Выбор редакции

Вторая жизнь адмирала Макарова

27
8

Гибель 1-й и 2-й Тихоокеанских эскадр предопределила череда роковых случайностей, сыгравших не в нашу пользу и в итоге вылившихся в потери флота и поражения в войне. А что если бы их не было. Пусть не всех, но хотя бы части, все могло повернуться совсем по другому.

В ночь с 8 на 9 августа 1903 года при прохождении Гибралтарского пролива броненосец Ослябя коснулся дна. По прибытии в Алжир корабль осмотрели водолазы, обнаружившие обширные деформации флоров и расхождение обшивки на протяжении 46 шпангоутов. Были сломаны деревянные киль и фальшкиль, вдавлено дно. В ремонте броненосец простоял с 12 октября до начала декабря. Допустим, броненосец не сел на мель, а благополучно достиг Порт-Артура, куда он и направлялся, вместе с броненосцем Цесаревич и броненосным крейсером Баян 19 ноября.

Вторая жизнь адмирала Макарова

В ночь на 27 января (9 февраля) 1904 года японская эскадра без предупреждения напала на российский Порт-Артур, что стала началом русско-японской войны. Нападение японского флота началось с ночной атаки миноносцев на русскую эскадру в Порт-Артуре и продолжилось с участием крупных кораблей следующим утром. Около 22.30 8 февраля отряд из 10 японских миноносцев встретился с патрульными русскими миноносцами вблизи Порт-Артура. Русские корабли, не имея приказа, в бой не вступили. В 00.28 9 февраля первые четыре миноносца вышли незамеченными к Порт-Артуру и атаковали стоящую на внешнем рейде русскую эскадру. В результате атаки бронепалубный крейсер Паллада получил торпеду в середину корпуса. В 23.35 торпеда попала в броненосец Ретвизан, удар пришелся по левому борту в районе 19-20 шпангоутов, броненосец осел носом и накренился на левый борт. Был так же торпедирован сильнейший корабль эскадры броненосец Цесаревич, центр взрыва пришелся между 31 и 37 кормовыми шпангоутами, на глубине 2.74 метра ниже ватерлинии. Утром начался бой между основными силами, перестрелка между флотами велась с дистанции 8 км. В 12.20 адмирал Того приказал лечь эскадре на обратный курс. 8 февраля в 16.08 подорвался на мине и затонул бронепалубный крейсер Боярин.

Но, допустим, вице-адмирал О. Старк, озабоченный слухами о грядущей войне и донесениями разведки, приказал встать кораблям не на внешнем, а на внутреннем рейде, привел эскадру в состояние полной боевой готовности, приказал усилить бдительность, а всем кораблям поставить противоторпедные сети. Патрульные русские миноносцы не прошли мимо японского отряда, а отогнали его. Ночная атака миноносцев была сорвана, броненосцы Цесаревич и Ретвизан и крейсер Паллада остались целы и не вредимы. Ввиду неудавшейся ночной вылазки, Того утром не решился на бой, а повернув эскадру ушел.

Вторая жизнь адмирала Макарова

В декабре 1903 года крейсер Боярин в связи с накалившейся военно-политической обстановкой был отправлен в порт Чемульпо для несения там стационарной службы. 30 декабря на рейде этого корейского порта его сменил Варяг. Крейсер Варяг и канонерская лодка Кореец находились в нейтральном корейском порту Чемульпо в распоряжении российского посольства в Сеуле. 8 февраля 1904 года японская эскадра под командованием контр-адмирала Уриу блокировала Чемульпо, что бы прикрыть высадку десанта и не допустить вмешательства Варяга. Потом был бой, и Варяг и Кореец затонули. Предположим, что адмирал Старк , из-за сложившейся напряженной обстановки, решил не ослаблять эскадру в Порт-Артуре и оставил все как было, Варяг в Порт-Артуре, а Боярин в Чемульпо, который там и погиб.

1 (14) февраля 1904 года командующим Тихоокеанской эскадры назначен вице-адмирал С. О. Макаров. 24 февраля (8 марта) он прибыл в Порт-Артур. В 7 часов утра 31 марта, не ожидая выхода всех кораблей и не отдав приказ протралить рейд Макаров повел броненосцы Петропавловск, Полтава и четыре крейсера к месту гибели эсминца Страшного, успешно миновав минное поле. Петропавловск открыл огонь по японским крейсерам, японцы отступили на восток, где вскоре показались главные силы их флота. Русский отряд повернул к Порт-Артуру. Здесь к нему присоединились броненосцы Победа и Пересвет, после чего Макаров вновь пошел на сближение с противником. На этот раз прямо на мины. В 9.43 в носовой части Петропавловска раздался взрыв, пришедшийся на район носовой башни главного калибра. Боезапас сдетонировал. Через минуту броненосец погрузился в воду носовой частью. Затем последовал взрыв котлов, после которого Петропавловск, разломившись на двое , ушел под воду. Погиб почти весь экипаж, в том числе и вице-адмирал Макаров. В 10.10 на мине подорвался броненосец Победа, получив сильный крен на борт. 29 апреля под корабль подвели кессон и начали заделку пробоины.

Вторая жизнь адмирала Макарова

Допустим, что прибыв в Порт-Артур, адмирал Макаров стал держать флаг не на Петропавловске, а на целехоньком Цесаревиче, как самом мощном корабле эскадры. И 31 марта в рейде принял участие и флагманский броненосец Цесаревич. Петропавловск напоролся на мину, взорвался и затонул, а адмирал Макаров остался жив на Цесаревиче.

1 (14) мая 1904 года, пользуясь плохой видимостью, минный заградитель Амур произвел постановку 50 мин в 11 милях от Порт-Артура. На следующий день, соединение японских броненосцев, следуя привычным курсом, наткнулось на минное заграждение. Первым в 9.55 подорвался флагманский броненосец отряда Хацусэ. Для буксировки к нему направился второй броненосец Ясима, но сам подорвался на мине. Оба броненосца затонули.

15 мая 1904 года бронепалубный крейсер Богатырь напоролся на камни в Амурском заливе, получил тяжелые повреждения, с большим трудом корабль удалось спасти и привести на ремонт во Владивосток. Всю русско-японскую войну Богатырь простоял в ремонте. Предположим, что крейсер не напоролся на камни, или напоролся незначительно и был быстро отремонтирован.

10 (23) июня эскадра вышла в море, намереваясь прорваться во Владивосток. Встретив главные силы японцев, эскадра повернула обратно и вернулась во Владивосток. Причиной возвращения контр-адмирал Витгефт назвал отсутствие на кораблях значительной части средне-и малокалиберной артиллерии.

Вторая жизнь адмирала Макарова

1 (14) июля 1904 года при входе в гавань крейсер Баян правым бортом задел мину, получив пробоину почти 10 метров у бокового киля. В 18.40 крейсер успел встать на бочку, после чего сел на грунт. Перед вводом крейсера в док командование приняло решение полностью разоружить корабль.

После начала тесной блокады Порт-Артура русское верховное командование пришло к выводу, что флот не должен связывать свою судьбу с судьбой крепости, и эскадра должна прорываться во Владивосток. 10 июня (25 июля) 1904 года японская осадная артиллерия начала бомбардировку гавани Порт-Артура, дальнейшее нахождение Тихоокеанской эскадры в гавани неизбежно должно было привести к ее уничтожению. Целью русской эскадры, в соответствии с приказом главкома адмирала Алексеева являлся прорыв из осажденного Порт-Артура во Владивосток и соединения с Владивостокским отрядом крейсеров. Японский флот стремился воспрепятствовать прорыву и сохранить господство на море.

Силы сторон перед боем:

Тихоокеанская эскадра:

Отряд броненосцев контр-адмирала В. Витгефта Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет, Полтава, Севастополь.

Отряд бронепалубных крейсеров контр-адмирала Н. Рейценштейна Аскольд, Паллада, Диана, Новик.

8 эскадренных миноносцев Выносливый, Властный, Грозовой, Бойкий, Бесшумный, Бесстрашный, Беспощадный, Бурный; госпитальное судно Монголия.

Японский объединенный флот:

1-й отряд адмирала Х. Того броненосцы Микаса, Асахи, Фудзи, Сикисима, броненосные крейсера Ниссин, Касуга.

3-й отряд контр-адмирала С. Дева броненосный крейсер Якумо и бронепалубные крейсера Касаги, Такасаго, Читосэ.

5-й отряд контр-адмирала Х. Ямадо бронепалубные крейсера Хасидатэ, Мацусима, броненосец 2-го класса Чин-Иен.

6-й отряд контр-адмирала М. Того броненосный крейсер Асама, бронепалубные крейсера Акаси, Сума, Акицусима, Ицукусима.

18 эскадренных миноносцев и 30 миноносцев.

2-й и 4-й отряды под общим командованием вице-адмирала Камимуры (4 броненосных и 4 бронепалубных крейсера) находились в Корейском проливе, имея задачу не допустить в Желтое море владивостокские крейсера.

28 июля (10 августа) 1904 года в Желтом море произошло сражение между Тихоокеанской эскадрой и японским флотом. Итогом боя стало то, что Тихоокеанская эскадра практически перестала существовать как организованная боевая сила. Было решено, что прорыв во Владивосток невозможен, после чего началась передача артиллерии, боекомплекта и личного состава эскадры на сухопутный фронт. Серьезные повреждения получили и были вынуждены встать на ремонт японские броненосцы Микаса и Асахи.

Вторая жизнь адмирала Макарова

Теперь рассмотрим этот прорыв с точки зрения нашей альтернативной реальности. Эскадра сильнее на броненосец Ослябя, броненосный крейсер Баян, бронепалубный крейсер Варяг и эсминец Бойкий. Контр-адмирал Витгефт всего лишь командует отрядом крейсеров, а броненосным отрядом и всей эскадрой в целом командует вице-адмирал Макаров. На кораблях полный комплект артиллерии, не было передачи на берег орудий среднего и малого калибра. 7 броненосцев и 6 крейсеров у Макарова против 5 броненосцев и 13 крейсеров у Того. Соотношение артиллерии калибра 12″-10″ 28 против 22, калибра 8″-6″ 131 против 148. В реальном бою преимущество в скорости японцев было небольшое 16 узлов против 13. Прорыв и бой состоялся 10 (23) июня (как первая попытка Витгефта). Пусть сильно потрепанной, но эскадре все же удастся прорваться во Владивосток, не потеряв ни одного корабля (кроме эсминца Бойкий), равно как и японцам. Бой скорее всего будет маневренный и на дистанции не менее 60-80 кабельтовых.

29 июля адмирал Скрыдлов получил извещение, что эскадра Витгефта вышла из Порт-Артура. Тут же он отдал распоряжение контр-адмиралу Иессену следовать с отрядом крейсеров на соединение и на помощь Витгефту. Иессен, с крейсерами Россия, Громобой и Рюрик вышел из Владивостока в 6 часов утра 30 июля. 1 (14) августа 4.40 утра отряд Иессена столкнулся с отрядом крейсеров Камимуры Идзумо, Адзума, Токива, Ивате, бой был неизбежен. В результате боя крейсер Рюрик был потоплен, а Россия и Громобой 3 августа вернулись во Владивосток. Допустим, что все произошло как и в РИ, только на полтора месяца раньше (13 июня), отряд Иессена вышел на встречу отряда Макарова, вел бой с японскими крейсерами и потерял крейсер Рюрик.

13 декабря 1904 года, напоровшись на мину, подорвался и погиб японский крейсер Такасаго. Теперь предположим, что крейсер не подорвался на мине, а если подорвался, то не затонул и был отремонтирован (компенсация везение на везение, Такасаго против Богатыря).

В результате прорыва эскадры адмирала Макарова во Владивосток и соединения с крейсерами Иессена, состав ее мог бы выглядеть примерно так:

Отряд вице-адмирала Макарова броненосцы Цесаревич, Ретвизан, Победа, Полтава, Севастополь.

Отряд контр-адмирала Иессена броненосцы Ослябя, Пересвет, броненосные крейсера Россия, Громобой, Баян.

Отряд крейсеров контр-адмирала Витгефта бронепалубные крейсера Богатырь, Варяг, Аскольд, Паллада, Диана, Новик.

Вспомогательный крейсер Лена, 8 эсминцев, около десятка миноносцев.

Вторая жизнь адмирала Макарова

Вторая Тихоокеанская эскадра под командованием вице-адмирала З. Рожественского покинула Либаву 2 октября 1904 года. Ее основу составляли два броненосных отряда. 1-й отряд Рожественского состоял из новейших броненосцев Князь Суворов, Александр III, Бородино, Орел. 2-й отряд контр-адмирала Д. Фелькерзама из броненосцев Ослябя, Сисой Великий, Наварин и броненосного крейсера Адмирал Нахимов. Крейсерский отряд контр-адмирала Энквиста состоял из броненосного крейсера Д. Донской и бронепалубных крейсеров Олег, Аврора, Светлана, Жемчуг, Изумруд, безбронного крейсера Алмаз и вспомогательного крейсера Урал. Эскадренные миноносцы Буйный, Бедовый, Бравый, Быстрый, Блестящий, Безупречный, Бодрый, Грозный, Громкий, Прозорливый, Пронзительный, Резвый, последние три из за поломок вернулись обратно. Отряд Рожественского пошел вокруг Африки, отряды Фелькерзама и Энквиста через Суэцкий канал. И к 14 (27) мая эскадра подошла к Цусимскому проливу.

Теперь допустим, что из за болезни Фелькерзама, второй броненосный отряд возглавил контр-адмирал Н. Небогатов. А место уже находящегося в составе 1-й Тихоокеанской эскадры броненосца Ослябя занял броненосец Николай I и допустим, броненосный крейсер В. Мономах.

1-я и 2-я Тихоокеанские эскадры примерно равны по силе. В эскадре адмирала Макарова 7 броненосцев, 3 броненосных крейсера, 6 бронепалубных крейсеров, 1 вспомогательный крейсер, 8 эсминцев, 10 миноносцев. В эскадре адмирала Рожественского 7 броненосцев, 3 броненосных крейсера, 5 бронепалубных крейсеров, 1 безбронный крейсер, 1 вспомогательный крейсер, 9 эсминцев. Соотношение стволов артиллерии калибром 12″-10″ 28 на 26, калибром 8″-6″ 183 на 127. Если они соединятся, силы флота составят 14 броненосцев, 6 броненосных крейсеров, 11 бронепалубных крейсеров, 17 эсминцев.

Вторая жизнь адмирала Макарова

Японцы могут противопоставить 1-ю эскадру адмирала Х. Того 4 броненосца, 2 броненосных крейсера, 4 бронепалубных крейсера, 13 эсминцев, 4 миноносца. 2-ю эскадру адмирала Х. Камимуры 6 броненосных крейсеров, 4 бронепалубных крейсера, 8 эсминцев, 6 миноносцев. 3-ю эскадру адмирала С. Катаока 2 броненосца, 1 броненосный крейсер, 7 бронепалубных крейсеров, 1 безбронный крейсер, 4 канонерские лодки, 34 миноносца. Всего в объединенном японском флоте 6 броненосцев, 9 броненосных крейсеров, 15 бронепалубных крейсеров, 21 эсминец, 44 миноносца. Соотношение артиллерии калибром 12″-10″ 54 у русских против 32 у японцев, калибром 8″-6″ 310 против 258.

Соединившись, русский флот станет сильнее японского и закончит его гегемонию в Японском море. Теперь уже доминировать на море будет Россия. Сможет ли адмирал Того помешать соединению русских эскадр? На это у него практически нет шансов. Если он блокирует эскадру Макарова в заливе Петра Великого, то эскадра Рожественского беспрепятственно подойдет с тыла. Если он двинется на встречу Рожественскому в Корейский пролив, эскадра Макарова двинется за ним следом. Если Того разделит свой флот, то по отдельности он не сможет уничтожить русские эскадры. Если броненосная эскадра Того еще сможет противостоять русским броненосцам, то эскадра Камимуры с броненосными крейсерами нет.

Вторая жизнь адмирала Макарова

90
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
8 Цепочка комментария
82 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
12 Авторы комментариев
Джон АдамсVSMAntaresМихаил СAlex22 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
СЕЖ

1. Да такосаго это компенсация….. может ясима тогда не потонет? А то уж очень подыгрывание русским.
2. Если макаров на цесаревиче, то логичнее что цесаревич и подорвется на мине. Но, в этой аи броненосец другой, и тонул медленнее, в результате макаров спасся.
3. Ослябя скорее утонет при прорыве.
И это конечно не «сон….», но все равно подыгрывание уж слишком большое

ale81012803
ale81012803

+++++++ Плюсану, хотя «предположим» и «допустим» многовато всё-таки.

Alex22

хотя «предположим» и «допустим» многовато всё-таки.

У японцев в этом реале их было гораздо больше.
Без попаданцев точно не обошлось…

ale81012803
ale81012803

Да, степень везения умопомрачительная.
Сильно сомневаюсь в наличии военных событий с аналогичным количеством «прухи».

st .matros

Ну допустим, эскадра стоит на внутреннем рейде…
Японцы еще до объявления войны, со словами: — «упс, как неловко получилось», — топят на проходе брандер.
Шах и мат.
Надо понимать, что Алексеев приказал держать эскадру на внешнем рейде не от самодурства или идиотизма.

Денис Силаев

Я конечно всегда «за наших» болею, но тут очень много допущений, мне кажется.

На мой взгляд, задачу подыгрывания нашим можно решить гораздо меньшими силами — просто во время БЖМ в «Цесаревич» не попало два снаряда в район мостика. Еще минут 10 везение отказывало японским комендорам. Да ладно, даже можно Витгефта и грохнуть первым снарядом, все равно Того уже отдал приказ отворачивать, а наши не разорвав строй и не деморализованные передачей командования пошли во Владик. Прорвались (пусть ночью и что-то вынесли миноносные атаки), дождались З.П. славная мясорубка и почетный мир.

А у вас, дорогой коллега, ну просто все значимые развилки сыграны «по нашему».

Antares

А может «Ретвизан » , просто не стал дергаться на «Микасу» ? А поступил как «Александр III», сначала пошел за флагманом , а потом разобравшись в ситуации повел эскадру дальше ? На мой взгляд это безумный поступок идти на таран, нужно было держать строй и терпеть. По существу ни чего страшного не произошло, держать строй и все.
Удержи наши строй , Того так бы и выполнил свой приказ отходить в Сасебо, и не было бы паники и неразберихи на нашей эскадре.

Самое фантастическое тут неоднократно упоминавшееся «Старк решил», «Старк приказал».

Михаил С

«Допустим, что прибыв в Порт-Артур, адмирал Макаров стал держать флаг не на Петропавловске, а на целехоньком Цесаревиче, как самом мощном корабле эскадры.»

На мой взгляд, это само по себе ничего не могло коренным образом изменить — подорвался бы на мине не «Петропавловск», а «Цесаревич», причем строго говоря адмирал Макаров мог в равной степени и погибнуть и остаться в живых в обоих случаях — здесь слишком много зависит от воли случая.
Кстати, если я не ошибаюсь, то первым кораблем, на котором С.О. Макаров поднял свой флаг по прибытии в Порт-Артур, был крейсер «Аскольд» — корабль с меньшей осадкой, чем броненосец, а уж после он перешел на «Петропавловск».
Но даже если допустить, что адмирал Макаров избежит своей гибели, то разве одного этого достаточно, чтобы кардинально изменить обстановку и переломить ситуацию в пользу нашего флота? Разве сам Степан Осипович Макаров был застрахован от собственных ошибок, которые могли как оставить дальнейшее течение событий в прежнем виде, результаты которого мы знаем по реальной истории, так и изменить это течение в худшую сторону?

anzar

Разве сам Степан Осипович Макаров был застрахован от собственных ошибок, которые могли как оставить дальнейшее течение событий в прежнем виде, результаты которого мы знаем по реальной истории, так и изменить это течение в худшую сторону?

Koллега Михаил, а как видите вы такая «худшая сторона»??
1) Броненосцы 1ТоЕ (ведомые СОМ) гибнут в бой, тонут на глубину и япы не смогут их поднять?))) В результате вместо уйма денег, потраченых на их ремонт, строят себе больше Цукуб? (Ето России уже по барабану)))
2) ???
И как могут ошибки Макарова «оставить дальнейшее течение событий в прежнем виде«?? smile

Antares

Анзар, а не ошибка ли, как вы считаете, разоружение «Ангары», ведь ее место в Тихом океане, как и «Лены». Ведь фактически при нем уже идет отказ от крейсерской войны.
Если СОМ предполагал возможность высадки японских армий в Инкоу, для чего предполагался прорыв ВОКа в Артур, то что мешало запустить вспомогатели в море? Шуму могли наделать много, и оттянуть на себя силы Того.
Почему не решил проблему обороны Дальнего? Там крупный док . Лопасти «Севастополя» можно было заменить в течении суток.
Да и «Цесаревич» или «Ретвизан» для ремонта перевести?
Для этого надо составить план обороны и поменять концепцию ведения войны. СОМ видел ее только в наступательном виде, даже в том усечённом виде эскадры.

Многострадальный Севастополь-4.jpg
anzar

а не ошибка ли, как вы считаете, разоружение «Ангары», ведь ее место…

Коллега Antares, я вовсе не говорю что он не делал ошибок (и не делал бы таких дальше) , просто не могу представить себе как они могли «изменить это течение в худшую сторону» как утверждает коллега Михаил. Моя убогая фантазия увы… не могу представить себе что будет хуже чем в реале. Разве что непотопление 2 яп. броненосцев.

Antares

Так любая ошибка приводит на войне к ухудшению ситуации, только в случае с Макаровым его ошибки имели фатальный характер для России.
В первую очередь это сам факт его гибели. Даже ладно погибни сам «Петропавловск», но спасись адмирал, уже могла по другому идти история войны.
По другому я уверен пошла бы борьба за Талиенвань, Дальний и Цзыньчжоу.
Японцев сподвигло на высадку у Бицзыво именно гибель Макарова и деморализованность эскадры. Даже пусть таковая и случится ( высадка ).
Но я думаю, что в такой ситуации Макаров на вряд ли повел бы остатки эскадры к Бицзыво и стал в прямом смысле слова выполнять приказ наместника. А стал бы действовать минными постановками и минными катерами и миноносцами.
Уже не так пошла бы цепочка событий.
Для меня Макаров не является выдающимся флотоводцем.
Для меня он МОРАЛЬНЫЙ ЛИДЕР, ВОЖДЬ за которым пойдут экипажи в бой и в которого верят.
Вместе с Макаровым погибла вера в ПОБЕДУ!

Михаил С

«Koллега Михаил, а как видите вы такая «худшая сторона»??» Коллега anzar, да кто же ее знает, особенно в рамках обсуждаемой альтернативы: «Соединившись, русский флот станет сильнее японского и закончит его гегемонию в Японском море. Теперь уже доминировать на море будет Россия.» Из данного финала следует, что война продолжается и кто что там отчебучит — нам уже неведомо, а вдруг, это будет тот же Степан Осипович Макаров? Кстати, коллега, письмо Макарова своему сыну (ночь на 31 марта 1904 года) тоже заставляет задуматься: «Дорогой мой сыночек! Это мое первое письмо, посланное именно тебе, а не в отрывках в письмах к маме, как бывало ранее. Ты уже подросток, почти юноша, но я обращаюсь к тебе с другого конца России уже как к взрослому мужчине. Письмо посылаю своему старому товарищу в Кронштадт, он найдет способ передать тебе в руки. Вадим, тут идет жестокая война, очень опасная для родины, хоть и за пределами ее границ. Нет, не временный перевес неприятеля в силах тревожит меня. Русский флот, ты знаешь, творил и не такие чудеса. Но я чувствую (о чем ты пока никому не скажешь!), что нам — и мне в том числе — словно бы мешают. Не адмирал Того, нет, а как бы сбоку подталкивают, как… Подробнее »

frog

Экий вы, коллега……

Михаил С

Увы, коллега, грешен. Не кидайтесь тапками и чем потяжелее. smile
Можно уподобиться мальчишкам, играющим в солдатики: до посинения переставлять корабли в эскадре, устраивать «рокировки» с командующими, тасуя их как колоду карт, но если не вникать в профессионально-психологический портрет героев альтернативы, то она останется лишь сугубо «заклепочной» конструкцией — фантазией, далекой от реала и правдоподобия.

frog

Так я ж наоборот, можно сказать, рад))) Ибо усю жизню в этих играх предполагал, шо главное — люди. Без них даже железки сложно по-человечески прописать…. Но с письмом… Эт вы да, подсуропили…. Мерси огромное))

Antares

И как тут не поверишь в человеческое предчувствие. И вопрос почему не понял, вроде бы как верующий был.
Должно было сработать.

Михаил С

Коллега Antares, верующий — не значит, что склонный к мистицизму. А что до предчувствий Степана Осиповича, отмеченых им в письме к сыну… Предполагаю, что как командующий, т.е. человек с соответствующими знаниями, навыками и жизненным опытом, он ощущал, что вокруг творится форменный бардак. Причем бардак этот давний и системный — регион крайне удаленный от Петербурга, пригляда нет, все действуют по принципу «до царя далеко, а до Бога — высоко». (и для нашей России XXI века это актуально, увы). Иными словами: интриги, коррупция, воровство, государственная измена, саботаж… Причем размеры этого бардака были таковы, что и Верещагин его чуял, будучи еще более далеким от всей этой дурнопахнущей «аристократическо-административно-бюрократической» кухни, как гражданской, так и военной. И нити этого бардака тянулись в великосветские салоны Петербурга. Но Степан Осипович на тот момент был в регионе лицом новым, и всей полнотой информации не обладал, да и откуда? Поэтому и не мог сформулировать свою «чуйку» в четкое определение (или не захотел обнародовать это определение в прощальном письме к сыну, чтобы не усложнять его судьбу.) Если посмотреть на то, что творилось тогда на Дальнем востоке (да и в наше время) — ведомствам Мехлиса, Берии и Абакумова было бы работы выше крыши.

Antares

Да, но содержание письма говорит именно о предчувствии близкой смерти. Он пишет накануне. Мог написать раньше или на следующий день.
Именно накануне.

Михаил С

«Он пишет накануне. Мог написать раньше или на следующий день.» Коллега, сейчас уже невозможно узнать, что творилось в душе и в мыслях Степана Осиповича — можно лишь только догадываться. Что до письма, то в нем как раз главное не предчувствие скорой своей гибели — это письмо адмирал писал не о себе лично — к своей личной судьбе он относился стойко, а вот это: «Но я чувствую (о чем ты пока никому не скажешь!), что нам — и мне в том числе — словно бы мешают…» Возможно именно накануне ночи, когда Степан Осипович взял перо и написал это письмо к сыну, до него стал доходить весь масштаб бедствий, не сулящий ничего хорошего. Это как ходить в тумане у края пропасти: думаешь и желаешь верить, что там — за туманом — небольшая канава или неглубокий овраг, но нутром чуешь — бездна там. Ведь не зря же он упомянул: «Нет, не временный перевес неприятеля в силах тревожит меня. Русский флот, ты знаешь, творил и не такие чудеса…» Коллега, не столько противник его беспокоил, а кто-то другой (или другие), кто мешает ему лично, флоту и России. Заметьте, Макаров выделил это в письме этим словами: «о чем ты пока никому не скажешь!» Что это может… Подробнее »

Antares

Много мог бы рассказать из личного, но это не для форума и именно насчет предчувствия смерти и опасности. Хотя в этом много мистики, но испытал все на своей шкуре.

Alex22

Поддержу.

Михаил С

Кому-то ближе термин «мистика», а кому-то «бессознательное» — тот пласт человеческой психики, влияющий на поведение, чем невозможно осознанно контролировать и управлять. Как это ни назови, но практически все с этим сталкивались в своей жизни, в том числе и я, причем неоднократно.

Alex22

термин «мистика», а кому-то «бессознательное» — тот пласт человеческой психики, влияющий на поведение, чем невозможно осознанно контролировать и управлять.

Боитесь слова «мистика»…? grin

а кому-то «бессознательное»

Скорее — «подсознательное».

Михаил С

«Боитесь слова «мистика»…?»

Не боюсь, скорее равнодушен. smile

Alex22

Не боюсь, скорее равнодушен.

А она есть… (ц) lol

Antares

Не знаю Михаил С , но здесь можно наверное согласиться с мнением коллеги Стаффарда41, что у Макарова не было четкого плана действий. Поэтому такие необдуманные поступки.
Мы дважды теряли миноносцы на подходе к Артуру. Что мешало иметь в Талиенване пару миноносцев и отряд минных катеров с броненосцев для наблюдения за Эллиотами? Нет, гоняли миноносцы из Артура.
Так еще в результате потеряли и СОМа и «Петропавловск».
Стаффорд41 прав.

Alex22

он ощущал, что вокруг творится форменный бардак. Причем бардак этот давний и системный — регион крайне удаленный от Петербурга, пригляда нет, все действуют по принципу «до царя далеко, а до Бога — высоко». (и для нашей России XXI века это актуально, увы). Иными словами: интриги, коррупция, воровство, государственная измена,

Иными словами — обычная мирная жизнь российской глубинки, где все привыкли все делать кое-как, тяп-ляп, и так сойдет…
Все как обычно и требуется время чтобы перестроиться. И Макаров чувствовал, что японцы этого времени не дадут. А регион дальний, дорога узкая…

саботаж…

Ну, это Вы таки преувеличили. «Саботаж» — это все-таки сознательное вредительство. Хотя результат близок.

И нити этого бардака тянулись в великосветские салоны Петербурга.

Ну, и это Вы преувеличили… lol
Разве что, если смотреть глобально… Скорее, нити тянутся в Военное и Морское ведомства.

Если посмотреть на то, что творилось тогда на Дальнем востоке (да и в наше время) — ведомствам Мехлиса, Берии и Абакумова было бы работы выше крыши.

А вспомнить Блюхера?
Т.е. это обычная картина для Российской окраины во все времена.
Единственная надежа на хорошего начальника — и это не шутка…
Что я там всегда говорю про монархию как мать порядка? wink

Antares

Я считаю , что Степан Осипович себя повел безответственно во всей ситуации с которой он столкнулся. Нельзя было каждый раз бравируя своей жизнью бросаться на противника, тем более когда противник имеет такое превосходство над эскадрой.
Необходимо было брать противника хитростью, устраивать минные банки и пытаться на них завлечь Того. Растянуть силы японского флота по разным направлениям ( Тихий океан- вспомогатели, Японское море- ВОК). Использовать пароходы КВЖД ( вооруженные брандвахты ) для охраны рейда и Талиенваня. В Порт-Артуре было сосредоточено до 25 пароходов КВЖД и других судовладельцев. На момент ремонта броненосцев и «Паллады» их арту можно установить на крейсера ( «Баян» и «Диану») противоминную использовать для усиления арты миноносцев и этих пароходов.
Экономился бы ресурс как крейсеров так и миноносцев. Но этого ни чего не было сделано.
Необходимо было начать действовать от обороны, что логичнее.
Макаров избрал другую тактику.

Alex22

Нельзя было каждый раз бравируя своей жизнью бросаться на противника, тем более когда противник имеет такое превосходство над эскадрой.

Согласен полностью!
Но пробыл он в Порт-Артуре чуть больше месяца, не успел наладить полноценную работу всех подразделений. С другой стороны, ему надо было личным примером показывать бодрость личному составу.
Этого было не избежать…
Но я тоже считаю, что ему не стоило самому лезть в каждую заварушку. Высшее командование руководит издалека, чтобы была видна вся картина ТВД.

Antares

Можно раз, можно два, но рано или поздно это везение должно было кончиться. Свою личную храбрость он не раз показывал. И когда бросился на помощь «Стерегущему» на крейсере и при разминировании японских мин ( ну вот это зачем делать?????).
Он ВОЖДЬ и ЛИДЕР, и от него подчинённые ждут совсем другого, да и задачи СОМ должен решать совсем другие. ОРГАНИЗАЦИЯ и ПЛАНИРОВАНИЕ в первую очередь.

Alex22

да и задачи СОМ должен решать совсем другие. ОРГАНИЗАЦИЯ и ПЛАНИРОВАНИЕ в первую очередь.

Так я ж полностью согласен!
Но и про личный пример я тоже упомянул. Он тоже был нужен тогда.
…Если смотреть на РЯВ со стороны, то про мистику вспомнишь не один раз…

Antares

Как не вспомнишь ваш комментарий про попаданцев в отношении японцев grin grin grin grin grin grin

Alex22

И это тоже…

Михаил С

«Он ВОЖДЬ и ЛИДЕР, и от него подчинённые ждут совсем другого, да и задачи СОМ должен решать совсем другие. ОРГАНИЗАЦИЯ и ПЛАНИРОВАНИЕ в первую очередь.»

Коллега, в первую очередь Степан Осипович — Командующий. «Вождь» и «лидер» — это конечно хорошо (когда в меру), но не должно подменять собой главные обязанности

Но вот вопрос, а кто и насколько добросовестно выполнил бы организационные мероприятия и планы С.О. Макарова? Наверняка Вы сами знаете, что правильных приказов и распоряжений можно написать 100500, но без толковых и мотивированных исполнителей — это не более чем макулатура или материал для будущих мемуаров-оправданий.

Это не возражение Вам, коллега Antares, а лишь размышление.

Antares

Ну кадровый вопрос Макаров сам в праве решать и достойных людей он продвигал вперед ( Кроун,Васильев,Шульц,Эссен, Иессен). Смещение Чернышева. Все дело в том, что все его назначения погибли ( в большей степени) погибли с «Петропавловском».
Сарычев виновник гибели «Боярина», ведь его Макаров не гнобил. Я читал информацию, что Сарычев командовал батареей 120 оруд с «Ангары» на Тигровке.
Другое дело, что Макаров не совсем успел разглядеть остальных командиров, в частности канонерок.
И то, что был отказ выхода к Цзинчжоу канонерских лодок это факт , сейчас не помню кто писал в своих воспоминаниях Успенский или Эссен.
Но Эссен четко дает характеристику Лебедеву.

Михаил С

«Ну кадровый вопрос Макаров сам в праве решать и достойных людей он продвигал вперед…» Коллега, Antares, тут нюансы поют грустные романсы. Вот что я нашел: «Перед самой войной адмирал, занимавший должность командира Кронштадтского порта, через который проходили возвращавшиеся с Дальнего востока корабли, настойчиво пытался достучаться до чинов министерства, предупреждая о грозящей опасности, но так и не был услышан. Из письма управляющему Морским министерством Ф.К. Авелану*: «Из разговоров с людьми, вернувшимися недавно с Дальнего Востока, я понял, что флот предполагают держать не во внутреннем бассейне Порт-Артура, а на наружном рейде. … «Пребывание судов на открытом рейде даёт неприятелю возможность производить ночные атаки. Никакая бдительность не может воспрепятствовать энергичному неприятелю в ночное время обрушиться на флот с большим числом миноносцев и даже паровых катеров. Результат такой атаки будет для нас очень тяжёл, ибо сетевое заграждение не прикрывает всего борта, и кроме того, у многих наших судов совсем нет сетей» … «Пребывание судов на большом рейде Порт-Артура потребует усиленной бдительности каждую ночь. Придётся высылать дозорные суда и, тем не менее, стоять на чеку в ожидании минной атаки. Появление каждой случайной шлюпки будет вызывать тревогу, и ночи будут по преимуществу беспокойные. Это общее мнение, что ожидание минной атаки крайне утомляет экипажи судов и ослабляет… Подробнее »

Antares

Интриги, интриги. С ними как ни-будь СОМ разобрался бы. Здесь не малая вина Петербурга с тем , что произошла трагедия с эскадрой в ночь с 26 на 27 января. Ошибка Старка и наместника то, что не было противоминных сетей. Не знаю удалось бы избежать подрывов броненосцев, а вот «Паллада» из бежала бы повреждений, пробоина в центре. Питер запрещал противодействие высадки японцев в Чемульпо, в тоже время Алексеев планировал именно атаку транспортов в Чемульпо и для этого планировался поход 27 января, другое дело опоздали на сутки. Почему Алексеев планировал начать войну без разрешения Петербурга, кто кем управляет? Алексеев столицей или она им? Недоверие Алексеева к сообщениям о надвигающемся нападении : » ТАИНСТВЕННЫЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ Старший лейтенант Р. П. Зотов рассказал мне о крайне загадочном предупреждении, которое было сделано русским властям одним таинственным англичанином о намерении японцев произвести минную атаку на нашу эскадру без предварительного объявления войны. Ввиду важности факта, точных подробностей, сообщенных Р. П. Зотовым, упорства англичанина в своем намерении довести об этом до сведения русского командования, я просил Рафаила Петровича продиктовать мне всё, что он помнит об этом загадочном факте. Вот что рассказал Р. П. Зотов. «В конце лета 1903 года крейсер 2 ранга «Забияка» был послан самим наместником на стоянку… Подробнее »

Михаил С

«Интриги, интриги. С ними как ни-будь СОМ разобрался бы.»

Ох, совсем не факт, коллега. Там были такие персоны — мастера интриг, которые в этих делах дали бы Степану Осиповичу 100 очков форы. Да и когда ему одному разбираться с интриганами (это ведь означает, что самому тоже нужно интриговать) — война идет полным ходом

Antares

А для этого Макарову необходимо было провести полную оценку стратегической ситуации на Дальнем Востоке, тем более после того, как царь не внял просьбам СОМа и Алексеева продолжить движение Вирениуса на Дальний Восток.
И объяснить Алексееву, что он ( Макаров ) ему не враг, что он, как наместник за все будет лично отвечать перед царем в случае неудач на фронтах Маньчжурии. Питер Питером , интриги интригами, в конце концов все шишки падут на голову Алексеева, как наместника. Что в конечном итоге и произошло. Наместника питреские интриги и свалили, типа нет единоначалия и Алексеев мешает Куропаткину.
Макаров и Алексеев наоборот должны были кровно заинтересованы в сотрудничестве для противостояния интригам столицы. Ведь помимо морской партии интриганов была еще и сухопутная, которая стояла за Куропаткиным. А эта партия могла копать и под Макарова и под Алексеева. И противостоять им они могли только вдвоем.
Кроме всего прочего , сам наместник на кого мог положиться в Маньчжурии? На Куропаткина? Так он сам ему соперник. На Стесселя? Он сторонник Куропаткина? Хотя, здесь есть интрига для АИ.

Antares

Интрига АИ «С сухопутного фронта наместник направился в дом к Стесселю . Вера Алексеевна встретила адмирала и мужа на крыльце своего особняка. -Даже не верится, ваше высокопревосходительство , что вы сами , своей персоной возглавили наступление Маньчжурской армии и прорвали блокаду Артура ,- пролепетала генеральша. Наместник тем временем приложился к ее ручке. -Прорыва блокады не было бы, если бы не вверенные войска вашего мужа, не перешли в наступление, дорогая Вера Алексеевна. Ваш муж герой и вы тоже, Порт-Артурская героиня, я в курсе той работы которую вы провели для организации санитарного поезда. Не будь вас , наша армия лишилась большого числа солдат и офицеров раненых при Цзиньчжоу и последующем наступлении. Мы все вместе ковали сегодняшнюю победу. — напыщенно произнес Алексеев. -Проходите в дом ваше высокопревосходительство,- пригласила генеральша. — С дороги уставшие и голодные , милости прошу. — У меня слишком мало времени , надо успеть побывать в порту и на эскадре , а затем спешить в Маньчжурию. -Без плотного обеда я вас ни куда не отпущу, ваше высокопревосходительство. — пролепетала Вера Алексеевна , польщенная вниманием наместника. Денщики Стесселя и наместника быстро привели с дороги в порядок высоких особ , а за это время генеральша успела накрыть на стол. За обедом наместник… Подробнее »

Михаил С

«А для этого Макарову необходимо было провести полную оценку стратегической ситуации на Дальнем Востоке, тем более после того, как царь не внял просьбам СОМа и Алексеева продолжить движение Вирениуса на Дальний Восток. И объяснить Алексееву, что он ( Макаров ) ему не враг, что он, как наместник за все будет лично отвечать перед царем в случае неудач на фронтах Маньчжурии. Питер Питером , интриги интригами, в конце концов все шишки падут на голову Алексеева, как наместника… Макаров и Алексеев наоборот должны были кровно заинтересованы в сотрудничестве для противостояния интригам столицы. Ведь помимо морской партии интриганов была еще и сухопутная, которая стояла за Куропаткиным. А эта партия могла копать и под Макарова и под Алексеева. И противостоять им они могли только вдвоем.» С этим можно согласиться, коллега Antares, но для этого нужна слишком суровая «перепрошивка» сознания вышеназванных персонажей — тогда это уже будут совершенно другие Алексеев и Макаров — совсем не те, что были в реале. То же касается и других участников событий тех лет. Кстати, тут для сравнения напрашивается определенная историческая параллель с Черноморским флотом периода русско-турецких войн второй половины XVIII века, а точнее двух персон — адмирала Федора Федоровича Ушакова и Светлейшего князя Григория Александровича Потемкина. Светлейший князь нуждаясь… Подробнее »

Antares

Видите какую прекрасную аналогию вы привели , именно о такой связке я и говорю.
Царь даже после отставки Алексеева, очень благоволил к нему, даже спустя годы, так как прекрасно знал, что вины Алексеева в столь неудачном начале войны с Японией нету. А вина есть на нем и на питерской камарилье, которая утаивала от Алексеева важную информацию, или давала ее уже после свершившихся событий.
Многие отрицательно относятся к деятельности Алексеева на посту наместника. Но если разобраться, ведь наместничество было организовано только летом 1903 г. Что можно успеть сделать за полгода?
Вывод, тылы у Алексеева были крепкие, нужны были хотя бы пару побед на суше или на море, чтоб не подрывать авторитет Алексеева. А его потом, мягко говоря подставляли и Куропаткин и Витгефт и Стессель.

Михаил С

Аналогия может и прекрасная, коллега, но только вот Алексеев — не Потемкин, а Степан Осипович Макаров — не Ушаков. Да и на троне в Петербурге в то время не Екатерина Великая была, а…. Впрочем, что о нем говорить. И времена и люди были уже иные.

Antares

Да, в том то и дело , что амбиций было у обоих хоть отбавляй и нам досталось бы их амбиций.
Только ни кто ими не хотел поступиться. Именно это и вредило общему делу.
Хотя если амбиций нет, получается абсолютный Витгефт номер 2

Antares

» Боезапас сдетонировал. Через минуту броненосец погрузился в воду носовой частью. Затем последовал взрыв котлов, после которого Петропавловск, разломившись на двое , ушел под воду.»
Насколько понимаю, детонация боезапаса произошла после взрыва имеющихся мин заграждения на броненосце, и уже остальное взрыв котлов и перелом корпуса.
Или я не прав?
Для меня важно, т.к. в своей альтернативе, я исключаю нахождение на «Петропавловске» мин и предотвращаю детонацию БК и котлов. Макаров все равно гибнет. От повторного подрыва мины. «Петропавловск» удается спасти , но помимо «Пебеды», подрывается еще и «Пересвет». Это дает оправдание бездействию Витгефта при высадке 2 А Оку. В наличии «Полтава» и хромой «Севастополь»

VSM

Уважаемый коллега, а если некоторое время потратить на «улучшение» броненосца «Ослябя» ДО выхода?
1. Демонтировать погонное 6″ орудие (-38 тонн из 646).
2. Демонтировать на борт 4*75/45-мм нижнего каземата (8*8= -64 из 608).
3. Заделать отделения кормового и носового торпедных аппаратов, создав по месту коффердам с целлюлозой.
4. Сдать на хранение порту паровые минные катера (2*15= 30 из 480).
Срок работ 1 неделя, но в Артуре будет к сроку.
646 т. это строительный перегруз, а так мы двух зайцев)))))))))))))

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить