Японский Императорский флот. Тяжелые артиллерийские корабли (Ferrum Autem)

Янв 13 2018
+
22
-

Продолжаю публиковать наработки по флоту в мире Ferrum Autem. Сегодня речь пойдет о тяжелых артиллерийских кораблях Японского Императорского флота, а именно о линкорах, лин. крейсерах и крейсерах легких, а вместе с этим будет дано общее описание ВМС Японии в моем мире. По просьбам коллег разбил публикацию флота на несколько разделов, а также по возможности расширил текстовый материал - хотя об этом уже ниже.

Немного об отвлеченном

По просьбе коллеги Андрея Толстого пытался наваять что-то литературное, дабы "удобрить" статью, но ничего путного в небольших размерах не получилось, а если описывать какие-то серьезные морские сражения, то нужно иметь на руках всех участников, от эсминцев до авианосцев и авиагрупп обеих сторон, чего пока не наблюдается, да и по объему получится совсем не мало. Так что описание битв пока что откладывается, и статьи будут небольшими и более справочными. "Техничка" - отдельно, "историчка" - отдельно.

В ближайшее время, надеюсь, таки удастся родить первые мои статьи по авиации на этом форуме. Для начала буду заниматься исключительно палубниками, но задел делается уже и на сухопутные самолеты. Во внимание будут браться только непосредственно боевые образцы, гражданские и военно-транспортные пока не рассматриваю. Есть также вероятность, что я для начала завершу полностью техническую часть по Франции и Японии перед тем, как браться за следующие страны, но пока эта вероятность мала. Полностью - это в смысле не только вся авиация и флот, но и бронетехника, артиллерия и огнестрел.

Из внешних особенностей конкретно японских кораблей, которые я буду делать, можно отметить:

- "Ранние" японские форщтевни, а именно прямые как на "Фусо", и клиперские как на "Юбари". Первые будут характерны для тяжелых кораблей водоизмещением более 10 тысяч тонн, вторые - для более легких. Все прочие варианты будут переделываться.

- Отсутствие гнутых труб. Они стали характерной чертой ВМС Японской империи несколько позднее, чем мне требуется, и в целом их форма не вписывается в оформление большинства кораблей, так что "гнутиков" не будет.

- Для японских кораблей все равно будет характерна плотная компоновка как и в реальности, но по возможности я постараюсь их разгрузить.

- Не удержался от соблазна, и вооружил вместе с французами японцев теми же 25-мм автоматами. Нет, ну а что - если так было в реале, то почему нельзя так сделать в технофэнтези?

- Названия кораблей будут преимущественно присваиваться в честь кораблей времен РЯВ.

Японский Императорский флот

Полный вах! Даже без "пагод" японские линкоры были очень даже ничего.

Японский Императорский флот является одним из самых молодых в мире - созданный после Реставрации Мейдзи [1] в 875 году Новой Эры, он быстро занял лидирующее положение на Дальнем Востоке, опередив по численному составу эскадры европейских держав. На 988 год это все еще самый сильный флот региона, который формируется из принципа равенства двум главным флотам-соперникам - Китайского и Российского Тихоокеанского. Имея развитую систему базирования и мощную промышленную базу, японский флот позволил своему государству занять важное место не только в Тихоокеанском регионе, но и в мире вообще.

Организационно ВМС Японии делится на две крупные группировки: Объединенный флот, который базируется в метрополии, и Южный, который базируется на Тайвань и состоит в основном из легких сил. Из состава Объединенного флота часто формируются отдельные авианосные, линейные или ударные (смешанные) флоты, которые являются основными оперативными соединениями на случай войны, которые, в свою очередь, делятся на эскадры. С одной стороны, это обеспечивает гибкость японских ВМС, а с другой - несплаванность соединений крупнее отдельных эскадр.

Производственные мощности и система баз для Японского Императорского флота сильно развиты. Фактически, во флот Япония вкладывает намного больше ресурсов, чем в армию, что сказывается на боевых качествах последней не лучшим образом. Однако, учитывая островное положение Японии, это нельзя назвать ошибкой. Япония полностью обеспечивает себя продукцией, необходимой для флота - кораблями, вооружением и механизмами, боеприпасами, оптическими и вычислительными системами [2], однако при этом сильно зависит от поставок сырья. Из-за этого Япония сильно ориентирована на экспансию, а флот носит откровенно наступальные черты.

Тактически ВМС Японии делают ставку на генеральное сражение и так называемую "Японскую морскую триаду":

1) Важную, сравнимую с линкорами роль в генеральном сражении играют японские авианосцы и гидрокрейсера. Оба этих класса кораблей обеспечивают дальнюю воздушную разведку и наведение на противника собственных линейных сил, а также прикрытие их от вражеской авиации. Однако после этапа обнаружения наступает этап сближения, и на этот случай японские авианосцы несут большое количество бомбардировщиков-торпедоносцев на борту. Их задача - на этапе сближения нанести противнику как можно больший урон, смешать его строй, повредить или утопить вражеские линкоры, облегчая задачу своим линейным силам. 

2) Общее превосходство в артиллерийской части. В Японском Императорском флоте особое внимание уделяется подготовке артиллеристов и качеству корабельных СУО, хотя последние и не являются лучшими в мире. Хорошо натренированные комендоры линкоров и тяжелых крейсеров должны управляться с мощными 305/50-мм и 254/50-мм орудиями, предназначенными для выведения вражеских линкоров из строя или их полного уничтожения во время дневнного артиллерийского боя. При этом тяжелые крейсера должны заниматься охватом головы вражеской колонны линкоров и закидывать их с дальней дистанции своими снарядами, не сближаясь с ними и не рискуя получить серьезный урон.

3) После дневного боя, в котором часть кораблей противника должна быть потоплена, а часть - повреждена, в дело вступают эсминцы с мощными 610-мм кислородными торпедами, которые способны нанести вражеским капитальным кораблям огромный ущерб. Под эту задачу проектируются все эсминцы - с как можно менее заметным силуэтом, скоростные и маневренные, с минимум 6 торпедными трубами. Также под эту задачу затачиваются легкие крейсера, которые тактически в ночном бою должны обеспечивать своей артиллерией прорыв своих эсминцев через вражеский эскорт к линкорам.

Таким образом, японцы усиленно развивают и готовят к сражениям в первую очередь три основных класса кораблей - авианосцы, линкоры и эсминцы. При этом для ВМС Японии характерна высокая насыщенность корабельных соединений авианесущими кораблями - авианосцами и гидрокрейсерами. В этом отношении они являются мировыми лидерами. Согласно теории, выработанной японскими адмиралами, хорошо подготвленный японский флот в генеральном сражении может одержать верх над вдвое более сильным противником, хотя на практике эта теория подтверждения не получила даже в сражениях с китайцами [3].

Основными противниками ВМС Японии являются Россия, Испания, Франция и Китай. Первые три государства имеют на Тихом океане эскадры ограниченной численности, и потому сильно уступают японцам. Однако стоит учитывать, что к 988 году между Россией и Францией существует союзный договор, согласно которому они объединяют свои усилия в случае агрессии Японии в Маньчжурии или Индокитае, при этом превосходство Японии на море становится уже не столь значительным, а в перспективе (с учетом кораблей из Европы) - и вовсе сомнительным. Аналогичная ситуация складывается и в связи с испано-китайским оборонительным союзом, заключенным после завоевания японцами острова Тайвань и открытой угрозы испанским Филиппинам [4]. Впрочем, в этом случае превосходство Японии все же остается достаточно твердым - если Испания и представляет для нее серьезную угрозу на море, то Китай имеет достаточно немногочисленный и слабый флот, в результате чего японцы могут бить этих двух союзников по частям без особых затруднений.

Отдельно стоит отметить участие ВМС Японии в боевых операциях Священного Союза. Японцы редко ввязываются в подобные военные действия в других регионах земного шара, однако участие в отражении угроз из Разломов на Тихом океане является для них вопросом престижа и чести. Известны случаи, когда японцы выделяли для подобных операций более половины своего основного корабельного состава, хотя подобное случается достаточно редко. Известны примеры отсылки отрядов кораблей Японского Императорского флота и в Атлантической океан или Средиземное море в целях участия в международных операциях против Разломов, но чаще всего в подобных случаях участвуют или одиночные японские корабли, оказавшиеся поблизости, или японцы не участвуют в них вообще.

Линейные корабли типа "Микаса"

Полноразмерный оригинал

Водоизмещение:         нормальное 28600 тонн, полное 32700 тонн

Размерения:                   193,8х28,65х8,7м

Механизмы:                    4 вала, 4 ТЗА, 24 котла, 40000 л.с. = 24 узла

Дальность плавания:  8000 миль (14 узлов)

Броня:                                 пояс 100-300мм, траверзы 100-300мм, казематы 150мм, барбеты 200-300мм, башни 240-280мм, крыши башен 120мм, рубки 100-350мм, щиты орудий 50мм, палуба 70мм

Вооружение:                   12 305/50-мм, 16 140/50-мм пушек, 4 120/50-мм зенитных орудия, 16 25-мм автоматов

Экипаж:                              1198 человек        

Одни из самых мощно вооруженных линкоров в мире. Несмотря на де-юре хорошие характеристики, имеют малую площадь 300-мм пояса, из-за чего в целом уязвимы для вражеской тяжелой артиллерии. Размещение 12 орудий ГК в 6 башнях привело к чрезвычайно тесной компоновке надстроек, общей стесненности проекта и проблемам с ПТЗ, которая фактически отсутствует. Несмотря на это, хорошие характеристики 305-мм орудий и СУО позволяют линкорам типа "Микаса" на равных бороться со своими одноклассниками при прочих равных условиях.

Прообразом линкора, конечно же, послужил "Фусо", но с заменой башен вместо гранено-"британских" на "нагатовские". Размеры самих башен взяты от британского "Дредноута", и внезапно оказалось, что 356-мм АУ "Фусо" были очень компактными - 305-мм башни оказались примерно такими же.

Тяжелые крейсера типа "Асама"

Полноразмерный оригинал

Водоизмещение:         нормальное 20750 тонн, полное 23500 тонн

Размерения:                   180,3х26,5х8,5м

Механизмы:                    4 вала, 4 ТЗА, 30 котлов, 90000 л.с. = 29 узлов

Дальность плавания:  8000 миль (14 узлов)

Броня:                                 пояс 100-250мм, верхний пояс 180мм, траверзы 100-250мм, казематы 150мм, башни 150-250мм, крыши башен 80мм, барбеты 150-250мм, средняя палуба 50мм, нижняя палуба 20-50мм, рубки 300мм

Вооружение:                   8 254/50-мм, 14 140/50-мм пушек, 6 120/50-мм зенитных орудий, 16 25-мм автоматов

Экипаж:                              865 человек

Тяжелый (линейный) крейсер в японском исполнении. Согласно взглядам японских адмиралов, должен выполнять функции разведки при линейных кораблях и охвата головы вражеской колонны, для чего имел дальнобойную артиллерию калибра 254мм, "линкорную" СУО и бронезащиту, достаточную для ведения боя на дальней дистанции. В целом, тяжелые крейсера типа "Асама" являются уменьшенными копиями линкоров типа "Микаса" и страдают от тех же недостатков - недостаточная ПТЗ, малая площадь основного бронепояса и тесная компоновка, вызванная желанием вместить как можно более мощную ЭУ и запас топлива в корпус как можно меньших размеров, к которым прибавился быстрый износ 254-мм орудий (признанный удовлетворительным с учетом высоких баллистических характеристик орудий). Благодаря высокой скорости хода и автономности крейсера этого типа могут использоваться также в качестве рейдеров или защитников торговли, хотя в подобном качестве их можно увидеть крайне редко. Строятся "Асамы" из расчета 1 единицы на 2 единицы линкоров.

Как такового прообраза "Асамы" не существует, тяжелый крейсер делался из "Микасы" путем облегчения и уменьшения размеров.

Легкие крейсера типа "Такасаго"

Водоизмещение:         нормальное 6750 тонн, полное 7600 тонн

Размерения:                   154,2х14,2х5,4м

Механизмы:                    4 вала, 4 ТЗА, 16 котлов, 90000 л.с. = 36 узлов

Дальность плавания:  5000 миль (14 узлов)

Броня:                                 пояс 40-60мм, палуба 30мм, башни 40мм

Вооружение:                   8 140/50-мм орудия, 1 120/50-мм зенитная пушка, 10 25-мм автоматов, 2х3 610-мм торпедных аппарата, 2 бомбомета, 2 бомбосбрасывателя

Экипаж:                              545 человек

Небольшие крейсера-лидеры эсминцев и разведчики. Стали развитием более раннего типа "Юбари" [5], которые неплохо показали себя против вражеских эсминцев, но серьезно проигрывали в сражениях с одноклассниками. Тип "Такасаго" оказался куда более устойчивым в бою с вражескими крейсерами, однако все еще сохранил высокую скорость и мощное торпедное вооружение. Среди особенностей можно отметить внутренний бронепояс, мощное торпедное вооружение и неплохую СУО. Недостатками крейсера можно назвать все же недостаточную степень живучести, вызванную плотной компоновкой корабля, не самую лучшую мореходность и наличие лишь одного тяжелого зенитного орудия.

Прототипом крейсера стал реальный легкий крейсер "Юбари", увеличенный в размерах и вооруженный артиллерией в однообразных артиллерийских установках.

Примечания

1) Произошла по реальному сценарию, но в относительно более раннее время, эквивалентное примерно нашему началу XIX века.

2) Речь о простейших вычислительных системах, которые входили в ранние образцы СУО конца ПМВ и начала 20-х годов.

3) Об этом я расскажу позднее. Сейчас скажу лишь, что у китайцев все же планируется какой-то свой флот, но весьма консервативный и небольшой.

4) Об этом я также расскажу позднее, когда, возможно - повторяюсь, только возможно - чуть-чуть детальнее распишу японо-китайскую войну, произошедшую где-то в середине X века Новой Эры.

5) Конечно же, в этом мире "Юбари" мог быть совершенно не таким, как в нашей реальности, но общая концепция и ТТХ были теми же.

 

P.S. Как же я не в восторге от линкоров типа "Фусо", вы себе представить не можете. Большие, тесные, и бронезащита не фонтан - 305мм пояс по высоте незначителен, а по длине не прикрывает даже всю ЭУ. А кроме этого пояса толщина брони - 203мм, что даже для 305-мм снарядов времен ПМВ очень даже проницаемо.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Thu, 25/01/2018 - 12:25.

++++

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 18/01/2018 - 13:20.

Немного подредактировал содержание поста - 120/45-мм зенитки заменены на 120/50-мм универсалки, уменьшены размеры щитов (я, оказывается, накосячил с изначальными размерами).

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on ср, 17/01/2018 - 01:38.

Очень красиво! +++

Не буду касаться самого мира, я толком его пока не понял.

Но... По технике немного немного пофилософствую.

На мой скромный взгляд мало национальных эстетства

особенностей. Как французских, так и японских.

Японцы без горок - это как суши без риса. Имхо, разумеется.

Но, это, конечно же - Ваше право.

P.S. Лично мне очень-очень понравился четырехтрубный

французский скаут с открытыми палубными установками.

Эдакая французская Цешка.

Ну просто супер! yes

И особый респект за Lavoisier! Гидротранспорты - наше все!

Да, а где японские гидрокресера? Там же напрашиваются

гидролинкоры и гидроэсминцы.

 

Ждем дальнейших работ!

С уважением!

Alex22

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 17/01/2018 - 02:26.

На мой скромный взгляд мало национальных эстетства особенностей.

Вообще да, но самые первые ассоциации у всех нас с кораблями ВМВ - а мирок немножко не про ВМВ. Потому и получается, что корабли стран не так выразительны, как ВМВшные - в ПМВ все было немножко иначе. Конечно, это не совсем хорошо, меня бы и самого несколько более устроили бы надстройки времен ВМВ, более привычные нам... Но это будет уже не то, что нужно в общем.

Лично мне очень-очень понравился четырехтрубный французский скаут с открытыми палубными установками. Эдакая французская Цешка. Ну просто супер! yes

Спасибо! Вообще, по-хорошему тот крейсер оформить в отдельную статью надо, с пространным текстовым описанием, и уже в рамках нашего мира. Надо будет обдумать этот момент.

И особый респект за Lavoisier! Гидротранспорты - наше все!

В рамках этого мира - не все, но почти все)

Да, а где японские гидрокресера? Там же напрашиваются гидролинкоры и гидроэсминцы.

Нет, и из гидроавианосцев будут только гидрокрейсера, но они будут у всех стран. Совсем всех) И японские будут в ближайшей статье по японцам, но это через одну - сначала опубликую французскую авиацию, сегодня закончил с ней, часов через 12-14 оформлю статейку очередную. Хотя в авиации я топор, и ожидается:

1) Критика за слишком умеренную альтернативу;

2) Критика за слишком вольное обращение с ТТХ;

3) Критика за слишком упрощенно нанесенные ОЗ;

Что будет вполне справедливо по всем пунктам, но что поделать - технофэнтезя))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on ср, 17/01/2018 - 13:24.
arturpraetor пишет:
На мой скромный взгляд мало национальных эстетства особенностей.
Вообще да, но самые первые ассоциации у всех нас с кораблями ВМВ - а мирок немножко не про ВМВ. Потому и получается, что корабли стран не так выразительны, как ВМВшные - в ПМВ все было немножко иначе. Конечно, это не совсем хорошо, меня бы и самого несколько более устроили бы надстройки времен ВМВ, более привычные нам... Но это будет уже не то, что нужно в общем.
Под термином "горка" понимается расположение башен группами по три,
с возвышенной центральной башней. Впервые применено на КрТ Furutaka,
заложенном в 1922 г. Т.е. разработанном еще ранее. На Ваш ЛК Mikasa
так и просится, Имхо. И, вообще, весь вид Ваших кораблей, как мин,
поздней WWI. А уж КрЛ ну совсем выбивается из общего ряда.
 
arturpraetor пишет:
Гидротранспорты - наше все!
В рамках этого мира - не все, но почти все)
Да, а где японские гидрокресера? Там же напрашиваются гидролинкоры и гидроэсминцы.
Нет, и из гидроавианосцев будут только гидрокрейсера, но они будут у всех стран. Совсем всех) 
Коллега, тут Вы противоречите сами себе - если гидротранспорты
"не все, но почти все(ц) Вы, то должны появиться и другие
гидрокорабли. Рано или поздно.
 
arturpraetor пишет:
1) Критика за слишком умеренную альтернативу;
[]
Что будет вполне справедливо по всем пунктам, но что поделать - технофэнтезя))
Это - всегда пожалуйста!
Неупомянуто широкое применение авиа- и гидродирижаблей.
Последние с возможностью приводнения и длительного нахождения
на поверхности воды. Насущно необходимы для быстрой переброски
самолетов к етим, как его, разъемам и наблюдения за ними, как мин.
 

Alex22

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 17/01/2018 - 13:41.

Под термином "горка" понимается расположение башен группами по три,
с возвышенной центральной башней.

А, вы об этом. Вообще, это я собирался оставить на японский гидрокрейсер, на другие корабли не влезло или не подошло эстетически (на "Асаму" пробовал, чушь получилась).

На Ваш ЛК Mikasa так и просится, 

Нууу, не совсем. "Горки" - это прежде всего крейсерская черта, а на крейсера она не вписалась пока никуда.

И, вообще, весь вид Ваших кораблей, как мин, поздней WWI. А уж КрЛ ну совсем выбивается из общего ряда.

Как бы да, но тулить на линкор и лин. крейсер более поздние надстройки не получилось - там "пагоды", для "пагоды" надо убирать переднюю трубу, а это уже недопустимо. Потому линкорные надстройки остались на уровне "ПМВ и ранний Интербеллум", "Такасаго" - на уровне изначального проекта.

должны появиться и другие гидрокорабли. Рано или поздно.

Я имел в виду, что гидрокрейсера будут иметь большее значение, чем в реале - уже это, кстати, стало достаточно большим допущением с моей стороны. Появление других гидрокораблей... Ну, это только в качестве вспом. судов, а вспом. судами я не занимаюсь. Уже указывалось, что я даже минзаги и тральщики пока опустил. Непосредственно "боевой" класс гидроавианосцев - гидрокрейсера вроде "Лавуазье" и реального "Ниссин" - это один-единственный тип кораблей.

Неупомянуто широкое применение авиа- и гидродирижаблей.

Этого я пока делать и не собирался.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Rocket Jam's picture
Submitted by Rocket Jam on Tue, 16/01/2018 - 18:45.

Снова япы подглядели у бритов... повторив косяки последних.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 16/01/2018 - 10:51.

А зачем эта горизонтальная железная хрень на мачте?

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 16/01/2018 - 13:06.

Коллега. Вы неверно задали вопрос. Что там за хрень, вон за той хренью, чуток выше вон той хрени.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 16/01/2018 - 12:00.

Аэээ, а какая железная хрень на какой мачте? 

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

frog's picture
Submitted by frog on Tue, 16/01/2018 - 12:14.

   Видимо, "хрень" на фотке, за мачтойsmiley...

frog

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 16/01/2018 - 12:35.

Дык то вроде кран, и он совсем не на мачте...)

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

frog's picture
Submitted by frog on Tue, 16/01/2018 - 12:59.

  Коллега, я не вопрошающий, так погулять вышел, мимо проходилsmiley. Может, коллега чавой-то и на рисунках увидел? А кораблики у вас вполне себе, я бы даже сказал, вполне комильфо... За ТТХ спорить - дело интересное, но...м-м-м... странное, по причине хитрой неясности с сущностями, которые из э-э-э "отверстий"wink. Опять же, в подробностях сей мир не совсем прописан, что очень даже понятно, а без них.....

frog

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 16/01/2018 - 13:13.

За ТТХ спорить - дело интересное, но...м-м-м... странное, по причине хитрой неясности с сущностями, которые из э-э-э "отверстий"

Дык я ж говорил вроде - ничего из того, с чем нельзя справиться привычными методами - снарядом, пулей, штыком и благим матом)) Для огромных сырных головок-каннибалов выводить мутированных мышей никто не будет - растопить их зажигательными бомбами и снарядами все равно будет проще и провереннее. Потому ТТХ техники - в общем-то суровый реал, и определяются в большей степени конфликтами с человеками. Разломы так - в виде неприятного бонуса, если можно так сказать.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Tue, 16/01/2018 - 12:48.

Нифига Вы не понимаете, это причальная мачта для дерижаплей, и одновременно катапульта для тяжелых глубоководных гидросамолетов smiley

Почти дошли, сказал Сусанин, и срезал с ветки ананас.

frog's picture
Submitted by frog on Tue, 16/01/2018 - 13:00.

  И шо мешает ей при этом быть "хренью"smiley?

frog

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 16/01/2018 - 12:59.

Тысяча чертей, это же очевидно! Не будь у меня бо-бо голова с раннего утра, сам бы быстро это понялblush

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

frog's picture
Submitted by frog on Tue, 16/01/2018 - 13:01.

   Ну, если денюшки не тю-тю и эскадрон в ротовую полость не заход, совместно с гусями, то плохо, но терпимо. Но все равно, соболезную)))

frog

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 16/01/2018 - 13:13.

Таблетками я уже обгасился и боль чутка приглушило, но все равно спасибо))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Mon, 15/01/2018 - 16:11.

За что же Вы так японцев невзлюбили. Французам аж 340мм, а мальенькой азиатской империи только 305мм. Да Вы рассист получается. Может поднять планку, например 310мм в конце 30-х годов такие намеривались разрабатывать, или уж 320мм как у итальянцев.

В остальном, очень интересно, только на лёгком крейсере 2х2-76-80мм смотрелось бы лучше. 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 15/01/2018 - 16:39.

За что же Вы так японцев невзлюбили. Французам аж 340мм, а мальенькой азиатской империи только 305мм.

Потому что я скорее возлюбил французов, обеспечив им 340-мм ГК, заодно прописав и не самую лучшую СУО. Большинство флотов мира будут иметь 305-мм ГК, за исключением британцев и французов - у  первых проблемы с СУО, у вторых - со снарядами, из-за чего их 343-мм снаряды будут примерно равняться хорошим 305-мм, как это было и в реале. "Баланс" так или иначе соблюден.

В остальном, очень интересно, только на лёгком крейсере 2х2-76-80мм смотрелось бы лучше. 

Теоретически да, но решил все же установить одиночную и более тяжелую пушку. Мол, особый подход с сомнительным эффектом. Корабли должны быть неплохими, но они не должны быть идеальными.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 14/01/2018 - 22:00.

yes!!! Очень красиво!

ИМХО - для 20-х годов количество МЗА чрезмерно.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on вс, 14/01/2018 - 22:08.

yes!!! Очень красиво!

Спасибо!

ИМХО - для 20-х годов количество МЗА чрезмерно.

Не совсем - авиации не так уж и мало, и она уже должна была даже на техническом уровне 20-х годов, при наличии широкой практики, доказать свой вес и достаточность угрозы. Так что МЗА не так уж и много - тут как бы мало не показалось, но решил не перегружать корабли излишним количеством автоматов, только в наиболее свободные и доступные места. За исключением "Микасы" - на прообразе, "Фусо", места для зениток... Мало.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 14/01/2018 - 22:27.

С одной стороны - да. Но с другой-то - посмотрите на РИ тех же времён - тогда понимали, что тихоходный, по большей части деревянный биплан-торпедоносец, на боевом курсе маневрировать банально не может, и чтоб его помножить на ноль не нужно иметь 10 МЗА из которых минимум 4 могут концентрировать огонь на одной цели - вполне достаточно вдвое меньше. Вот к середине 30-х, положение уже начнёт существенно меняться... ИМХО.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on вс, 14/01/2018 - 22:42.

Но с другой-то - посмотрите на РИ тех же времён - тогда понимали, что тихоходный, по большей части деревянный биплан-торпедоносец, на боевом курсе маневрировать банально не может, и чтоб его помножить на ноль не нужно иметь 10 МЗА из которых минимум 4 могут концентрировать огонь на одной цели - вполне достаточно вдвое меньше. 

Но торпедоносцев может быть гораздо больше, чем один, и главное - вы ссылаетесь на время, когда авиация постоянно совершенствовалась, но отсутствовала практика ее использования. ПВО кораблей 20-х и начала 30-х годов во многом основывалась на практических результатах еще времен ПМВ, но с тех пор скорость, маневренность и живучесть авиации немножко подросли, да и вся указанная МЗА - это не "Эрликоны" или "Бофорсы", а эквивалент "Пом-Помов". Так что, ИМХО, но штук 20 стволов для линкора, и меньшее количество для меньших кораблей будет в самый раз, если вообще не мало.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 15/01/2018 - 07:06.

Ну, "хозяин-барин!"

NF's picture
Submitted by NF on вс, 14/01/2018 - 19:52.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 14/01/2018 - 18:16.

Уважаемый коллега Артур Праэтор,

Внимательно прочитал. Ваши АИ японские корабли как бы не лучше самих РеИ японских. ++++++++++++++++++++++++!!! Но я все же немного побрюзжу. Ну не хватает чего-нибудь этаго эпического :)))))))))))))))))))))))))))))))

                                                          С уважением Андрей Толстой

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on вс, 14/01/2018 - 18:39.

Ваши АИ японские корабли как бы не лучше самих РеИ японских. 

Да я бы не сказал) Разве что "Такасаго" лучше реального "Юбари". А так - "Фусо" получил меньший калибр ГК, "Асама" - облегченный вариант "Конго"... Если поставить их против реальных прототипов - альтернативные корабли утопнут быстро.

Но я все же немного побрюзжу. Ну не хватает чего-нибудь этаго эпического

Для чего-нибудь эпического пока банально не хватает действующих лиц. Я тут подумал - в принципе, можно было бы "стравить" японцев и французов в войнушке за Индокитай и расписать небольшое сражение между ними, но для этого нужно:

- закончить с ВМС Японии в полном объеме;

- разобраться с палубной авиацией и Японии, и Франции.

Т.е. опять же, нужно больше материала для чего-то эпического.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on вс, 14/01/2018 - 03:25.

А вот мне как человеку, которому в принципе нравится идея крейсера полным водоизмещением 22-23 тысячи тонн с восьмеркой именно десятидюймовых орудий (пускай и применительно уже скорее к периоду Второй мировой), "асамы" очень даже пришлись по вкусу. Да и "Юбари" Вы интересно так "прокачали"...

С уважением. Стволяр.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on вс, 14/01/2018 - 18:39.

Спасибо, коллега!

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Sat, 13/01/2018 - 17:23.

По поводу линейных крейсеров типа "Асама".

Зачем изобретать велосипед? Зачем производству осваивать экзотические пожелания Флота?

2 АУ по 2 орудия калибром 305мм. Унификация очень хорошая вещь.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 13/01/2018 - 17:36.

А заодно утяжеление корабля. Дело в том, что в этом мире лин. крейсера - прежде всего крейсера, а не линейные. У всех они будут небольшими по водоизмещению (далеко не линкоры), и по артиллерии будут уступать линкорам - чтобы в рамках своего относительно небольшого водоизмещения получить баланс характеристик. У тех же французов лин. крейсера 274-мм, у России будут 254-мм, у Германии - 240 или 280мм. И они будут результатом сбалансированного развития лин. крейсеров, а не британского "мы построим слабобронированный, зато мощно вооруженный корабль, а потом будем разгребать то, что получится".

Впрочем, были у меня и такие мысли - сделать британские и японские корабли менее сбалансированными, с большим упором на вооружение, но решил все же строить более сбалансированные корабли.

И да, 2 башни по 2 орудия - плохой вариант. Пушек должно быть минимум 8 штук.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Sat, 13/01/2018 - 18:08.

Нормальный вариант

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 13/01/2018 - 18:15.

Для эффективной пристрелки требуется минимум 4 снаряда в залпе. При всего 4 пушках на вооружении придется или стрелять со значительными интервалами, или стрелять полузалпами по 2 снаряда - что вызовет затруднения при корректировке. Нужны минимум 8 орудий, чтобы свободно стрелять полузалпами.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 13/01/2018 - 18:16.

И я таки с вами целиком солидарен. "Блюхер" - как раз вариант адекватного развития броненосных крейсеров, сбалансированный для своего класса. И - таки еще крейсер. А "Инвинсиблы" - корабли с хорошими пушками, способные только "избивать малышей" младше себя рангом или старше по возрасту, и лютым дисбалансом ТТХ. Собственно линейные/тяжелые крейсера у меня - это, можно сказать, венец развития броненосных крейсеров, которые еще не подались в класс линкоров. И калибры рассматриваются где-то между 8 и 12 дюймами, в зависимости от тактического назначения нужных кораблей.

 

P.S. Таки успели комментарий подправить))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Sat, 13/01/2018 - 20:17.

Я  уже понял. "Баян" форсировать

 

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Sat, 13/01/2018 - 18:42.

Не знаю, я сторонник big all gun

 

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Sat, 13/01/2018 - 15:58.

1. По поводу линкоров типа "Микаса" вопросов нет. Насколько я понял – это Фусо в девичестве ?

2. По поводу линейного крейсера "Асама". Огромное количество вопросов! Для начала – откуда у японцев появился нестандартный для них калибр 254 мм? Заказ России для Рюриков? Так Виккерс исполнил штучный заказ.

 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 13/01/2018 - 16:04.

1) Да, по сути это "Фусо" с перестволением 356-мм орудий на 305-мм с заменой башен, и перестволением 152-мм казематных орудий на 140-мм. Ну и разгрузился за счет более совершенной и легкой ЭУ.

2) Ну, я бы не сказал, что у японцев не было собственных орудий калибра 254мм. Хотя получается действительно калибр не совсем типичный, ибо у японцев принята метрическая система. Весьма вероятно, что стоит заменить на какой-то более типичный для метрики калибр, 250мм к примеру.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 13/01/2018 - 16:20.

Ну, я бы не сказал, что у японцев не было собственных орудий калибра 254мм. Хотя получается действительно калибр не совсем типичный,

И тем не менее, он существовал в реальности и им вооружались 3 серии японских броненосцев. Так что совершенно не вижу, почему бы благродному дону....

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 13/01/2018 - 16:55.

Реалист во мне таки полностью с вами согласен, но перфекционист все же требует кругленьких калибров)

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Sat, 13/01/2018 - 16:18.

Есть проверенный, сделано в Британии, калибр 234-мм. 

https://ipfs.io/ipfs/QmXoypizjW3WknFiJnKLwHCnL72vedxjQkDDP1mXWo6uco/wiki...

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 13/01/2018 - 16:26.

Слабоватый калибр будет, к тому же дюймовый - с таким же подходом можно и смело оставить 254-мм. Тем более что для задач, озвученных касательно "Асамы", 234-мм калибра будет уже недостаточно.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Sat, 13/01/2018 - 16:48.

Слабоватый калибр будет, к тому же дюймовый - с таким же подходом можно и смело оставить 254-мм. Тем более что для задач, озвученных касательно "Асамы", 234-мм калибра будет уже недостаточно.

Скоростельность  за 1 минуту. 9.2 inch от Виккерса . Есть исторический материал.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 13/01/2018 - 16:54.

Меньше содержание ВВ в снаряде, хуже бронепробитие, хуже точность на сравнимых дистанциях.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Sat, 13/01/2018 - 17:08.

Вот здесь соглашусь.

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Sat, 13/01/2018 - 15:40.

++++++++++, уважаемый коллега!)

Тот самый Граф Цеппелин

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Sat, 13/01/2018 - 15:46.

Спасибо, уважаемый коллега!

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Sat, 13/01/2018 - 14:53.

+++

Спасибо за интересный материал!