8
0

Уважаемые коллеги, в этой теме я предлагаю вам заняться фактически тем же самым что и раньше, но взглянуть на проблему под другим углом. Итак-вы попаданцы. И не простые, а технари, к тому же обладающие «послезнанием». Ваша задача-построить (или помочь построить) броненосец максимально заточенный для Русско-Японской войны. Год вашего заброса 1888-1889, т.е. еще до того, как был заложен «Сисой Великий». Строить вам предстоит не мифические флоты на экране монитора, а реальный корабль, по умолчанию пока всего один, но с перспективой постройки на его основе серии кораблей либо дальнейшего развития прототипа. Прошу высказывать свои соображения, а начну с себя. По моему мнению начать надо с организации производства «крупповской» брони (технология изготовления у вас по умолчанию имеется). Почему так? Пушки главного калибра и без моего участия создаст Обуховский завод, пушки среднего калибра или лицензию на них можно купить у Канэ или Армстронга. Использовать именно «крупповскую» броню в качестве основы, поскольку именно высокая площадь бронирования может дать российским морякам преимущество в боях. Оставим за скобками снабжение, строительство доков, боевую подготовку. Только строительство корабля, отдельных его узлов и развитие сопутствующих технологий применительно к возможностям тогдашней промышленности.

И еще-финансовый вопрос оставим за скобками, по умолчанию деньги есть. А вот предложения по закупке самого совершенного оборудования для завода-изготовителя приветствуются.

Фактически, это конкурс на лучший броненосец. Вы попаданец которого готовила группа «реваншистов» которые вас заслали и снабдили необходимыми чертежами и техдокументацией. Средства для достижения цели любые. Можно взять за основу любой реальный броненосец вступивший в строй до «Ретвизана» и апнуть его в соответствии с вашими предпочтениями.

Я попаданец. кораблестроение.

146
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
22 Цепочка комментария
124 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
26 Авторы комментариев
mangust -lisfrogДявольская Ведьма Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о

Я бы начал подготовку к войне с Японией с разведки: «Русские военные агенты не знали японского языка. (В академии Генерального штаба его стали преподавать уже после войны 1904—1905 гг.) У них не было своих надеж-ных переводчиков, а переводчики, предоставляемые в рас-поряжение военного агента местными властями, все сплошь являлись информаторами японской контрразведки. В дан¬ном случае весьма характерно донесение военного атташе из Японии от 21 марта 1898 г.: «Китайские идеографы (ие¬роглифы. — И. Д.) составляют самую серьезную преграду для деятельности военного агента в этой стране (Япо¬нии. — И. Д.). Не говоря уже о том, что эта тарабарская грамота исключает возможность пользоваться какими-либо случайно попавшимися в руки негласными источниками, она ставит военного агента в полную и грустную зависи¬мость от добросовестности японца-переводчика Положение военного агента может быть поистине трагико¬мическим. Представьте себе, что Вам предлагают приобре¬сти важные и ценные сведения, заключающиеся в японской рукописи, и нет другого выхода, при условии со¬хранения необходимой тайны, как послать рукопись в Пе¬тербург, где проживает единственный наш соотечествен¬ник, знающий настолько письменный японский язык, что¬бы быть в состоянии раскрыть содержание японского манускрипта. Поэтому для военного агента остается лишь один исход — совершенно и категорически отказаться от приобретения всяких секретных письменных данных» . Деревянко И. В. «Белые пятна Русско-японской войны». Без разведки… Подробнее »

Злой Жук
Злой Жук

Какая разведка!? Тут броник надо соорудить !
Нет что бы посоветовать как для турбин ТЗА сделать на базе станочного парка конца 19 века.
Что надо разведано во время войны(будущей) и после ее окончания!
Все попаданцы провезли с собой

frog

На базе станочного парка 19 века и с людьми того же века, как и материалами, можно сделать только трепанацию черепа. Но ее же можно сделать значительно дешевле. Как южноамериканские индейцы, которые, видимо, лечили попаданцев.

Bull

Ага и про… по дороге, нет вернее в жандармерии

frog

Ну, вы нарушаете каноны попаданчества))) Они ж сразу быка за…..ну, пусть будут рога))) и Кобе все растолкуют, и Миколе и кому угодно. А спецы в то время всегда хлеборезкой щелкали))) В этом месте пример питерского доцента никого никому не учит…..

Oдмeрал Ясенx...

В этом месте пример питерского доцента никого никому не учит…..

Плыл по Мойке реконструктор.
В рюкзаке с ним плыл конструктор…
Пару ручек, пистолет.
В сумасшедший дом, билет.

frog

Ну, он не совсем плыл…. То есть, может и плыл, только вниз)))) Совсем, по вертикали…. Вот лучше бы дальше на Бони фалломорфировал. Так и тут, всяк должон заниматься своим ……. конструктором……

boroda

Проект All-big-gun 1884 года. Барбетный броненосец Владимира Степанова


Нашёл бы Степанова и довёл бы его проект до логического завершения. Как только руководство империи убедить?

СЕЖ

Реальные броненосцы «Андрей Первозванный» и «Павел».
Как раз созданы с опытом РЯВ. Только от башен с 203-мм надо избавиться — все в казематах, да и торпедные аппараты с тараном не нужны.

Oдмeрал Ясенx...

Реальные броненосцы «Андрей Первозванный» и «Павел».
Как раз созданы с опытом РЯВ.

Ага, и под сильным воздействием наркотических средств… предположительно — кокаин. Уже к концу РЯВ было понятно что в первую очередь надо наращивать как сам калибр так и его количество.
И только загнивающие нагло-саксы всё чётко проанализировали и сваяли Дредноут.

СЕЖ

японцы как-то без линкоров выиграли, и калибр не наращивали и количество было стандартным.
так что «Андрей» — оптимален.
Конечно, хочется по лучше, но тогда оптимальный броненосец к РЯВ с учетом послезнания — это линкор «Советский Союз» проекта 23 или 24.
Есть Андрей — меняем 203-мм на 229-мм. Достаточно или мало? Мало. Ставим 254-мм — тогда получаем «ни рыба ни мясо» — 2 калибра слишком близких. Ставим 6 или 8 305-мм, а почему сразу не 12 орудий. А почему не увеличить калибр, а почему не нарастить длину ствола, да длину снаряда. Вот и получим — «Севастополь» — «Измаил» — «Союз».

Oдмeрал Ясенx...

А не проще было-бы тупо сделать не двух-орудийные башни, а трёх-орудийные?

КосмонавтДмитрий
Barmalei85
Barmalei85

«По моему мнению начать надо с организации производства «крупповской» брони»- а почему не «гарвеевской»?
Вообще надо начать с финансов. Каждый год Министерство финансов должно выделять достаточную сумму на кораблестроение, ремонт, строительство, учения и наконец на денежное содержание моряков. Необходимо изменить комплектование флота одними матросами срочной службы, все технические должности, все младшие командиры должны комплектоваться из сверхсрочников, с достаточным содержанием.
По поводу корабельного состава, мысли есть, но опять же финансы. На мой непрофессиональный взгляд флот необходим для победы в генеральном сражении. А для этого необходимы эскадренные броненосцы. Причём построить их больше, чем англичане (французы, немцы, японцы, американцы), не сможем (ну может японцев то и обгоним, но не факт). Значит строим максимальные броненосцы, а броненосцы береговой обороны, броненосцы-крейсера- ф топку. Большие крейсера, уничтожители торговли- ф топку. Большие бронепалубники- ф топку.
Строим броненосцы по пятнадцать килотонн, с максимальным средним калибром (может и с восьмидюймовым), с полным толстым бронепоясом, от штевня до штевня. Крейсера нужны лишь для обеспечения действий линейных сил. Сколько сможем сэкономить на «спичках», не закладывая всех этих «Диан», «Аврор», «Варягов», «Ослябь» и т.д. и т.п., а все средства направлять на постройку российских «Микас»? Если средства будут достаточные для постройки и ОБУЧЕНИЯ флота, то тогда может что и получится.

arturpraetor

а почему не «гарвеевской»?

Гарвеевский способ цементации люто нетехнологичный. Крупп в этом плане куда более прогрессивный и приспособленный к массовому производству, при том что сам состав брони может быть одинаковым при обоих способах цементации.

podgorka76

А вобще неясно — в КАКУЮ тушку я заброшен? Слесарь путиловского (или гартмановского пушечного) завода дядя Миша? Средненький инженеришка? Савва Морозов или какой иной купец-миллионщик? А может «сам» генерал-адмирал? Или его очередная любовница? КАКИЕ у меня, как попаданца есть возможности?

Barmalei85
Barmalei85

«в КАКУЮ тушку я заброшен?»- в вице-адмирала Андреева Николай Николаевича,- 1 января 1886 года назначен начальником Главного управления кораблестроения и снабжений, а также занимал должность председателя комитета Добровольного флота, временно исполнял обязанности начальника Главного морского штаба и управляющего Морским министерством.(Шютка).

podgorka76

Кстати, тоже неплохо.. Тогда… Тогда.. Собственно броненосец — весьма стандартный (нечто новаторское вроде мини-дредноута с авиагруппой на турбинном ходу Вам не дадут протолкнуть старпёры МТК). Т.е. обычное водоизмещение в пределах 12-14 тт. с обычным вооружением (12 дюймовки, 152 мм Канэ). Но.. Дьявол кроется в мелочах. 1). Сам корпус — с «нормальным» форштевнем. Ох и драка будет за таран! Но — НАДО! Итого — плюс узел-полтора скорости на шару. Обводы — мореходные, чтоб не заливало (полубак будет). Удлинение побольше, ближе к крейсерским (англичане на манёврах доказали важнейшее значение эскадренной скорости). 2) Машины — классическая тройного расширения (турбины ещё просто не освоены). Котлы.. наверное Шульца-Торникрофта. А вот винты — подкорректировать с учетом послезнания. 3) а. Броня — тут агитировали за броню Круппа — не будем перечить. Крупп!. б. Схема: главный пояс прикрывает машины и погреба. мы ж с японской шимозой соперничать будем? Главное оной действие не пробивное, а фугасное. Потому толщина его (ГП) — чуть меньше стандарта — 7.5 (мне больше нравится) или 8 дюймов (а заявим — как 9 или 10 дюймовую! Плиты для главного пояса не заказываются — а делаются у нас в режиме секретности) Затем оный пояс утончается — и идёт в оконечности; не менее чем 88 мм (большинство… Подробнее »

Андрей Толстой

Уважаемая коллега Фиона Амберская, Для начала определитесь для себя, а заодно и для нас, чего Вы хотите. Есть три варианта развития событий 1) построить флот для того, что бы Япония, струсила и не пришла на войну. Тогда предложенный Вами флот, весьма хорош. 2) если хотите чтобы русско-японская война состоялась, режьте осетра. 6-7 броненосцев и 3-4 БрКр, Вам за глаза хватит. 3) если хотите раздавить Японию, а заодно Великобританию и США, вступившихся за Японию, тогда Ваш флот даже маловат. Но в этом случае не Япония нападает на нас, а мы на Японию. Что же касается как все это устроить. Без хорошей производственной базы никак. Вам нужен судостроительный завод. Даже не так, ЗАВОД. Это сразу расширит спектр возможностей Ваших попаданцев. Им не придется оббивать пороги казенных судостроительных предприятий. Далее завод должен состоять их трех частей – обычной, секретной и особо секретной. В особо секретной установите машину времени и можете перетаскивать любые ништяки (инструменты, оборудование) из будущего. Хотя я подобных экзерсисов не одобряю. Но это хотя бы решит ряд проблем и вопросов. Например. Вы хотите турбину. Без проблем. Для этого и нужна секретная часть. В 30-х годах турбины вполне себе строили. Раз у Вас есть машина времени, пусть попаданцы отправятся в 90-е годы… Подробнее »

Злой Жук
Злой Жук

Не получится использовать машину времени. Отправить можно только четверых человек. Которые должны использовать имеющиеся возможности промышленности.
Вы правильно заметили, что станки тридцатых годов мало отличаются от станков девяностых 19 века. И вполне реально сделать и турбины и ТЗА. ИМХО
Мне трудно судить и обсуждать эти темы.
Как Вы считаете это возможно?

Tungsten

Милочка , вы забыли перелогиниться перед ответом . Бывает smile

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Tungsten,
Милочка , вы забыли перелогиниться перед ответом . Бывает Вы тоже заметили. Я не стал смущать слегка раздвоившуюся леди. Сначала подумал клакер, ан нет, стиль выдал. Но с другой стороны, кому какое дело до маленьких женских хитростей. Я думаю уважаемый владелец сайта Boroda, простит уважаемой коллеге Фионе Амберской, маленькую слабость.
С уважением Андрей Толстой

Oдмeрал Ясенx...

Коллеги… больше Аду XD

Alex22

Коллеги… больше Аду XD

Но помните — что именно доброта спасет мир! grin

СЕЖ

Помнится коллега Антенея то же была в двух лицах. Под одним ником писали два человека.
Может и наши коллеги Фиона с Жуком пишут одну альтернативу на двоих?
Это же мечта всего детства — пока работаешь/спишь/уроки делаешь твой брат/друг за тебя прокачивает

Андрей Толстой

Уважаемый коллега СЕЖ,

Помнится коллега Антенея то же была в двух лицах. Под одним ником писали два человека.

Да, нет. Тут вот какая история сначала на сайте зарегистрировалась дочь именно под ником Атенаиа, а потом и сам уважаемый коллега не стал менять учетную запись и просто заходил под ником дочери.
С уважением Андрей Толстой

СЕЖ

Вот оно как… запомнил что было два человека
И как коллега вы помните про всех коллег?

Alex22

Разговаривают два психиатра:
— Я сейчас занимаюсь исключительно интересным случаем раздвоения личности.
— И чем же он интересен?
— Они платят оба!

Antares

Всегда с юмором ! Смеюсь от души!
«+» много много

byakin

Милочка , вы забыли перелогиниться перед ответом . Бывает smile

судя по ip эти люди — фиона и жук — находятся на расстоянии 5341 км (по прямой)

Alex22

Уникальнейший случай! Раздвоение не только личности, но и местоположения…

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Byakin

судя по ip эти люди — фиона и жук — находятся на расстоянии 5341 км (по прямой)

Забавно. Если это так то приношу уважаемым коллегам Фионе Амберской и Злому Жуку свои самые искрение извинения.
С уважением Андрей Толстой

Alex22

Бесплатный VPN? Как правило, это и есть Голландия.
Хотя на самом деле, это — проделки Творца и я это точно знаю!

Сбой в матрице.jpg

Увы, не только станки, но и цеха различались как земля и небо. В конце 19 века применялся ременный привод к станкам — с центральным валом идущим через всё здание. Из-за этого цеха должны были обладать мощными фундаментами и стенами — их строили долго и нудно. В 30-ых годах произошёл переход на электрический привод — свои электромоторы у каждого станка. Такие производственные здания могли быть лёгкими и дешёвыми — быстро сооружаемыми.
comment image

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Сергей Сталк,
Да по ходу это я ошибся. А ведь сам по Русско-Онежскому заводу статью делал. Подзабыл.
Ну, что ж тогда работа уважаемой Фионе Амберской только усложняется.
С уважением Андрей Толстой

0_b58d3_7ba16f84_XXXL-680x537.jpg
Bull

Мдааааа, а что то я не припомню, что бы один человек мог иметь два профиля сразу — какой там это пункт нарушений правил сайта?

Oдмeрал Ясенx...

АПнуть существующие броненосцы? Вы серьёзно? Даже по тем меркам я бы посоветовала-бы мартен или бессемеровский конвертор… и иного пути нет. Тот же «сисой» кроме оторопи у меня ничего не вызывает… вообще.
Из личных убеждений надо то что быстро-много и достаточно хорошо вооружено, то есть создание единого серийного основного броненосца этакий морской аналого ОБТ. Причём делать его придётся с оглядкой не на японцев, а в первую очередь на Англию, США и Францию. При этом даже имея хороший такой крепкий средняк даже в достаточном количестве это всё равно не даёт гарантии даже на «ничью»… ибо практика применения. Так как найдутся очередные Алексеев, Руднев и прочие «артисты» которые похерят любое хорошее начинание на корню, тем более в отсутствии Доктрины Развития ВМС. А иначе чем можно объяснить появление тех же «рюрико-россий» и прочих «богинь».
Из лёгких сил оставляем только производство «новиков» как разведчиков-контрминоносцев… и получаем следующее за исключением миноносцев:
— 55% Основной Линейный Броненосец
— 35% Основной Броненосный Крейсер, а лучше как у коллеги Толстого… Линейный Крейсер до-дредноут
— 10% Контрминоносный Крейсер Разведчик

arturpraetor

Во-первых, в рамках стёба — если пародировать популярное шаблонное название, то до конца, и по-нашему! Тогда получится «Я — попаданецъ», чего уж мелочиться…))) По моему мнению начать надо с организации производства «крупповской» брони (технология изготовления у вас по умолчанию имеется). Крупп — он тоже разный бывает. Но да, ничего не мешает для начала освоить нецементированную броню — хромоникелевую, или даже хромоникельмолибденовую, а потом, после постепенной модернизации заводов — уже и цементировать. Все же цементация даже по Круппу — процесс не самый простой, и определенные затраты для его организации нужны, а вот плавка и закалка обычной брони уже отработана, ЕМНИП даже в реале Путиловский завод в 1880-х экспериментировал с различными добавками в сталь. У Круппа, если что, цементированная броня только в 1894 году появилась. А можно вообще, если уж руководствоваться послезнанием, не ограничиваться копированием Круппа, а вносить апгрейды по мере возможности в процесс изготовления брони — к примеру, яростно бороться с содержанием фосфора и серы в стали. Это обеспечит заметный рост крепости брони даже без цементации. У меня на очереди (не знаю, правда, когда, но до конца года точно) планируется большая статья по стальной броне. Она, правда, про мою АИшку, но там нет ничего такого, что не могли бы сделать попаданцы… Подробнее »

Antares

Есть идея , Кристина делайте сразу силовую установку как на «Лексингтонах» турбоэлектрическую тогда вообще ни каких ТЗА не нужно , больше ток — меньше ток. Но тогда продумывайте герметичность отсеков.
Вот это фантастика будет!
Кристина , не может один вид техники из ни чего взяться в другом времени. Нужно развитие — технический прогрес. 30 лет назад , в фильме «Вспомнить все » со Шварцем, видеотелефон был настоящей фантастикой, а сейчас без них обойтись не можем, дочь говорит как вы без телефонов жили какие игрушки были в вашем детстве. Поймите это.
Турбоэлектрическая установка думаю могла бы иметь место, как идея иметь пароперегрев на котлах , это в пртинципе технически выполнимо для того времени и развития науки и техники.Почитайте книгу Шапиро «Сердце корабля» там именно все про энергетические установки.
Спасибо

Oдмeрал Ясенx...

Есть предложение… А не сыграть ли нам ролёвку «за государства»?
И опять же… за какие, выдуманные (нужон будет глобус карты) или не выдуманные(на реальной карте) но АИшные.

Вводная: — Технология стартовая совпадает с РИ на 1885 год.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить