0
1

Дилетанты обсуждают стратегию, любители – тактику, а профессионалы – логистику. Поэтому, чтобы не уподобляться первым, в теме обсуждения ВДВ в ПМВ, необходимо переходить к более приземлённым вещам. А именно — к индивидуальному обмундированию, вооружению и снаряжению, существовавшему в РИ и пригодного к использованию американскими десантниками.

Необходимо сразу сказать, что американская армейская форма одежды в ПМВ была наиболее предпочтительной перед всеми другими странами. И остаётся таковой до сих пор. С этим надо просто смириться и принять данную аксиому – как должное. Как, впрочем, и второе утверждение – американская военная обувь является лучшей в мире до сих пор. И уж совершенно точно, американская военная обувь была лучшей в мире в ПМВ. Ну или на уровне британской. Это я к тому, что сделать несколько тысяч пар превосходных армейских ботинок из натуральной кожи высшего качества американцы могли без проблем за месяц – два. Естественно – без обмоток. Модель ботинок, я думаю принципиального значения – не имеет. Главное, чтобы это были «а-ля берцы». Впрочем, можно прыгать и сапогах. Подвязав голенища стропами. В ВДВ СССР сапоги с боковой шнуровкой голенищ появились только к началу 80-х годов 20 века. А так до конца 70-х прыгали бойцы (не офицеры) в обычных сапогах, подвязывая голенища стропами. Вот такая проза жизни.

В книге «1919» речь идёт о весне 1919-го года. Т.е. зимнее обмундирование десантникам по идее — не нужно. В тылу врага и так будет жарко, придётся много двигаться, а бой они способны вести от силы 2-3 часа. Потом или победа, или смерть. Короче, обойдутся без шинелей, бушлатов, плащ-палаток, спальников и прочего барахла.

С ранцами (аналогами нашего РД-54), противогазами, касками Адриана, противопехотными гранатами, пехотными лопатками, ножами в ножнах, «разгрузками» и прочей амуницией в РИ у американцев никогда не было ни каких проблем. И в альтернативном 1919-м году, я думаю, всем необходимым имуществом они способны снабдить каждого бойца. В ранце каждого десантника кроме того должна быть аптечка с наркотиками, шоколадка (большая) и банка мясных консервов. Всё остальное место в ранце должны занимать снаряженные магазины к автомату (о нём ниже) и лимонки.

Форма одежды офицеров-десантников ничем не отличается от формы и снаряжения солдат. Ну, может, обувь получше. Пистолеты типа «Кольт» — только у офицеров звания подполковник и выше. До майора включительно (комбат) – автоматы. Также «Кольтами» необходимо снабдить отдельные категории «спецов», но об этом ниже.

Лучшая модель парашюта в мире в РИ в 1918-м году – парашют, сконструированный и испытанный Ирвином (США). Модели парашютов Г. Котельникова и Жюкмеса – это позавчерашний день, перед моделью Ирвина. Других образцов, достойных упоминания, всё равно на тот период – не существовало. Поэтому в качестве основного людского купола американцы в гипотетическом 1919-м году могли использовать только образец Ирвина. Необходимо просто наладить массовое производство в размере (ориентировочно) – 4 тыс. единиц куполов. Т.е., учитывая альтернативность истории, необходимо где-то в середине 1918-го года создавать в США (или совместно с Антантой) производственные мощности по выпуску семисот людских парашютов в месяц.

Особое внимание необходимо уделить основному индивидуальному оружию американского десантника. Сразу следует отмести варианты всяких аналогов немецкого МР-18. Это – не оружие десанта. По моему мнению, наиболее подходит в качестве основного оружия бойцов американских ВДВ существовавшая в РИ автоматическая винтовка Браунинга типа BAR M1918. Только её необходимо "заточить" из пехотного варианта в десантный. Как в РИ "затачивался" автомат Калашникова. А именно у BAR M1918: уменьшить длину ствола, сделать складывающийся шарнирный приклад и увеличить ёмкость магазина до 30 патронов (как у «Калаша»). Существовавший магазин на 40 патронов всё-таки тяжёл для ВДВ. А магазин на 20 патронов — маловат. Возможно также снизить у BAR скорострельность на приемлемую величину для экономии боеприпасов. Всё-таки с боеприпасами в тылу противника у десанта всегда проблемы.

Ну а если как в РИ удастся уменьшить калибр в десантном варианте BAR до 6-6,5 мм, то вообще замечательно будет. В конце концов "Автомат Фёдорова" был заточен под калибр 6,5 мм, а не 7,62. В общем-то, в тылу врага калибр 7,62 — явно избыточен. Т.е. в идеале из реальной BAR M1918 должен получиться этакий АКС-74, но конечно на уровне технологий 1918 года. Технически – для Мозеса Браунинга создать подобный образец проблем не существовало. Тем более его сынуля воевал тогда на Западном фронте.

А штык на BAR М1918? А он не нужен особо. Пехотной лопатки, гранат и ножа для окопных схваток хватит. Плюс – отменная физическая подготовка, навыки ведения рукопашного боя и индивидуальное здоровье каждого десантника.

Таким образом можно сделать вывод, что в РИ в 1918 году существовали все необходимые изделия (или их аналоги) из обмундирования, вооружения и снаряжения, требовавшиеся американским десантникам для проведения стратегической ВДО на Западном фронте. Даже если бы потребовалось что-то доработать из пехотных образцов до десантных вариантов, то американцы бы с этим наверняка справились. Ничего принципиально нового изобретать не пришлось. Или звать «попаданцев» с «послезнанием» о индивидуальном вооружении и снаряжении десанта. Или кардинально перестраивать американскую военную промышленность.

231
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
14 Цепочка комментария
217 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Пётр-римлянинst.matrosredstar72Пупстохта Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Вадим Петров

Дилетанты обсуждают

Дилетанты обсуждают стратегию, любители – тактику, а профессионалы – логистику. Поэтому, чтобы не уподобляться первым, в теме обсуждения ВДВ в ПМВ, необходимо переходить к более приземлённым вещам. А именно — к индивидуальному обмундированию, вооружению и снаряжению, существовавшему в РИ и пригодного к использованию американскими десантниками.

Сразу видно, что хоть автор и употребил некоторые правильные термины, но сам он их просто не понимает, а тем более не владеет заявленной темой! cool

Для обеспечения операции, связанной с высадкой десанта в тылу и последующим ообеспечением его деятельности, такую операцию надо вначале уметь спланировать, а начинать с портянок, могут исключительно интенданты …

Вернемся к планированию. Оно возможно только в отношении того, что известно, унифицировано и … описано в справочниках. Из чего могли исходить планировщики операции, не имевшие о ней никакого понятия, знает вероятно только автор. Впрочем, вне всякого сомнения, он этого точно не знает. wink

Чтобы планировать операцию ВДВ, эти самые ВДВ надо уже иметь. Поскольку их в реальности не было и даже предпосылок к их появлению не было, то автор в очередной раз предлагает нам перелить из пустого в порожнее.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Иди изучай душу японского

Иди изучай душу японского городового. Это у тебя лучше получается. Или открой МС-проджект и нарисуй чего-либо в диаграмме Ганнта (с двумя НН). Планировщик ВДО нашёлся.

медвал72
медвал72

Что-то как-то ни о чём…

Что-то как-то ни о чём…

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Ну дак роди чё нибудь «о

Ну дак роди чё нибудь "о чём". А нет знаний по теме — сиди ровно.  

медвал72
медвал72

сensored
коллега медвал, не

сensored

коллега медвал, не опускайтесь

NF

——————————

———————————————————————-

byakin

коллега Пётр-римлянин
вам уже

коллега Пётр-римлянин

вам уже делали предупреждение. отдохните сутки за нарушение п.1 правил

Ponchik78
Ponchik78

Блин!!! Что так быстро-то? 

Блин!!! Что так быстро-то? 

NF

«Блин!!! Что так

"Блин!!! Что так быстро-то?"

 

Оно и в предыдущих темах вёл себя примерно так же: он ума палата, а все остальные никто и звать их ни как.

Ponchik78
Ponchik78

А я только за поп-корном

А я только за поп-корном сбегал и запасся кое какой инфой по поводу САМОГО лучшего снаряжения и оружия для ВДВ. 

NF

«А я только за поп-корном

"А я только за поп-корном сбегал и запасся кое какой инфой по поводу САМОГО лучшего снаряжения и оружия для ВДВ."

 

От нас из за набегов подобных специалЭстов ушло столько коллег которые не редко могли поделиться чем либо  действительно ценным, что потери от отсутствия сего деятеля не будет ни каких.

Ponchik78
Ponchik78

Тут я с вами согласен!

Тут я с вами согласен!

Андрей Толстой

Уважаемый коллега NF,
От нас

Уважаемый коллега NF,

От нас из за набегов подобных специалЭстов ушло столько коллег которые не редко могли поделиться чем либо  действительно ценным… А вот с этим полностью согласен. И некоторых, уважаемых коллег несмотря на все их "чудеса", явно не хватает. Да с ними нелегко, но интересно. А такие, как Петр-римлянин, только компрометируют сайт и отпугивают рекламодателей.

                                                                      С уважением Андрей Толстой

Андрей Толстой

Уважаемые коллеги,

Уважаемые коллеги, модераторы,

Очень прошу Вас не банить, уважаемого коллегу Петра-римлянина. Давно я так, не смеялся. Да нет не смеялся, хохотал до упаду. Особенно порадовали меня два крутейших перла:

Необходимо сразу сказать, что американская армейская форма одежды в ПМВ была наиболее предпочтительной перед всеми другими странами. И остаётся таковой до сих пор. С этим надо просто смириться и принять данную аксиому – как должное. Как в прочем и второе утверждение – американская военная обувь является лучшей в мире до сих пор. И уж совершенно точно, американская военная обувь была лучшей в мире в ПМВ. Ну или на уровне британской. Заикаясь от смеха, эт-т-т-ооо…, что-то новое в военной мысли.

В ранце каждого десантника кроме того должна быть аптечка с наркотиками… И главное побольше, побольше. :))))))))))))))))

Душевное Вам спасибо, уважаемый коллега Петр-римлянин. С нетерпением буду ждать продолжения.

                                           С уважением Андрей Толстой

Ponchik78
Ponchik78

Он у себя в Кемерово наверное

Он у себя в Кемерово наверное на чистом антраците сидит, раз такое выдаёт)))

waldemaar08

Во-первых хамское поведение

Во-первых хамское поведение автора не настраивает на конструктив.

Во-вторых:тема не совсем понятно к чему и о чём.

В-третьих,как я понимаю,особо обсуждать тут нечего.

Вывод: с главной убираю.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Как я и думал, когда дошло до

Как я и думал, когда дошло до деталей экипировки и личного оружия десантников, а также по куполам, никто ни чего провякать не сумел. Сразу видно "КОНТИНГЕНТ" "занатаков ВДВ в ПМВ": офисные хорьки, школота и "возрощенные в интеренетах "профессионалы"-историки". Начитавшиеся романа "бабушки Псаки — 60-х годов 20 века" — Барбары Такман (Августовские пушки). Я же не зря начал часть 3-ю со слов: "профессионалы — обсуждают ЛОГИСТИКУ". А обсуждать то снаряжение американского десантника в ПМВ просто не с кем. Не с мабутой же разной данный вопрос обсуждать. Или школотой. Жаль, что не т тут ни одного десантника или морпеха. Или мабута разная или "гражданские специалисты по Армии".

 

waldemaar08

1.Вы продолжаете вести

1.Вы продолжаете вести дискуссию в непозволительном тоне."Мабуту" отнесём пока не к оскорблениям,а к классификации воинских специальностей."Офисный планктон" и "Школоту" тоже пропустим,т.к. это общепринятые понятия.

Однако,выношу Вам предупреждение.

2.Обсуждать особо нечего.В то время были и высокие штиблеты со шнуровкой,и удобные "туристические" куртки-жилеты и всё прочее,что состоит (или может) состоять на обеспечении ВДВ.

3.Не думайте,что Вы у нас единственный и неповторимый "спезан" на сайте.Это далеко не так.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Понимаете, дело не во мне.

Понимаете, дело не во мне. Чтобы предметно ответить на вопрос: "Могло ли победить "дело Митчелла" в АИ в 1919-м" году, необходимо обладать базовыми знаниями по двум ключевым вещам:

1. Воздушно -десантные войска или хотя бы морская пехота (с навыками десантирования). Любой страны. Лучше СССР, РФ или США. И желательно — НАЛИЧИЕ СОБСТВЕННОГО ОПЫТА службы в ВДВ. А уж если был в БД — то вообще хорошо.

2. Наличие базовых знаний о Западном ТВД ПМВ. Об особенностях ведения "окопной войны", "позиционном тупике" и причинах — их породивших.

Верните 3-ю часть на Главную страницу. Может кто-то из профи подтянется. А не слушайте всяких….. уже писал выше о них.

 

waldemaar08

1.Служил в ОРБ,СпН МВД,служу

1.Служил в ОРБ,СпН МВД,служу в опербригаде НГУ.Парашютная подготовка на Д-6 из Ми-8Т.УБД.

2.Базовые знания имеются.

3.Возвращать не стану,т.к. в этой части(в отличие от первых) отсутствует сам предмет для дискуссии:указанные Вами факты сами собой подразумеваются,как аксиома.Можно спорить разве что о цвете шнурков для штиблетов или размерах карманов на разгрузке.Это смешно.Напишите что-либо более дискуссионное:вопросы техники,каких-нибудь спецсредств или сил…

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

У нас называется не

У нас называется не "ПАРАШЮТНАЯ" подготовка, а ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНАЯ подготовка. У Вас сейчас не так? А купол Ирвина? А пределка BAR M 1918 в десантный американский "автомат Калашникова", да ещё с промежуточным патроном 6-6,5 мм? Этого то в РИ — НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Местные знатоки АИ и ВДВ в ПМВ до таких "тонкостей" ещё не доросли. Им СТАТАГЕМУ сразу подавай. А средтства десантрирования и личное автоматическое оружие …. не … не их ума дело. 

 

 

waldemaar08

По теме поста ответил

По теме поста ответил развёрнуто.Кстати образец автомата должны были "нарисовать" Вы,как,в принципе,и самого десантника в полной экипировке.

Не знаю,как у Вас,но у нас была ПДС с начальником во главе, майором Сирыком и парашютно-десантная подготовка.Возможно потому,что парашютное десантирование для нас было,так сказать,скорее "факультативным" предметом.Далеко не весь л/с батальона его проходил.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Предпрыжковую проходили? В

Предпрыжковую проходили? В стапелях висели? В части ВДК был? И какой?

waldemaar08

Естественно

Естественно проходили,но,скорее всего,в урезанном виде,т.к. часть не воздушно-десантная.

Каких-либо заводских тренажёров не было,всё было любовно создано знаниями и пинками майора Сирыка и трудовыми свершениями л/с.smiley

Для висения использовали стандартную подвесную систему(возможно от списанных парашютов) укреплённые на перекладине,а глубокоуважаемый начПДС крутил,качал и пинал нас так,как будто десантирование предполагалось исключительно в тропический ураган.smileyУтрирую конечно…

Для имитации спуска вместо промышленного комплекса приспособили подвесной канат и тележку для скоростного спуска,к которой опять таки крепили подвесную систему.Не знаю как на настоящих комплексах(возможно они имеют кольцевую конструкцию) у нас приходилось кажлый раз тележку возвращать на исходную вручную…sad

NF

У нас в части офицеры и

У нас в части офицеры и прапорщики мабутой называли запасников. И вроде это слово не считалось чем то ругательным. Как то один из командиров взвода сказал что если начнётся по настоящему серьёзная заварушка, то нас, те срочников, перебьют достаточно быстро и если всё же нам на смену и придёт мабута, то они и будут нести на себе все прелести современных полномасштабных боевых действий.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Кто  не прыгал с парашютом —

Кто  не прыгал с парашютом — называется МАБУТОМ.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Уважаемый Вольдемар! Вы

Уважаемый Вольдемар! Вы посмотрите, что по рейтингу 3-я часть заняла 1-е место на сайте. Народу — ИНТЕРЕСНО. "Дело Митчелла" — живёт и побеждает. Верните 3-ю часть на главную страницу. Оказывается "обсуждать то есть чего". Вокс попули. 

mangust -lis

Народу весело, такого

Народу весело, такого развлекалова, давно небыло, не часто нас последнее время на АИ цирк посещает…

Пупс

Юный, дерзкий, как пуля

Юный, дерзкий, как пуля резкий!wink

mangust -lis

Нет коллега вы ответьте на

Нет коллега вы ответьте на конкретно поставленный вопрос:

была ли в 1919 альтернатива Венаторам или бедолага Митчел, Акломаторами разговлялся?

Пупс

Я думаю что по мелочи вполне

Я думаю что по мелочи вполне возможно, но за гранью предельного риска. Где то попадались ссылки на небольшие десанты ПМВ, но в основном мелкие группы шпиенов… А Митчел вполне мог мечтать о чем угодно, но вот времени надо море для отработки как самого парашюта в десантном варианте. Транспортной авиации у амеров вообще нет, с вооружением тоже надо куча экспериментов и доработок. И главная —  задачи (реальные а не мечтания), для озвученного тут вскрытия фронта уже и бронетехника с тяжелой артилерией нада…

В своей АИ про немецкие дирижабли я вроде тоже идею десанта озвучивал(или в коментах?). Для борьбы с нами удобней воевать с Ж/Д мостами, учитывая их количество и отсутствие ПВО, тратить бомбы слишком. А вот разогнать пулеметно-пушечным огнем небольшую охрану и при помощи гондолы наблюдателя высадить пару саперов со взрывчаткой и бахнуть мост — вполне реально.  Забрать саперов после операции. В зависимости от дирижабля штук 5 мостов за вылет вполне реально, а нам метаться строить мосты и ПВО вокруг них очень накладно…

Ponchik78
Ponchik78

Ну пару раз прокатит. А потом

Ну пару раз прокатит. А потом прикроют мосты Максимами на высоких (может даже самодельных) треногах и всё. Могут и так сделать

 

Пупс

Коллега я писал в своем блоге

Коллега я писал в своем блоге про вооружение дирижаблей.

http://alternathistory.com/vozmozhnye-varianty-vooruzheniya-dirizhablei-chast-2

С высоты в 2км при нормальной погоде все неплохо видно, пулеметы не достают а вот даже 37мм максим уверенно разнесет примитивные огневые точки охраны. Да и сколько с фронта пулеметов надо снять, чтоб даже мелкие мосты прикрыть? Артилерии вообще не предвидется в ПВО, просто рай для немцев и хорошо что не использовали. Да еще нужны войска толковые а где их брать то?

Давайте прикинем Ваш вариант, пара раз прокатило? Это значит не мене 2х вылетов дирижаблей и у нас нет 10 мостов, учитывая фактор неожиданности бахнут самые важные и большие мосты. У нас не так много магистралей на фронт, и он останется вообще без снабжения пока не востановят мосты(большие). Дня 3-4 без снабжения и переброски войск, да еще если противник начнет активные действия, похоже может катастрофа 15го повториться… В любом случае очень неприятный удар…

Ponchik78
Ponchik78

При нормальной погоде и с

При нормальной погоде и с земли всё неплохо видно. Вы думаете пролёт цеппелина через линию фронта останется не замеченным? Почему это артиллерии не предвидется? На фото конечно самодельное сооружение, но ведь были и такие И даже такие 

Пупс

Коллега они были, да вот

Коллега они были, да вот только очень мало и в основном на фронте(самоделки). А в тылу полный упс.. Хотя нет настоящие зенитки как раз были в тылу, но защищали Царское село и туда мы не полетим! А вот комуникации увы беззащитны.

Досягаемость по высоте этих импровизированных зениток 3км, к 16му дирижабли уже вышли на 4км ( я вообще на 5-6 км планирую). Фронт проскочим безопасно( в РИ так и происходило), дальше снижение и уточнение цели…

Опять же на фронте не хватает артилерии, а Вы предлагаете сотни пушек в тыл в ПВО увести, тоже неплохой для немцев вариант! Отгоните дирижабль(на большую высоту), будут бомбить мосты, эффективность снизится но не сильно. Проблема останется, нужны настоящие и мощные зенитки и истребители ПВО(высотные), а тут везде у нас оооочень плохо.

Вы загляните я там много дирижбабельных гадостей приготовил, даже мощные зенитки не решат проблему!wink

NF

«Не с мабутой же разной

"Не с мабутой же разной данный вопрос обсуждать. Или школотой. Жаль, что не т тут ни одного десантника или морпеха. Или мабута разная или "гражданские специалисты по Армии"."

 

Коли Вас тут не способны оценить Ваши явные или мнимые знания как Вы того желаете, то что Вы в таком случае тут вообще делаете со своим гонором? Нашли бы себе подобных и все дела.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Дак вот понимаете, нет у нас

Дак вот понимаете, нет у нас в бывшем СССР людей, предметно занимавшихся изучением "дела Митчелла". Тема интереснейшая, а поговорить ПРЕДМЕТНО не с кем.

NF

«Тема интереснейшая, а

"Тема интереснейшая, а поговорить ПРЕДМЕТНО не с кем."

 

Кроме этой интереснейшей темы существуют еще и другие не менее интересные о которых тут есть с кем поговорить и по спорить. И материалов по данным темам выкладывается не мало.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Мне те темы — не интересны.

Мне те темы — не интересны.

NF

А большинству посетителей

А большинству посетителей сайта Ваша тема либо не интересна, либо не очень интересна. Такоя вот тут сложилась ситуация.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Судя по количеству постов —

Судя по количеству постов — это не так. Да и потом, на вкус и цвет — товарищей нет. Нет желания участвовать в дискуссии — на сайте нет НАЧАЛЬНИКА РЕЖИМА, обязывающего ЭТО ДЕЛАТЬ.

NF

«Судя по количеству постов —

"Судя по количеству постов — это не так."

 

Количество сообщений по этой теме не на столько велико в сравнении с рядом других тем.

 

"Да и потом, на вкус и цвет — товарищей нет."

 

Это точно.

 

"Нет желания участвовать в дискуссии — на сайте нет НАЧАЛЬНИКА РЕЖИМА, обязывающего ЭТО ДЕЛАТЬ."

 

Но и регулярно задирать нос из за того что на сайте нет тех кто хорошо разбирается в данной теме тоже нет необходимости. Или у Вас на этот счет другое мнение?

К стати, тут со всеми коллегами принято общаться на "Вы".

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Но и поощрять толпу

Но и поощрять толпу дилетантов в Истории, поначитавшихся бабушку Псаки — Барбару Такман в лучшем случае, а худшем и того не прочитавших — то же не стоит. Ситуация со мной — как 2 августа у фонтана: толпа шпаны налетела на десантника и получила по мозгам. Отскочила и обижается на всю планету.

NF

«Но и поощрять толпу

"Но и поощрять толпу дилетантов в Истории, поначитавшихся бабушку Псаки — Барбару Такман в лучшем случае, а худшем и того не прочитавших — то же не стоит."

 

Во вногих других темах Вы будете выглядеть не в меньшей степени дилетантом, а то и еще по больше и о Вас в данных темах с полным правом можно будет написать тоже самое. Так что просто будьте по проще. Вашей явной или мнимой крутизной тут мало кого можно будет удивить.

 

"Ситуация со мной — как 2 августа у фонтана: толпа шпаны налетела на десантника и получила по мозгам. Отскочила и обижается на всю планету."

 

Если Вы тут начнёте спорить в других темах в которых Вы разбираетесь хуже, то с Вами будет тоже самое что и со шпаной у фонтана и никто даже и не бедут особо сколько раз Вы прыгая с парашутом приземлялись не на ноги, а головой вниз.

waldemaar08

Теперь собственно по Теперь собственно по теме: 1.По форме одежды и снаряжению(индивидуальному) уже говорил не раз:всё возможно,от шнурованных штиблет на каучуковой подошве до разгрузочных жилетов. 2.Победа или смерть -это хорошо,но если "победа",тогда что?Поэтому без плащ-палатки(причём именно американского типа-"палатка-пончо",с капюшоном и прорезиненная по типу "макинтош") не обойтись.Также и без спальника,с капковым наполнителем(обеспечит и термоизоляцию и допплавучесть,если придётся форсировать какие-либо водные преграды)По зимним вещам согласен,но хотя бы шерстяной свитер необходим.Франция весной,конечно,не Сибирь,но ночью вполне бывает прохладно(а часто и дождливо). 3.Сухпай.Тушёнка без хлеба в рот особо не полезет,поэтому более рациональным будет т.н. "штурмовой рацион",состоящий из орехов,сладостей,сушёных фруктов.На горячее- сухие бульоны(изобретены ещё до ПМВ) и напитки. Аптечка с наркотиками-это хорошо,но на тот момент доступны только стеклянные шприцы,что учитывая ситуёвины могущие возникнуть-далко не "АЙС".Кроме того техника уколов такими шприцами требует определённых навыков.Не забывайте,что антибиотиков ещё нет и простой укол нестерилизованным шприцем в антисанитарных условиях может убить не хуже пули.Поэтому наркоту давайте оставим профессионалам,допустим санинструктору роты. 4."Лимонки"-это хорошо(я так подразумевая аналоги "Ф-1"),но они отнюдь не панацея,а в некоторых условиях боя могут быть более опасны для применяющего.Как в старой армейской хохме:"Гранату нужно бросать так,чтобы ещё кого-нибудь,кроме вас,убило.Желательно-врага". Поэтому гранаты должны быть разные и больше 4-6 будет перебором.Магазинов не напасёшься,поэтому максимум,что можно допустить,то это обоймы с ускорителем заряжания(как… Подробнее »

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

1. По снаряжению. Снаряжение 1. По снаряжению. Снаряжение — один из важнейших элементов десантника. Без надлежащей боевой экипировки выполнить БЗ в тылу врага — не возможно.  2. По спальникам и плащпалаткам. Обойдутся без них. Вшивники возьмут. А плавать им не куда. На направлении главного удара, где будет действовать десант не должно быть рек. Иначе танки 1919 года не смогут их преодолеть. Это — аксиома планирования стратегической наступательной операции по прорыву фронта. Рек в той местности быть — не должно. 3. Банки тушёнки и шоколадки вполне хватит. На 3-4 часа проведения ВДО с перелётом в тыл врага. Не надо забывать про ранения в живот. И вообще — жрать во время проведения стратегической ВДО — свинячье дело. А морфий нужен не для гуманизма. Каждый солдат в тылу врага — золотой. Если солдат без какой-то конечности, лёжа, будет способен вести бой 20 минут, находясь под "кайфом" (под действием обезболивающего вещества) -то его боевая ценность будет очень высока. А потом пусть подыхает, выполнив боевую задачу. 4. Шесть гранат — очень мало. Гранатомётов то нет. А война — ОКОПНАЯ. Конечно должно быть примерно поровну и наступательных и оборонительных. В ранец 10 гранат влезет без проблем. Американские десантники — парни здоровые. выдержат нагрузку. 5. Кольт каждому давать — поломается… Подробнее »

mangust -lis

И сколько у Вас выходит

И сколько у Вас выходит средний вес экиперовки десантника? 

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

30-35 кг с куполами. При весе

30-35 кг с куполами. При весе бойца — 70 кг.

Из майкудука.

Сделать складывающийся

Сделать складывающийся приклад и укоротить ствол-не особая проблема.

А где то был складывающийся приклад в это время, всё с неотъёмным или отъёмным. А гдавное в кого Вы собрались стрелять из "обреза", патрон там почти 4000 Дж придаёт пуле, с коротким стволом нагрузка на механизмы увеличится. Не зря принимался М2. Да и зачем заморачиваться, всё оружие ещё во ВМВ сбрасывалось в контейнерах.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Для «особо одарённых». Про

Для "особо одарённых". Про маркерные приёмники и передатчики в ВДВ слыхал?

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Из майкудука. пишет:
А где то

[quote=Из майкудука.]

А где то был складывающийся приклад в это время, всё с неотъёмным или отъёмным.

[/quote]

Да просто не было НЕОБХОДИМОСТИ в то время делать складывающиеся приклады. Как такая необходимость появилась (в 30-е годы) так все страны и начали делать оружие со складывающими прикладами. Там проблем — НОЛЬ. Сделать шарнир на приклад и фиксатор. см. РПКС.

 

Из майкудука.

Да просто не было

Да просто не было НЕОБХОДИМОСТИ 

То есть не было воздушного десанта в 30-х годах, что ни одной винтовки или пулемёта со складывающимся прикладом? Или в контейнерах сбрасывать считали практичней.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Практичнее — личное оружие

Практичнее — личное оружие иметь ПРИ СЕБЕ. См. ВДВ СССР и РФ.

Из майкудука.

Практичнее — личное оружие

Практичнее — личное оружие иметь ПРИ СЕБЕ. См. ВДВ СССР и РФ.

Смотрите РККА, 

http://www.morpeh.com/istoriya-vozdushnogo-desanta-v-sssr-publisher/514-vvs-rkka-i-vozdushno-desantnye-operaczii-1930-1940-gg?hitcount=0

Можно посмотреть США во ВМВ, которые лучше всех. Так же контейнеры с Браунингами искали.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Я же бе сказал — см. РПКС для

Я же бе сказал — см. РПКС для ВДВ СССР. Проверено электроникой. Работает до сих пор. Слушай дяденьку.

Из майкудука.

Я же бе сказал — см. РПКС для

Я же бе сказал — см. РПКС для ВДВ СССР. Проверено электроникой. Работает до сих пор. Слушай дяденьку.

Слушайте, рекламщик американской обуви, с такими как вы я пить не собираюсь, поэтому как все на сайте обращайтесь на Вы. А сравнивать оружие середины 20-го века с оружием начала 20-го века не совсем разумно. Покажите мне винтовку Браунинга со складывающимся прикладом для ВДВ США во время второй мировой войны, тогда можно поговорить или "не было необходимости".

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Американская армейская обувь

Американская армейская обувь совершенно точно является лучшей в мире. Тем более сейчас. РФ просто не в состоянии обеспечить своих бойцов подобными изделиями. Даже ВДВ или МП. Но это так, не для рекламы. Наконец-то наша армия в 21 веке перешла на ботинки. Хотя ещё в нулевых ходила в сапогах (я про солдат).

Что Вам ещё показать? Речь идёт о двух вещах:

1. Альтернативная История. Технически сделать шарнирный приклад с фиксатором на BAR M1918 нет ни каких проблем. Как у РПКС. Это объект — аналог.

2. В РИ никто не ставил задачу ЭТО СДЕЛАТЬ. ПМВ закончилась в 1918 году и "дело Митчелла" стало не актуально. А в ВМВ появились более совершеные образцы вооружения.

 

 

 

Пупс

Про сапоги Ватников и лучшую

Про сапоги Ватников и лучшую американскую обувь есть интересная статья:

http://army.armor.kiev.ua/hist/sapogi.shtml

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Вот когда поносишь САМ

Вот когда поносишь САМ армейские сапоги и армейские ботинки, тогда и почувствуешь разницу. А не будешь всяких "квасных патриотов" слушать.

Пупс

Да я то поносил, и сейчас по

Да я то поносил, и сейчас по надобности ношу… Похоже у Вас с сапогами все плохо, а ботинки в фильмах видели?

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Пупсик — не зли меня.

Пупсик — не зли меня.

Пупс

По существу есть че? А по

По существу есть че? А по сапогам, немного жаба придавила, но к осени обычные кирзачи 43го размера возьму обязательно! А берцы-***цы хай идиоты носят. Носил до армии, спасибо умным людям подсказали, относил в армии и сейчас по многим работам(особенно грязным) кирзачи рулят. Носил и берцы, не впечатлили, особенно в грязюку, да и просто носки — как много боли в этом слове! А вот на параде, да еще после рекламы рембо, ток в берцах а ля америкосы и щеголять. Хотя хромовые сапоги да с подковами рвут любой парад…wink

Ponchik78
Ponchik78

Носил в армии и наши берцы, и

Носил в армии и наши берцы, и американские армейские.Покупал у контрабаса. Ему в свою очередь приятель из Боснии привёз, да размер не подошёл. И мой вердикт!!! Сапоги лучше. Служил в Астраханской области. Полупустыня. Летом жара. В жару я бы берцами врагов пытал. Зимой сыро и снегу по пояс. Сапоги с партянками выручали здорово.

Пупс

Спасибо, я в средней полосе.

Спасибо, я в средней полосе. Но думал летом на жаре будут проблемы, хотя по полю, пашне, пыли несмотря на жару сапоги оказывались гораздо лучше кросовок… Подождем может у кого еще опят есть по болотам лазить.wink

mangust -lis

Что размерчик не тот выдали..

Что размерчик не тот выдали.. Сочувствую… чесно… правда..

Из майкудука.

Американская армейская обувь

Американская армейская обувь совершенно точно является лучшей в мире.

Платят за рекламу или по широте души рекламируете. А можно отличия от английской, германской, французской выложить.

  Альтернативная История. Технически сделать шарнирный приклад с фиксатором на BAR M1918 нет ни каких проблем. Как у РПКС. Это объект — аналог.

Пусть высаживаются с М16, аналог ведь так же существует, а десантируются с С-130, и он существует, ставят задачу создать Геркулес и вот он в 1919 году.

В РИ никто не ставил задачу ЭТО СДЕЛАТЬ. ПМВ закончилась в 1918 году и "дело Митчелла" стало не актуально. А в ВМВ появились более совершеные образцы вооружения.

Ой ли, вот 100% не ставил задачу, видать нравилось американцам бегать разыскивать контейнеры. Так и в 1919 им это так же нравится будет.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

О чём спор то? Может ли

О чём спор то? Может ли Браунинг додуматься до шарнирного приклада с фиксатором? Ну не додумается — сделать разъёмный десантный вариант М1918. Приклад будет не складным , а съёмным. Аналог съёмной детали — магазин. Предмета спора — не вижу.

 

 

Пупс

Неплохая статейка!
Боюсь наш

Неплохая статейка!

Боюсь наш коллега некогда не прыгал с парашютиком, тем более не служил в ВДВ. Обьясню подробно, устройство парашюта как и его укладка вдалбливается НАГЛУХО! И сравнивать парашют десантника с летным может только человек с трудом прочитавший слово парашют…

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Утомил ты меня своей дурью.

Утомил ты меня своей дурью.

Пупс

Простой вопрос как прыгать

Простой вопрос как прыгать будете? Нужен нормальный парашют мягкой укладки да еще и двойной( с запасным). В наличии немного ненадежных жестких чемоданов, но основные , хорошо освоенные внешние парашюты — правда интересно будет самолет с внешними парашютиками смотреться?wink

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Вопрос конечно — ИНТЕРЕСНЫЙ.

Вопрос конечно — ИНТЕРЕСНЫЙ. Лучшая рыба — это колбаса. Поэтому лучший парашютный десант — это десант, осуществлённый ПОСАДОЧНЫМ способом в тылу врага. Я как-то к этому всё больше склоняюсь. Поэтому и задумался об использовании военно-транспортных дирижаблей. Которых в РИ — не было в 1919-м году. Но разведчикам всё равно прыгать придётся. Для захвата площадок приземления. Теперь — с чем прыгать. В РИ к 1919-му году существовало в Антанте всего ТРИ достойных упоминания парашютные системы: Котельникова, Жюкмеса и Ирвина. Купола системы Ирвина эксплуатировались до 30-х годов. В т.ч. в СССР. Т.е. купол Ирвина был лучшим парашютом в 1919-м году. Вот его и только его необходимо использовать, если не удасться осуществить посадочное десантирование.

 

Пупс

В РИ у амеров и в 30х немотря

В РИ у амеров и в 30х немотря на немецких специалистов толком ничего не вышло. В 19м, без немецких спецов увы не выйдет. Ищите другую амерскую вундервафлю…Ах да, о посадке дирижаблей почитайте, очень интересная процедура!wink

По парашютикам, купол Ирвина был, но надо еще и укладку соответствующую и сбрую и отработать это все не за один день. Лет через 10 все выйдет как надо, когда у Вас начало мысли о десанте в 18м?

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Знаешь, Пупс, ты за

Знаешь, Пупс, ты за американцев — не отвечай. Они вон — вывели Вояджеры за пределы Солнечной системы. В отличии от всех остальных. Про немцев — ни чего не понял. СССР закупал парашюты Ирвина для ВВС в 20-х годах. Какие на фиг 10 лет? Откуда такие выкладки?

Пупс

Десантные паршютики в 20х

Десантные паршютики в 20х годах? Ой чет кто то обманывает!wink

Ах великие амеры они и в космос первые слетали, правда на немецкой ракете…

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Пупс! Я же написал. Рации на

Пупс! Я же написал. Рации на броневиках. Парашюты СССР закупал для ВВС. Но их вполне можно использовать и для ВДВ. Так, как других РЕАЛЬНЫХ систем просто не было.

Пупс

О, как раз у меня есть пример

О, как раз у меня есть пример связи того времени! Один из лучших! Вам понравится!

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Погугли в Нете: ВС-15А —

Погугли в Нете: ВС-15А — американский авиационный передатчик ПМВ. Айфон для 1918 года. А голуби — это для тебя. Раз на больше ума не хватает.

Ponchik78
Ponchik78

А в чём достоинства парашЮта

А в чём достоинства парашЮта Лесли Ирвина?

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

В том, что у этого КУПОЛА не

В том, что у этого КУПОЛА не было конкурентов в РИ. Ни одного. Сам Глеб Котельников восхищался системой, разработанной, испытанной и РЕАЛИЗОВАННОЙ во многих тысячах эксземпляров. СССР закупал в США для ВВС данные системы. А других, подходящих для ВДВ ранцевых парашютов (не в вёдрах, как у Жюкмеса) не было в 1918-19 годах.  

Ponchik78
Ponchik78

Под словом достоинства я

Под словом достоинства я подразумевал технические подробности.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Интернет есть — для

Интернет есть — для технических подробностей

Ponchik78
Ponchik78

??? Вообще-то это вы здесь

??? Вообще-то это вы здесь делаете безъапеляционные заявления о превосходстве парашюта Ирвина. Которого в 1918 г. (как вы в своём творении написали) ещё не было. Первый прыжок с его использованием был совершён 19 апреля 1919 г. Ну поскольку ничего умного от вас ждать не приходится….. И сразу вопрос! Вы собрались десантников на врага сбрасывать на спасательных парашютах? Ирвин в последствии создал и модели, пригодные для десантирования. Но это было позже. А вот восхваляемый вами Type-A был именно спасательным. Конечно он был весьма прогрессивным. Мягкий ранец чего стоит. И всё как положено было защищено патентами. Почему собственно СССР и пришлось у Ирвина парашюты и закупать. Но у Type-A была одна особенность, делавшая его безполезной для десантирования. Им было невозможно управлять.

На фото возможно и не первый "Ирвин" Но принцып крепления  у него был такой же. Поскольку вы имеете отношение к ВДВ(будем считать так, хотя на двух сайтах уже выразили сомнения по этому поводу) вы должны знать чем грозит отсутствие возможности управления парашютом для десантника.

Пупс

Коллега а не найдется у Вас

Коллега а не найдется у Вас истории парашютов? Сильно много пробелов в этом. Думаю многих заинтересует если выложите!

Ponchik78
Ponchik78

Увы коллега(( В бумаге ничего

Увы коллега(( В бумаге ничего нет. Ну а сам я писатель не ахти. 

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Пончик, ты меня насмешил.

Пончик, ты меня насмешил. "Потеря управления парашютом среди десантников". Я как впомню, как ловили на площадке приземления некоторых бойцов, которые десантировались на УПРАВЛЯЕМЫХ Д-6. Ха-ха-ха! Но! Меня радует, что ты научился правильно писать слово ПАРАШЮТ! Молодец. Хоть орфографию твою победили. Теперь ты смело можешь считать себя знатаком ВДВ. Знаешь, как cносит по ветру УПРАВЛЯЕМЫЙ Д-6? А Д-5-й парашют 70-х, начала 80-х годов в ВДВ СССР называли ни иначе как — ДУБ. За "отличную" в ковычках управляемость. Я на нём в ДОСААФ прыгал ещё в 10-м классе — подтверждаю. А парашютную технику надо не в тухлом офисе изучать через Интернет, а в классе ВДП под руководством матёрого инструктора с 300 и более прыгами. Так, что ты 78 г.р. — тебе ещё не поздно человеком стать. Плюнь на тухлый офис и запишись на парашют.

 

 

Ponchik78
Ponchik78

Плохая управляемость-это всё

Плохая управляемость-это всё таки управляемость, а не полное её отсутствие. Ну а по поводу насмешил…. Да куда мне убогому до нового штатного клоуна сайта Альтернативной историиsmiley За четыре года на сайте я вас много таких повидал. Конец у вас правда у всех одинаковый. Бессрочный бан. Да вам, насколько я в курсе, к этому не привыкать)))

товарищ Сухов

Котельников восхищался?
» …

Котельников восхищался?

" … Парашют Гюи Болла, названный "Ирвин", почти в точности повторял конструкцию парашюта "РК-3", по крайней мере в самых основных его деталях …. Только бросалась в глаза великолепная фабричная выделка …"

"РК-3" — это русский Котельникова с мягким ранцем. Еще Котельникова процитировать?

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Ну процитируйте. С парашютом

Ну процитируйте. С парашютом Ирвина та же самая история, что и с "лампочкой Ильича", которую изобрёл Эдисон. Т.е. парашют Котельникова и парашют Ирвина — две большие разницы. Ну вот чтобы совсем было понятно, прошу Вас ответить на вопрос, а почему СССР закупал для ВВС в 20-е годы модели Ирвина, а не наладил производство куполов Котельникова? Если у Котельникова парашют был лучше? Платили то ЗОЛОТОМ за эти изделия?

товарищ Сухов

Запросто. Но для начала,

Запросто. Но для начала, хотелось бы увидеть ссылку на то, что "Сам Глеб Котельников восхищался системой, разработанной…" фирмой "Ирвин" и подробное обоснование про "две большие разницы".  Чтобы цитировать предельно предметно. Особенно в свете истории про "лампочку Ильича". И того, кто в истории  парашюта с мягким ранцем был "Эдисоном".

А в 20-е годы СССР закупал почти ВСЁ и за ЗОЛОТО. Неужели причина для вас является страшной тайной?

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Дак почему у себя в СССР не

Дак почему у себя в СССР не наладили производство парашютов разработки Г. Котельникова, если его система была лучше чем у Л. Ирвина? Второй раз и повторно.

товарищ Сухов

Понятно. За свои слова вы

Понятно. За свои слова вы просто не в состоянии ответить — врали на вдохновении. 

Индустриализация, то есть строительство производственных мощностей способных изготовлять сложную технику, началась в 1928 году. Первая пятилетка закончилась в 1932. 

А потом в СССР не наладили производство парашюта Котельникова, по той же самой причине, по которой не производили и не закупали в 30-х парашюты "Ирвин".  Кроме того, собственно, что для десантников парашют "Ирвина" обр. 1925 года  вообще не подходил. 

Поэтому в СССР с начала 30-х наладили производство более совершенных парашютов —  конструкции Савицкого. В частности специального парашюта для ВДВ — ПД-1. В 1933 г. появился парашют ПД-2, а ещё через три года парашют ПД-6. С которым наши десантники прошли всю войну.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

И тут Остапа понесло. Причём

И тут Остапа понесло. Причём тут 30-е годы и дальше? Вы так и не ответили на мой вопрос, если парашюты Котельникова были лучше, чем Ирвина , почему их СССР закупал для ВВС в 20 -е годы?

 

 

mangust -lis

Такие слова как разруха,

Такие слова как разруха, окончание гражданской войны вам ни о чем? И много было тех ВВС в особено в начале 20-х? И опятьжев каком количестве их закупали?

Ponchik78
Ponchik78

Ну я вам уже писал почему

Ну я вам уже писал почему закупали. Хотя вам явно по барабану. Но тем не менее могу подробнее. Парашют Ирвина по своеё конструкции практически копировал парашют Котельникова. Ну кроме материала ранца и способа крепления строп к подвесной системе. Ирвин свой парашют за патентовал, а вот Котельников этого в своё время не сделал. Вот и вынужден СССР был закупать парашюты в США. Хотя всё таки основной причиной было тяжолое положение в промышленности. 

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Понч! Это лайтовая версия

Понч! Это лайтовая версия событий. На самом деле почему то наши прекрасные технические идеи не растут на отечественной почве. Идеи Котельникова, Сикорского, Зварыкина, Брина смогли произрасти только на американской почве. Так было во все времена: царизма, коммунизма, демократии. Поэтому массовая практическая реализация задумок отечественных технических умов почему-то возможна только в США. А не наоборот. У нас всегда победит дородность, чиновсность и соборность. Посмотри на чиновников — всё сам поймёшь. Так было и в 20-е. Если не хуже.

товарищ Сухов

Они то как раз растут.

Они то как раз растут. Поэтому ВДВ в СССР — это реальность того времени. А десант в САСШ на тот момент — это АИ.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

C этого места — поподробнее.

C этого места — поподробнее. У нас — весна 1919 года. СССР нет в помине. Идёт война на Западном фронте. САСШ — участник той войны . До создания СССР — 3,5 года (22.12.1922 г.) причём тут СССР?

товарищ Сухов

А причем тут вы и ваша весна?

А причем тут вы и ваша весна?  

Вот это вот реальность:

В конце 1930 года, под Воронежем, была создана советская воздушно-десантная часть — авиамотодесантный отряд, в 11-й стрелковой дивизии.

16 августа 1940 года, после непродолжительных тренировок, первый лейтенант В. Райдер совершил первый в истории десантных войск США прыжок из переработанного бомбардировщика В-18 "Боло" и таким образом, Райдер считается парашютистом № 1 Америки.

А приоритет САСШ в этом деле — голимая АИ.

С натягиванием совы на глобус — парашют Ирвина как штатное средство спасение присутствует в ВВС САСШ только с 1923 года. Только сэтого времени можно говорить хотя бы о том. что он работоспособен. А о том. что он лучший из зарубежных образцов, и то по мнению советского НИИ — только с 1927. Через  тринадцать лет после ваших хотений. Это как под Прохоровку вместо Т-34, загнать Т-62.

Пупс

Подаждите, подаждите, а

Подаждите, подаждите, а историю парашютов выложить на сайте не хотите? Думаю АИ про десант будут еще не раз, вот и будет на что опереться и что надо пере АИть…

Ponchik78
Ponchik78

Да собственно и первое боевое

Да собственно и первое боевое применение тоже за нами. Уничтожение банды басмачей близ города Гарм в Таджикистане весной 1929 года.

P.S. А Ирвин меня всё таки удивил. Оказывается это именно он создал знаменитый "Бомбер"-куртку американских пилотов. Я этого честно говоря незнал))

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Знаете, я даже опешил от Знаете, я даже опешил от Вашего напора и без апелляционности: "РЕАЛЬНОСТЬ", "При чём тут Ваша весна" и т.д. Маленько сбавим темп. Сайт называется "Альтернативная история". На ней в серии моих статей рассматривается вероятность использования ВДВ САСШ на Западном фронте в гипотетическом 1919-м году. Я об этом в 1 и 2 частях писал, что статьи являются фанфиком к роману "1919" Николаева и Белаша. Это к вопросу "Причём тут Ваша ВЕСНА". И РЕАЛЬНОСТЬ. Мне реальное развитие событий может ещё лучше чем Вам известно по впросам развития ВДВ. Но сайт то АИ. Следовательно , существовавшее в РИ и описанное в книге 1919 "дело Митчелла" минимум имеет право на обсуждение. Генерал-майор Митчелл задолго до реального применеия ВДв в разных войнах и странах впервые в истории попытался создать и применить по своему назначеию ВДВ САСШ. И так далее. По Вашим без аппеляционным завления о парашютах Ирвина принятых на вооружение ВВС США в 1923-м году. По разным данным, реальный купол Ирвина был создан в период осени 1918 весны 1919 года. И был полностью пригоден к боевому применению. Я про "управляемость" десантных куполов ВДВ СССР — деликатно промолчу. Скажу только — она близка к нулю. Особенно у Д-5-го. Да и у Д-6… Подробнее »

товарищ Сухов

Сайт называется

Сайт называется "Альтернативная реальность", но никак не "альтернативное поведение". Вас кто-то заставлял запускать откровенную дезу про "восхищение" Котельникова? Не уж то пытали и под дулом пистолета заставляли?

По "разным данным" Ирвин не создал, а испытал в апреле 1919 году парашют Флойда Смита. Первый образец. А до 1918 года в САСШ вообще парашютами не занимались и в этом деле были глубоком хвосте. От первого образца до признания, и только у себя на родине — четыре года.

Так что говорить, что в 1919 году САСШ имели лучший в мире парашют, мягко говоря, не соответствует действительности.  Соответственно нет и никаких документальных данных о том, что бригадный генерал Уильям "Билли" Митчелл собирался использовать в своей затее именно парашюты Ирвина. Да и откуда было взяться парашютам на целую дивизию. когда он существовал еще в одном экземпляре.

Десантный парашют отличается от спасательного не столько управляемостью, сколько грузоподъемностью. Десантник в отличии от лётчика прыгает в снаряжении для боя и похода, и, соответственно, весит значительно тяжелее. Хотя никто не мешает вам отправлять своих десантников с одним "деринджером" в кармане — может и повезет.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Ну дак что мешает увеличить

Ну дак что мешает увеличить площадь купола для десантирования дополнительного веса? Я думал, кто-то всё-таки додумается до того, что основное отличие десантного от спасательного купола — ЭТО ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ РАСКРЫТИЕ. Объяснить для чего оно делается?

Пупс

Обьясните , обьясните, за

Обьясните , обьясните, за одно обьясните отличие основного купола от запасного (аварийно -спасательного) и по чему Вы этого не знаете как "десантник"! Ах, да и задачи разных куполов обьясните и разные требования к ним. Ведь Вам должны были все это вдолбить гораздо раньше первого прыжка!wink

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Пупс! Надоел ты мне своей

Пупс! Надоел ты мне своей простотой! Уйди противный!smiley

товарищ Сухов

«…О сколько нам открытий

"…О сколько нам открытий чудных …"(с)

"…Сложность ввода в действие парашюта с помощью вытяжного кольца, а также ускоренная подготовка парашютистов-десантников во время войны вызвали необходимость создания парашюта, раскрывающегося автоматически. С этой целью в 1942 г. создается парашют ПД-6-42 с круглой формой купола площадью 60,3 м2. Впервые на этом парашюте была применена вытяжная веревка, которая обеспечивала раскрытие парашюта принудительным способом…"

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

У других стран вообще ни чего

У других стран вообще ни чего подобного не было. Я про "четыре года признания". Ни в одной стране. Итак, есть ли альтернативная модель куполу Ирвина в 1919-м? Только без балталогии. Есть — и какая, нет ….

товарищ Сухов

Выбирайте;)

Петнт Джеймс

Выбирайте;)

Петнт Джеймс Флойд Смит на свой парашют получил только 18 мая 1920 года. smile

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Я так понял — ответ НЕТ?

Я так понял — ответ НЕТ?

товарищ Сухов

Я так понял, что вы не

Я так понял, что вы не поняли;)

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Вас конечно сложно понять. Я

Вас конечно сложно понять. Я спросил по русски: Была ли альтернатива куполу Ирвина в 1919-м году  и какая? А Вы привели таблицу куполов 30-х годов. Через 10-13 лет. Конечно, понять Вас сложно.

товарищ Сухов

То есть взявшись писать о

То есть взявшись писать о парашютах, вы не представляете себе, какие из указанных в таблице существовали и, в отличии от "Ирвина", массово производились в 1919 году? Браво:) Это правильный подход к написанию альтернативы:)

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

И какие же из МАССОВО

И какие же из МАССОВО ПРОИЗВОДИВШИХСЯ в РИ подходят под задачи ВДВ САСШ? Хоть один из таблицы приведите, который можно использовать в ВДВ в 1919-м? Толь одну модель. Больше не надо.

товарищ Сухов

«…12 февраля 1914 года Жан

"…12 февраля 1914 года Жан Орс впервые выбросился из-под самолета на высоте километра. Парашют быстро раскрылся, и через две-три минуты улыбающийся Орс стоял на земле, принимая заслуженные поздравления. Он прыгал потом неоднократно, и не только во Франции, но и в других странах. Совершенствуя свой парашют, Орс сделал его в виде круглого ранца. В нем были такие детали, которые используются в авиационных парашютах до сих пор. Демонстрируя на конкурсе в США надежность своего парашюта, Орс оставил аэроплан и бросился вниз на высоте всего 150 метров! Он открыл первую школу парашютистов и вместе со своими учениками проводил показательные выступления по всей Франции…"

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Чем ЗНАМЕНИТ парашют Орса?

Чем ЗНАМЕНИТ парашют Орса? Чем он лучше ранцевого купола Ирвина? В чём преимущество перед куполом Ирвина? В той статье написано, что парашют ОРСа имел ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ГАБАРИТЫ.

 

 

товарищ Сухов

У вас проблемы с русским

У вас проблемы с русским языком? Там написано, что ПЕРВЫЙ парашют Орса имел большие габариты. 

В отличии от "Ирвина" этот парашют УЖЕ был в эксплуатации на 1919 год, как и парашюты Жюкмеса и Кальтропа. 

А вот парашют Смита "Ирвин" на 1919 год не только не производился серийно, но и не имел ни ячеек-сотов для укладки строп, ни резинок, ни люверсов и конусов. То есть был весьма и весьма далек от того, что испытывался потом в СССР. 

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Ни чё там не написано. И

Ни чё там не написано. И общего вида данного купола не приведено. Статья — художественная. Написана не для специалистов. Понять преимущества купола ОРСа перед куполом Ирвина из этой статьи — не представляется возможным. Купол Ирвина закупал в дальнейшем даже СССР. Купол ОРСа оказался ни кому не нужен. Где он состоял на вооружении то? Только конректно. Так что Ваша версия об преимуществах ОРСа перед Ирвином не имеет оснований.

товарищ Сухов

Если там ничего не написано, Если там ничего не написано, откуда же ваши страдания про большие габариты? Понять характеристики, собственно, купола можно из приведенной таблицы, она как раз для специалистов и из книги написанной специалистами. Или вы не специалист и не способны разобраться в приведенных данных? В "дальнейшем" это 1927-19130 годы. С чего вы решили, что в 1919 году парашют Д.Ф.Смита "Ирвин" имеет надежность споставимую с поздним временем? Ведь элементы отвечающие как раз за надежность срабатывания появились на его изделии значительно позже — в патенте 1920 года они отражения не получили. Именно наличие сот, специальной шпильки, люверсов и резинок в модели 1925 года, копирующих "РК-3" обр. 1924 года позволило Котельникову сделать свой вывод. Стальные спицы в вытяжном парашюте ещё больше уменьшали надежность всей системы — они не только наносили травмы парашютисту, но и переодически цеплялись за него. Не надо перекладывать на меня бремя доказательств вашей альтернативы. Да к 30-м годам он лучший из производящихся. Но вы механически перенесли отзывы 1927 года о парашюте "Ирвин" образца 1925 года на парашют образца 1919 года. А кому он оказался нужен в 1919 году? Кому он был нужен даже в 1923 году? Кроме САСШ и то в очень небольшом количестве. Когда начались поставки за… Подробнее »

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

У Вас очень много текста и

У Вас очень много текста и ВСЁ не по теме. Конкретный вопрос: какие преимущества имел парашют ОРСа перед куполом Ирвина? В таблице нет ни каких преимуществ. Там приведены основные ТТХ. Парашют Ирвина состоял на вооружении ряда стран: США, СССР и т.д. Где парашют ОРСа состоял на вооружении? То что он с ним прыгал — вообще ни о чём не говорит. В мире есть много опытных образцов — которые не идут в серию.

товарищ Сухов

Хорошо, давайте специально

Хорошо, давайте специально для вас сделаю меньше текста.

Где, в каких странах кроме САСШ, стоял на вооружении парашют Смита образца 1919 года.

Не "Ирвин" образца 1925 года, и не спасательный парашют пилота фирмы "Ирвин" закупавшийся в 1927-1930 годах СССР, а именно первый парашют Смита, на который был получен патент в мае 1920 года. 

 

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Я отвечу, но чуть позже. Я

Я отвечу, но чуть позже. Я всё-таки хотел бы получить предметный ответ на свой предидущий вопрос: Какие преимущества имел купол ОРСа перед куполом Ирвина? Преимущества Ирвина очевидны, взятая за основу модель 1918/19 года (впоследствии модернизированная) состояла на вооружении США и СССР. Купол ОРСа где состоял на вооружении? То , что он с ним прыгал — это его личное дело. Кто оценил данную модель и поставил на вооружение своих ВВС в РИ? Купол Ирвина — СССР и США. А парашют ОРСа? Коротко пожалуста — наименование страны. Всё. И меньше текста.

товарищ Сухов

Альтернатива Ваша. Заявления

Альтернатива Ваша. Заявления о крутизне парашюта Смита 1919 года — ваши, а предоставлять доказательства этого должен я?

Да без проблем. Согласно ТТХ в таблице — парашют Орса весит меньше и обеспечивает более планое снижение с меньшей скоростью. Что дальше?

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

И что? Разве ЭТО решающие

И что? Разве ЭТО решающие характеристики? Кто , кроме самого ОРСа заинтересовался его моделью? Какая страна ОЦЕНИЛА "меньший вес" и "более плавное снижение"? Для сведения: термина "ПЛАВНОЕ СНИЖЕНИЕ" для ВДТ — не существует. Есть термин: "Скорость снижения". Так вот "СКОРОСТЬ СНИЖЕНИЯ" у парашюта Ирвина — ПРИЕМЛЕМАЯ. Большек и не надо.

mangust -lis

А как долго вы собираетесь

А как долго вы собираетесь притягивать за уши базу конца века ХХ, к его началу? И ваше "будет в свое"время мягко говоря надоело…

Очень хочется узнать способ доставки вашей ваффельной дивизии, тут коллеги Геркулесы предлагают и прочие Ил-76, я вот пока вы не разродились выступаю за лучший десантный транспорт всех времен и народов — "Аккламатор" тип 1 или 2 не важно. Вы же небудете спорить, что альтернативы в 1919 Аккламатору нет.

товарищ Сухов

Десантник, вроде бы, человек.

Десантник, вроде бы, человек. А грузоподъемность этой биологической системы несколько ограничена.

И чем больше весит парашют, тем меньше сможет тащить десантник до самолета полезных на земле вещей.

Чем меньше "скорость снижения" со стандартной нагрузкой в 80 кг., тем больше может взять десантник с собой из самолета на землю, не опасаясь, что "скорость снижения" превысит установленные пределы.

Самостоятельно догадаться было сложно?

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

товарищ Сухов пишет:
Ведь

[quote=товарищ Сухов]

Ведь элементы отвечающие как раз за надежность срабатывания появились на его изделии значительно позже —

[/quote] Вообще не актуально для ВДВ в той ситуации (альтернативный 1919) . Даже если потери при десантировании будут 10 % (откажет каждый 10-й купол), то данная цена полностью оправдывает ЦЕЛЬ — десантирование в тыл врага воздушно-десантной дивизии. Для сравнения — а сколько процентов л/с потеряет полнокровная пехотная дивизия при фронтальном наступлении? От 50 до 95 % при действиии в 1-м эшелоне. Да ещё не факт, что эти потери пойдут на пользу. А тут 90 % л/с будут доставлены в тыл. 10 % потерь — МЕЧТА полководцев времён ПМВ. Да и посадочный способ десантирования в тыл врага пока ещё никто не отменял.

товарищ Сухов

Штатная численность

Штатная численность американской дивизии ПМВ — около 20 тысяч человек. Как будете её выбрасывать на трехстах парашютах Смита, заказанных армией САСШ в 1919 году?

А 10% потери вам вполне обеспечит серийный "жюкмес" выпускавшийся с 1915 года и использововшийся к армиях Антанты.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Ну во первых — не двадцать

Ну во первых — не двадцать тысяч , а существенно меньше.  А во вторых — ну и что? Численность советской МСД по разным штатам была от 12 до 15 чел. л/с, а численность советской ВДД в 80-е 90-е годы была штатная 7 (ну чуть больше), фактическая — 6 -6,5 тыс. чел. Надо чувствовать разницу между мабцтой и ВДВ.

Вадим Петров

Пётр-римлянин пишет:
….

[quote=Пётр-римлянин]

…. Надо чувствовать разницу между мабцтой и ВДВ.

[/quote]

… вот, не прошло и года, а первая мысля, пока еще хилая, но уже прорезалась! cool

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Вадим Петров пишет:
… вот,

[quote=Вадим Петров]

… вот, не прошло и года, а первая мысля, пока еще хилая, но уже прорезалась! cool

[/quote] Иди изучай японскую душу.

 

товарищ Сухов

Ню-ню «… Численность

Ню-ню "… Численность американской дивизии постоянно менялась. Во времена первой мировой войны она составляла 28 тыс. человек.…" 

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Откуда ЭТО?

Откуда ЭТО?

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Петр-римлянин,

Американские подразделения были гораздо крупнее в сравнении с аналогичными подразделениями других армий. В 1918 году численность британских дивизий сократилась в среднем до 11 800 человек, французских до 11 400 человек и германских до 12 300 человек. Американские дивизии, напротив, имели в своем составе в среднем 25 500 солдат и офицеров. Штатный состав американских пехотных рот насчитывал 250 солдат и офицеров, включая капитана и штаб, каждая рота состояла из четырех взводов. Каждый взвод состоял из семи отделений по восемь человек под командой сержанта и лейтенанта. Четыре роты образовывали батальон под командой майора, а три батальона и пулеметная рота составляли полк, которым командовал полковник. Два пехотных полка и пулеметный батальон составляли бригаду, а две бригады и еще один пулеметный батальон образовывали дивизию. Ей придавалась артиллерийская бригада (два полка 75-мм и один полк 155-мм орудий), в ее состав также входили связисты, саперы, медики, оружейники, интенданты и т. д.

                   Джек Когинс. «Оружие великих держав. От копья до атомной бомбы». 2009г.

Иди учит матчасть — ДЕФЕКТИВНЫЙ.

                                     Петр-римлянин

                                               С уважением Андрей Толстой

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Опять в какой то блудняк

Опять в какой то блудняк вогнали. Причём тут численность ПЕХОТНОЙ дивизии армии США в ПМВ? 1-я ВДД по всякому будет иметь уникальную ОШС, в корне отличающуюся от пехотной. Короче — численность пехотной дивизии армии США где-то рядом японской душой, уланами и драгунами и прочей ху…ёй. К ВДВ в  ПМВ — отношения не имеет. Барбара Такман — в помощь. 

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Петр-римлянин,

Опять в какой то блудняк вогнали. Причём тут численность ПЕХОТНОЙ дивизии армии США в ПМВ? Да без проблем. Не могли бы вы указать,  ОШС Вашей 1-й ВДД?

                                               С уважением Андрей Толстой

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Обязательно укажу. Всему своё

Обязательно укажу. Всему своё время. Сначала ПДВ, потом рота, батальон, полк и дивизия. Всё будет. Но потом. Главное — не переключаться в данной теме на улан, драгун, САС и т.д.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

То же такая мыслЯ посещала.

То же такая мыслЯ посещала. Если американецы не смогут сделать к весне 19-го 4 тыс. куполов Ирвина, один- полтора ПДП придётся бросать на УСОВЕРШЕНСТВОВАННЫХ  "Жюкмесах".

Вадим Петров

Пётр-римлянин пишет:
… Идеи

[quote=Пётр-римлянин]

… Идеи Котельникова, Сикорского, Зварыкина, Брина смогли произрасти только на американской почве. Так было во все времена: царизма, коммунизма, демократии. Поэтому массовая практическая реализация задумок отечественных технических умов почему-то возможна только в США.

[/quote]

Прохожий, ну сколько можно повторять эту мульку? Глупость этого утверждения ясна всем, кроме вас.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Я совершенно точно — не

Я совершенно точно — не ПРОХОЖИЙ.

Пупс

Может теперь звать Прихожий?

Может теперь звать Прихожий?wink

Ponchik78
Ponchik78

Да нет коллега, это не

Да нет коллега, это не Прохожий. Тот конечно тот ещё фрукт. Но надо отдать ему должное, технически он всё-таки пограмотнее был. 

товарищ Сухов

Котельников запатентовал в

Котельников запатентовал в 1924 году — патент № 1607. Но в СССР. 

Ponchik78
Ponchik78

Это я знаю. Ранец

Это я знаю. Ранец открывающийся по типу конверта. Но на сам парашют патент у Ирвина с 1919 года

товарищ Сухов

Если вас куда то несет,

Если вас куда то несет, господин Остап — могу ответить ещё раз.

В 20-е годы СССР еще не оправился от разрухи. Производств способных производить парашюты просто нет. Они появятся только в первую пятилетку, то есть в период с 1928 по 1932 годы.

ВВС в СССР к 1928 году были весьма и весьма скромные. Поэтому дешевле было закупать парашюты малыми партиями за границей,чем производить в то время у себя.  Да и закуплено парашютов "Irving"  было всего несколько сотен. Так что не стоило сильно переживать из-за золота.

Как только самолетный парк существенно увеличился ( в 2.6 раза) с 1928 по 1932 годы — в СССР сразу начали производить собственные парашюты, на основе лицензии, но уже собственной конструкции. А парашют ПД-1 чисто отечественная разработка — специализированный для ВДВ. У американцев таких на тот момент просто не было.

Глеб Котельников никогда не восхищался парашютом с мягким ранцем "разработанным" фирмой "Ирвин" — он считал его произведенным на основе похищенной технической документации. Так что вы благополучно соврали.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

По существу темы — есть

По существу темы — есть что-то в мире лучше реального парашюта Ирвина, испытанного по одним источникам — в 1918-м, а по другим — весной 1919-го года. Какой парашют лучше ирвиновского? 

Ponchik78
Ponchik78

Никто и не говорит что

Никто и не говорит что парашют Ирвина отстой. Он хорошь, но для своих целей. Как спасательный для пилотов. Для десантирования он не пригоден. Ну а по существу вопроса… Пожалуй что на тот период в мире ещё небыло парашюта отвечающего требованиям десанта. Можно было бы использовать так не любимый вами РК-1, но его алюминиевый ранец удобства ему не добавлял.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Расскажи как мне Пончик,

Расскажи как мне Пончик, почему это купол Ирвина нельзя использовать как десантный, а можно использовать только в ВВС? Мне самому стало интересно. Только сначала подумай, прежде чем пургу в эфир выдавать.

Ponchik78
Ponchik78

Но вы же (как утверждаете)

Но вы же (как утверждаете) десантник. И полюбому лучше меня знаете чем отличается десантный парашют от спасательного))) Вам здесь кстати уже писали чем, но не ваше мнение вас как я понял вообще не интересует.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Я уже про «ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ

Я уже про "ПРИНУДИТЕЛЬНОЕ РАСКРЫТИЕ" десантных куполов — написал. Т.е. имеется фал с карабином, стабилизирующий купол и т.д. Но! Это уже послезнание. А для АИ сойдёт и спасательная модель. Едва ли до модели с принудительным раскрытием додумаются в 1918-м. Грузоподъёмность — вторична. решается простым увеличсением площади купола.

Пупс

Ну вот , теперь пошла полная

Ну вот , теперь пошла полная чуш… Коллега первые парашюты были с внешним куполом, они были развернуты и в матерчатой трубе висели за бортом аэростатов. При прыжке обрывалась веревка подвески купола -соответственно они были именно с принудительным раскрытием!!! Вот какой казус, парашюта нормального еще нет, а открытие уже есть!cheeky

Ponchik78
Ponchik78

До парашюта с принудительным

До парашюта с принудительным раскрытием купола додумался Котельников ещё в 1912 году. 

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Но у него был спасательный

Но у него был спасательный купол, а не десантный

Ponchik78
Ponchik78

Естественно. Он же создавался

Естественно. Он же создавался как спасательный. Но в отличие от Ирвина из за особенностей крепления строп к подвесной системе им худо-бедно можно было управлять.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Я тебе про «УПРАВЛЯЕМОСТЬ»

Я тебе про "УПРАВЛЯЕМОСТЬ" советских десантных куполов уже писал. Причём 70-х годов 20 века. Д-5 назывался в войсках — ДУБ. Чё ты привязался со своей управляемостью?

Ponchik78
Ponchik78

Я вам тоже писал что плохая

Я вам тоже писал что плохая управляемость-это всё таки управляемость. И это всяко лучше чем полное отсутствие возможности управлять спуском. Д-5 пусть плохо, но всё же справлялся с задачей высадки в заданный район. Как вы собрались проделать тоже самое с куполом Type-A я не представляю. Может расскажете как вы будете  собирать  десантников разлетевшихся по воле ветра чёрт знает куда, да ещё на незнакомой местности? И не факт что этот ветер будет дуть в это время в сторону линии фронта. Вы же не сильно далеко в тыл собрались людей десантировать? Так что могут и до немецских окопов долететь. С соответствующим результатом. Ну или расскажите как десантник с Type-A сможет избежать приземления скажем в озеро? И это в снаряжении))) Очень интересно бывалого десан.та послушать.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Ну-ну. Выше голову. Не всё

Ну-ну. Выше голову. Не всё так грустно. Будем стремиться к ПОСАДОЧНОМУ способу десантирования. А с 300 метровой высоты "чёрт знает куда — не улетишь". Мы же не с километра прыгаем. Про "незнакомумю" местность. На макетах в тылу будут изучать район проведения ВДО. 3Д модель считай — на уровне технологий 1919 года.

mangust -lis

На чем садить дивизию

На чем садить дивизию собираетесь? Мож всеж морской десант в Яде? А?

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

«На чём» — будет отдельныый

"На чём" — будет отдельныый раздел

Ponchik78
Ponchik78

Это смотря какой ветер. Как

Это смотря какой ветер. Как вы узнаете какой он будет в месте высадке? Метеорологи и сейчас точностью не отличаются, а тогда…)))

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

300 м — не смертельная высота

300 м — не смертельная высота десантирования. Ну на 1 км унесёт? Что дальше? Сбросил лямки с побежал на костёр, который разведут разведчики в центре площадки приземления. Я чё-то особой проблемы не вижу. Самого несколько раз уносило. И что? Купол собрал в парашютную сумку, за спину и быстрым шагом на пункт сбора на площадке приземления.

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Пончик! Ну погугли маленько

Пончик! Ну погугли маленько для развития. Д5 серии 2 — НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ купол. Он использовался в ВДВ СССР до середины 80-х годов. Мы в ДОСААФе изучали действия парашютиста при приземлении на опору ВЛ 35 кВ и выше. Вот такая у него — УПРАВЛЯЕМОСТЬ. Прыгали с Ан-2 зимой с высоты 400 м. Ну был разброс метров 300. Ну ползали по яйца в снегу. Ну и чё? Чё тебя так УПРАВЛЯЕМОСТЬ напрягает. Д-6 — не намного лучше. Ну можно "скользить",но то же….. всякое бывает.

Ponchik78
Ponchik78

А я и не писал что у Д-5

smileyА я и не писал что у Д-5 управляемый купол. Или у РП-1 управляемый купол. Я писал о возможности управления. А вот то что вы решили меня ткнуть в моё "невежество" не сразу, а только на следующий день прямо указывает на то, что вы вчера ещё и понятия не имели о неуправляемом куполе парашюта Д-5. Это как минимум странно для человека, заявляющего что он этим парашютом пользовался в ДОСААФе и служил в 104-й ВДД. 

Пупс

Коллега, какой Досааф если

Коллега, какой Досааф если вся речь и манеры юного нубаса? Тем более не знает сапог? Устройство и предназначение парашюта тоже не знает, зато понты дороже жизни…

А не хотите систематезировать материал по десанту и времени изобретения парашютов, тут уже куча материала набралась. Мне тема как то не по душе, хотя и может пригодится…

Ponchik78
Ponchik78

Коллега нуу… Ну не моё

Коллега нуу… Ну не моё это((( Да и со временем не важно. Работа строителем по 12 часов как-то не располагает к чему либо кроме отдыха.smiley Хотя за последнии несколько дней успел разжится сканами пары книг по авиации и парашютам 30-х годов.

mangust -lis

О коллеги!

О коллеги!

Ponchik78
Ponchik78

))) Строю монолиты в

))) Строю монолиты в Барнауле.

mangust -lis

В  Дубне пока выживаем, я так

В  Дубне пока выживаем, я так то электромонтажник, но на наших проводах  стены держаться))))

Вот в августе должны дать разрешение на Дом, дает москва, фирма закончила микрорайон, а вот новый начать недают, область хочет садик в подарок, безвозмездно..

Ponchik78
Ponchik78

Обычное дело))) Хотя я про

Обычное дело))) Хотя я про себя не могу сказать что выживаю. Наш босс сам когда-то был простым монтажником.  По этому он прекрасно знает что, что-бы люди хорошо работали им нужно хорошо платить. В общем к нам по объявлениям на работу не устраиваются. 

mangust -lis

к нам тоже, просто когда

к нам тоже, просто когда  бакс расти начал, мы три дома последовательно сдали с опережением 3-5 месяцев, вот эти в сумме полгода и вышли боком, ни кто не ожидал такой подлянки. пока держимся только мы, магазины там переделываем, но это немного не те расценки.

Вадим Петров

Пан мимоходящий все равно не

Пан мимоходящий все равно не оценит!

Пётр-римлянин
Пётр-римлянин

Это не тот гражданин, который

Это не тот гражданин, который мне на Самиздате рассказывал про то, что Митчеллу с Першингом без попаданца с "два ку-ку" ну ни как не обойтись? 

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить