В жж уважаемого Юрия Пашолока нашел инересные ролик и обсуждение.
Хорошая аннотация от коллеги :
Ну, с кинематографической стороны безупречно сделано — что есть, то есть.
С кочки зрения же содержащихся смыслов.. на мой нубский взгляд, стихи Симонова не совсем подходят. Они касались не солдат вообще и тем более солдат немецких, а сугубо наших бойцов, оторванных от семей войной. Причем бескомпромиссной войной на уничтожение.
На Тихоокеанском ТВД обе стороны, образно говоря, не за родные очаги сражались. Ну, японцы — до 45-го. Да и вообще агрессоры.
Понимаю, что "простым труженикам войны" политика часто до лампочки и все сводится к банальному: как выполнить приказ и по возможности выжить при этом. И что не каждый японский солдат или моряк причастен к "тамэсигири на пленных", маршам смерти и прочим пикантным деталям. Но все же.
И поэтому _именно это_ стихотворение видится мне неплохим, но не самым подходящим для _именно этого_ ролика.
В порядке ИМХО, на истину в последней инстанции ни разу не претендую.
источники:
На бесчисленных войнах,воимя
На бесчисленных войнах,воимя правителей,
бились орды слепых и немых исполнителей,
умирали за честь, за царей, за свободы,
прозябая в окопах, терпели невзгоды,
погибали на море, горели в железе,
убивали друг друга, не тех кто помпезен,
убивали не тех кто в то тяжкое время,
отъедаясь от пуза гнобил свое племя,
разрушали дома и грабили,
называя свой гнев лишь праведным,
так уж здесь повелось , в этом мире,
на господ и рабов поделили.
24.09.2016
Секта свидетелей Оруэлла…
Секта свидетелей Оруэлла… Коллега, судя по Вашим стихам, ИМХО Вы переутомились.
Ну да, осталось только и всю
Ну да, осталось только и всю нашу остальную военную лирику ВОВ спроецировать на фашистов — сугубо из общечеловеческих ценностей.
Ну да, осталось только и всю
ппкс. в обсуждении у пашолока было: давайте теперь и священную войну сделаем фоном к обороне гитлеровцами рейхстага.
видеоряд клипа хороший, но вот стихи симонова абсолютно не в тему — они исключительно наши и подходят только для нас.
зато мои стихи подходят для
зато мои стихи подходят для всех:)
Это не стихи. Это бред.
Это не стихи. Это бред.
бред, вся твоя жизнь, раб.
бред, вся твоя жизнь, раб. Коллега попросил бы!
Соблюдайте, пожалуйста,
Соблюдайте, пожалуйста, приличия! И извольте выбирать выражения!
Началось в колхозе утро.
Началось в колхозе утро. Неужели без этого никак нельзя обойтись9
Не надо меня просить, не
Не надо меня просить, не подаю. Особенно щеневмерликам.
В данном случае попросил я
В данном случае попросил я (держать себя в рамках).
К Вашему мнению я
К Вашему мнению я прислушаюсь. Что касается предыдущего оратора… Я его уже забыл.
Может, видеоряд и хороший, но
Может, видеоряд и хороший, но я однозначно был на стороне японца. Концовка клипа меня разочаровала. А ворованные стихи ещё более ухудшили впечатление.
Хома Брут пишет:
А ворованные
[quote=Хома Брут]
[/quote]
Что значит ворованные? Их что, кто-то выдаёт за свои собственные?
Это попытка представить
Это попытка представить стычку наших врагов как благородное деяние наиболее отвратительной из сторон, использовав чужой звуковой ряд, вызывающий у русского человека положительные эмоции.
Это хуже воровства. Это подлость.
Хома Брут пишет:
Это попытка
[quote=Хома Брут]
[/quote]
Эмм… даже и не знаю… Вы такие ужасы говорите… мы с Вами точно один и тот же ролик смотрели?
Пока последний жив стрелок,
И
Пока последний жив стрелок,
И хоть один взведён курок,
Один со шпагой сжат кулак, —
На берег твой не ступит враг!
Как мне представляется, такой текст смотрелся бы органичней.
Смотрели-то мы одно и то же. Вот только видели разное.
Если авторы это разрабы WOS
Если авторы это разрабы WOS то в принципе не удивительно. Игра перестала претендовать на историчность в любом проявлении, так что стихи Симонова это вполне закономерный результат, они уже там окончательно рехнулись. Ну а фраза в конце это откровенный плевок.
А я вот лично не считаю, что
А я вот лично не считаю, что "эти стихи подходят только для нас", и тем более что это "плевок". Ведь у солдат действительно нет выбора – воевать или нет, когда и с кем воевать, за правое дело или не очень. Всё это зависит не от них. Развязывают войны политики, а солдаты только гибнут на этих войнах…
И каждого солдата, даже немецкого (это я к высказыванию коллеги fatangryopossum, хотя вообще-то никаких немцев в ролике я не увидел – только американских моряков, которые были нам союзники, и японских лётчиков – подчёркиваю, лётчиков, которые к тамэсигири на пленных и прочим "прелестям" едва ли могли быть причастны) – дома кто-то ждал… И ведь в стихах Симонова ничего не говорится о возвращении с победой. Только о том, чтобы просто вернуться живым…
Какая фраза в конце откровенный плевок, я не понял. Что "благодаря вам мы можем заниматься любимым делом и вносить свой вклад в сохранение истории для будущих поколений"? По-моему очевидно, что это адресовано зрителям, а не персонажам ролика.
уважаемый коллега редстар в уважаемый коллега редстар в данном случае вы неправы. Ведь у солдат действительно нет выбора – воевать или нет, когда и с кем воевать, за правое дело или не очень. Всё это зависит не от них. выход есть всегда (как говорится "даже если вас съедят у вас как минимум два выхода"). в вермахте были люди, которые к нам перебегали в ночь с 21 на 22 июня — за несколько часов до войны. И каждого солдата, даже немецкого … дома кто-то ждал… и эсесовцов дома ждали, и воякiв из 118-й батальона шуцманшафта, "прославившихся" в бабьем яру и хатыни, тоже дома ждали, и нынешних вояк-мародеров из укровермахта и укроss тоже дома ждут. И ведь в стихах Симонова ничего не говорится о возвращении с победой. Только о том, чтобы просто вернуться живым… ну тогда и ss-маны пусть его читают также, как и укровермахт здесь http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201408302241-9xr8.htm качество получше Какая фраза в конце откровенный плевок, я не понял. Что "благодаря вам мы можем заниматься любимым делом и вносить свой вклад в сохранение истории для будущих поколений"? По-моему очевидно, что это адресовано зрителям, а не персонажам ролика. имхо фраза в самом начале в память выживших и павших вне зависимости от того, на какой стороне они сражались… это, имхо, попытка… Подробнее »
byakin пишет:
уважаемый
[quote=byakin]
[/quote]
Ну что ж – значит, у нас разные мнения.
Видите ли – солдат даёт присягу, и есть ещё такая позиция – "пусть моя страна не права, но это моя страна"… В понимании многих, переход к противнику есть предательство и измена Родине. Я не возьмусь осуждать тех, кто не пошёл на такое. Как поступил бы я сам, если бы передо мной был такой выбор? Не знаю. Хотелось бы никогда не оказаться в такой ситуации…
А это вообще не солдаты. Это шпана и уголовники – причём не немцы даже, а местные… То есть это
людисущества, убивавшие своих же соотечественников. О них речь вообще не идёт, они за скобками. Речь о фронтовиках.«пусть моя страна не права,
Очень многие наши соотечественники считают такой лозунг предосудительным. Сказывается деформирование мышления еще в советские и постсоветские времена.
При чём здесь советские
При чём здесь советские времена? Уж тогда-то точно не было принято сомневаться в том, что велит Родина.
Вот именно! А когда с 1988
Вот именно! А когда с 1988 года Родина неожиданно велела стоять на коленях и каяться перед всем миром, выяснилось, что думать иначе, чем приказывает Родина, у нас почти никто не умеет.
Вообще, возвращение японца
Вообще, возвращение японца домой к семье — неудачное решение: одна японка убила своих детей и покончила с собой ради того, чтобы ее мужу-летчику разрешили стать камикадзе. так что японцы тут не в тему.
Но меня откровенно удивила негативная реакция коллег на данное видео. Разве героизм американцев на Пацифике умаляется тем фактом, что американцы сражались вдали от своего дома? В СССР во время войны янки воспринимались как братья по оружию, победы у Мидуэя и Лейте воспринимались как вклад в общее дело.
А самое главное: солдаты, летчики и моряки США сражались и умирали за самое правое дело: за то, чтобы их детям не прищлось делать того же самого. Правда, понадобилось более 30 лет и еще более 120 тыс. погибших в Корее и Вьетнаме, чтобы это поняли окончательно. Но у них это поняли! А у нас…
погнали одну толпу убивать
погнали одну толпу убивать другую толпу, нарисовали красивые плокатики придумали складные лозунги и вуаля, уже целая страна втянута в мясорубку а потом ещё одна и ещё, а все ради чего ? чтобы сохранить структуру управления нетленной , делов то, а бабы потом нарожают новых рабов.
По отношению к США Ваш пример
По отношению к США Ваш пример совершенно не работает)))
если я скажу что вы несете
если я скажу что вы несете бред, это ничего не изменит, но я по крайней мере выскажусь.
(Тема не указана)
Вообще, возвращение японца
тут другое. японец — рядовой пилот морской авиации и к камикадзе не имеет никакого отношения. на таран он пошел по одной причине — его экипаж погиб, самолет поврежден, домой не добраться, так что остается погибнуть и своей смертью нанести противнику как можно больше потерь.
Если отбросить любые
Если отбросить любые политические мотивы, а воспринимать ролик и главное слова в себя то Глубоко. Хорошо сделано.
Видео неплохое, но вот стихи,
Видео неплохое, но вот стихи, осоебнно эти, тут лишние.
Стихи неуместны в этом
Стихи неуместны в этом ролике, это наши стихи — про нашу войну. Сам ролик рассчитан на западную толерантность, что ж, флаг им в руки.
И все ахи вздохи про клип непонятны, раз посмотрел , как увидел вернувшегося живого самурая — понял — в топку.
«Жестокое море»?
Всё уже
"Жестокое море"?
Всё уже описано до нас даным давно.
"3 минуты молчания"…
Вот там уже всё сказано.
А "Улисс" — это "Улисс"…
Лучше всё равно никто не скажет!