0
1

ВДВ во все времена были не мыслимы без различных огневых средств усиления. Под средствами усиления подразумевается не только артиллерийская и авиационная поддержка со стороны группировки войск, прорывающей оборону противника, но и собственное тяжёлое вооружение десанта. Естественно, имеющее приемлемые весо-габаритные характеристики и пригодное к парашютному десантированию. Итак, остановимся на массе одной грузовой парашютной укладки не более 100 кг. Именно в эти весовые характеристики должно входить любое вооружение или транспортное средство десанта в условиях Западного фронта АИ 1919 года. Чем это обусловлено? Реальной грузоподъёмностью купола системы Смита, существовавшего в РИ. Кроме того, весовой габарит 100 кг позволяет нам не использовать специализированные дорогостоящие транспортные самолёты большой грузо­подъёмности, а использовать модернизированные фронтовые бомбар­ди­ровщики, грузо­подъём­ностью 300–500 кг, коих у Антанты в РИ было великое множество. И уж сделать сотню транспортников с дальностью полёта до 100 км, высотностью 2 км и скоростью 140-150 км американцы могли легко.

Начнём собственно со средства усиления парашютно-десантного взвода. Данным средством вероятнее всего бы был пулемёт М1919. К маю 1919-го американцы вполне могли изготовить пару-тройку сотен да и тысяч таких изделий.

Основные ТТХ пулемёта: Масса без патронов: на станке − 20,4 кг, без станка — 14 кг. Работа автоматики — отдача ствола с коротким ходом, рычажное запирание ствола, патрон 7,62×63 мм «Springfield», темп стрельбы 500 выстр./мин, прицельная дальность 1,370 км, ёмкость ленты 250 патронов. Длина ствола 609 мм

Задолго до Маргелова. Часть 6.

Таким образом, в одной грузовой укладке размещается оружие и боекомплект, что позволяет не тратить время на поиск укладок с боекомплектом, сбрасываемых отдельно.

А при массе пулемёта – 20 кг, резерв веса в 60-80 кг позволяет в грузовой укладке разместить о-го-го какой боекомплект для одного пулемёта. Пулемётный взвод должен быть в каждой парашютно-десантной роте. Впоследствии, такие взвода стали именоваться у американцев «взводами оружия». Всего в дивизии планируется иметь до 100 пулемётов М1919.

Также каждому парашютно-десантному батальону необходимо придать миномётную батарею. Лучший образец миномёта, существовавший в РИ – это 120-мм миномёт Стокса. Да-да. Существовал именно 120-мм вариант данного огневого средства, а не 81-мм. Схема миномёта – классическая – «мнимый треугольник». Масса миномёта – 68 кг (120-мм вариант). Дальность стрельбы – 900 м. Основной недостаток – отсутствие оперённых мин. Но такие мины существовали у французов в РИ и вполне могли быть применены американцами в АИ в мае 1919 года. Могли янки и додуматься совместить два образца между собой. Вот такое небольшое историческое допущение. Всего на парашютно-десантный батальон предполагается выделить 8 миномётов (два огневых взвода в батарее), а в дивизии иметь 72-80 миномётов Стокса калибром 120 мм. Напомню, что в составе десантно-штурмовых частей СССР и РФ (не путать с ВДВ) 120-мм миномёты состояли на вооружении и в 20-м и в 21-м веке.

Задолго до Маргелова. Часть 6.

Также в каждом парашютно-десантном взводе предполагается иметь по ранцевому огнемёту, на которых мы подробно останавливаться не будем. Смотри рисунок.

Задолго до Маргелова. Часть 6.

Скажем лишь, что огнемётная укладка сбрасывается отдельным куполом и в составе каждого парашютно-десантного отделения должны быть подготовлены по одному бойцу-огнемётчику. На всякий случай. В полку подготовленных стрелков-огнемётчиков должно быть 81-90 человек, а укладок (грузовых куполов с огнемётами и снаряжением) на полк должно быть заготовлено по 300 комплектов (тройной резерв). И не надо говорить, что одевать снаряжение огнемётчика в тылу врага очень долго. У нас в ОЗК не прыгает никто. Прошло десантирование – по команде «Газы» – надеваем ОЗК. А не десантируемся в нём.

Средства огневого и противотанкового резерва командира парашютно-десантного полка рассмотрены в 5 части настоящей статьи. Это танкетка Форда и автоматическая пушка на прицепе. Поэтому повторяться не будем.

Теперь о транспортных средствах десанта в тылу врага. Спасёт только мотоцикл. Необходимо только разработать мягкую и подрессоренную грузовую укладку отдельно для мотоцикла и отдельно для коляски. Конечно, будут потери техники при десантировании. Впрочем, это бывает всегда, поэтому вопрос решается избыточностью сбрасываемых транспортных средств в тыл врага. Какие мотоциклы? Да не важно. Любые подходящие, весом до 100 кг без коляски. Смотри фото.

Задолго до Маргелова. Часть 6.

Данные мотоциклы легко могут транспортировать фактически все огневые средства десанта вместе с боеприпасами: миномёт Стокса, пулемёт М1919, огнемётные укладки, автоматические пушки (при необходимости), быть транспортными средствами, эвакуировать раненых с поля боя и т.д. И бензина им много не надо. Поездка фактически в один конец на 3-4 км от района десантирования до рубежа огневой поддержки.

Ну а для «взыскательной» публики, ниже приведу варианты БТР-Д и «Ракушки», а также «Синицы», «Сороки», Н10БДС, НОНА (2С9), «Робота», «Реостата», «Травматизма», «Спрута» и т.д., но на уровне технологий 1918-19 годов. Если кто сомневается в проходимости и грузоподъёмности мотоциклов в тылу врага. Итак господа, встречайте на фото БТР 1918-го года. Десантный вариант должен быть в 3 раза легче (не более 150 – 200 кг) и приспособлен для сброса на двух куполах, грузоподъёмностью 100 кг каждый с высоты 100 – 150 м. С транспорт­ного самолёта, переделанного из фронтового бомбардировщика, грузоподъёмностью до 500 кг.

Задолго до Маргелова. Часть 6.

Далее – средства усиления десанта дивизионного уровня. Возможны два варианта: исполь­зо­ва­ние десяти САУ FT-17 BS, но для них нужно десять 120-метровых транспортных дирижаблей, грузоподъёмностью 9 тонн и высотностью до 1 км.

Задолго до Маргелова. Часть 6.

Вариант два – см. на фото. Та же гаубица Шнайдера, но на открытом транспортёре. Преимущество – масса не более 2 тонн. Такой грузоподъёмности транспортных дирижаблей Антанта могла легко сделать не десять, а сотню единиц. Недостаток – боевая эффективность очень сильно уступает САУ FT-17BS, которая по сути является танком, что в тылу врага более чем существенно.

И в заключении хочется привести пару картинок. На первой – изображено проведение ВДО американцами на Гренаде. Хотя это десантирование из другой эпохи, но в принципе (я думаю) картинка очень похожа на американский десант в АИ во Франции в 1919-м.

Задолго до Маргелова. Часть 6.

А на второй изображено то, что ждало Антанту в АИ в 1919-м по сюжету одноимённой книги. Смысл данного приложения – германский фронт необходимо ЕЩЁ прорвать, чего не удалось сделать в РИ в 1918-м году.

Задолго до Маргелова. Часть 6.

И личная просьба "знатокам" АИ, ПМВ и ВДВ. Гаспада! Не надо "авиафобий". Тысяча "Хендли-пейджев", тысяча "Хендли-пейджев"…. СССР не имел ТЫСЯЧИ Ил-76 в ВТА. А 103-ю гв. ВДД в Афганистан перебросил в 1979 году. На тысячи километров из Витебска до Кабула. И ещё 345 гв. ОПДП в Баграм. Вот так.

77
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
65 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Андрей ТолстойbyakinПупсNFПётр-римлянин Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Пупс

Ну с возвращением коллега!

Ну с возвращением коллега! Пока собирайтесь с силами, а я собирусь с тапками!wink Хотя и так с транспортом не прокатит…cheeky

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Пупс! Как я рад тебя видеть

Пупс! Как я рад тебя видеть снова!smiley

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Чем тебе байки то не угодили?

Чем тебе байки то не угодили? Американские мопеды. Хорошего качества. Коляску со 2-3 мешками картошки точно на 3 км увезут. Проверено электроникой. Во ВМВ так ездили в натуре. Что не так?

Wasa

Коллега броник приобрели,

Коллега броник приобрели, тапок будет много.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Десантник всегда должен быть

Десантник всегда должен быть готов противостоять толпе: мабуты и гражданских.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Петр-римлянин,

Лучший образец миномёта, существовавший в РИ – это 120 мм миномёт Стокса. Да-да. Существовал именно 4-х дюймовый вариант данного огневого средства, а не 81-мм. 4-дм. — 101,6-мм, 4,72-дм. — 120-мм. 5-дм. — 127,5-мм. ????????

Итак господа, встречайте на фото БТР 1918-го года. Десантный вариант должен быть в 3 раза легче (не более 150 – 200 кг) и приспособлен для сброса на двух куполах, грузоподъёмностью 100 кг каждый с высоты 100 – 150 м. А не могли бы Вы привести весовую характеристику сего выдающегося БТРа?

                                                     С уважением Андрей Толстой

 

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Чё , в статье НЕ ПО ГЛАЗАМ?

Чё , в статье НЕ ПО ГЛАЗАМ? Сам же цитируешь меня : 150-200 кг. Как получиться.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Петр-римлянин,

Как в реальности можно построить БТР, весом не более 200 кг.? Посчитайте, сколько весит двигатель, трансмиссия, ходовая часть, гусеницы (даже если поставит резиновые),органы управления, корпус с толщиной стенок, хотя 2-мм.?

                                                         С уважением Андрей Толстой

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Ты чё посчитал то? В чём

Ты чё посчитал то? В чём упёртость твоих расчётов? Я просто написал, что в РИ существовал 4-х дюймовый миномёт Стокса. Т.е. вполне реально, для повышения могущества ОФМ увеличить калибр миномёта. Только и всего. 120 — мм — это ПОСЛЕЗНАНИЕ. А ты херню писать всякую начал, пытаясь дюймы перевести в милиметры.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Петр-римлянин,

Про миномет я уже написал выше. В данный момент меня интересует БТР образца 1919 года, весом не выше 200 кг. Вы можете, хоть как обосновать возможность появления такого БТРа?

                                                              С уважением Андрей Толстой

медвал72
медвал72

+++
+++

Филипп
Филипп

4 дюйма наверно 107мм, был

4 дюйма наверно 107мм, был такой минометный калибр. А с дюймами обращаются довольно вольно. 149-155мм — 6 дюймов, 122-127-133 — 5 дюймов. Впринципе могли и 120мм обозвать 4 дюймами, но скорее 107мм. Кстати 5 дюймов это 127мм, а не 127,5

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Зачем лезти в блудняк  с

Зачем лезти в блудняк  с дюймами? Речь шла о приемлемом калибре батальонного миномёта, где основным параметром явяляется МОГУЩЕСТВО ОФМ. Сейчас это общепризнано — 120 мм (уже лет 80). Остальное — метания Андря Толстого.

И вообще, хотелось бы КОНКРЕТИКИ про ВДВ, а не про авиафобии, экономику и японскую душу.

Вадим Петров

Пётр-римлянин пишет:
И

[quote=Пётр-римлянин]

И вообще, хотелось бы КОНКРЕТИКИ про ВДВ, а не про авиафобии, экономику и японскую душу.

[/quote]

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Любитель «японской души» в

Любитель "японской души" в теме про ВДВ в ПМВ нарисовался? 

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Петр-римлянин,

Зачем лезти в блудняк  с дюймами? Речь шла о приемлемом калибре батальонного миномёта, где основным параметром явяляется МОГУЩЕСТВО ОФМ. Сейчас это общепризнано — 120 мм (уже лет 80). Да, мне как-то все равно. 120-мм., так 120, вы сами зачем-то с дюймами заморачиваться начали.

                                                              С уважение Андрей Толстой

Из майкудука.

4-дм. — 101,6-мм, 4,72-дм. —

4-дм. — 101,6-мм, 4,72-дм. — 120-мм. 5-дм. — 127,5-мм. ????????

Уважаемый коллега Андрей Толстой, не обращайте внимания, это фэнтезийные дюймы. В реале был во время ВМВ и позже 4,2 дюйма, правда в некоторых "мурзилках" они прут как 4 дюймовые и 102мм. Впрочем куда "популярнее" из той же оперы 76,2 мм английский миномёт, так же "кастрированный" 3,2 дюйма.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Задрали Вы уже со своими

Задрали Вы уже со своими ДЮЙМАМИ.smiley

120 — мм. Есть вопросы по этому калибру?

st .matros

Коллега, немного терпимее.

Коллега, немного терпимее. 120мм это действительно 4,7 дюйма. 

Вообще, ваши посты становятся лучше и информативнее. Хочу заметить, что по моему опыту, если перешли к "заклепкам" это хороший знак. значит воспринимаают материал более-менее серьезно. Гораздо хуже было бы если бы молчали.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега st.matros,

Насколько я знаю, модераторы могут корректировать текст. Уберите пожалуйста из текста уважаемого коллеги Петра-римлянина, 4-дюймовый, а то глаз режет.

                                                     С уважением Андрей Толстой

st .matros

Ок.

Ок.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега st.matros,

Спасибо.

                                            С уважением Андрей Толстой

Из майкудука.

120 — мм. Есть вопросы по

120 — мм. Есть вопросы по этому калибру?

Миномёт этого калибра той эпохи, только по схеме мнимого треугольника, можете предъявить или опять машина времени.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Из

Уважаемый коллега Из майкудука,

Уважаемый коллега Андрей Толстой, не обращайте внимания, это фэнтезийные дюймы. Абсолютно согласен. Мне 4,2-дм. нравиться гораздо больше. Вполне приемлемый миномет, в том числе и для десантных операций.

                                                              С уважением Андрей Толстой

Из майкудука.

Мне 4,2-дм. нравиться гораздо

Мне 4,2-дм. нравиться гораздо больше. Вполне приемлемый миномет, в том числе и для десантных операций.

Как сказать, у нашего горного 107мм действительно характеристики неплохие, главное транспортабелен на лошадях по горам. Немецкий 105мм тяжёл и крупными партиями не выпускался. Чехословацкий 105мм какой то мифический, да же немецкого обозначения нет. Ещё упомянутый 107 М2 США, тот в 43-ем если не ошибаюсь выпустили, но по уровню ПМВ. Вобщем 105-107 имеет право на жизнь в предвоенные годы. Заодно с безоткатками один калибр.

Но практическим путём все же добрались к 120мм все страны, само-сабой уже и материалы другие и технологии. А вот на начало ВМВ это вобще то 120мм редкий экземляр, основной миномёт у всех 81мм. Ну у японцев 90мм при имеющихся 81мм. И да же 150мм умудрились выпустить, как они его заряжали загадка великая. 

Филипп
Филипп

Ох коллега,

Ох коллега, коллега… 

Скажите, как по вашему, какое соединение лучше, по соотношению боевая мощь/цена в прямом бою. Десантная дивизия или пехотная, да еще интегрированная в корпус с его штабом, снабжением и артеллерией? Вопрос КМК риторический. За те же ресурсы, что тратятся на десантную дивизию, можно подготовить, создать несколько пехотных дивизий и арт бригаду корпусного подчинения, которые легко проломят фронт, Отсюда следует, что гораздо выгоднее обычными средствами прорвать фронт, в образовавшуюся брешь ввести пехотные или кав дивизии. Хотя бы если все привлеченные авиасредства выбросят не десант, а равное ему по весу количество бомб, десант просто не понадобится! То есть ваша мысль про десант не имеет под собой можно сказать экономического обоснования. Очень дорого при довольно слабой отдаче.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Про экономику — писать не

Про экономику — писать не буду. Читайте книгу "1919" — там об этом написано. Остальное — полная ересь. Комментировать не охотА.

Филипп
Филипп

Десант нужен для того что-бы

Десант нужен для того что-бы атаковать мягкие, слабо защищенные объекты: Склады, мосты, штабы… От регулярных частей противника десант может либо сбежать, либо оборонятся и то не очень долго. А вы предлагаете вести десанту наступление, на окопанную пехоту, которая еще и поддерживается артиллерией!.. 

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Филипп и тот, кто ему +

Филипп и тот, кто ему + поставил. Для чего нужен десант — см. БУ ВДВ СССР или РФ часть 1 (не секретная). Боевое применение десанта — организация ОБЩЕВОЙСКОВОГО боя в тылу врага. И рейд — как вариант боевых действий. Остальное — Ваши домыслы. У американцев — то же самое.

Пупс

Зато у Вас и митчела взлом

Зато у Вас и митчела взлом глубокоэшолонированной обороны… Сами то внимательно читали?

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Пупс! У Митчелла и меня —

Пупс! У Митчелла и меня — общевойсковой бой в тылу врага, на направлении ГЛАВНОГО УДАРА фронтовой группировки войск Антанты. Причём исключительно там, где наметился УСПЕХ. См. схему ВДО из 5-й части. Т.е. начало ВДО определяется успехом наступления на конкретном участке фронта, коих в РИ было несколько (см. Брусиловский прорыв или наступление Антанты в РИ осенью 1918 г.).  Пока пехота умирает, прорывая 1-ю и 2-ю линию обороны немцев, десант находится на аэродромах ожидания. А вот когда осталось "чуть-чуть" то появляется то, чего реально не было в РИ в 1918-м году. МОБИЛЬНОСТЬ. Удар по немцам  с тыла воздушно-десантной дивизией на направлении успешного наступления  Антанты — вот то, что может РЕАЛЬНО прорвать фронт и чего не было в РИ в 1918-м году. Антанта к этому была просто не готова. К маю 1919-го ситуация могла кардинально измениться в части создания 1 ВДД САСШ. И "тысяча Хендли-пейджев" на хрен — не нужна и не при делах.

Молоток

Уважаемый Петр-римлянин, ваша Уважаемый Петр-римлянин, ваша идея безусловно альтернативна и прекрасна, однако: 1. Ведомо ли вам, что даже на период ВМВ статистика говорит, что 75% убитых и раненых приходится на долю артиллерии? Следовательно на долю стрелкового оружия как ручного, так и пулеметов машин, в том числе самолетов, приходится всего лишь четверть. Таким образом, войска не поддержанные артиллерией, или поддержанные слабой артиллерией  не способны вести эффективные наступательные действия. 2. Известно ли вам, что неукрытая пехота несет потери в 4-6 раз больше, чем укрытая? Отсюда и происходит знаменитое соотношение: троекратное превосходство на участке наступления и шестикратное превосходство на участке прорыва. Таким образом, наступая на окопанную пехоту тыловой линии десантники обречены. И задачу не выполнят и сами полягут. 3. Что помешает гансам выделять противодесантный резерв? или вы думаете, что формирование нового рода войск пройдет незамеченным?   Не кажется ли вам, (только чур по чесноку) более рациональным способ применения десанта в реальной практике применения? Ну то есть когда десант высаживается в тылу и занимает оборону, не воспрещая подход подкрепления к подразделениям противника? Перед вашим способом он имеет следующие преимущества: а) прорыв линии войск обеспечивается наиболее подходящими для этого войсками — артиллерией. см п. 1. а то, что свежие подкрепления противника не могут пробиться к прорываемому участку —… Подробнее »

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Молоток! Прочитайте

Молоток! Прочитайте пожалуйста ещё раз 6 частей. Там Вы найдёте многие ответы для себя на свои вопросы. Но сначала прочитайте книгу "1919". Хотя бы диалог Хейга с Ллойд-Джорджем. Там есть многие ответы на Ваши вопросы. Смысл диалога — Антанте необходимо ПРОРВАТЬ немецкий фронт. Иначе — АЛЛЕС. А фронт не удалось прорвать в РИ в 1918-м. И Ллойд-Джордж ОЧЕНЬ сомневается в этой возможности в 1919-м.

Молоток

Простите вы серьезно

Простите вы серьезно предлагаете почитать фантастику?

При всем уважении к БелашуЭкоросу как к блогеру, мне чего-то не кажется, что он большой военспец. ))) 

Про прорыв фронта: так не обязательно обеспечивать его путем удара с тыла. Фронт держался потому, как вместо разбитых частей оборону занимали новые. Вот если вы им не дадите подойти фронт и прорвется!

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Как не дать подойти резервам

Как не дать подойти резервам — смотрите 22 июня 1941 года : "Люфтваффе vs Красная Армия". Одни прут к границе — другие их бомбят на марше. В АИ в 1919-м на Западном фронте лучше сделать то же самое. Благо Антанта господствует в воздухе.

Молоток

Ну в то время самолетная

Ну в то время самолетная мощща пожиже была. оперенными стальными стрелками, да ампулами много не набомбишь.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Энто Вы зря — КОЛЛЕГА! Я про

Энто Вы зря — КОЛЛЕГА! Я про "стрелы" , как основное оружие авиации 1918-19 г. Почитайте книгу "1919". Хотя бы. К 1918 авиация Антанты включала: стратегическую, бомбардировочную, истребительную, штурмовую, разведывательную, морскую дальнюю, ПАЛУБНУЮ, военно-транспортную составляющие. Мощнейшее развитие в ПМВ получила ГИДРОАВИАЦИЯ. Во всех основных странах-участницах, в т.ч. в России. К концу войны дошло до НАВИГАЦИОННЫХ систем для стратегических бомбардировщиков в Британии. Не успели закончить — война завершилась.

Были самолёты и дирижабли боевого управления, связи и корректировки артиллерийского огня. Время "стрел" — давно закончилось. Самолётами и дирижаблями применялось ОРУЖИЕ МАССОВОГО ПОРАЖЕНИЯ — химические бомбы различного типа. А Вы говорите — СТРЕЛЫ.

Главное — авиация Антанты к осени 1918-го год а БЕЗРАЗДЕЛЬНО господствовала в небе Западного фронта. И была способна ПОЛНОСТЬЮ изолировать район проведения ВДО от всяких гадов с черными крестами на крыльях.

Есть ХОРОШИЙ фильм по данной теме "Голубой Макс". Там показано небо войны осенью 1918-го. Что делали лётчики Антанты с немцами в то время. 

Пупс

Вот че я так люблю сказки?

Вот че я так люблю сказки? Может влияние тяжелого детства?

Главное — авиация Антанты к осени 1918-го год а БЕЗРАЗДЕЛЬНО господствовала в небе Западного фронта. И была способна ПОЛНОСТЬЮ изолировать район проведения ВДО от всяких гадов с черными крестами на крыльях.

Может всеж плюсик за полет фантазии поставить?wink

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Пупс! А что не так? Почему
Пупс! А что не так? Почему авиация Антанты НЕ ГОСПОДСТВОВАЛА в небе Западного фронта осенью 1918 года? Ремарка почитай. Фильмы посмотри. Немцы были загнаны под шконку в небе и на море к осени 1918 -го. В РИ — держался только фронт.

Пупс

За одно бомбили Лондон…
К

За одно бомбили Лондон…

К 1918 году, вПВО центральных районов Франции и Великобритании находились десятки зенитных орудий и истребителей, сложная сеть связанных телефонными проводами постов звуколокации и передового обнаружения. Тем не менее, обеспечить полную защиту тылов от воздушных нападений не удавалось: и в 1918 году германские бомбардировщики совершали налёты на Лондон и Париж. 

Там еще было воздушное наступление 1918го… Опираться на худ фильм как на исторический факт, как то слишком.

Сказочник Вы наш!wink

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Ох Пупс! Источник инфы —

Ох Пупс! Источник инфы — укажи. Ты как херовый  манагер —  тендер нашёл, но в каком городе — не знаешь.

NF

Ты как херовый  манагер — 

Ты как херовый  манагер —  тендер нашёл, но в каком городе — не знаешь.

 

Хороший манагер. Не достаточно ли Вам  "тыкать" своим оппонентам? Или Вы до этого сами не способны дойти по какой либо причине?

Пупс

Ой как некрасиво, помнится Ой как некрасиво, помнится кто то тупо отмараживался на прямой вопрос и посылал рыть инет. А теперь сдулся? Хорошо смотрим хронику воздушной войны, применение авиации и налеты на Лондон в ПМВ. И че там выплывает? Всего в налётах на Великобританию с 1915 по 1918 г. участвовало около 50 дирижаблей. Состоялось 12 рейдов на Лондон, и 40 на остальные части Великобритании.   Налёты самолётов на Лондон начались 28 ноября 1916 г. Германский самолёт Gothaсбросил на Лондон 6 бомб. После успешной первой бомбардировки германская армия сформировала специальную эскадрилью, предназначенную для бомбардировки Лондона. Официальное название эскадрильи HQ Kagoul 3. Эскадрилья состояла из бомбардировщиков Gotha и Zeppelin Staaken.  25 мая 1917 г. был предпринят массированный налёт на южную часть Англии. В налёте принимало участие 23 самолёта Gotha. 2 самолёта из-за неполадок вернулись на базу. Остальные нанесли ущерб больший, чем любой из налётов Цеппелинов. Погибло 95 человек, 192 были ранены. Всего Gotha совершили 27 рейдов на Лондон с 1917 по 1918 гг. С сентября 1917 г. рейды начали проводится по ночам. Всего было потеряно 43 Gotha, из них 24 от действий британской противовоздушной обороны.  17 сентября 1917 к налётам присоединился Zeppelin Staaken. Zeppelin Staaken совершили 52 рейда. Они сбросили 2722 бомбы общим весом 200 тонн. Первая германская бомба массой 1000 кг. была… Подробнее »

byakin

коллега Пётр-римлянин
у вас

коллега Пётр-римлянин

у вас уже был месячный бан за хамство и предупреждение от коллеги-модератора.

считайте мои слова последним предупреждением. любое ваше следующее хамство (даже тыкание другому коллеге) будет рассматриваться как нарушение п.1 правил с последующим бессрочным баном.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Петр-римлянин,

Источник инфы — укажи. "История войн" АСТ Астрель. 2003 год. официальное переводное издание "The times history of war". 2000 год. стр. 181. Это как раз о том, как "опущенные ниже плинтуса" немцы, при полном господстве авиации союзников в 1918 году, исправно бомбили Лондон.

И да, что там с БТР, образца 1919 года, весом до 200 кг. Источник инфы — укажи.

                                      С уважением Андрей Толстой

Пупс

Коллега а Вы читали принципы

Коллега а Вы читали принципы построения глубокоэшолонированной обороны? Основные узлы как раз и расчитаны на круговую оборону. И великие американские десантники пойдут в лоб на пулеметы! Хотя тут нет, они будут как мухи вязнуть в колючей проволоке а в фланг их будут бить незаметные, замаскированные немецкие пулеметы…. Хотя в отличии от обычной пехоты стоимость будет раз в десять больше. Может Вы в тихую задумали победу Германии? Реально ухлопать столько средств на дивизию ВДВ и положить всех в одном бессмысленном бою! Антанта такого не выдержит!!!

Пупс

Коллега, на Вашу ВДВу уйдет

Коллега, на Вашу ВДВу уйдет столько ресурсов, что ни о каком наступлении речи небудет.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Пупс! Мы вообще-то наносим

Пупс! Мы вообще-то наносим удар с ТЫЛА. А глубокоэшелонируется ФРОНТ. Тыл — не "глубокоэшелонируется".

Молоток

Плюс поставил я.
Вы не

Плюс поставил я.

Вы не правильно понимаете, что есть общевойсковой бой. Это не бой армия на армию (условно). Тут имеется ввиду, что общевойсковой бой, т.е. бой с использований различных родов войск ведется против слабо защищенных объектов и коммуникаций. Засады. Тут ставка на эффект внезапности.

И в действительности ВДВ с их слабеньким вооружением не могут противостоять мотострелкам "грудь на грудь" в общевойсковом бою.

В той же кинохе в зоне особого внимания доблестные советские десантники высаживаются для уничтожения замаскированного командного пункта, а не для для уничто жения мабудейских полчищ!!!!

Помимо ком. пунктов есть и другие цели: аэродромы, станции, узлы связи и т.д.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Помимо «В зоне особо

Помимо "В зоне особо внимания" есть и другие фильмы о ВДВ. Например "9 рота". В конце фильма есть батальная сцена, показывающая как 9 ПДР 345 гв. ОПДП ведёт ОБЩЕВОЙСКОВОЙ бой в обороне, обороняя ротный опорный пункт. На высоте 3234. Смотрите и другие фильмы про ВДВ. 6 рота 104-го гв. ПДП то же ПЫТАЛАСЬ вести общевойсковой бой в обороне. Но…. в силу ряда обстоятельств и тогдашней политической систуации — ПОГИБЛА. Вот так. В общем — не только фильмы смотрите , но и литератутру читайте. ​

Молоток

9 рвота это лютое шайзе. 9 рвота это лютое шайзе. Ветераны настоящей роты плевались. Я тоже с этого бреда плевался. Ну назвать полноценным общевойсковым боем применение стрелковки и минометов, агс, без арты, бронетехники, РСЗО, без армейской и фронтовой авиации сложновато. Дык о чем и спич! Я вам и говорю: давайте забрасывать десант в тыл, пущай они там оборону занимают, и подкрепления гасят а вы мне — нет, нифига пущай бегут на окопанную пехоту захватывать траншеи ))) Про 6 роту имею пояснить, со слов моего друга служившего к ГРУ. Десантники не успели занять оборону на высоте когда столкнулись с чичами, однако десантники были выше, поэтому к аллаху отправилась солидная делегация. Опять же никакого общевойскового боя, только легкое вооружение. Погиблаа она не силу глобальных причин, а из-за ротозейства. чехов должны были накрыть с воздуха и из САУ, а получилось почти как с 300 спартанцами. Воинский подвиг вызванный плохим командованием. Про литературу. Я читал БУСВ, БУ ВДВ и учебник сержанта ВДВ. Бывал на сайте Десантура.ру. Конечно этого не достаточно. Поэтому я вам рекомендую взять с меня пример, я когда спорю с оппонентом по теме, которую считаю своей все время указываю читай 1.2.3 и т.д. Вот и вы набросайте перечень книг откуда вы почерпнули… Подробнее »

Пупс

Извините коллега, но до

Извините коллега, но до коллеги немного не доходит… Вы постарайтесь почитать все опусы, только не на ночь! Если кратко, то десантники прорывают глубокоэшолонированную оборону, правда с тыла(хоть тут облегчение!). Танки, БМД им в помощи, и все это в 1919м году! Я просто плачу от такого таланта!

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Пупс! Ты зачем на мэнэ

Пупс! Ты зачем на мэнэ клевещеш? Я действительно писал про танкетку Форда в 5-й части. С возможностью доставки в тыл посадочным способом. Про танки в ВДВ САСШ в АИ я ни чего не писал.  

Пупс

Вверху, в тексте и танки, и

Вверху, в тексте и танки, и самоходки и даже дирижабли невиданной мощи… Коллега еслиб Вы хоть чуть прислушались бы к советам других коллег, может чет и вышло, а так, дешевая фентези…

Про оборону всеж лень почитать?wink

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Пупс! Пишу специально для

Пупс! Пишу специально для тех, кто в танке (для тебя т.е.). С ТЫЛА оборона — НЕ ЭШЕЛОНИРУЕТСЯ. Во всяком случае в РИ на Западном фронте в 1918-м году. Да и вообще…. На хрена с ТЫЛА оборону ЭШЕЛОНИРОВАТЬ ГЛУБОКО? От нападок тыловых и ремонтных подразделений?

Молоток

Я вообще-то прочитал все 6 Я вообще-то прочитал все 6 частей и жду продолжения. Техническое исполнение данного проекта подготовленное коллегой Петром-римлянином меня не очень устраивает, если честно. Однако человек поднимает большую и интересную тему. А первопроходцам всегда трудно! Нам надо ему помочь. Надо занять позицию не "так быть не может", а "такое может получиться, если"  Может быть в реальном мире это и невозможно, но подумайте о других мирах! Ведь наработки и идеи по данной теме кто-то может использовать для своего мира, где и с вооружением для десанта по гуще и условия более подходят и т.д. и т.п. Я в свое время гонял идею (для альтернативного мира) высадки парашютных десантов (на групповом куполе на отделение!!!) с дирижаблей, которые в отличие от самолетов могли подняться достаточно высоко, что бы пролететь над многокилометровым сплошным хребтом, разделяющим враждующие расы, при этом десантники действовали в предгорьях и на плато т.е. в танконедоступной местности  как горные стрелки(сами танки примерно соответствовали пмв). Вооружены они были комбинированным оружием из винтовки на жмв и со стреловидным боеприпасом и ранцевого огнемета )))) Простая пехота  активно пользовалась доспехами напоминающими реальные аналоги того времени и даже щиты, Танки были огнеметными, вместо минометов — ампулометы, вместо мин — огнефугасы, артиллерия стреляла зажигательными снарядами, А… Подробнее »

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Молоток! А что РЕАЛЬНО не

Молоток! А что РЕАЛЬНО не устраивает Вас в технической части моих предложений? Только про авиацию и экономику — не пишите. Честно -надоело. Один дебил ту всё мне про "японскую душу" что-то здесь задвигал. В теме про ВДВ в АИ ПМВ. Напишите пожалуйста:

1. Мне не нравиться BAR M1918. Необходимо взять …..

2. Мне не нравиться пулемёт М1919. Необходимо взять…

3. Мне не нравиться миномёт "Стокса". Необходимо взять…..

Или — предлагаемый калибр 120 мм — ИЗБЫТОЧЕН. Достаточно 50,60,70 мм .

4. Мне не нравиться купол Смита. Необходимо взять…

И так далее.

 

 

 

Молоток

В технической на тему «чо

В технической на тему "чо взять" я вам возражений заявлять не буду, я не спец в этом. Века не мои. Мои кончаются 1595 г. )))

Мне не нравится именно вопрос формирования, тактики, целей, условий. На вскидку я вам все сейчас выложить не смогу ибо вечер воскресения )))

Но часть своих замечаний я отписал, в вашей первой части.

Опять же если навскидку ваша тема с мотоциклами для броска на 4 км не взлетит. Особенно 100 кг мотоциклами. 

Вот вы говорите дебил. Я наблюдал вашу перебранку со стороны и могу сказать, что Вадим Петров в споре приводит аргументы и доводы, правильные они или не правильные, но он ведет полемику нормально, а вот вы съезжаете в эмоциональные бзики, оскорбления и ничем необоснованные суждения из разряда "есть мое мнение и ошибочное". Если уж вы пишете, что человек пишет ахинею, на вас обязанность по полочкам разложить почему это именно ахинея. Так что делаю вам замечание. Такое поведение не достойно носителя высокого звания советский/российский десантник, да и просто культурного человека!

st .matros

1) Мне не нравится ваша

1) Мне не нравится ваша манера тыкать. Необходимо говорить вы. У нас на сайте так принято.

2)Мне не нравится ваша манера обращаться к коллегам по сайту. Необходимо добавлять к нику слово "коллега" или "уважаемый коллега". Тоже традиция.

3) Мне не нравится ваша манера дискутировать. "а вот почитайте этот роман". Вообщето так вы делаете антирекламу произведению. Что не хорошо по отношению к автору (по крайней мере) и неуважительно по отношению к участникам сайта.

Что касается непосредственно поста. Я вам уже говорил что уровень подачи материала растет и это внушает определенный оптимизм, но далеко не все коллеги служили в ВДВ или являются знатоками темы. если задают вопросы значит им интересно. Мне тоже.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Я там был. В нулевые , на

Я там был. В нулевые , на заре сайта. Зае…ло слушать крики по поводу и без повода типа "Слава ВДВ!". Или споры на тему: "Кто самый десантный десантник в мире".

Молоток

Ну водится такое за

Ну водится такое за ложкомоями, уверовавшими в свою элитарность ))))

Однако я там бывал года три четыре назад вроде улеглось, пена схлынула. Чемпионаты по фаллометрии не проводились )))

Меня даже удивило, что статья о том как СН ВВ Витязь потеснил "Спецназ ВДВ" на одном из соревнований десантников, причем умудрился их сделать по ПАРАШЮТНОЙ подготовке (хотя они прыгали за свои в свободное от службы время как любители) и по физухе, не вызвала обвала тонн экскрементов.)))) Хотя более обидного щелчка по носу десантника придумать сложно.

И могу сказать, что в целом атмосфера на сайте мне понравилась. И модеры неплохо работали.

 

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Молоток! Термин

Молоток! Термин "ЗАМАСКИРОВАННЫЙ командный пункт" — про который говорит Галкин — это КИНОЛЯП. А Вы его повторяеете. Есть термин ЗКП — запаснЫй командный пункт. Дивизии, армии, фронта (округа), Ставки на ТВД, ГШ или вида ВС (ВВС, РВСН, флота). Сколько служил, столько слово "запаснЫй" произносилось через "Ы".

Молоток

Простите пожалуйста! Я больше

Простите пожалуйста! Я больше так не буду!

И тем не менее замаскированный он или запасной, в сухом объекте мы имеем уязвимый объект, который разносится человечками с автоматами.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Молоток! А как быть с

Молоток! А как быть с захватом ПЛАЦДАРМА? Плацдарм может захватить воздушный десант? Именно ТЕРРИТОРИЮ, а не объект? Очень интересен ход Ваших мыслей по данному вопросу?

Молоток

Я как бы не совсем понял что

Я как бы не совсем понял что за плацдарм, где и каковы условия?

Ну то есть если речь идет о захвате небольшого острова то наверное да, хотя тут многое зависит от сил обороны.

Хотя я полагаю лучше парашютным десантом дополнить действия МП. Т.е. МП будет сражаться на побережье, а ВДВ отсекать подкрепления/уничтожать штаб/ склады/связь

Если речь идет о плацдарме на противоположном берегу крупной реки, который надо удерживать пока переправляются главные силы, еще и при поддержке своей артиллерии, а может и речной флотилии, то думаю то же да.

Но если речь идет как о "плацдарме" военного аэродрома в тылу противника, то я думаю нет.

Короче конкретизируйте чего надо то!

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Молоток! Советская военная

Молоток! Советская военная наука времён развала СССР предусматривала глубину ВДО до 600 км от линии фронта. В декабре 1979 года на аэродром г. Кабул была десантирована ПОСАДОЧНЫМ способом 103-я ВДД. На аэродром Баграм — 345 гв. ОПДП. В 68-м году при операции "Дунай" на ряд аэродромов ЧССР были десантированы различные подразделения нескольких ВДД. В новейшее время 16 августа 1992-го года на аэродром Бамбора, г. Гудаута Республики Абхазия был десантирован 345 ПДП 104-й ВДД. 

Молоток

Стойте, это все замечательно,

Стойте, это все замечательно, но это посадка на ДРУЖЕСТВЕННЫЙ аэродром, а не захват вражеского,

Советская наука это вери гут, но десант надо выбрасывать не просто для того, что бы выбрасывать, а с какой-то целью. Напомню, что десанты есть тактические, оперативные и стратегические.

Тем более одно дело высадить бат, который обнаружит и пробьется к какой-нить РЛС врага и наведет авиацию, а другое дело вдд, которая вступит в бои с мотопехотой стран НАТО )))  

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Ну дал Молоток «про

Ну дал Молоток "про дружественные аэродромы"! Меня особенно улыбнуло по Гудауте. "Дружественные" абхазы могли оказаться такими же как чичи. Которые там (в Абхазии) то же шлялись стадами в то время в т.ч. Ш. Басаев.

Из майкудука.

а в дивизии иметь 72-80

а в дивизии иметь 72-80 миномётов Стокса калибром 120 мм.

Это которые Mle1935, так машина времени и он появится в 1919 году. Ну примерно в это время и чехи производить начинают 120мм миномёты и СССР. А в США во время ВМВ появился 107мм, как раз 4,2 дюйма, но нарезной.

Теперь о транспортных средствах десанта в тылу врага. Спасёт только мотоцикл. Необходимо только разработать мягкую и подрессоренную грузовую укладку отдельно для мотоцикла и отдельно для коляски.

А во время ВМВ забрасывали технику при помощи планеров, а в 19-ом вона как.

Ну и дальше текст нереальный.

Вадим Петров

… высокомобильный БТР для

… высокомобильный БТР для американского десанта в развитии.

Пупс

Ну поругались весло, теперь

Ну поругались весло, теперь начнем по взрослоиму тапками кидаться!

Сами упираете на грузоподьемность самолетиков до 500кг и грузовые мешки в 100кг с паршютом, а техника как?

Высота полета в 2км над линией фронта- самоубийство…

Минометик в 120мм, чет я даже не слыхал про такой а у Вас вообще фото модели….Извольте реальный показать.

Пулеметик хорош, но для десанта всеж ручной удобней.

Мотоциклы, в то время дорогой и хрупкий вещь..Вы вроде фронт ломать собирались, вот зачем Вам мотоциклы, драпать? И опять же для небольшой мобильной группы это понятно, но для взлома фронта да еще цклой дивизией?

NF

++++++++++

++++++++++

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить