48
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
15 Цепочка комментария
33 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
станислав кst.matrosК.С.Р.doktorkurganPrivet Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Chessplayer-
Chessplayer-

Более чем достойная статья.
Более чем достойная статья. Можно студентам читать.

frog

   Огромное мерси!!!!

   Огромное мерси!!!!

apokalipsx

Добавь картинки в статью и

Добавь картинки в статью и после этого её можно даже в учебники школьникам вставлять.+++++++

Андрей Толстой

Уважаемый коллега К.С.Р.
С

Уважаемый коллега К.С.Р.

С почином! +++++++++++++!!! Отличное "ВВ для чайников", тех кто не в теме.

                                                      С уважением Андрей Толстой

К.С.Р.
К.С.Р.

Вторую статью готовить, о

Вторую статью готовить, о сравнении взрывчатки? Что то камрад не торопится с вопросами.

frog

   Однозначно готовить!

   Однозначно готовить! Ждем-с!!!

st .matros

Было бы очень интересно

Было бы очень интересно

Bull

Готовить, обязательно

Готовить, обязательно готовить.

Bull

Да готовлюсь. Просто я часто Да готовлюсь. Просто я часто и на долго бываю в отсутствии. Что делать — такой образ жизни. Поэтому постоянно отстаю по времени от форумчан. Плюс часовой пояс +4 МВ. Очень хороший материал. Поздравляю с дебютом — весьма достойно.+++++++++ Ну и вопросы: 1) Почему в качестве промежуточного детонатора в мелинитовых снарядах не пробовали сухой пироксилин в герметичных оловянных стаканах? Пироксилин устойчив к механическим воздействиям взрывается от обычного детонатора и думаю подойдет. Хотя это чисто российский вариант — массовое производство пироксилина было организовано только в России (и в Англии еще кажется). 2) Где процесс "шимонизации" — неполная кристаллизация при перемешивании в чане — применялся до 1891 года? Скорее всего — этот метод был где то уже применен и был массовым. 3) Есть ли вещества которые при сплавлении с мелинитом дают пластическую форму взрывчатки и при этом не деформируются при выстреле? Я в своей АИ уже пластифицированный мелинит "придумал" http://alternathistory.com/velikii-knyaz-aleksei-aleksandrovich-i-ego-flot-chast-851   Динитронафталин скорее всего этим пластификатором не является. Да и нитрат аммония то же. Про французский способ прессования знал а вот про японский нет. Но в текстах про Пампушко везде прослеживается "проблема снаряжения снарядов" — поэтому предположил, что именно способ "затолкать" мелинит в рубашку снаряда и был проблемой. Поэтому… Подробнее »

Где процесс «шимонизации» —

Где процесс "шимонизации" — неполная кристаллизация при перемешивании в чане — применялся до 1891 года? Скорее всего — этот метод был где то уже применен и был массовым.

А вот интересный вопрос. Бетон-то точно уже был. Были ли бетономешалки?

К.С.Р.
К.С.Р.

Bull пишет:     Ну и [quote=Bull]     Ну и вопросы:     1) Почему в качестве промежуточного детонатора в мелинитовых снарядах не пробовали сухой пироксилин в герметичных оловянных стаканах? Пироксилин устойчив к механическим воздействиям взрывается от обычного детонатора и думаю подойдет. Хотя это чисто российский вариант — массовое производство пироксилина было организовано только в России (и в Англии еще кажется). [/quote] Отвечает Евгений. Зачем использовать пироксилин, если есть тринитрофенол? Наличие промежуточного детонатора из сухого пироксилина значительно усложнит процесс снаряжения боеприпасов и потребует ввозить на снаряжательный завод дополнительного ВВ. Пироксилин между тем имеет ряд минусов. Его чувствительность выше чем у прессованного тринитрофенола и существенно. На стандартной в то время пробе тринитрофенол давал 20% вызрывов от удара, пироксилин взрывался всегда. Следовательно, получим риск либо преждевременного взрыва при выстреле, в случае большого промежуточного детонатора, либо неполный взрыв. Пироксилин гигроскопичен, понадобятся дополнительные меры по изоляции боеприпасов от внешней среды. И старший козырь: пироксилин дорог. На пике его производства Охтинским заводом, Россия непрерывно испытывала недостаток пироксилина. [quote]     2) Где процесс "шимонизации" — неполная кристаллизация при перемешивании в чане — применялся до 1891 года? Скорее всего — этот метод был где то уже применен и был массовым. [/quote] В снаряжении боеприпасов — нигде. Сей процесс составлял… Подробнее »

Bull

Спасибо, очень хорошо

Спасибо, очень хорошо разяснено. Честно скажу — первый раз читаю, что то стоящее по ВВ, а не общее передиралово из сайта в сайт.

Андрей

Коллега, а кто вообще сказал,

Коллега, а кто вообще сказал, что пироксилин был переувлажнен?:)

Bull

Естественно интернет. Вернее

Естественно интернет. Вернее то что мы читаем с помощью интернета: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пироксилин

В 1904 году чинами русского Адмиралтейства из-за опасности самовозгорания пироксилина было принято решение в снарядах, предназначенных для 2-й Тихоокеанской эскадры, повысить его влажность до 30 %. В результате часть снарядов не разрывалась даже при попадании в цель, что способствовало поражению русского флота при Цусиме.

 

Андрей

Вернее то что мы читаем с Вернее то что мы читаем с помощью интернета Коллега, есть нюанс.  Во-первых, все таки, пироксилин, используемый в качестве взрывчатки как раз и имеет 20-30% влажности (не детонатор, есетственно). А во-вторых, эта фраза о переувлажненном пироксилине не имеет никакого документального подтверждения и ноги ее растут из "Цусимы" Новикова Прибоя. А там дословно следуущее «Почему наши снаряды не разрывались? …Вот какое объяснение дал по этому поводу знаток военно-морского дела, наш знаменитый академик А. Н. Крылов: "Кому-то из артиллерийского начальства пришло в голову, что для снарядов 2-й эскадры необходимо повысить процент влажности пироксилина. Этот инициатор исходил из тех соображений, что эскадра много времени проведет в тропиках, проверять снаряды будет некогда, и могут появиться на кораблях самовозгорания пироксилина. Нормальная влажность пироксилина в снарядах считалась десять — двенадцать процентов. Для снарядов же 2-й эскадры установили тридцать процентов… Если какой-нибудь из них изредка попадал в цель, то при ударе взрывались пироксилиновые шашки запального стакана снарядной трубки, но пироксилин, помещавшийся в самом снаряде, не взрывался из-за своей тридцатипроцентной влажности… … Все это выяснилось в 1906 году при обстреле с эскадренного броненосца "Слава" взбунтовавшейся крепости Свеаборг. Броненосец "Слава"… был снабжен снарядами, изготовленными для этой эскадры. При обстреле со "Славы" крепости на броненосце… Подробнее »

К.С.Р.
К.С.Р.

Андрей пишет:
Во-первых, все

[quote=Андрей]

Во-первых, все таки, пироксилин, используемый в качестве взрывчатки как раз и имеет 20-30% влажности (не детонатор, есетственно).

[/quote]

18-22%

Согласно техническому заданию на пироксилин того времени для снаряжения допускается увлажненный "не менее 18%". Фактически пироксилин плотностью 1,2-1,4 более 22% влаги не набирает. Поэтому "принято 30%" звучит настораживающе, равно как и "для исключения самовозгорания". Пироксилин такого свойства не имеет.

То, что для эскадры, отправляющейся в трудный и длительный поход, и которая в любой день может принять бой, озаботились боеприпасами, которые нет необходимости перевзвешивать каждые полгода, звучит разумно. Не сказать, что достоверно, но как минимум противоречий нет.

 

С ув. Евгений.

Андрей

Согласно техническому заданию

Согласно техническому заданию на пироксилин того времени

Уважаемый коллега, задания того времени — это прекрасно, но мы-то кажется говорим о взрывчатых качествах пироксилина. Которые он утрачивал примерно к 50% влажности, а при 30% очень даже хорошо взрывался

То, что для эскадры, отправляющейся в трудный и длительный поход, и которая в любой день может принять бой, озаботились боеприпасами, которые нет необходимости перевзвешивать каждые полгода, звучит разумно.

С учетом того, что фугасные 305-мм снаряды 2ТОЭ ВООБЩЕ не снаряжались пироксилином — нет, не разумно:) Коллега, фугасные 12-дм снаряды 2ТОЭ снаряжались бездымным порохом, отчего сентенци Прибоя выглядят форменной бредятиной — уже хотя бы потому что основная масса 305-мм, израходованными в Цусиме были именно фугасными

К.С.Р.
К.С.Р.

Андрей пишет: Уважаемый [quote=Андрей] Уважаемый коллега, задания того времени — это прекрасно, но мы-то кажется говорим о взрывчатых качествах пироксилина. Которые он утрачивал примерно к 50% влажности, а при 30% очень даже хорошо взрывался [/quote] Нет такого критерия как "хорошо" или "плохо". Есть вероятность срабатывания при определенных испытаниях и потребная мощность инициатора. Увлажненный до 30% пироксилин будет давать большой процент неполных взрывов и отказов от промежуточного детонатора, расситанного на 22% влаги в основном заряде. Далее, способность к впитыванию воды у пироксилина зависит от давления прессования, т.е. от плотности. Для повышения содержания влаги до 30% потребуется уменьшить давление пресса, что повлечет и другие изменения в технологческом процессе изготовления зарядов. Например: время прессования и время "отстоя" шашки после формовки. Пироксилин после прессовки имеет свойство расширяться, несколько увеличиваясь в размерах. Величина эта хорошо известна для заданного давления на прессе и учитывается при разрабтке матрицы под заряд. Желаем иную влажность (сверх 22-25% возможной при используемой плотности) — придется менять режим прессования — придется применять иную матрицу — придется заново перестроить весь тех.процесс изготовления лекальных зарядов. Не невозможно. Но звучи слишком хлопотно. P.S. Покопался в домашней библиотеке. В описании боеприпасов артиллерии русской армии нет пункта о перевзвешивании зарядов. Проверка влажности касается только инженерных боеприпасов. Подрывные… Подробнее »

Андрей

Нет такого критерия как Нет такого критерия как "хорошо" или "плохо". Зато есть общеизвестная в интернетах статья о пироксилине, например вот тут http://shooting-iron.ru/publ/12-1-0-1042 Чувствительность пироксилина очень сильно зависит от его влажности. Поэтому принято делить его на сухой и влажный пироксилин. Сухой пироксилин содержит не более 3-5 % воды. Он легко загорается от открытого пламени или прикосновения раскаленного металла, сверления, трения, удара винтовочной пули. Горит энергично, но без взрыва (если его масса не превышает 280 кг.). Однако, если нагрев до 180-190 градусов осуществляется быстро, то сухой пироксилин детонирует. Сухой пироксилин (до влажности 5-7%) надежно взрывается от капсюля-детонатора №8. Такие же свойства имеет влажный, но замерзший пироксилин. Влажный пироксилин, который можно использовать в качестве взрывчатого вещества, должен иметь влажность от 10 до 30%. С повышением влажности его чувствительность снижается. При влажности около 50% и более он совершенно теряет взрывные свойства. Когда пироксилин применяется в качестве бризантного ВВ, то целесообразно по соображениям безопасности в обращении использовать влажный (10-25%) пироксилин, при этом требуется использовать с таким зарядом в качестве промежуточного детонатора сухой пироксилин (5-процентный). Далее, Вы пишете способность к впитыванию воды у пироксилина зависит от давления прессования, т.е. от плотности. Для повышения содержания влаги до 30% потребуется уменьшить давление пресса В то время как описание… Подробнее »

anzar

Коллега Андрей, цитата из

Коллега Андрей, цитата из вашей цитаты smile

Однако, в условиях сухого воздуха возникала опасность пересыхания пироксилина, следствие чего его чувствительность возрастала. Кроме того, при пересыхании начиналось выделение кислоты и разложение пироксилина.

При какой влажности думаете "начиналось выделение кислоты и разложение пироксилина."? Как же сохраняли инициирующие заряды "сухого"(3-5 %) пироксилина?

А то, что для "нормализации" русских фугасных достаточно заменить (или модифицировать?) взрыватель хорошо для альтернатив smile Увы, ето не сделает сталь лучше и стеньки снарядов тоньше (особенно 152мм sad

Андрей

При какой влажности думаете

При какой влажности думаете "начиналось выделение кислоты и разложение пироксилина."? Как же сохраняли инициирующие заряды "сухого"(3-5 %) пироксилина?

Полагаю так же — то бишь путем парафинирования.

А то, что для "нормализации" русских фугасных достаточно заменить (или модифицировать?) взрыватель хорошо для альтернатив smile

Коллега, не добавляйте мне того, чего я не писал. Я писал о том, что замена взрывателей привела бы к увеличению количества взорвавшихся снарядов, а не о том, что с другими взрывателями наши фугансые снаряды стали бы нормальными. 

anzar

Коллега, не добавляйте мне

Коллега, не добавляйте мне того, чего я не писал..

Почему решили что ето "добавленно" как ваше?- написанно "...хорошо для альтернатив smile" т.е. (мое) мнение…

Полагаю так же — то бишь путем парафинирования

Так можно сохранить влажность неизменной. Мой вопрос был другим- почему "сухой" пироксилин инициаторов не разлагаеться. Или разлагаеться?

 

К.С.Р.
К.С.Р.

Андрей пишет: Зато есть [quote=Андрей] Зато есть общеизвестная в интернетах статья о пироксилине, например вот тут http://shooting-iron.ru/publ/12-1-0-1042 [/quote] По ряду причин имею критическое отношение к любым публикациям в интернете на данную тему. Практически все они, из изученных мною имеют те или иные искажения, частично, внесенные намеренно. В приведенном тексте много неточностей и недоговорок, разбирать их не буду. [quote] В то время как описание Из влажного (50%) пироксилина прессовались под давлением 400-2000 кг/кв.м. подрывные шашки, имевшие влажность 5-6% и плотность 1- 1.28 г/куб. см. Затем шашки увлажнялись до такой степени (20-30%), чтобы плотность составляла 1.3-1.45 г/куб. см.. Затем шашки покрывались слоем парафина с тем, чтобы избежать дальнейшего увлажнения и потери способности к детонации. Однако, в условиях сухого воздуха возникала опасность пересыхания пироксилина, следствие чего его чувствительность возрастала. Кроме того, при пересыхании начиналось выделение кислоты и разложение пироксилина. Т.е. фактически герметизация проводилась не для того, чтобы предупредить переувлажнение, а для того, чтобы предотвратить пересыхание! Насколько я Вас понял, Вы  этим согласны. [/quote] Описание не вполне соответствует действительности. Но в заключении Вы правы: герметизация должна предотвращать потерю влаги пироксилином для упреждения повышения чувствительности, я писал об этом ранее. Промежуточный детонатор из сухого пироксилина герметизировался наоборот, для предупреждения впитывания излишней влаги из воздуха. Не думаю,… Подробнее »

станислав к

Не думаю, что цинковый либо

Не думаю, что цинковый либо латунный футляр может пропускать влагу. Отдельный вопрос, как их паяли с пироксилином внутри, но это решаемые технологические заморочки.

Вполне сплавом Вуда можно паять — температура плавления 69 гр., разработан в 1860 г. Тем более что большинсво швов можно паять без  пироксилина внутри.  А под "крышку" можно подложить специальную бумагу (или просто воскованную) — бумага до сих пор используется при пайке муфт старых кабелей типа МКС, при этом припой обычный, более тугоплавкий.

Privet
Privet

фраза о переувлажненном

фраза о переувлажненном пироксилине не имеет никакого документального подтверждения и ноги ее растут из "Цусимы" Новикова Прибоя.

Новиков вычитал об этом в "Отчёте по делу о сдаче..", в "Цусиме" хватает информации оттуда.

Андрей

Новиков вычитал об этом в

Новиков вычитал об этом в "Отчёте по делу о сдаче.."

Сможете процитировать соответствующий фрагмент "Отчета"?:)))))))

Privet
Privet

Сможете процитировать

Сможете процитировать соответствующий фрагмент "Отчёта"?

Нет, потому что дословно не помню, а перелистывать сотни страниц не охота. Что касается Крылова, то отсутствие в его статьях или работах упоминания о якобы переувлажнённом пироксилине не является доказательством того, что он этого не говорил. Поскольку на странице, где можно ознакомиться с его трудами, сказано, что при советской власти были переизданы не все его работы.

Вопрос о переувлажнении может быть разъяснён только с помощью архивных материалов, а не цитат из каких бы то ни было открытых источников, вовсе не являющимися истиной в последней инстанции. Скажем, в "Отчёте" сказано, что "Орёл" был избит до потери пульса, поэтому офицеры невиновны. Но сегодня известно, что офицеры дружно врали. Точнее, неправду говорили двое, а остальные молчали при этом.

Крылов, являвшийся незаурядным учёным, иногда нёс бред. Например, доказывая читателю, что линкоры типа "Севастополь" были лучшими в мире, он привёл следующее док-во. Смотрите, ровесники наших линкоров давно порезаны на лом, а наши продолжают гордо бороздить моря. Это-ли не док-во того, что они лучшие? КАк говорится, без комментариев.

Андрей

Нет, потому что дословно не

Нет, потому что дословно не помню, а перелистывать сотни страниц не охота.

Сбростье, полистаю за Вас. А то я, увы, потерял после вируса, сразившего внешний жесткий диск

Что касается Крылова, то отсутствие в его статьях или работах упоминания о якобы переувлажнённом пироксилине не является доказательством того, что он этого не говорил.

Коллега, давайте уточним. У нас есть одно-единственное упоминание об этих словах Крылова от Новикова-ПРибоя, известнейшего враля и фантазера. При этом, Прибой в своем репертуаре: Слава у Крылова Свеаборг обстреливала, надо же:))))  Что пироксилин в снарядах герметически упакован, отчего от переувлажнения страдать не может, баталер тоже не знал, конечно. 

Слова Прибоя — это НЕ доказательство. Это вообще ничто. Поэтому, перед тем как вообще рассуждать о переувлажненном пироксилине, следует найти источники, свидетельствующие о таковом. И если таковых источников нет, то и говорить не о чем.

Скажем, в "Отчёте" сказано, что "Орёл" был избит до потери пульса, поэтому офицеры невиновны.

А он и был избит до потери пульса, просто количество попаданий, которое для этого понадобилось существенно меньше нафантазированного еще одним вралем — Костенко.

Privet
Privet

я, увы, потерял после вируса, я, увы, потерял после вируса, сразившего внешний жёсткий диск Всё можно восстановить, просто возьмёт несколько суток. Слова Прибоя — это НЕ доказательство. А кто спорит? Инфа об этом в "Отчёте о сдаче неприятелю…" тоже не доказательство, т. к. там немало такого, что сегодня опровергнуто. Я же вам написал, тут нужны архивные источники. Пока их нет, никакая цитата не поможет, т. к. там есть немало заблуждений и лжи. Слава у Крылова Свеаборг обстреливала, надо же Не подумайте, что я тут Новикова защищаю. Просто, если допустить на минуточку, что Крылов такое всё же говорил, то объяснить его ошибку легко. Сам он стрелявший броненосец в подзорную трубу не разглядывал, ессно, а вычитал об обстреле в газетах. А там журналистам всё равно, Слава или Цесаревич, тем более, что издалека их легко спутать. Хотя не исключено, что Новиков соврал, и Крылов на самом деле ничего такого не говорил. Но тогда самое время вспомнить, что Крылов умер в 45-м, а второй том "Цусимы" с пикантной деталью о переувлажнённом пироксилине и словах Крылова вышел ещё до войны. Получается, Новиков рискнул вложить в уста здравствующего академика ложь? Да ещё на глазах у Костенко? Так ведь Крылов прочитать может, а потом предъявить Новикову. А… Подробнее »

NF

++++++++++

++++++++++

doktorkurgan

Очень интересно и

Очень интересно и содержательно.

По поводу технологии начинки снарядов и отступлении от них: у Исаева упоминалась в передаче про боеприпасы такая тема — в СССР изобрели для начинки снарядов тротилом способ шнекования, но там дребовалось добавлять ВВ в аппарат определенной консистенции. Полужидкий тротил таскали к аппарату ведрами, причем по технологии полагалось таскать за раз не более одного ведра. Рабочие проявили инициативу, и стали таскать по два ведра — а чё, не мужики что-ли, второе ведро прихватить не трудно. Но, в результате, пока заливали первую порцию взрывчатки во втором ведре ТНТ успевал остыть, в результате равномерной начинки не получалось, снаряды шли в брак. И это, замечу, при дефиците выработки тротила в 30-е годы.

anzar

Ув. коллега К.С.Р. , +++,

Ув. коллега К.С.Р. , +++, прекрасный пост, информативний и хороший лит. стиль. Ждем еще! После вторую (сравнения ВВ), если можно рассмотрите пресловутою снарядную проблему в Цусиме с точки зрения возможных тогда ВВ.

Privet
Privet

если можно рассмотрите

если можно рассмотрите пресловутою снарядную проблему в Цусиме

О, щас до японских "чудо-снарядов" Пикуля доберёмся.

ilyasan

Атлично!! 
 

Атлично!! yes

 

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить