывают окраину, пехота перебежками преодолевает поле.
Потом танки берут под обстрел улицы, пехота чистит строения. Этот этап был таков у американцев в Афгане и Ираке, израильтян в Ливане (до появления "Намера" использовали инженерные машины)... Изменения уже есть, конечно. Те же роботы внедряют довольно быстро,но до полного изменения тактики ещё далеко и зачистку зданий ведёт пехота.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 30/10/2012 - 16:19.

конечно утрирую

я лично видел по ТВ вот что: пехотинец выстреливает из подствольника вверх.. миниатюрную телекамеру под парашютом. Пока она летит вниз - он смотрит на экрачик (вроде дюймов 15 диагональ), что там за улом, потом они вбегают, и снова так же.

так что прогресс есть и будет

если у меня сын водит по дому машинку на радиоуправлении, то на войне присобачить к ней видеокамеру надо обязательно. Может колесики побольше, а может и гусеницы?

также вполне допускаю гусеничную платформу, высотой около 50 см, на которой лежат боеприпасы, жратва и тд. платформой можно управлять и по проводу. как пастух. ведущий корову на веревочке.

просто пехота в тяж БТР (танке, Намере, ...) все равно будет ехать только до того, как начнется потеха. А когда начнется - надо ей (пехоте) быстро выпрыгивать из ТБТР. и ножками/перебежками УРА. иначе и пользы она не принесет. и погибнет зазря.

арт's picture
Submitted by арт on ср, 31/10/2012 - 08:47.

КосмонавтДмитрий пишет:

просто пехота в тяж БТР (танке, Намере, ...) все равно будет ехать только до того, как начнется потеха. А когда начнется - надо ей (пехоте) быстро выпрыгивать из ТБТР. и ножками/перебежками УРА. иначе и пользы она не принесет. и погибнет зазря.

Прелесть ТБТР в том, что рубеж спешивания как раз будет на позициях противника. Выдвигаться же можно ДО окончания арт. подготовки.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 30/10/2012 - 14:40.

благодарю Вас за прекрасную зарисовку. Искренне считаю для коммента - Шедеврально.

Вне всякого сомнения наименьшими будут потери, если приказ "к 22.00.." я тупо проигнорирую по российской привычке.

следующим по оптимальности (с точки зрения потерь) будет вариант 1 - танки + спешенная пехота, ну а потом варианты 2 и соответственно 3 (по убывающей)

Дело в том, что никакой БМПТ ни в одной ситуации из Вашей зарисовки (негр с ПТРК в доме, боец в окопе, танк в окопе, БМП в окопе, пушка "Рапира" в окопе (будь они не ладны) никак не поможет.

ещё раз мои аргументы:

Пехота (пушка. РПГ, ПТРК, ...) в окопе или гасится ОФС калибра 125мм, при условии что взорвется над окопом. а еще лучше - минометом (который лежит тихонько в БТРе). Ни того ни другого у БМПТ как он есть нету. Ни 30мм пушки. ни ПТУР не помогут. Если он (БМПТ) подползет на дистанцию огня своих курсовых АГС-17, то получит противотанковый корнет и заполыхает.

вместо этого я ночну артобстрел и одновременно пойду в атаку (пехота - спереди), на рубеже 50 метров до первой траншеи - даю команду огонь переносить на траншеи № 2 и бегу с криком УРА двигаясь за огневым валом. спешенная пехота врывается в траншеи, закидывая что может ручными гранатами.

проверено РККА.

танки прорывают оборону там где прошла пехота и выходят в тыл. весело резвясь на пушках ПТО и телах противника,по мере развития событий стреляют из пушек, 12,7мм пулеметов, сочетая огонь и маневр.    нахрена тут мне БМПТ?

Но вот резко из окна показался негр с РПГ, в бабушкином чепце.  Съел, с..ка, бабушку, нашу, российскую!! ладно, поживи пока (секунд 20..). Либо спешеный пехотинец успеет туда стрельнуть (лучше - из подствольника), либо танк рывком уйдет с линии огня, а потом попросит братьев зарядить "вот в тот домишко" ОФС....нахрена тут мне БМПТ?

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 30/10/2012 - 12:46.

Т.е. БМПТ это такой эрзац-заменитель штурмового экзоскелета. ;) 

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 30/10/2012 - 12:47.

Ага:)) На пятерых человек

арт's picture
Submitted by арт on Tue, 30/10/2012 - 12:02.

 

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on ср, 31/10/2012 - 14:10.

 А  на картинке классическая САУ (типа Гиацинта или Мсты) где?

Слащёв

Andriuha077's picture
Submitted by Andriuha077 on Tue, 30/10/2012 - 11:44.

Предлагается заменить формулировку "без РЛС наведения" на вариант использования многодиапазонной пассивной локации, с обменом между машинами в группе на этапах сбора и обработки.

Обеспечение совместимости с модулями вооружения, выпуск которых уже начат. Машины с дозвуковыми ракетами вертикального старта несут муляжи орудий и неотличимы от прочих в группе.

Наряду с дистанционным, распределение целей по текущей информации группы, а также отдельной машины.

Для защиты от дозвуковых танкоопасных целей все машины оснащаются заградительными модулями, в количестве 4-8 единиц на машину, на жидком метателе с поражающими элементами из микрострел. Дальность ведения огня до 100 метров, скорость поражающих элементов порядка 3 км/с на указанной дальности, скорость реакции не более 100 мс на наведение и открытия огня из походного положения.

Экипаж 0, либо 2, либо 3-4 - в случае без экипажа размещаются внутренние элементы повышения живучести и дополнительное вооружение, в последнем случае комплектация командирская, за счёт отказа от установки основного вооружения.

;)     Уже сегодня делать то,
о чём другие будут думать завтра.
Уинстон Черчилль

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Tue, 30/10/2012 - 11:20.

Такое впечатление, что такую машину уже разработали. Называется она БМПТ. В принципе, способна вести огонь по вертолетам и низколетящим самолетам, угол возвышения позволяет.

А если делать более мощную и дальнобойную артсистему - то лучще на базе 57-мм орудий запиливать, с оптико-электронной СУО. И дальность, и снаряд позволяет много чего сделать интересного, и по бронеобьектам работать может...  

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 30/10/2012 - 11:38.

Не-а, ИМХО БМПТ это другое совсем

Во первых, насколько я понимаю у БМПТ кардинально улучшена защита бортов (иначе с чего бы весу так плюсовать?) а у нас тут корпус Т-72. Потом - у БМПТ по идее должен быть целый комплекс вооружения, позволяющий и пехоту долбить и от танков отбиваться и рыбку съесть и в плохое место не попасть.  Т.е. БМПТ требуется и 30-мм орудии и гранатометы, и ПТУРСы и проч и проч - а у нас тут одна 30-мм стоит. БМПТ по техзаданию велено как минимум за стрелковое отделение отдуваться - потому у него и экипаж в 5 человек предусмотрен - чтоб лупасить из всех стволов прицельно... А тут - 1-2 человека

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 30/10/2012 - 11:54.

БМПТ на вооружение не поставлено, и правильно - слишком там наверчено.

у нее только одно реальное преимущество - 30мм стволы поднимаются высоко, в отличие от танковой пушки, что позволяет воевать в горах.

а ПТУРСы и прочее танкам не нужно - они сами и есть "противотанковой средство намного лучше ПТУРСа"

короче предложенная машина - некоторый аналог БМПТ (в такой же степени, как и Тунгуска использовалась в той же Чечне именно как противопехотное средство)

а корпус у танка Т-72 вполне нормальный, еще решетку против РПГ добавить - и в путь.

san8887's picture
Submitted by san8887 on Tue, 30/10/2012 - 17:10.

у нее только одно реальное преимущество - 30мм стволы поднимаются высоко, в отличие от танковой пушки, что позволяет воевать в горах.

Всего лиш 45 градусов угол подьема орудий, БМП-2 имеет 74 градуса что куда лучше и для гор и для затсройки только броня слабовата.... 

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 30/10/2012 - 12:33.

БМПТ на вооружение не поставлено, и правильно - слишком там наверчено.

??? Там недостаточно наверчено, коллега:)))

у нее только одно реальное преимущество - 30мм стволы поднимаются высоко, в отличие от танковой пушки, что позволяет воевать в горах.

Вообще говоря БМПТ нужна для сопровождения танка и подавления пехоты там, где саму пехоту лучше не использовать в силу уязвимости последней. Современное поле боя как раз таки и не место для современной пехоты:))) Поэтому задача БМПТ - это:

1) Умение "выковыривать" пехоту противника из любых укрытий (кроме тех, которые решает 125-мм танковый снаряд). Для этого БМПТ и оснащается пулеметом, автопушками и гранатометами. Но этого, если честно, мало - неплохо было бы ей еще и миномет всобачить.

2) БМПТ должна заменить собой пехоту...а это означает, что она должна обстреливать (в идеале) 7 целей одновременно, а поскольку идеал недостижим - уж никак не меньше 4-5

3) БМПТ должна уметь действовать и посреди оборонительных порядков пехоты и в населенных пунктах - а это значит что танковая компоновка (всю броню - на лоб машины) для нее неприемлема. У нас Т-72 горели в Чечне, потому что не выдерживали удара РПГ промеж катков. А БМПТ, которая должна давить пехоту просто по определению должна быть достаточно защищена от ручного противотанкового оружия спереди и сбоку (хорошо б е ще - и с тылу) 

4) В случае наступления бронетанковых неприятностей, БМПТ должна уметь поддержать родные танки - для чего ей и выдали ПТУР.

Поэтому все, что роднит Ваш танк с БМПТ - это наличие 30-мм автопушек. Но для использования против чеченов/ваххабитов (знаете кстати, как называется подразделение из восьми ваххабитов?) и прочих чехов Ваш девайс малоприменим.

Во время сопровождения колонн каждая пара глаз на счету. Немцы еще в прошлом веке поняли, что функции командира и наводчика надо разделять. А у Вас  - ограниченный экипаж. 

K1rs's picture
Submitted by K1rs on Tue, 30/10/2012 - 20:31.

 1. а где же нынешнее  место несчастной царице полей?)

2. да, и как же называется подразделение из восьми вахабитов?)

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Tue, 30/10/2012 - 20:36.

1. а где же нынешнее  место несчастной царице полей?)

Думали мы и так и эдак - выходит где-то или внутри БМПТ (т.е. чтоб оно все же с десантным отделением было, но это чересчур сложно и больно габаритная машина выходит) Или же - в тяжелых БТРах каких-нибудь

2. да, и как же называется подразделение из восьми вахабитов?)

Ваххобайт:))

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Tue, 30/10/2012 - 21:33.

Андрей пишет:

 

Думали мы и так и эдак - выходит где-то или внутри БМПТ 

 Боевая машина огнеметчиков-тяжелая БМО-Т

Дооснастить решётчатыми экранами (включая крышу) и пулемёту подачу патронов из корпуса сделать.

 Был вариант этого БТР вместимостью 13-15 чел.

 

Можно просто израильских "Ахзарит" воспроизвести.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on ср, 31/10/2012 - 10:26.

 Можно просто израильских "Ахзарит" воспроизвести.

у нас специфика другая -  евреям достались почти не пользованые устаревшие танки, а у нас старьё с выработанным ресуром - логичней делать ТБТР на новом шасси

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

арт's picture
Submitted by арт on ср, 31/10/2012 - 10:34.

makz-z-z пишет:

у нас специфика другая -  евреям достались почти не пользованые устаревшие танки, а у нас старьё с выработанным ресуром - логичней делать ТБТР на новом шасси

С хранения можно было взять технику с достаточным ресурсом.

Израилитяне же использовали только корпуса танков, да и то над ними поработали.

На новом шасси создавать ТБТР логичнее по другой причине - единоорбразие шасси все тяжелой техники.

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on ср, 31/10/2012 - 14:04.

мы не скованы в количестве ресурсов как изrаильтяне

их опыт не везде применим - с начала 50х у них были квалифицированные кадры, деньги на постройку заводов, но почти не было сырья, по этому они кинулись модернизировать всё что под руку попадётся.

у нас ситуация другая - нам нужно сохранить производство на уже имеющихся, но простаивающих производственных мощностях

и с хранения ничего не надо трогать, там развалюхи такие как бы дороше новой машины не вышло. Казахстану хотели МСТА-С на шасси т-72 с храненияпродавать,  так модернизация вышла дороже покупки новых, тут тоже самое выйти может

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 30/10/2012 - 11:05.

сеть малогабаритных РЛС будет определять координаты ничем не хуже. и сопровождать цели тоже может 

Учитывая что на днях американцы испытали СВЧ-бомбу как раз для таких случаях - я сильно сомневаюсь...

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 30/10/2012 - 11:46.

признаю свою неправоту в отказе от РЛС на боевых машинах

арт's picture
Submitted by арт on Tue, 30/10/2012 - 12:09.

КосмонавтДмитрий пишет:

признаю свою неправоту в отказе от РЛС на боевых машинах

Дело не в РЛС, дело в СУО.  Вполне можно обойтись предложением нудельманцев.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Tue, 30/10/2012 - 11:03.

ниша применения - уничтожение воздушных целей всех типов в зоне ответственности зенитного ракетно-пушечного дивизиона. 

Т.е. вы предлагаете таскаться за войсками на марше целым дивизионом?

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 30/10/2012 - 10:50.

Собственно говоря, против беспроводной СУО вражескому ЛА даже огневых средств не понадобится - штатной РЭБ глушанет.

вероятно Вы и коллеги правы - тут надо РЛС на огневые установки все-таки ставить

Так Вы не ответили - чем предлагаемая система лучше отдельно батареи "Тунгусок" и отдельно батареи "ТОР"-ов ?

зенитный танк с забронированной башней (хоть бы и с РЛС) все равно защищенее Тунгуски будет

ракеты надо делать новые (что впрочем и для варианта отдельно ТОРы верно)

но получается более универсальная машина - и против пехоты (30мм), и пушка по всяким целям может, включая танки

san8887's picture
Submitted by san8887 on Tue, 30/10/2012 - 09:59.

Необходимо провести НИОКР по теме «повышение могущества 30-мм боеприпасов».

Как вариант использовать вместо штатных 30x165 мм снарядов, снаряды 30x210 мм по габаритам не сильно то и больше зато могущество больше.

 

По поводу отсутвия РЛС тоже не согласен, РЛС вещь нужная! Можно сдлеать что то типа немецкого «Gepard» ru.wikipedia.org/wiki/Гепард_(ЗСУ)  а ракеты тоже на отдельном шасси с отдельной РЛС плюс возможность работать от внешней РЛС для обоих систем чтоб не засвечивать раньше времени свои позиции.