11
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
7 Цепочка комментария
4 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
7 Авторы комментариев
Борис СухиненкоMr.SangenadKinTumninyassak Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Herwig
Herwig

++++++

Kin

Когда читал первые тексты Юрия, думал: «Ну, вот появился парень, который там знает-не знает, но пытается свести концы с концами. И с опаской ждал, не двинется ли и этот парень стезёй Резуна-Широкорада-Попенкера, не скатится ли он к флуду, как к средству привлечения внимания. Однако пока Юрий занимался фактическим материалом ничто, как говорится, не предвещало. А вот когда двинул он в собственный анализ, тут и стали одолевать меня смутные сомнения.
Вот и в этом тексте. Начал Юра хорошо:

«…историческое исследование должно содержать анализ, в том числе и критический, но…»

Беда только, что по умалчиваемым причинам не желает распространить он это «но» на себя лично. А ведь весь дальнейший текст просто вопиет о безотлагательной к тому необходимости.
Во первЫх строках Юра клеймит дилетантов, пытающихся из тяжелого Т-28 сделать танк не тяжёлый. И с этих же первых строк хочется крикнуть: «Першинг!!!!» — и прекратить чтение. Но — о чудо! — всем дальнейшим текстом Юра просто напрочь перебивает этот крик, самолично предоставляя столько нагляднейших примеров несоответствия реальных машин классификации «лёгкий-средний-тяжёлый», что хочется спросить: «А о чём вообще базар-то?»
На этом фоне мелкая сыпь, вроде

…«оперативный». По большому счету, это что-то вроде полусреднего…

…средний по массе, но не по назначению.

…по назначению — тяжелый.

как-то теряется.

Tumnin

Категорически согласен. Автор безусловно внёс огромный вклад в изучение истории. Его архивные поиски бесценны. Но с логикой он частенько не дружит, опровергая даже свои же тезисы.

Mr.Sangenad

В чём-то можно согласиться, в чём-то нет. Личное мнение, не более. А оно у Пашолока всегда крайне спорное. Лучше бы он сугубо архивные документы публиковал. Но — как и все — имеет право! Чем и пользуется…

keks88

ОООО, списиалисты по классификации танков подтянулись.

Mr.Sangenad

Скорее, настоящие почитатели его труда в качестве архивариуса. Тупые жополизы, не способные отделять «мух от котлет» (документы от его личного мнения) с ним всегда и во всём соглашаются автоматически. Даже когда он в одной статье опровергает свои же рассуждения размазанные по другим статьям, или делает дико поверхностные выводы, опровергаемые им же приведёнными документами. Ну, бывает такое — не дружат у этого «архивного червя» полушария мозга друг с другом. У того же Свирина, хоть и присутствуют фактологические ошибки, (не до каждого документа успел докопаться, к сожалению), но в логике ему уж точно не откажешь и там где не надо, он своего мнения не выдавал, ПОНИМАЯ, что оно может оказаться и поверхностным и ошибочным. Пашолок же давно «зазвездил» и «потерял берега».

Tumnin

К чести Свирина, он умел признавать свои ошибки.

Mr.Sangenad

И все свои теории, предлагал в качестве версий, а не как истины в последней инстанции. Светлая память.

yassak

Да ничего удивительного. В авиации это ещё заметнее. Сколько весил «лёгкий истребитель» в конце 30-х годов и сколько сейчас?

Kin

Вообще, с делением танков на всевозможные классы занятная история получается. Придуман танк для того, чтоб помочь пехоте преодолеть линию обороны противника. И если посмотреть, как его попервах использовали, то именно к тому его и предназначали. Что тяжёлые ромбы, что средние Уиппеты, что лёгкие Рено. Катуху с классификацией танков завёл первым, видимо, Фуллер в своём Плане 1919 — тяжёлые прорывают, более лёгкие уходят в прорыв. И нельзя сказать, что с теоретической точки зрения выделение функций танка неполезно, поскольку это позволяет рассотреть соответствие танка каждому своему свойству в отдельности и определить взаимовлияние этих свойств. Но вот практика… Если бы Фуллер взглянул на веши ширше, он не мог бы не задать себе вопрос: а что, если стадия прорыва не будет выполнена? Или если долго не возникнет условий для её осуществления? Разве тогда командование позволит, чтобы огромная масса крейсерских танков простаивала в тылу, дожидаясь благоприятного момента, который может так и не наступить? Разве не пернацелит командование эти крейсерские танки на немедленные насущные нужды? Как это случилось, когда стройные предвоенные танковые классификации, британская, советская и даже не столь замудрённая немецкая, улетучились с первых же дней второй мировой, когда универсально стали применять не только все типы танков, но и даже такие по идее специализированные машины, как… Подробнее »

Борис Сухиненко
Борис Сухиненко

1981 г.: «Классификация (лат. classis — разряд и facere — делать) — особый случай применения логической операции деления объема понятия, представляющий собой нек-рую совокупность делений (деление нек-рого класса на виды, деление этих видов и т. д.)… Обычно в качестве оснований деления в К. выбирают признаки, существенные для данных предметов. В этом случае К. (наз. естественной) выявляет существенные сходства и различия между предметами и имеет познавательное значение… Всякая К. является результатом… огрубления действительных граней между видами, ибо они всегда условны и относительны. С развитием знаний происходит уточнение и изменение К…» 1937 г.: «…Представленные в альбоме машины разбиты на следующие группы; 1. Танкетки /танки весом до 5-ти тонн/. 2. Легкие танки /6 — 15 тонн/. 3. Средние танки /16 — 30 тонн/. 4. Тяжелые танки /Выше 30 тонн/. 5. ***…» 1944 г.: «…15. Средние танки. Вес до 30 т… Преназначаются для…». 16. Тяжелые танки. Вес свыше 30 т… Используются… Предназначаются…». Как видно, «Весовая» классификация танков, прежде всего, БЫЛА основана на критерии «ВЕС» танка. Все остальные «свойства/характеристики» танка имели подчиненное значение. Интересно отметить, что даже по границам «групп» в 1943 г. танк Т-34/76 «переполз» в разряд ТЯЖЕЛЫХ танков (а Шерман там и был с самого начала производства). Если автору не нравится «весовая» классификация,… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить