Выбор без выбора, или о перспективах альтернативной истории в Латинской Америке, часть II
Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Продолжаю публиковать свой обзорно-аналитический цикл по Латинской Америке, и сегодня настал черед второй статьи. В ней я продолжу продвигаться с севера на юг, и сделаю обзор таких государств как Колумбия, Венесуэла, Эквадор, Перу, и ряд других.
Содержание:
Колумбия и Венесуэла
У нас принято восхищаться Боливаром, считать его выдающимся революционером и государственным деятелем, и вообще одним из великих. Также у нас (точнее, конкретно в России) принято оценивать в более или менее положительном ключе его главное «детище» — Венесуэлу, хвалить ее правителей, идущих против влияния США, и борющихся за самостоятельность. Увы, при детальном рассмотрении и по возможности непредвзятому анализу картина получается совсем другой – Боливар был не более чем компромиссом между группировками креольской знати, творящей революцию в Венесуэле и Колумбии, и против воли этой самой знати не мог сделать практически ничего, оставаясь лишь формальным лидером, а Венесуэла остается самым проблемным и коррумпированным государством среди всех «боливарианских» республик, имея сильного конкурента в лице боливарианской же Колумбии. Впрочем, обо всем стоит говорить по порядку. Сразу же замечу – я не буду рассматривать Колумбию и Венесуэлу по отдельности, как отдельные темы для АИ-проектов, а возьмусь сразу за Великую Колумбию – государство, созданное Симоном Боливаром, и включавшее в себя территории современных Колумбии, Венесуэлы, Панамы и Эквадора. Панама и Эквадор, впрочем, больших восторгов от этого единения не питали, а вот Колумбия с Венесуэлой…
Оба современных государства входили в состав вице-королевства Новая Гранада. Сюда активно эмигрировали европейцы – испанцы, ирландцы и прочие – в результате чего индейцы уже к концу XVIII века составляли лишь 16,5% от общего числа новогранадцев, плюс их дополняло очень небольшое количество чернокожих рабов (в общем – не более 40 тысяч). Все остальные были белыми, креолами или метисами. В результате этого в вице-королевстве формировалось «белое» общество, а благодаря чрезвычайно развитому сельскохозяйственному сектору и промысловой базе цвела и пахла земледельческая элита – креольская аристократия. В отличие от Мексики, она была мало завязана на церковь, и градус клерикализма здесь был гораздо ниже, зато все это целиком перекрывалось высоким градусом экспрессивности, амбициозности и непримиримости местной знати. В западной части вице-королевства вовсю цвел и пах провинциализм – каждая провинция, или точнее – каждый мало-мальски значимый город имел собственные планы на будущее, желание рано или поздно получить полную самостоятельность, а еще лучше – раздать люлей и самоутвердиться за счет соседних городов. Самыми богатыми городами здесь были Картахена, главный торговый центр Вест-Индии, со своим арсеналом и весьма развитыми укреплениями, и Санта-Фе-де-Богота вместе с окрестностями – крупная горная долина с развитым сельским хозяйством и ведущей в регионе экономикой. Восточная часть Новой Гранады, генерал-капитанство Венесуэла, также страдало провинциализмом, но степень единства креольской верхушки здесь была куда выше. Собственно, самые богатые и влиятельные креольские семейства, настоящие хозяева колонии, формировали совершенно отдельную касту так называемых мантуанцев. Они были не прочь собачится друг с другом, но во главу угла ставили интересы свои личные и своих семейств. Несмотря на наличие определенного количества романтиков, идеалистов и адекватов вроде Антонио Нариньо и Хосе Антонио Сукре, именно эти мантуанцы и провинциалисты, циничные, жесткие и преследующие личные или сословные интересы, формировали политику колонии.
Собственно, в этой ситуации «пауки в банке», когда местная элита с удовольствием собачилась друг с другом, революция и стала развиваться в Новой Гранаде с большими осложнениями. Началось это задолго до 1810 года, и «отцом революции» стал генерал Миранда, который несколько раз пытался поднять восстание, поддержать революционеров и провозгласить независимость Венесуэлы, но в удобный момент был выдан испанцам собственными сотоварищами (во главе с Боливаром), и умер в заключении. Потом уже началась та самая революция, которая закончилась успехом. Правда, все равно не с первого раза…. В разных частях Новой Гранады она шла по-разному. На западе революционеры быстренько потеснили роялистов, а потом, опьянев от успехов, начали первую в истории Колумбии гражданскую войну – между федералистами и централистами. В Венесуэле противостояние между революционерами и роялистами оказалось более тяжелым, но зато после победы революционеров Боливар без особого труда разобрался с истощенными «собратьями» с запада вице-королевства, рассеял местных федералистов с централистами, занял Эквадор, вытеснив оттуда испанцев, и объявил о создании Великой Колумбии, после чего продолжил экспорт революции дальше с целью окончательно вытеснить из Америки бывшую метрополию. И все это – с рекламной паузой на время визита Пабло Морильо из метрополии, когда революцию с треском подавили, но не додавили, и она смогла быстро вернуть утраченное.
Стоит заметить, что на деле революция происходила в интересах креольской верхушки, в первую очередь – мантуанцев, так что ни о каких интересах простого люда речь не шла. Лишь спустя какое-то время мантуанцы начали «бросать кость» простому люду в виде небольших уступок, зато своими жесткими действиями и авторитаризмом вызвали такое неприятие со стороны крестьян, что на свет появилось то, о чем сейчас не очень любят вспоминать – движение льянерос во главе с Хосе Томасом Бовесом, чью жену убили по приказу мантуанцев, и который отличался особой жестокостью и непримиримостью в борьбе с ними, выступив в поддержку роялистов, хотя изначально был патриотом и республиканцем. При этом и у самих креолов главной мотивацией было «вот скинем испанцев, и заживем справедливо, в процветании!» — что, с одной стороны, понятно, ибо испанская колониальная администрация собирала немало ресурсов на нужды метрополии, игнорируя местные реалии, но ни о какой справедливости после независимости речь не шла: креолы хотели лишь перераспределить потоки ресурсов и богатств в пользу тех нескольких сотен семейств, которые представляли собой верхушку местного политикума, без серьезных перемен в местных порядках. Сама мысль о радикальных переменах, занесенная в колонии в 1812 году либеральной Кадисской конституцией, вызывала у мантуанцев ужас и сопротивление ровно в той же степени, как и у мексиканцев; но, в отличие от мексиканцев, для креольской знати Новой Гранады испанский король был не лучше либералов. Да и между собой элита не очень ладила, конфликтуя из-за «справедливого» распределения тех самых потоков богатств.
Собственно, из-за противоречий среди креольской элиты и сопротивления простого люда тому, что хотели устроить мантуанцы и иже с ними вместо колониального правительства, революция в Новой Гранаде и вышла такой затяжной. К примеру, в Венесуэле роялисты без того же Бовеса уже проигрывали войну, и лишь поддержка льянерос смогла победить Вторую республику, а еще до революций, когда появилась угроза вторжения британцев на континент, вице-король Новой Гранады смог собрать лишь несколько сотен верных ему войск. Именно потому креолы, после многих потерь, на какое-то время сплотились, и выбрали Боливара как компромиссного общего лидера. И когда революции закончились, то закончился и смысл в объединении этих самых элит – и Великая Колумбия за несколько лет распалась, вопреки огромным усилиям по ее сохранению со стороны Симона Боливара. Что, к слову, наглядно характеризует его реальное влияние среди всего того политического процесса, ну да ладно… Венесуэла и Колумбия после разделения пошли по пути постоянного внутриполитического кризиса, регулярных гражданских войн и всеобщего хаоса. Да, у них были светлые страницы в истории, но увы – их довольно мало. В XX веке Колумбия отметилась как главный двигатель и наркоторговли в Америке, такие города как Кальи, Медельин и Картахена во многих случаях обозначают «столицы» тех или иных наркокартелей, правительство очень коррумпировано, а в джунглях всегда найдется та или иная группировка революционеров. А еще там гражданская война длится с 1964 года по сей день, да… При этом Колумбия в целом все же успешнее Венесуэлы, которая, будучи одним из главных добытчиков нефти в мире, находится в глубокой нищете, и стала одной из главных проблем Латинской Америки – так как из нее толпами эмигрирует масса народа, склонного к криминалу и шовинизму относительно тех стран, в которые они бегут, ибо они – сыновья и дочери Боливара, белые люди, а не вот эти все цветные местные халявщики, и потому только белые люди могут устанавливать правила. Даже в чужой стране. Да-да, в Латинской Америке есть тоже свои горе-мигранты….
Как уже можно было понять, с развилками тут туго. Креолы будут портить жизнь и скинут любого прогрессивного правителя, но при этом будут сами собачиться друг с другом до последнего, что приведет к множеству гражданских войн и ослаблению государства, а уж о единой Великой Колумбии можно только помечтать. Единственно возможное, что я вижу в подобной ситуации – это сделать ставку на Бовеса, который не погибнет во время своего триумфа. Вначале в союзе с испанцами он начисто разгромит креольскую элиту, а затем и испанцев выкинет на мороз, создав большое и крепенькое по местным меркам государство. Правда, сопровождаться все это будет реками крови и расчлененкой в оптовых количествах, так что альтернатива на самом деле так себе… А жаль, что ситуация складывается столь печально. С точки зрения экономики местный потенциал весьма велик – здесь и сельхоз перспективен (то, что Венесуэла была недавно на грани тотального голода из-за краха собственной аграрки, иллюстрирует лишь убогость самой аграрки, а не ее потенциал), и полезных ископаемых очень много. Нефть, железо, золото, алмазы, каменный уголь – все есть! А еще ценные породы дерева. Плюс, есть достаточно многочисленное население (около 2,1-2,3 миллионов к 1830 году), что уже хорошо, ибо в то время Латинская Америка в плане демографии была достаточно малонаселенной. Но вот как раскрутить все это – я лично себе представляю плохо. Даже развилка с Бовесом представляется мне не очень интересной, и далеко не самой вероятной, да и после него кто будет разгребать все это креольское аристократическое болото? Опять те же мантуанцы? В общем, как и с Мексикой – еще один пример того, когда вроде бы есть потенциал, но препятствий его реализации столько, что руки опускаются. Потому едем дальше….
Эквадор
Эквадор – поразительная страна. Нынче это одно из самых успешных государств в Латинской Америке, не самое большое, не самое маленькое, зато качающее нефть и выбирающее правильное развитие в сложных условиях. Местное население, преимущественно индейцы и метисы, всегда жили достаточно спокойно, и острых социальных конфликтов между ними не было, в отличие от большинства других испанских колоний. Именно здесь в свое время проводились геодезические исследования, заложившие основу ряда будущих великих проектов, в том числе и создание метрической системы. До недавнего времени считалось, что ничего кроме нефти в Эквадоре нет, однако тут ситуация забавная – эквадорцы по факту стали заложниками мифа, сформировавшегося еще в XVI веке, когда конкистадоры завоевали его, и не обнаружив золота решили, что в плане полезных ископаемых здесь пусто. Потому долго Эквадор не проводил серьезные геологические изыскания, а когда провел – то оказалось, что в стране есть и золото, и другие металлы, причем в таких количествах, что разработка запасов началась практически сразу же после обнаружения. В целом, это небольшой, но достаточно перспективный с экономической точки зрения регион, хотя целенаправленных проектов по Эквадору я бы не начинал – и ниже станет понятно, почему.
Вырос Эквадор из королевской аудиенсии Кито, причем изначально она был больше современного государства. Намного больше. Урезания начались еще до революций, когда испанцы уступали неконтролируемые ими территории Амазонии португальцами, и значительная часть этих территорий перепала как раз Кито. Так как эти территории не контролировались, то можно было бы и не обращать на них внимание – но, как оказалось, потеря стала лишь началом. Самый серьезный ушерб эквадорцам нанесли во время революций, о чем стоит рассказать отдельно. Дело в том, что в Южной Америке, вероятно, не было более просвещенной и интеллектуально развитой колонии. В Кито действовал университет, а во всей аудиенсии – множество школ, особое развитие получила местная медицина, которая на тот момент могла считаться одной из передовых не только на континенте, но и в мире. Само собой, прогрессивная эквадорская братия заразилась патриотизмом после Великой Французской революции, и в 1809 году попыталась поднять революцию, первую настоящую революцию в Латинской Америке – но не была поддержана народом, и потому была подавлена. В целом же аудиенсия Кито оставалась роялистской, и «освободить» ее, при почти полном нейтралитете местного населения, смогли лишь боливарианцы, да и то – только когда разобрались со своими дрязгами. Эквадор был включен в состав Великой Колумбии, а когда в 1830 году попробовал выйти оттуда – то его распадающееся государство отпустило. Правда, после войны, к которой эквадорцы оказались совершенно не готовы, и потому были вынуждены уступить Колумбии обширные территории, причем это был не девственный тропический лес, а достаточно развитые и обжитые области. Оказавшись выкинутым на мороз, с сильно урезанной площадью, эквадорцы в то же время испытывали серьезный внутренний кризис – ибо, вопреки идеям революционеров 1809 года, местное население оказалось совершенно неготовым к независимости, и это коснулось в том числе местной элиты. Да, она тоже была креольская, но не обладала таким могуществом, как мексиканская или новогранадская, и потому оставалась куда ближе к рядовому населению. И она мало понимала, зачем ей вообще эта независимость, и как ее защищать. Даже в 1860-е годы существовал проект объединения Эквадора с Перу в рамках единого государства – это при том, что Перу в это время пребывало не в самом стабильном виде, хоть и получало немалые доходы от экспорта гуано. Соседи продолжали пощипывать своего небольшого соседа, и нынешние границы бывшей аудиенсии Кито устоялись лишь после войны 1940-х годов.
Да, сейчас это успешное и самостоятельное государство, с вполне патриотичным населением, но создать нацию удалось лишь во 2-й половине XX века, что уже намекает на степень самостоятельности Эквадора. Собственно, он и из Великой Колумбии сбежал не из-за ярого стремления к независимости, а по двум причинам – «все побежали, и я побежал», и резкое неприятие порядков боливарианского государства, в чем эквадорцы оказались солидарны с панамцами. А вот если Великая Колумбия выжила бы, и смогла устояться как адекватное государство – то и Эквадор без особого сопротивления остался бы в ее составе. Или Эквадор вошел бы в состав Перу, с которым его связывало намного больше, чем с Новой Гранадой, хотя формально аудиенсия принадлежала именно ей. Перуанский вариант симпатичен еще и тем, что эти страны во многом похожи ментально и этнически. Можно поиграть и в самостоятельность Эквадора, хотя это и не так интересно. Допустим, появляется некий эквадорский Лидер, который сумеет консолидировать общество, развить патриотизм, сформировать нацию, и все такое… В отличие от предыдущих государств, здесь возможностей более чем хватает. А более крепкий Эквадор могут и не так «обкусать» соседи – к примеру, во время гражданских войн в Колумбии Кито может вернуть себе потерянные в 1830 годы территорию, а это уже совсем другое государство получается! Единственная проблема – у Эквадора проблемы с раскачкой экономики, пока не начнется эпоха добычи нефти. А это значит, что самостоятельным игроком ему будет сложно оставаться, и выживать тоже. Все же варианты с присоединением Эквадора к другим государствам куда интереснее. К примеру, к Перу….
Перу
Перу был первым вице-королевством Испании на территории Южной Америки, а Лима являлась главным городом континента, превосходящим по значению и Картахену, и Рио-де-Жанейро, и Буэнос-Айрес. Именно от Перу в дальнейшем отделялись вице-королевства Новая Гранада и Рио-де-Ла-Плата, отсюда в XVI и начала XVII века текли в Испанию главные богатства колониальной империи – золото и серебро. Правда, испанцы разрабатывали только самые простые и доступные месторождения, и почти не обращали внимания на остальные, из-за чего в XVII веке драгоценные металлы «закончились», и стали вновь поступать лишь после реорганизации горной промышленности, в конце XVIII столетия. По сей день Перу остается одним из главных производителей драгоценных металлов в мире. Можно было подумать, что после кризиса XVII века значение Перу упало – но нет: вице-королевство продолжало поставлять Испании столь важный ресурс, как контроль. Местное население, составленное из многочисленных индейцев аймара, кечуа и прочих, а также белых испанцев, креолов и метисов, отличалось значительной лояльностью короне Испании, и в то же время практически не имело внутренних социальных конфликтов. Да, можно вспомнить кровопролитное восстание Тупака Амару, которое закончилось десятками тысяч жертв, и одним из лозунгов которого было «убить всех белых», но при этом надо помнить, что креольская знать держала на равных с собой местных касиков (вождей), и вместе они делили и радость, и горе, и для испаноязычных не считалось чем-то зазорным знать местные языки. Уже когда начнется время выступлений и революции, представители кечуа и аймара всегда будут идти рядом с креолами, а победоносную армию вице-королевства Перу по большей части будут составлять как раз индейцы, ради понимания которых офицеры-креолы, опять же, будут учить соответствующие языки. Пока вице-королевство Перу было верно Испании – то Испания могла править Южной Америкой, даже если сама метрополия не могла при этом никак помочь своей далекой колонии. И это при том, что в Перу к началу XIX века существовали 8 университетов, и едва ли можно было назвать местную элиту менее просвещенной, чем прочих американских революционеров!
Между тем, идеи революции практически не нашли отклика среди перуанцев, хотя тут шли собственные политические процессы. Так, потомки инков планировали возродить Тауантинсуйу еще в XVII-XVIII веках, и одной из попыток этого и стало восстание Тупака Амару, но в целом такую идею поддерживало мало людей. Большую поддержку имели планы по превращению вице-королевства в полноценное королевство, вассальное Испании, возможно с кем-то из младших Бурбонов на троне. А после 1810 года вице-королю Перу Абаскалю несколько раз по неофициальным каналам предлагали стать королем Перу, с сохранением подконтрольности Испании, правитель которой должен был стать императором. Однако ничего из этого не вышло, и вместо проектов самостоятельности перуанцы во главе с испанским наместником ревностно оберегали власть Испании, сражаясь в Чили и Аргентине, и помогая по мере сил новогранадским роялистам. Да чего там – перуанцы даже помогали метрополии, только в 1812 году отправив 800 тонн пороха в Кадис, не считая прочих материалов! Для защиты интересов метрополии в Перу была создана Королевская армия, а для ее снабжения в Лиме и Кальяо были построены фабрика по производству ружей, артиллерии и холодного оружия, пороховой завод, верфь для строительства кораблей и швейные мастерские, которые шили одежду для метисов, кечуа и аймара, которые вступали в ряды войска. И надо заметить, что сражалась такая пестрая, и, казалось бы, ненадежная армия очень даже серьезно, практически не зная поражений вплоть до вторжения Сан-Мартина. Да, в Перу были выступления – но в первую очередь их провоцировала коррупция и действия региональных чиновников, из-за чего восстания так и не приобрели широкий масштаб.
Лишь в 1820 году революция в полный рост пришла в Перу, причем термин «пришла» тут наиболее уместен – ибо идеи независимости и республиканства были импортированы извне, с юга, откуда прибыла Андская армия во главе с Хосе де Сан-Мартином и Бернардо О’Хиггинсом. Впрочем, романтиками-освободителями они не были – испанский оплот в Перу они планировали уничтожить ради безопасности Чили и Аргентины, так что после «освобождения» вице-королевства они предъявили счет за собственное навязывание независимости, который перуанцы выплачивали до 1860-х годов, а то и дольше. К тому моменту время надежд и верности уже подошло к концу – вместо либералов в Испании утвердился ультраконсервативный Фернандо VII, Абаскаля отозвали, и поддержка испанцев стремительно падала. Причем ситуация сложилась таковая, что роялисты раскололись на две партии – основная часть осталась верна положениям Конституции 1812 года, в то время как часть стала роялистами-абсолютистами, поддерживавшими деспотизм Фернандо VII. Последние не нашли иного выхода, как заключить союз с Симоном Боливаром против роялистов-либералов (!!!), что еще более ускорило падение испанского владычества в Перу. В результате этого героические революционеры Севера и Юга, встретившись в Перу, поздравили друг друга, решили взяться за создание нового государства… И обнаружили, что местное население, мягко говоря, не питает симпатий к республиканским идеалам, и желает утверждения монархии в стране. Чем попытался воспользоваться Боливар, но короноваться у него не вышло, потому он просто поступил как Сан-Мартин, предъявив большой счет перуанцам, и вернувшись в свою Великую Колумбию. А перуанцы в результате остались у разбитого корыта, с кучей долгов, со сломанной старой системой, которая вполне могла еще работать и развиваться, и без альтернативы ей. В результате этого в стране начался политический кризис, и Перу на какое-то время распался на две независимые республики, которые собрал воедино лишь Андреас Санта-Крус. Да и то не целиком – перуанцы хотели короля или императора, но таковых не было, тем более что местные не собирались провозглашать монархом абы кого, как это было с Итурбиде, что сильно ограничивало их выбор. Будучи фактически обезглавленным, Перу переживало постоянную борьбу между несколькими кланами, которые желали заполучить бесхозную верховную власть, причем эти кланы существуют по сию пору, и ровно по сию пору контролируют перуанскую политику. Новую систему существования государства взамен разрушенной «революционерами» перуанцы смогли построить лишь в XX веке, да и то – далеко не самую надежную и эффективную. А уж сколько пришлось натерпеться по дороге к этому….
Несмотря на посредственные показатели из сурового реала, Перу обладает огромным потенциалом. Да, здесь есть свой аналог «мантуанцев», однако это не зажравшиеся латифундисты, а торговцы и промышленники, ибо большая часть земли таки остается в распоряжении крестьян. Да чего там – они даже в креолов себя никогда не выделяли, ибо этот термин имел в Перу иное значение, и считались просто местной «белой» элитой, без четкой градации между собственно креолами (местными потомками европейских браков) и метисами (местными потомками смешанных браков). Кроме того, креолы дополнялись касиками из числа индейцев, и вообще межрасовые отношения в Перу очень спокойные, практически лишенные любых следов противостояния уже с той поры. Есть огромные ресурсы, а с начала 1810-х годов есть, если можно так выразиться, самый мощный среди испанских колоний ВПК, имеющий огромный потенциал для развития. Нет в Перу и другого бича Латинской Америки – провинционализма, когда каждый губернатор или коррехидор мнит себя царем, и мечтает о независимости собственных владений. Наоборот – перуанское общество проявило высокую лояльность к центризму и крепкой власти. Т.е., государство может выйти достаточно крепким, особенно если поглотит родственные Боливию и Эквадор, что вполне вероятно. Проблема лишь одна – нельзя при этом ломать старую систему отношений и иерархию власти, иначе перуанцы станут «как все», т.е. глубоко погрузятся во внутренние смуты и политические разборки, лишенные точки опоры и основного стержня местного общества. А для этого нельзя допускать импорта революции в Перу, страна должна стать независимой самостоятельно, в идеале – во главе с вице-королем и всей колониальной администрацией, которая уйдет в отрыв от метрополии. Что, с одной стороны, кажется маловероятным, а с другой, учитывая, как в это время лихорадило Испанию – далеко не исключено. В общем, для меня вариант с Перу, особенно «Большим Перу», представляется в Латинской Америке одним из самых заманчивых и вероятных, и перспективы для такого государства в будущем открываются интересные. А самое главное – может выйти настолько серьезное государственное образование, что оно будет способно и на великие свершения, и на переписывание истории всего региона, реализовав множество «малых альтернатив» с другими государствами.
Боливия
Исторически Боливия – это провинция (аудиенсия) Чаркас, которая в конце XVIII века стала также называться Верхним Перу. Многие боливийцы считали ранее, что последний термин неуместен, однако, как по мне, он как раз является весьма подходящим. Как и в Перу, провинция Чаркас была населена индейцами кечуа, аймара и прочими мелкими коренными народностями; как и в Перу, здесь процветала горная промышленность, а индейцы с белым населением различных сортов проживали в достаточно мирной атмосфере, и большинство социальных конфликтов происходили не по этническим причинам, а из-за беззакония, произвола местных властей, и т.д. Провинция Чаркас в свое время входила в состав вице-королевства Перу, но в конце XVIII века ее решили присоединить к недавно созданному вице-королевству Рио-де-Ла-Плата, руководствуясь сугубо логистическими причинами – будущая Боливия имела более простые пути сообщения с Буэнос-Айресом, чем с Лимой. Если вторые проходили по горным тропам и суше, то пути на юг шли по рекам – Пилькомайо (Арагвай), Парагвай, Парана. Однако никакой привязанности к новой столице у бывшей провинции Чаркас не было, все этнокультурные и политические связи с Перу и Лимой сохранялись вплоть до окончания колониальной эпохи.
В 1810 году в Латинской Америке началась эпоха революций. Бахнуло и в Буэнос-Айресе, и местные власти сразу же сместили вице-короля, создали собственную хунту, и принялись силой подчинять себе все территории вице-королевства Рио-де-Ла-Плата, а в перспективе – и вообще все, до чего могли дотянуться загребущие руки. Попытались аргентинцы импортировать революцию и в Верхний Перу, но тут их ждал былинный отказ – местное население хоть и выразило симпатии к идеям революции, но власть креолов-расистов из Буэнос-Айреса видело в гробу, так что вместе с революционерами голову быстро подняли и контрреволюционеры, а многие боливийские метисы быстренько стали вступать в ряды роялистских войск. Правда, многие метисы и индейцы присоединились к революционному движению, но его до самого конца будет характеризовать хаос и неопределенность целей, о чем можно рассказывать бесконечно – но, в общем, и целом, организованной революции здесь не вышло, а самыми значимыми оказались именно роялисты. В будущем именно им, разочаровавшимся в Испании, будет суждено стать «отцами отечества» в Верхнем Перу…. Благодаря этому, а также старым связям, вице-король Перу Абаскаль временно присоединил провинцию Чаркас к своему вице-королевству, и ввел сюда свои войска, разогнав выступления. Несколько аргентинцы снаряжали крупные военные экспедиции для «освобождения» Верхнего Перу, и роялисты наносили им серьезные поражения. В результате этого сюда все же удалось успешно завезти немножечко революции, но сделали это боливарианцы, благодаря чему страна сменила свое название на Боливию, а город Чукисака был переименован в Сукре. Случилось это аж в 1820-х годах, когда патриоты с большим трудом смогли разгромить роялистов, расколотых на два лагеря, и после небольшого наведения порядка, боливарианцы ушли из Боливии точно так же, как и из Перу, оставив местных выкинутыми на мороз, с обрушенной старой системой управления и власти.
Правда, старая система как раз в Боливии была не так чтобы очень эффективна, и разрушена она оказалась далеко не полностью, в результате чего Боливия на короткое время стала едва ли не наиболее сильным и активным государством региона. Во главе его встал Андрес де Санта-Крус, кадровый военный Королевской армии Перу, ветеран множества баталий против патриотов. Да-да, за свободу Перу или Боливии он практически не воевал, что не помешало ему возглавить уже независимое боливийское государство, а затем, пользуясь старыми связями, создать Тихоокеанскую Конфедерацию из Боливии и двух республик Перу (да, на тот момент было два Перу). Началось наведение порядка и формирование национальной армии, причем Санта-Крус ориентировался не на местные реалии, а на европейский опыт Наполеоновских войн, и перспектива получить крепкое и сильное государство, с индейцами-нагибаторами, действующими колоннами и рассыпным строем, ничуть не обрадовала чилийцев и аргентинцев, которые объединились, и нанесли поражение конфедерации, вызвав ее распад. И вот тут оказалось, что Боливия фактически отрезана от внешнего мира – узкий участок побережья она не контролировала, дорог туда не было, а нормальному сообщению по рекам мешали аргентинцы и парагвайцы. Плюс ко всему, благодаря вмешательству аргентинцев и чилийцев таки обрушило все то, что оставалось с колониальных времен, и было укреплено Санта-Крусом, и Боливия рухнула в перманентный политический и экономический кризис. До 2-й половины XX века Боливия де-факто оставалась хоть и не самым маленьким или слаборазвитым, но по совокупности – одним из самых слабых государств Южной Америки, которое проиграло все свои внешние войны, и было «обкусано» практически всеми соседями, уступив ценные территории Перу, Бразилии, Аргентине, Парагваю и Чили.
В принципе, из Боливии может выйти вполне себе конфетка, самое главное – это решить логистические проблемы, вовремя построив нужное количество дорог, как обычных, так и железных. Это позволит укрепить государство, и начать активнее реализовывать его потенциал, а потенциала там много – в недрах большое количество полезных ископаемых, а на востоке страны есть обширные территории, пригодные для земледелия. В реальности их начали осваивать только после 1950-го года, как раз из-за плохой связи с ними. Однако раскачаться в одиночку настолько, чтобы отбиться от всех желающих откусить кусочек от Боливии, будет чрезвычайно сложно – как показала практика, даже талантливый реформатор вроде Санта-Круса не является гарантией успеха в сложившихся условиях. Потому, как мне кажется, будущее успешной Боливии связано напрямую с Перу, и объединением этих двух государств. Ведь по факту и Перу, и Боливия, и даже Эквадор – это бывшая империя инков, Тауантинсуйу, ее основные территории, населенные близкими индейскими племенами и сохранившие связи даже в XIX веке, и лишь по воле импортеров революции да испанской колониальной администрации они оказались разделенными на три государства, оказавшихся жертвами перед лицом более сильных и организованных соседей.
Бразилия

Одна из самых честных карт колониальной Бразилии в динамике, начиная с 1700 года. При этом стоит понимать, что реально из всей указанной площади контролировалась лишь прибрежная полоса шириной 150-200км.
Бразилию можно назвать одной из самых бестолковых, но при этом самых удачливых стран Латинской Америки. Причем я сейчас не про современную Бразилию (которая, впрочем, тоже далека от идеала), а Бразилию на этапе ее становления, от начала европейской колонизации до начала XX века. Исторически сложилось, что португальская колония в Америке представляла собой подборку практически независимых владений, которые лишь со временем превратились в известную нам Бразилию. На старте португальской колонизации еще действителен был Тордесильясский договор, по которому Лиссабон мог хапнуть не так уж и много территорий. И если касательно восточного направления португальцы старались ревностно соблюдать условия договора, и заставлять соблюдать других, в первую очередь – испанцев, то в Америке на него они забили. Если в прибрежной полосе португальцы активно смешивались с местными племенами, и даже неофициально ввели многоженство для еще большей скорости, то жителям глубинных территорий повезло не так – на них совершали целенаправленные рейды различные бандейранты, которых можно сравнить с испанскими конкистадорами, или русскими казаками, покорявшими Сибирь – двигаясь вглубь континента, они наносили на карты территории, основывали опорные пункты, и завоевывали на своем пути всех, кто не был способен оказать достаточное сопротивление. Правда, бандейранты отличались от прочих, причем в худшую сторону, ибо главной целью их была охота на индейцев, с дальнейшим порабощением оных. А рабство в Бразилии было жестким, куда более жестким, чем в США или испанских колониях, и смертность среди негров и индейцев была высокой, потому голландцы и прочие нашли хороший рынок сбыта для африканских рабов в лице португальской колонии. Поток рабов не прекратился даже в начале XIX века – просто процесс перевозки несколько усложнился, и набирать негров стали не на невольничьих рынках, а ловить в Анголе или Мозамбике, и потом уже отправлять в Америку.
Впрочем, бандейранты все же расширяли границы колонии, а не только ловили рабов, так что целиком очернять их нельзя. И вот тут как раз стала сказываться невообразимая удача португальцев и бразильцев. В нарушение Тордесильясского договора они стали захватывать территории, на которые не имели прав, и от которых ранее отказались, и делали это вновь, и вновь, и вновь. При этом количество людских ресурсов было сильно ограничено, и потому многие территории контролировались португальцами лишь формально, и в какой-то Амазонии, объявленной португальской колонией, могло не быть и тысячи португальских колонистов на миллион квадратных километров – но португальцы все равно считали эти территории своими. Кто-то обязан был проучить их за такое распыление сил и объявление ничейной земли своей без каких-либо прав и контроля, но… Этого не случилось. Испанцы сами захватили слишком много, и потому рядом договоров только лишь легитимировали экспансию португальской Бразилии, голландцев удалось изгнать, а больше никто особо и не посягал на бразильские территории. В результате к началу XIX века сложилась парадоксальная, и во многом абсурдная ситуация, когда огромная колониальная Бразилия была заселена и контролировалась менее чем на половину, лишь узкой полосой вдоль берега от устья Амазонки и до истоков реки Уругвай, но де-юре заявляла права и владела огромными территориями, часть из которых она и в наше время только начинает осваивать. Никто не смог как следует пнуть бразильцев, никто не смог умерить их аппетиты, и когда наступила эпоха независимости американских колоний – Бразилия оказалась самой густонаселенной и развитой в Южной Америке, что подогрело ее амбиции, и она попыталась стать еще более могущественной и большой. Тут, правда, оказалось, что бразильцы достаточно бестолковы, и максимум, что им удалось – это толпой, вместе с аргентинцами и уругвайцами, запинать небольшой Парагвай в затяжной и тяжелой для экономики войне. Даже Уругвай пришлось отпустить на волю, и лишь ценой больших усилий удалось не допустить отделения еще нескольких южных провинций (о чем будет рассказано далее). Армия, флот Бразилии были большими и гордыми – но, увы, в целом бестолковыми. Даже парагвайцев удавалось побеждать преимущественно числом, а не умением.
Обретение Бразилией независимости – это отдельная история, которую можно рассказывать долго. Во время Наполеоновских войн португальский королевский двор переехал в Бразилию, что понравилось местной креольской знати. А бразильские креолы были, пожалуй, еще более крутыми ребятами, чем мантуанцы – владея обширными земельными наделами и рабами, они выращивали большое количество сельскохозяйственной продукции, и зарабатывали огромные деньги за счет торговли ею с британским купечеством. При этом такая аграрная олигархия была достаточно сплоченной, и старалась блюсти местные интересы. Потому Бразилия не спешила отделяться от Португалии в Пиренейскую войну, в отличие от испанских колоний – креолам было выгодно иметь короля у себя. Но когда король уехал обратно в метрополию, а потом еще и сменилась власть, и Португалия начала закручивать гайки и урезать самоуправление Бразилии, бразильцы легко и непринужденно отделились, объявили о независимости, и посадили принца из дома Браганса на трон свежеиспеченной империи. По иронии судьбы, среди великого множества посредственностей из этой династии бразильцам перепали наиболее лучшие и адекватные ее представители. По жестокому стебу судьбы, Бразилии это мало помогло, ибо прогрессивные императоры постоянно сталкивались с ожесточенным сопротивлением аристократии. Любые прогрессивные реформы или блокировались, или реализовывались настолько тяжело, что теряли всякий смысл и выгоду для государства. Империю в результате погубил вопрос рабства – императоры активно отстаивали освобождение рабов, но из-за противодействия латифундистов-рабовладельцев процесс затягивался, да и освобожденные рабы в результате или оставались рабами де-факто, или же пополняли ряды населения трущоб или нищих сезонных рабочий, берущих копейки за кабальный труд, что не способствовало социальной стабильности государства. В удобный момент на императора, а точнее – его дочь-регентшу (император лечился в Европе) надавили аболиционисты, и заставили ее подписать акт об освобождении рабов, но это вызвало бурю возмущения бразильских ультраконсерваторов и латифундистов, и империю в результате закрыли. Правда, рабов обратно в стойло возвращать было уже как-то совсем не с руки, потому формально ультраконсерваторы заявили о том, что да, они поддерживают освобождение. Официальной статистики по рабству в Бразилии с тех пор нет, так как де-юре все свободны, но вот за одно десятилетие XX века с подпольных хозяйств в удаленных от городов территориях бразильской полицией было освобождено несколько десятков тысяч человек, которые работали в рабских условиях на плантациях кофе, какао и всего прочего. Как по мне – наглядная иллюстрация….
При всем при этом Бразилия на деле имеет огромный экономический потенциал, который успешно реализует в наши дни, и не имеет проблем с недостаточным населением – наоборот, населения так много, что государство не успевает обеспечивать его рабочими местами, образованием и инфраструктурой, из-за чего Бразилия остается одной из наименее образованных латиноамериканских стран. Но в плане политики и общества Бразилия – жуткое болото, особенно в XIX веке. Местную «кофейную» олигархию победить просто так не получится, и опереться в стране особо не на кого. До последнего будет сохраняться рабство, и лишь когда петух клюнет в одно место – ультраконсерваторы решат начать проводить реформы, просто чтоб их совсем уже не вынесли вперед ногами возмущенные бразильцы. В XX веке ситуация улучшилась, и там Бразилия таки смогла встать на ноги и перейти на рельсы интенсивного развития, но по удельным показателям это все равно пока еще далеко не самое богатое, развитое и благополучное государство. И как это исправить, как изначально встать на этот путь, уже в 1820-е годы – я себе даже не представляю. Бразилию могут спасти и возвеличить правильные люди в достаточных количествах, но их там слишком мало, да и то – часть из них предпочитала путь сепаратизма, а не революции. Так что страна эта, большая и перспективная, встает в один ряд с Мексикой и Великой Колумбией – стран с огромным потенциалом, который практически невозможно нормально реализовать в XIX веке из-за сложившихся социально-политических и социально-экономических порядков. Частные улучшения не исправят картину в целом, и потому значительно лучше Бразилия не будет. А вот хуже может стать запросто, если кто-то начнет оспаривать территории, которые страна не контролировала многие десятилетия после обретения независимости, и успешно проведет операцию по изъятию пустынных окраин, как это сделали в свое время США с Мексикой. И тогда на бразильской бестолковой удачливости будет поставлен крест.
Из всего этого — появилась идея, что Перу могло «выстрелить» при переезде туда Бурбонов из Испании. Как и случилось в Португалии в своё время. А далее экспансия в сторону «Великой Колумбии» с переламыванием кусок за куском местных порядков.
При условии достаточной либеральности переехавших Бурбонов — да. Иначе они бы только дров наломали. Но вообще да, если в Перу сохраняется устоявшаяся вертикаль власти и баланс политических сил, при достаточной прогрессивности верхушки, то государство может выйти достаточно стабильным и серьезным.
Вот тут не все так просто. Переломать местные порядки, конечно, можно попытаться, но успех в общем и целом маловероятен. В лучшем случае — навести шухер и оттяпать Эквадор в границах королевской аудиенсии Кито, т.е. с нынешним югом Колумбии, так как там роялизм был наиболее силен. Остальные территории будут чемоданом без ручки — больно уж местные буйные, пускай лучше в собственном соку варятся. Лучше сосредоточиться на Верхнем Перу, Атакаме и нынешних аргентинских провинциях Сальта и Жужуй.
Спасибо, очень интересный обзор
Очень интересно!+++++++
Спс за интересную информацию. А есть информация как туда лезли европейские державы.
А есть информация как туда лезли европейские державы. Да лезли. в общем-то, обычными средствами. Британия вот давала займы революционерам, в результате чего свежеиспеченные республики оказывались должны аки земля колхозу Британии после обретения независимости. Потом добавлялись торговые связи, а иногда и политические — к примеру, Чили для Британии было чем-то вроде аванпоста влияния, хотя вроде бы независимое государство. Давались кредиты, инвестировались деньги, создавались совместные чилийско-британские предприятия. Правда, когда чилийский президент попробовал национализировать британские компании, в стране случилась гражданская война, которую он проиграл благодаря широкой поддержке «конституционалистов» британцами, так что с крючка просто так спрыгнуть было уже нельзя. Американцы действовали в основном инвестициями и торговлей, в чем были похожи на британцев, но в сравнении с островитянами янки жгли по полной — так, они сделали собственные медные рудники в Перу в два раза более прибыльными, чем британские в Чили, просто потому что использовали местное население чуть ли не на рабских условиях для добычи руды, и не выплачивали в казну Перу практически никаких денег. При необходимости спонсировали оппозицию или организовывали переворот в пользу «дружественной» партии. У них это далеко не всегда получалось, но в целом они выкачивали средства из своей «сферы влияния» куда как более активно, жестко и цинично, чем все прочие, пользуясь противоречиями… Подробнее »
В годы «революции» туда лезла в основном Британия.
Миранда обе попытки поднять бунт в Венесуэле производил из английских владений, и тринидадский губернатор Хислоп был, можно сказать, крестным отцом всего этого балагана.
Ну, и после неудачи Миранда смылся в Лондон.
На Ямайку сбежал и Боливар после разгрома в 14-м году.
То есть, английские владения в Вест-Индии это без всяких преувеличений — база революционеров.
Потом только благодаря британским наемникам, которые в товарном для Америки количестве прибыли в армию Боливара, он и начал все свои «освободительные походы». Если не ошибаюсь, они даже форму не удосужились сменить — воевали в зеленых куртках 95-го полка — «стрелки Шарпа»)).
А после умиротворения вся Латинская Америка это большой рынок сбыта английских товаров, опутанная многочисленными безнадежными кредитами под ошеломительные проценты.
То есть. В Европе британцы спасают Испанскую и Португальскую империи, а в Америке Уничтожают. Логичные и полностью Британские действия.
В это же время Британцы и Голландцы, травят Папу Римского. И рушат агентуру и влияние. Что бы не помешали. Красиво играют….
Надо понимать что Революционеры в Америки члены новомодных Масонских Лож. А значит влияния Британии, Франции и Чуток США…..
Хороший венегрет.
Интересная серия статей!!!
Я, пару раз, поднимал вопрос: «а если бы не удалось?». Пишут, что голландцы довольно наплевистки относились к Маурицстаду. Но, предположим, летучие мышки помахали крылышками — был ли у этих земель интересный потенциал?
И, на этом фоне, отделение северо-восточного выступа Бразилии могло ли пойти стране на пользу, или наоборот?
Потенциал земель — есть. Вероятность успеха голландцев — нет. С ограниченными ресурсами, в целиком враждебном регионе, действуя типично голландскими методами, которые лишь усиливали сопротивление — колония выпилилась бы в любом случае, лишь вопрос времени. Там, где отношения между местными жителями и колонизаторами были более или менее нормальные, у голландцев шансов вклиниться не было. Они великолепные купцы, но колонисты — сильно так себе.
Не думаю, что это повлекло сколь-либо серьезные изменения. Уже к началу XVIII века ядро португальских колоний в Южной Америке — это Сан-Паулу и Рио-де-Жанейро, с их окрестностями, оттуда шло до 90% доходов с Бразилии.
++++++ Прекрасний обзор! Получил ответы на «терзавшие» меня в молодости вопросы))
Mне более по душе альтернатива с Гран Перу (от Атакама на юг до Панамы потом на север. Типа великий креолский Инка)) А то белые Аржентили кажутся слишком баналний повтор европейцев.
Зачем сразу до Панамы? Можно чуть поскромнее с территориями взять, чтоб с колумбийцами дела не иметь, а то буйные они
А вот играть по-европейски во внешнюю политику, создавая под себя сферу влияния, и играя по-взрослому на противоречиях бывших испанских колоний… Тут не 100500 территорий, тут cojones нужны. Но и выгоды значительно больше.
С аргентинцами там все… Своеобразно. Но это будет в следующей статье уже, первый раздел посвящен именно им.
Не сразу, потом)) Когда великие станут. Да и от Колумбии толзко тихоокеанское побережье, остальное= в Венецуелу)) Но можно и без етого конечно.
Мне очень неудобно писать (не дома) поетому спокойной ночи.
Переиздание/ремикс империи Инков с широким привлечением европейской почвы/христианства и больше не надо. Как раз «повтор» европейцев в Южном полушарии, это не банально. Кечуа-Аймара (естественно прокаченные и подучившие испанский) — сами по себе, Эвита и Перон — сами.
Уважаемый коллега, а нельзя ли пояснить в чём была причина дефицита? Монокультурность «аграрки», когда большая часть продовольствия ввозилась, кризис неплатежей (тут правда, надо понимать, что это такое
), отсутствие покупных удобрений?…
Меня за этот ответ могут сейчас начать некоторые с говном мешать из-за напрашивающихся ассоциаций Ну да ладно, хрен с ним… Дело в том, что в свое время в Венесуэле была установлена «советская» модель экономической политики, с акцентом на рабочих местах, а не продуктивности. Т.е., большой гос сектор, усиленный государственный контроль за всем подряд, диктат государства в установлении цен на все продукты питания, ограничения импорта продовольствия, при экспорте отдельных видов согласно плану, ограничения выдачи отдельных продуктов на руки или вообще на рынок (к примеру, молоко на внутреннем рынке продается в лимитированных объемах). Все в рамках «борьбы с инфляцией, безработицей, и за социальную справедливость», методами позднего СССР в понимании местных элиток. В результате продуктивность аграрки — при крайне благоприятных для нее условиях — просела катастрофически, выращивать продовольствие стало невыгодно, ибо доходы регулировкой цен урезали, зато повесили кучу новых рабочих, которым еще за работу надо платить, многие хозяйства разорились, или требуют дотаций, которые государство не в состоянии обеспечить в таких объемах. Вслед за этим в стране быстро наступил хронический дефицит продовольствия, на черном рынке продукты питания могут стоить в разы дороже, чем в официальных магазинах, но в оф магазинах их можно просто не найти. В результате приходится закупать продовольствие за границей, но из-за… Подробнее »
При этом все внутренние проблемы списываются на происки США и транснациональных корпораций, которые мешают венесуэльцам качать нефть и газ, и купаться в золоте с доходов от них Ну, это, в какой-то степени, и соответствует «кризису неплатежей». То есть — перестали «колхозам» платить зарплату, они перестали сажать кукурузу. Правда, как человек, который живёт с кукурузы может перестать её сажать? Только перейдя на натуральное хозяйство. В нынешних условиях оно возможно? Тем более, что даже в палеолите был обмен/торговля. Это так, к слову. Это продолжается с 1998 года, и венесуэльцы, в общем-то, уже привыкли жить впроголодь, но ЕМНИП в начале 2010-х дефицит продовольствия стал настолько острым, что возникла уже реальная угроза голода, которую государство не очень пыталось предотвратить Для меня это произошло как-то одномоментно, где-то в 18-19 году (?). Потому и интересуюсь. Альтернативой, где «по карточкам», и какие возможны кризисы. Все в рамках «борьбы с инфляцией, безработицей, и за социальную справедливость» Как то так, да. или требуют дотаций, которые государство не в состоянии обеспечить в таких объемах. Тоже, как некий «кризис неплатежей» ограничения выдачи отдельных продуктов на руки или вообще на рынок (к примеру, молоко на внутреннем рынке продается в лимитированных объемах То есть значительную часть молока государство раздавало бесплатно? «Пайки» народу? Не… Подробнее »
Ну, это, в какой-то степени, и соответствует «кризису неплатежей». У венесуэльцев сельское хозяйство — один из главных столпов экономики, и успешность экономики зависит напрямую от доходов с нефтегаза, и от доходов, т.е. объемов производства, сельскохозяйственной продукции. Они сами себе прострелили колено, переставив приоритет с объемов производства и доходов на «запихнуть в сектор как можно больше людей с целью побороть безработицу». Там, где управятся 10 человек, наличие еще пятерых ничего к лучшему не изменит, только к худшему. А они еще и ввели гос регулирование цен, устанавливая такие их показатели, которые мешали «наживаться проклятым фермерам-капиталистам на труде простых рабочих аграрного сектора». И все, один из двух столпов экономики обрушился, США и корпорации тут вообще не при делах. Кризис венесуэльцы создали себе сами. И тут скорее не кризис неплатежей, а чрезмерное и безграмотное вмешательство в экономику страны, с постановкой социальных вопросов впереди экономических, и бездумное копирование чужого опыта. Все равно что в России или Украине примут закон о безусловном пенсионе каждого совершеннолетнего гражданина в 1000 долларов, при этом не имея никаких реальных возможностей обеспечить эти выплаты — в результате и бюджет вылетит в трубу, и пенсион толком никто и не сможет получать регулярно и в полном объеме. Правда, как человек, который живёт с… Подробнее »
Спасибо, интересно, познавательно. Про экспорт («выдаивание») страны конечно подумал, но вы сами написали. Про «льянос» слышал, конечно, про надои там — конечно нет. И вообще не знал, что Венесуэла экспортирует продовольствие. Думал у них только нефтянка.
Дык Венесуэла была еще до того, как нефть качать начали в промышленных масштабах, и какие-то деньги получала. Правда, точные цифры я не нашел, и есть подозрения, что доходы там были мизерные — но, в общем и целом, в XIX-XX веках Венесуэла жила именно за счет экспорта продовольствия, полностью, или в подавляющем большинстве обеспечивая собственные нужды. Общие объемы производства, конечно, были не такие, как в Аргентине (у аргентинцев банально пастбищ, а значит и поголовья больше), но тоже вполне приличные.
А венесуэльские скотоводы-льянерос, местный аналог ковбоев, вообще стояли в основе самой венесуэльской государственности, их уже к началу XIX века было большое количество. Собстно, скотоводство в Венесуэле развилось очень рано, и обеспечивало своей продукцией регион еще в колониальные времена.
большой гос сектор—
где можно подробно узнать о величине госсектора — особенно интересует продовольственный сектор с сельским хозяйством и легкая промышленность?
диктат государства в установлении цен на все продукты питания—
какова причина этого диктата?
где можно подробно узнать о величине госсектора На счет конкретных цифр — гуглить надо, но активное его расширение — одна из основ экономической политики с 1998 года, и от нее, помнится, Каракас еще не отказался, все испаноязычные источники, что я смотрел, указывали на высокую долю гос сектора в экономике, и значительное регулирование оной государством, при формально рыночных капиталистических отношениях. Да, материалы я смотрел на испанском языке, и было это в ноябре, так что я сейчас точный список источников привести не смогу. особенно интересует продовольственный сектор с сельским хозяйством и легкая промышленность? Точных цифр не видел, но, как я понял, как раз в этих отраслях доля гос. сектора все же несколько меньше, чем в среднем по стране. Но это не отменяет гос регулирования сельхоза и торговли, у них там постоянные скандалы с тем, что государство заставляет сетевые магазины продавать продовольствие по фиксированным ценнам, которые сети себе позволить не могут, и просто отказываются продавать отдельные товары в принципе, из-за чего сразу раздаются обвинения в «предательстве», «капиталистическом хищничестве» и «неверности идеалам боливарианской революции». Да, чуть не забыл — несмотря на то что сельское хозяйство де-юре частное, де-факто под «крышей» чинов правительства существует одно из двух крупнейших объединений аграрных производителей в стране, которое сильно… Подробнее »
гуглить надо—
Ну, я погуглил. Цитирую Регнум:
На 2015 год на частные компании приходилось 57,3% ВНП (валового национального продукта). Более того: 500 частных компаний получили 36% общей выручки, что свидетельствует о большой концентрации капитала. Аналогично, на 5 крупнейших банков (из которых 4 — частные) приходится 68% всех депозитов и кредитов. Наконец, к апрелю 2016 года лишь 21% работников были наняты в государственном секторе.
Официально — стремление снизить цены на продовольствие, борьба с негативными проявлениями капитализма, одна из мер борьбы с нищетой и безработицей. Фактически —…—
и фактически — тоже, насколько я понял из ваших объяснений: «если «отпустить» цены на продовольствие, то оно станет для нищего населения неподъемным».
и фактически — тоже, насколько я понял из ваших объяснений: «если «отпустить» цены на продовольствие, то оно станет для нищего населения неподъемным». Это ситуация уже конкретно последних лет, после гиперинфляции и стремительного пике всей экономики. Изначально, с 1939 года, установление заниженных цен на продовольствие преследовало иные цели. При Чавесе их еще больше занизили, вместо того, чтобы повышать уровень благосостояния населения, и сельское хозяйство вылетело в трубу, вместе с рабочими местами в аграрке. Только с 2012 по 2016 год производство многих видов сельхоз продукции упало в два раза, а за все время правления Чавеса и Мадуро ситуация и вовсе катастрофическая — если в 1998-2000 годах Венесуэла имела серьезный экспорт продовольствия, и даже в 2007 году обеспечивала себя по многим пунктам на 100% (к примеру, кукурузы хватало и населению, и для корма скоту, и для вывоза), то в 2017 году страна уже не может без импорта продовольствия, коего, импортированного, уже от 50% и более в стране — это при том, что его все еще дефицит. Т.е., в системе, конечно, да, без фиксированных низких ценах на продовольствие сейчас венесуэльцам уже будет тяжело выживать, но проблема носит гораздо более глобальный характер, и все упирается не только и не столько в фиксированные цены на еду,… Подробнее »
все упирается не только и не столько в фиксированные цены на еду, сколько в тотальное пике венесуэльской экономики—
именно.
«Центральный банк Венесуэлы пытался покрыть дефицит бюджета, возросший из-за падения нефтяных доходов (Таблица 1), за счет эмиссии, но это привело к ускорению инфляции до 122% в среднем за 2015 год (График 5). При этом цены на продовольствие были ограничены административным путем»
https://ac.gov.ru/files/publication/a/11970.pdf
… а далее, как вы писали: «низкие ценники не дают развиться аграрному сектору, и экономике в целом».
Ну, а если проследить цепочку с самого начала, то окажемся в том времени, когда Венесуэлу подсаживали на нефтяную иглу. И очевидно, что это не Мадуро и даже не Чавес. И любой другой на их месте сейчас оказался бы в такой же ситуации.
Поэтому экспорт продовольствия, если бы не вмешательство правительства, конечно, не упал бы, а даже наверняка возрос. Поскольку внутренний рынок его потребления схлопывался бы из-за падения доходов населения. Как и внутренний рынок для всей экономики в целом.
Не берусь альтернативить дальше.
При этом цены на продовольствие были ограничены административным путем» Одни русскоязычные источники говорят, что ограничение цен пошло в 2014 году, другие — в 2015, третьи — в 2016. А знаете почему такой разнобой? Потому что регулирование цен в Венесуэле существует уже достаточно давно. Просто периодически ограничения меняются. По факту с 1939 года по 1998 существовал примерно один уровень ограничений, их периодически отменяли, потом восстанавливали вновь, но без фанатизма. Чавес с 2003 года ввел первые серьезные ограничения, что привело к началу общего спада аграрки и первому острому дефициту муки в стране в 2010 году, с началом эконом кризиса 2013 года регулировка стала постоянной и очень жесткой, но дефицит продовольствия стал тотальным, и уже по всем видам продовольствия. Сейчас эта регулировка цен на продовольствие, вкупе с выплатами социалочки безработным любой ценой, позволяет Мадуро не беспокоится о результатах выборов (тем более еще админ ресурс есть), но вот будущего у государства с такой политикой нет. а далее, как вы писали: «низкие ценники не дают развиться аграрному сектору, и экономике в целом» Сельхоз начал задыхаться задолго до 2015 года. 2015-2016 годы — это уже переход кризиса в катастрофу. Серьезный спад в производстве сельскохозяйственной продукции начался уже в последние годы правления Чавеса (с 2011-2012, при том… Подробнее »
Разумеется, в испаноязычном сегменте, как и в англоязычном, все проблемы будут акцентироваться на чавизме. Да и в русскоязычном картина не слишком отличается — достаточно глянуть Википедию, статью «Экономический кризис в Венесуэле», оценить ссылки на статьи, на основе которых она написана. Думаю, даже заглавий будет достаточно: «Мадуро решил оставить венесуэльцев без дешёвого бензина», «Мост отчаяния. Истории венесуэльцев, которые перебираются через границу, чтобы выжить», «Hyperinflations can end quickly, given the right sort of regime change» И — самое ужасное: «У Венесуелі призупинили виробництво Coca-Cola»! Понятно, что владельцы заводов, газет, пароходов вряд ли буду платить за статьи, оправдывающие режим, который осмелился жертвовать интересами компаний и бизнесменов ради каких-нибудь индейцев или безработных. Они в этом интернациональны. Да еще фактор борьбы с российским влиянием сюда накладывается. Трудненько будет найти в таких условиях что-то объективное. Но я не собираюсь оценивать экономическую грамотность чавистов, тем более, защищать. Вы совершенно правы: всякие дела нужно начинать, позаботившись об обеспечении их необходимой экономической базой. А ее нет. Проблема вот только в том, что за 200 лет она не появилась. И не появится. Старыми методами. Пытались ведь, правда?) Не в этом ли причина самого прихода Чавеса с его довольно радикальными взглядами? Может, не чависты виноваты в кризисе (хотя его усилили), а… Подробнее »
И до того дожертвовался, что из страны с населением в 27 миллионов человек за два десятилетия сбежало шесть миллионов.
Источники:
Всемирный банк
https://data.worldbank.org/country/venezuela-rb?view=chart
Countrymeters
https://countrymeters.info/ru/Venezuela#Population_clock
Примечание к третьей таблице —
Население Венесуэлы 2021 — Миграционный прирост населения: -13 283 человек
При этом, в 2021 году — прирост населения — 1,4 процента.
Зная эти данные, можно легко рассчитать и миграцию в человеках в другие годы. Потом сложить. За 20 лет.
Это население собственно Венесуэлы. К августу 2021 года за границей числились уже около 6 миллионов мигрантов/беженцев (их сейчас сложно отличить), из них 1,8 миллиона — в далеко не самой благополучной Колумбии, причем перед этим был продемонстрирован рост числа беженцев/мигрантов в 100 тысяч человек каждые несколько месяцев. Еще более миллиона венесуэльцев бежали в Перу, где их численность также переживает последние несколько лет взрывной рост. Собственно, до кризиса 2013 года прогнозная численность населения в стране уже к 2018 году должна была достигнуть 32 миллионов человек, а к 2021 году — минимум 35, но из-за экономического кризиса начался массовый исход венесуэльцев из родной страны. Считается, что венесуэльская волна миграции и беженцев в наше время претендует на первенство в мире, «конкурируя» по интенсивности с арабскими беженцами из Сирии и прочих стран, где идут войнушки с исламистами и прочей братией.
за границей числились уже около 6 миллионов мигрантов/беженцев—
с 60-го года (в гугле, здесь не стал постить) я вижу плааааавную , очень плааавную и равномерную линию роста населения. Вплоть до 2015-го, после которого я вижу небольшое углубление в полтора миллиона, и теперь — снова рост с 2020-го. Покажите мне, куда спрятались эти миллионы, я их не наблюдаю. Они с 1960 года также плаааавно и равномеееерно сбегали в соседние страны?
Блин, коллега, а давайте вы не будете играть в «тут вижу — тут не вижу»? В Венесуэле, при всей катастрофе в экономике, люди плодятся весьма активно (ну а чо, государство деньги напечатает, цены на жратву ограничит, и можно жить на пособие сколько влезет). Что-то вроде Российской империи на рубеже XIX и XX столетий. И я уже говорил, что по прогнозам 2012 года, к 2018 и 2021 годам населения должно было быть гораздо больше, чем показывает официальная статистика, 32 и 35 миллионов соответственно. Т.е. да, население все равно растет быстрее, чем люди покидают страну, но это ничуть не отменяет тот факт, что венесуэльцы бегут из Венесуэлы в огромных количествах. И 6 миллионов — это цифры ООН, официально зарегистрированные. И венесуэльские беженцы — огромная проблема для латиноамериканских стран, которую вы может не слышали, но которая существует вне зависимости от вашей осведомленности. В Перу, к примеру, более миллиона венесуэльцев за последние годы нарисовалось, и правительство регулярно поднимает вопрос о том, что с ними надо что-то делать, ибо эти бедные мигранты, бегущие от венесуэльской нищеты, далеко не всегда соглашаются жить по новым законам и работать на перуанского дядю, вместо этого пополняя ряды маргинов, преступных группировок, и способствуя развитию преступности в перуанских городах. В Колумбии… Подробнее »
вы в демографических выкладках не видите ухода населения страны в минус—
вижу. Вы опять меня читаете через строчку. Вижу ямку с 15-го года миллиона в полтора.
я уже говорил, что по прогнозам 2012 года, к 2018 и 2021 годам населения должно было быть гораздо больше—
хорошо, нет проблем — бегут. Я разве спорю?
Вы вопрос еще раз мой прочитайте внимательно, и либо объясните, либо скажите, что не можете объяснить, либо скажите, что графики врут.
А вопрос простой: если они резко побежали при Чавесе, почему линия численности населения плавно растет? Без всяких прыжков, падений, с 60-го года до 2015-го?
Ответ тоже очень простой: последняя перепись населения проводилась в 2011 году, все последующие прогнозы отталкиваются от этой последней достоверной цифры. После 2013 года большинство статистических цифр по демографии и экономике имеют лаг плюс-минус трамвай, где-то с 2018 венесуэльская статистика в принципе приобрела статус «фэнтези на тему», а по многим статьям ее, обоснованной официальной, просто нет. Тот же Всемирный банк строит прогнозы, которые нельзя назвать сколь-либо точными, именно в силу статистического хаоса в самой Венесуэле. Да, принята цифра в 28 миллионов, но на деле там населения может быть хоть в два раза меньше — четкой информации, на которой можно делать выводы, увы, нет, а оценочные цифры по нынешней Венесуэле очень примерны. А бум эмиграции начался уже после 2013 года.
Ну, не знаю, не знаю. По второй ссылке (третья фотка) там счетчик работает:
12 649
Рождено в этом году
1 423
Рождено сегодня
3 467
Умерло в этом году
390
Умерло сегодня
-291
Мигрировало в этом году
-33
Мигрировало сегодня
8 890
Рост численности населения в этом году
1 000
Рост численности населения сегодня
и т.д.
и подпись: Источник : Департамент по экономическим и социальным вопросам ООН: Отдел народонаселения
Информация о 6 миллионах мигрантов тоже от ООН, точнее — дочерней организации, которая целенаправленно занимается венесуэльской эмиграцией
Причем там есть цифры эмиграции в динамике, с февраля 2018 года, когда венесуэльцев, официально запросивших вид на жительство или статус беженца, было уже 1,228,867 человек. И есть ссылки на миграционные службы, полицию и прочие структуры стран, которые эту толпу народа принимают.
Так что все вопросы — к вашему источнику, и каким образом он выдает такую точную информацию, еще и с точными прогнозами (ниже счетчика), учитывая, что в Венесуэле полный п-ц, и достоверной информации по венесуэльской статистике за последние несколько лет чрезвычайно мало
А от миграционного кризиса, связанного с венесуэльцами, вся Латинская Америка гудит, и тут речь явно не о 13 тысячах эмигрантах за 2021 год, как указано по вашей ссылке. Только в странах Латинской Америки за 2021 год, в условиях карантина, запросили статус беженца или вид на жительство примерно 400 тысяч человек.
Зачем что-то считать и складывать, если численность мигрантов/беженцев из Венесуэлы известна достаточно точно, как известно и то, что значительный рост их числа произошел при правлении Чавеса и Мадуро?
Нет, до того тоже было, конечно же, но венесуэльцев за границей тогда было мало. Сейчас — 6 миллионов. 80% из них покинули страну в 2016-2017 годах.
Кратенько резюмируя ваше обсуждение, можно сказать, что проблемы копились достаточно давно и было их порядком. Решать особого желания/возможностей (х.з. что тут первично) не случилось. Потом, что логично, явились популисты-левые и все заверте…. Потому как у популистов подумать не очень хорошо… Правда, если бы, вдруг, явились популисты-правые — результат, статистически, был бы, вероятно, схожим. Но с другим декором…..
В общем, учиться(а не получать картон) всегда полезно….. И еще полезнее думать хотя бы на шаг вперед…. Но не в этой жизни.
результат, статистически, был бы, вероятно, схожим. Но с другим декором…—
абсолютно согласен. Только добавил бы к вашей системе центристов, радикалов, христиан-демократов, либералов и т.д. И убрал бы слово «популисты» — поскольку не понимаю его сути.
Ну, в общем, в сортах …веществ разбираться в рамках поста смысла нету

Потому как, кто не приди — жесткие и малоприятные решения неизбежны. Долго копилось. Но вот все отбросы польются на тех, кто будет решать, шевелить палкой ту самую кучу….. Бо раньше-то лучшее было
Да уж, вряд ли можно предполагать, что другие страны — включая такие, как Перу, которые вообще не очень-то интересуются Венесуэлой — вдруг сговорились и стали выдумывать орды беженцев.
Вообще, Перу уже интересуется Венесуэлой. Правда, в плохом смысле))) Отношения между странами не очень из-за волны мигрантов, перуанцы считают страну главным очагом нестабильности в регионе (это при наличии Колумбии с их вечными партизанами и наркокартелями в джунглях), и вроде бы уже всерьез обсуждалось закрытие границ для венесуэльцев, или хотя бы введение ограничений по их въезду в страну, а то уж больно много их (на текущий момент — 1,3 миллиона только официально, численность нелегалов оценивается от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч).
Разумеется, в испаноязычном сегменте, как и в англоязычном, все проблемы будут акцентироваться на чавизме. И конечно же, они обязательно будут в этом неправы, вы это хотите сказать? А с чего такие поблажки Чавесу? Проблема вот только в том, что за 200 лет она не появилась. И не появится. Проблема в том, что решение венесуэльских проблем при любом раскладе требует жестких и непопулярных мер, которые на какое-то время неизбежно приведут к кризису. А местный политикум, частью которого являлся Чавес, и является Мадуро, сильно склонны к популизму, причем дешевому. Потому кризис все равно случается, но меры по выходу из него не принимаются. Так было до Чавеса, так было при нем, и при Мадуро, и будет дальше. И каждый из очередных «спасителей отечества» на деле повторял одни и те же ошибки предшественников, просто делая это под соусом разных политических идеологий. К примеру, многие меры по «борьбе с кризисом», принятые Уго Чавесом в начале 2000-х, как-то странно были похожи на меры, принятые после начала кризиса 1988 года предыдущими правительствами. Которые Чавес, напомню, жестко критиковал, в 1992 году даже путч устроил. Не в этом ли причина самого прихода Чавеса с его довольно радикальными взглядами? Проблема в том, что всякого латиноамериканского политика, объявившего себя левым социалистом… Подробнее »
они обязательно будут в этом неправы, вы это хотите сказать?— нет. Я написал выше, что я хочу сказать: трудно будет найти в таких условиях что-то объективное. кризис все равно случается, но меры по выходу из него не принимаются. …каждый из очередных «спасителей отечества» на деле повторял одни и те же ошибки предшественников— именно это я и написал. всякого латиноамериканского политика, объявившего себя левым социалистом или коммунистом, у нас воспринимают как друга, и оценивают по собственной шкале ценностей— это нынешняя российская власть? )) Или просто неравнодушные граждане? Нет, все гораздо проще. Ищут тех, кого можно подвязать к противостоянию с США. Романтически-пропагандистскому, или типичному региональному революционному? Нет, вы вольны считать— романтически-пропагандистско-типично-регионально-революционному можно? Конечно же, во всем описанном нет ни капельки вины чавистов— кто так говорит? Видимо, вы меня не поняли. Хотя я ясно написал, что не могу оценивать их экономическую грамотность и меры. Но прежде всего — не вижу в этом смысла. Потому что ущербность экономики заложена в базе. кризис 1988 года оказался в какой-то мере «шоковой терапией», и через несколько лет привел к стабилизации и росту… Потом Чавес приходит к власти…— да, в первом туре выборов. Очевидно, рост и стабилизация оказались не такими растущими и стабилизирующими, а шоковая терапия убедила не… Подробнее »
это нынешняя российская власть? )) Или просто неравнодушные граждане? Да, собственно, и те, и другие. Всякие ура-патриотические блогеры и проправительственные газеты любят пооблизывать всяких левых, околокоммунистов, социалистов и прочих, ибо «идеологически близкие», «правильной дорогой идут». Иногда облизывают так, что жир с монитора течет — из-за этого я русскоязычные статьи по экономике Венесуэлы, Чавесу и Мадуро обхожу стороной уже давно. Хотя таки да, вот это Нет, все гораздо проще. Ищут тех, кого можно подвязать к противостоянию с США. Играет, пожалуй, даже большую роль, если вообще не главную. Хотя союзник против США из Венесуэлы, конечно, сомнительный, как и в принципе союзник. Нет, оружие и оборудование они закупают, может базу предоставят, или что-то такое, но их же постоянно за загривок держать надо, чтоб ко дну не пошли, вообще без всякого стороннего вмешательства. да, в первом туре выборов. Очевидно, рост и стабилизация оказались не такими растущими и стабилизирующими, а шоковая терапия убедила не только лишь всех. Популярность Чавеса, на самом деле, объясняется просто — популизм. Казалось бы, пора уже научиться тому, что разного рода народные лидеры обещают, да кидают на мороз потом с обещаниями, руководствуясь принципом «все, что мы должны — мы прощаем», но это и у нас с трудом работает, а в Латинской… Подробнее »
Притом, что российская политика весьма и весьма правая. Путин у нас, к левым популистам, явно не относится.
Так что не жир, а ложь течёт.
Интересно, что, в целом, справочная тема такого коллеги как Артурпретор вызвала обсуждение с некоторым налётом повседневной эмоциональности. Конечно, не 600 ещё постов, слава богу, но тенденция уклонения к реалу идёт….
Интересно, а есть ли в деятельности В. Путина элементы экономического популизма?…
(вот реал так реал, но где об этом ещё написать?)
Дык тут главное существительное. Прилагательное может быть любым))))
Она у всех течет. Вопрос только в ядрености
Ви таки все же хотите попалить контору…. Ну шо она вам сделала???
А Горбачев — вот интересно — популист? Много обещал, но всё ж таки и сделал много
Даже слишком.
А эта, Мари, которая Ле Пэн. Ее все популисткой называют. По классификации коллеги, популизм это когда «разного рода народные лидеры обещают, да кидают на мороз потом с обещаниями, руководствуясь принципом «все, что мы должны — мы прощаем». Но она еще никого не могла кинуть. Так как же? Почему же?
Только не того, что обещал. так что, скорее всего, таки да, тривиальное трепло….
А она была у власти?? Как-то пропустил……
А она была у власти?? —
так в том и дело!
У власти не была, поэтому обмануть и кинуть никого не могла чисто физически. Но — популистка.
А ее так назвал коллега?)))
Вопрос о Мари Ле-Пэн напоминает вопрос о Явлинском. Та же самая ситуация. Но он, почему-то ещё и трепло…
Мешать местами божий дар и яишню — ваше хобби? Или вы профессионал?
По статусу во власти, Явлинский = Мари Ле Пэн.
Видимо, таки профессия…..
По статусу во власти, Явлинский = Мари Ле Пэн.
Я весь этот оф-топ включаю в тему коллеги Артрпретора. А это не просто тема для развлекательного спора. Это АЛЬТЕРНАТИВА (хотя, пока и справочный реал). Так что вы вполне могли бы признать, что Явлинский = Мари Ле Пэн.
А можно узнать(да простит меня топикстартер)))), с какого перепугу вы это решили? То есть, ясен пень, голоса, но какой именно на этот раз?
Так речь шла о том, что Ле Пэн не могла быть популистом, потому что она не была у власти. То есть, то что она говорит по реализуемости = тому что говорит Явлинский, потому что его тоже не пускали до власти. То есть только разговоры. При этом отношение к Ле Пэн нейтральное, к Явлинскому отрицательное, хотя по статусу они совершенно равны.
Скажем так, речь шла не только лишь об этом. Прям так скажем, совсем.
При, условно, 80 килочленах, она вполне себе регулярно занимает третье место, а европарламенте их таки вообще чутка много))) «В своей предвыборной программе Марин Ле Пен рассказала о том, что осуждает военную кампанию НАТО и стран ЕС в Ливии, выступает за многополярный мир, за выход Франции из НАТО, за углубление сотрудничества с Россией и против «демонизации России странами Евросоюза с подачи США»» И что именно из этого вам не нравится???
Какой вес имел этот ваш прекраснодушный деятель? Не понимавший страны в которой он прожил всю жизнь? С треском профукавший все?
Вполне возможно, что если после победы на выборах она изменит свою реальную точку зрения — ее можно будет назвать популистом. От только ваш ……жупел выборы никогда не выиграет. А посему может нести любую фигню))) Даже когда от него хоть что-то могло зависеть, он вещал маниловщину. Не имевшую к реалу никакого отношения. Что вполне можно делать у доски( там ведь и демоны Максвелла существуют)), но в реале все эти теорехтические построения работают точно так же, как и петриковские придумки. Если вам не гож Петрик — согласен на торсионный генератор….
Это не «профукавший», а давление Кремля.
Не помню, что он вещал. Но всё это была истина и хорошие вещи.
Всё равно его не брошу, потому что он хороший.
Всё не нравится.
Не знаю, что такое Петрик и Генератор, но в этой теме, с обсуждением посторонних вещей, завязываю.
quod erat demonstrandum
Нет, так ее называют в Европе. Я вот до начала 2020 года регулярно Евроньюс смотрел (за ужином на кухне))) — ну, когда они еще немножко новостями были. Потом они превратились в ковидинформбюро … но не суть … короче, там ее постоянно так называли. И в интервью, и в комментариях «экспертов», …
Её, и партию эту новую в Германии — Альтернатива для Германии, и прочих кое-кого.
Короче, если серьезно, то в каждой стране на Западе существует уютненький такой политический мирок — партии и политические силы, деятели, которые включены в СИСТЕМУ. Любовно выстроенную, устоявшеюся, беспроблемную для олигархии. У них — всё политкорректно и по утвержденному наверху шаблончику.
Если кто-то немножечко выпадает из этой системы, их и называют популистами.
Если сильно выпадает, он до электората просто не успеет дойти. О нем и не услышат, скорее всего. А вот такие не слишком выпадающие — ну, им позволяют, но маркируют. В мейнстримовых СМИ. Свысока этак. Типа нормальному адекватному гражданину — фу за таких голосовать.
Мммм…… Называют….Вот один коллега меня скотиной назвал, хотя я — земноводное)))) Точно так же, как и там. У них — это просто слово такое нехорошее. Патамушта все эти перчики, поимевшие карьеру политическую на всех этих толерантностях и прочих объединенностях, сейчас вполне могут вылететь со звоном. Оно, конечно, сильно вряд ли, но таки шанс есть. От и очкуют, да простят меня коллеги)))) И вовсе не собираются признавать, что подавляющее число проблем эуропейцiв ими же и создано. Кады оне карьерку себе на повесточках делали. И вовсе не желают знать, что будет, если сей трындец продлится. Им же нужно здесь и сейчас. Оччень сильно они мне закат союза напоминают, своим ублюдочным поведением. ИМХО, само собой, я не иксперд
У них — это просто слово такое нехорошее—
ну так и я о том
Ммм… Не всегда и не совсем. Скажем, Владимир наш Адольфович, ох, извините, Вольфович — классика популизма))) Вне зависимости от слова)))
Всякие прочие, обещавшие пару Волг за ваучер, квартиры каждой семье, продовольственные программы какие-то…португалии….. оне, как мнится — тоже эти самые…. В чистом виде. Потому как звучит приятственно, но сходу кидалово
В случае же в аналогичными Мари))) — х.з. Пока не станут к баранке.
«Бешеную табуретку» нарисовала и коллегу Артурпретора (слава ему!). Поэтому палить не нужно, а нужно поинтересоваться. В том числе и заданным вопросом.
Предпочитаю воздержаться от ответа на этот вопрос
Хорошо, спасибо.
Коллега, еще раз позволю себе….. Хотя и втуне…. Если вам(как говоря в народе))) жить насрать — это ваше право. Можете хоть с башни им. тов.Эйфеля без парашюта сигать, хоть в Стамбул вплавь с Евпатории. Но вот подтягивать под подобные мероприятия других…. В одном случае — это идиотизм, уж извините…. Во втором — куда более плохое слово
разного рода народные лидеры обещают, да кидают на мороз потом с обещаниями, руководствуясь принципом «все, что мы должны — мы прощаем»
….
=>
соц-справедливость по-чавиански все еще работает, и обеспечивает широкую поддержку Мадуро среди электората. …. чавианская социалочка, вкупе с удержанием низких цен на продовольствие….
Мда
Справедливость работает, но Чавес все равно — популист-обманщик.
А экономика — нет. Как по мне — не очень коктейль…..
А она и не будет работать. Как выше писал коллега (и я с ним полностью согласен) — «так было при нем, и при Мадуро, и будет дальше. И каждый из очередных «спасителей отечества» на деле повторял одни и те же ошибки предшественников, просто делая это под соусом разных политических идеологий».
Появляется какой-нить НЕпопулист, устраивает шоковую терапию. Народ в ауте, и через пять — десять лет — опа —
«Чавеса выбрали потому, что предыдущие устроили кризис».
Я бы даже предложил называть этих шокотерапевтов «предпопулистами».
Та в общем-то сей словесный эквилибр особой роли не играет. Потому как суть мы уже вроде как))) уяснили. А кто там вперед, кто как вторая мышка — особой роли не играет. Когда этот перетц ломился в презики, он понимал, что с экономикой — дупа? Если понимал, но ни фуа не делает — он …… в общем, так себе чувак))) Если не понимал — он балбес
Х.з. что лучше…..
Справедливость работает, но Чавес все равно — популист-обманщик. Дык соц-справедливость по-чавиански — это когда результат затачивается не под реальную соц-справедливость, а под народную поддержку и победу в следующих выборах, но без развития государства и экономики. Тут ведь так же, как и с популизмом Популист сделает все, чтобы ублажить народ и выиграть следующие выборы, но пойдет по пути наименьшего сопротивления — а значит будет дурить людям голову, и пытаться банально «купить» их голоса. Хоть разовыми выплатами, хоть разрешением многоженства для членов своей партии, хоть назначением «справедливой социалочки для безработных». И такой популист заслуживает осуждения, ибо по факту он народ обманывает, и держит его за скотов, считая, что его главная задача — научить стадо блеять по команде. Умный же популист тоже душу дьяволу продаст ради народной поддержки и победы на выборах, но вместо простейших и дешевых решений, которые приводят к обману людей и большим проблемам в будущем, он будет стараться оправдать ожидания — развивать экономику, создавать рабочие места, и т.д. Такие популисты имеют смысл, это правильные популисты. Точно так же и соц-справедливость — если у нас соц-справедливость ради соц-справедливости ценой обрушения государства, то это отстой, ибо со временем на соц-справедливость уже совсем не будет звонкой монеты, и народ тогда охренеет от того,… Подробнее »
У нас
его таким видят хомячки, которым нонешние расклады геополитические спать мешают
Его же ж таким же ж рисуют разнообразного рода СМИ определенного толка. Типо, демонсрация узбеков)))) Что несколько не соответствует даже и реал политик, уж не говоря просто про унылый реал. Примеров тому сами знаете)))
И ви таки знаете других популистов? Левые они там или правые или вообще верхние — без разницы)))