"Вторая волна " под 85 мм. Заключение.

Окт 15 2017
+
15
-

 

На 1 января 1938 года, РККА имела в своём составе 50 кадровых СД, 34 территориальных и 2 смешанного комплектования. Т. е. всего 86 СД.

Уже через год, картина радикально изменилась: 84 кадровых СД, 14 территориальных и 2 смешанных. Т. е. всего уже 100 СД.

А потом и вовсе, началась череда «кризисов» - Халхин-Гол, Польский поход, Зимняя война. Красная армия соответственно начала существенно увеличиваться и в итоге, на 22.06.41 г. она имела в своём составе уже 198 СД.

Поскольку АИ начинается с 1937 г. формально, можно те 86 СД считать дивизиями «первой волны», а все прочие, сформированных до начала ВОВ – дивизиями «второй волны». И на этом, формирование новых СД безусловно не остановится, как не остановилось оно и в РИ.

В РИ, СД обр. 39 г. (т. е. когда в силу вступили разработанные в РИ 1937-ом и утверждённые в 39-ом новые штаты) имела два артполка. В лёгком, имелся дивизион 76,2  мм пушек и два смешанных дивизиона по две батареи 122 мм гаубиц и одной батарее 76,2 мм пушек.  Вся артиллерия (пока!) на гужевой тяге. В гаубичном полку было по одному дивизиону 122 мм и 152 мм гаубиц. Им изначально по штату полагалась механическая тяга. Т. е. всего 20 дивизионных 76,2 мм пушек, 28 гаубиц калибра 122 мм и 12 гаубиц калибра 152 мм. Довольно жирно по тем временам! Особливо в пересчёте на перспективу в аж 198 СД!

Одна из фишек АИ в том, чтоб полностью обеспечить механической тягой СД «второй волны», дабы артполк не отставал от пехоты. А чтоб не «распыляться», все артиллерийские полки СД «первой волны», разумеется, вооружаются только старыми артсистемами, которые:

1. Достаточно легки, чтоб буксироваться гужевой тягой.

2. Априори конструктивно не заточены под быструю возку и значит в специальных быстроходных арттягачах в принципе не нуждаются.

(Тяжёлые 152 мм гаубицы РККА на конной тяге)

То, что в РИ быстроходный арттягач СТЗ-5 предназначался для оснащения артполков СД (получивших новую, тяжёлую артиллерию), наряду с механизированными частями – наплевать и забыть. Только супероптимисты могут засовывать в СД, где основная ударная сила – пехота, перемещается сугубо своими ножками, быстроходные арттягачи в то время, когда механизированные части теми арттягачами и близко не обеспечены. В общем, СТЗ-5 – только механизированным частям и точка.

(Вот так должна была выглядеть артиллерия механизированных частей РККА. Хотя, даже для них, буксировать М-10 с помощью СТЗ-5 – не самое удачное решение – из-за перегрузки, скорость возки для механизированных частей была уже недостаточной)

Но, о тягачах для СД «второй волны» чуть позже.

Начнём с главного. А хватает ли у РККА артиллерии старых образцов, для полного укомплектования тех 86 СД «первой волны»? Естественно с учётом того, что в АИ, в конце 38-го года заводы уже начнут переходить на выпуск новой артиллерии, а производство старой сворачивается.

Во-первых – да. Поскольку эти дивизии уже есть и они артиллерией полностью обеспечены по штатам от 1935 г. (там артиллерии в СД поменьше). Но и при переходе на штат 39 г., артиллерии, выпущенной до конца 38 г. им вполне хватит.

Дивизионных трёхдюймовок обр. 1902/30 г. в 86 СД «первой волны» можно дать не просто по 20 штатных, а хоть по 30 штук. Но, как и было в РИ ограничимся 20, поскольку старые дивизионные трёхдюймовки нужны не только пехоте, но и кавалерии (и на сугубо кавалерийских будем менять старые деревянные колёса на новые – металлические с грузошинами, что позволяло увеличить скорость возки вдвое).

Лёгких 122 мм гаубиц обр. 10/30 г. РККА получит как раз по 28 штук на каждую из 86 СД. Для кавалерии и прочих «потребителей» 122 мм гаубиц помимо СД, в арсеналах РККА ещё есть 800 122 мм гаубиц обр. 1909 г. по своим ТТХ предельно близких гаубицам 10/30 г. Так что – хватит всем.

Тяжёлых 152 мм гаубиц обр. 9/30 г. в СД «первой волны», в принципе, можно дать по 12 штатных штук совершенно не напрягаясь. Даже кое что для корпусного уровня останется. Но, этого «кое что» будет маловато. Поэтому, чтоб и корпусам гарантированно хватило и для АРГК что-то в загашник перепало, количество 152 мм гаубиц в СД «первой волны» всё-таки придётся уменьшить с 12 до 9. Не очень хорошо, но при наличии аж 28 122 мм гаубиц – вполне терпимо. Тем более что при такой экономии «стволов» на каждый конкретный будем иметь больше выстрелов.

В общем, с матчастью артиллерии серьёзных  проблем нет. Средства тяги – как уже говорилось выше – сугубо лошади. С лошадьми проблемы тоже нет – после «провала», опрометчиво допущенного из-за начала массового поступления тракторов в народное хозяйство (за период с 28 по 34 г. кол-во лошадей сократилось в стране почти вдвое!), в период с 34 по 38 г.г. поголовье увеличилось почти на 2 млн. К тому же – вся тяжёлая арта СД «второй волны» однозначно получит мехтягу.

И главное. В случае угрозы начала военных действий, эти СД «первой волны» заранее разворачиваются на наиболее вероятных ТВД, чтоб встретить любое вторжение не на марше, а уже на заранее подготовленных позициях. Т. е. надо постараться загодя исключить саму необходимость длительных маршей как самими СД, так и их артполками. А это уже прямая обязанность Генштаба.

Соответственно и техническая оснащённость им нужна будет самая минимальная. Автобат и несколько тракторов-эвакуаторов, вытаскивать застрявшие грузовики.

СД «второй волны» начнут формироваться отнюдь не с 1937-го года, а позже – никак не раньше рубежа 38-39 г.г. Поскольку РККА необходимо время и для завершения переформирования территориальных СД «первой волны» в кадровые, и для развёртывания массового выпуска новой артиллерии.

Поэтому, скажем, руководством страны и РККА, принимается сов. секретное решение о начале формирования СД «второй волны» лишь с 1.01.39 г. («ввиду ухудшения международной обстановки»).  И формироваться будет опять-таки лишь 86 новых СД самым простым способом – «делением» уже имеющихся СД «первой волны» надвое (никаких «тройчаток»!). А чтоб это «деление» прошло безболезненно, ничто не мешает загодя, ещё в 37-ом, именно на такой случай, ввести в СД «первой волны» должности «первых заместителей» на всех ключевых постах иерархии, назначив на них наиболее перспективных командиров, давно ждущих повышения. Чтоб после начала «деления», прямые начальники сами решали – кого отдать в новоформируемую СД – часть своих «основных» командиров или их уже поднатасканных «первых заместителей». Причём матчасть артиллерии (старая) остаётся при «исходной» СД, а вот личный состав «делится» и новоформируемая СД «второй волны» получает сразу новую артиллерию по новым штатам.

Кто-то скажет – 86+86= 172 СД – это существенно меньше, чем РИ 198, которых РККА даже близко не хватило, чтоб остановить гитлеровскую агрессию.

Согласен. Не остановят. Но! В АИ, большая часть 86 СД «первой волны» уже с конца сентября 1939-го года, т. е. после падения Польши (когда пусть пока и чисто гипотетическая угроза со стороны гитлеровской Германии возросла кратно), начинают активно «обживать» ТВД на западном направлении – нет, не «провоцируя» немцев вознёй возле границы, а упорно, массово и совершенно не акцентируя на себе внимания, «зарываясь в грунт» на старой границе. На новой же – вообще тишина. Никаких новых УР-ов. Но с июля 1940-го, т. е. с момента капитуляции Франции, когда Западный фронт перестал существовать, всё пространство между старой и новой границей начинает оборудоваться как боевое предполье. И опять-таки силами тех самых СД «первой волны».

А с ноября того же 1940-го года (т. е. с момента провала переговоров Молотова и Риббентропа), когда вероятность начала войны между СССР и Германией стала как никогда прежде высокой, эти же СД «первой волны» с ещё большим усердием начинают оборудовать новые полевые позиции и укрепления уже между старой и новой границами, «вписывая» их, согласно наиболее оптимальной «топографии», в то самое широкое и уже оборудованное боевое предполье. Стесняться тут уже нечего в принципе – немцы со своей стороны границы заняты точно такими же приготовлениями к началу войны, поскольку они уже всё для себя решили, - план Барбаросса Гитлер подписал вскоре после провала тех переговоров, а Кремль об этих решениях был, пусть и недостаточно полно, но проинформирован, по самым различным каналам. Более того. Поскольку большинство источников сходились на дате нападения на СССР, указывая май 41-го, начать в ноябре 40-го заполошную подготовку к отражению агрессии, наплевав на реакцию немцев не только можно – просто жизненно необходимо.

Зато, те СД «первой волны» (по крайней мере, большая их часть) будут сосредоточены и боеготовы как части прикрытия границы, задача которых, по большому счёту, сводится к простой формуле «стоять насмерть».

А покинутые ими, хорошо оборудованные позиции на старой границе займут СД «второй волны». И эти СД – будут не просто хорошо вооружены, они так же будут полностью оснащены техникой, обеспечивающей вполне достойный пехоты манёвр.

(Тока не нужно думать, что и начало ВОВ СД встретят на тех самых позициях, имея столь резкое деление на два эшелона, которые немцам будет вполне комфортно громить по очереди – нет. Это расстановка мирного времени, и к началу ВОВ (начиная с апреля 41-го, когда даже у скептиков в руководстве СССР все сомнения относительно немецких приготовлений отпадут), начнутся масштабные перемещения в соответствии с «творческой фантазией», то бишь, планами Генштаба).

Конечно, в тех самых местах изначальной дислокации СД «первой волны» и где потом какое-то очень не продолжительное время уживались СД 1 и 2-ой волн вместе, практически немедленно начнётся формирование СД уже «третьей волны». К началу ВОВ они, безусловно, боеспособны ещё не будут, но война самым безжалостным образом подстегнёт
«в хвост и гриву» этот процесс.

Ну а при наличии к началу ВОВ не 198, а лишь 172 СД, позволит перенаправить сэкономленные силы и средства и на сколачивание и максимально полное укомплектование и обучение СД «второй волны», на ускоренное формирование СД «третьей волны» и на усиление механизированных частей – их стрелковой составляющей как минимум.

Но, вернёмся к проблемам вооружения и оснащения транспортом СД «второй волны».

Для вооружения 86 СД, необходимо 2580 76,2 мм пушки ЗиС-3. Это вообще не проблема. В РИ в 1939-ом армия получила 1505 пушки Ф-22, в 40-ом 1010 Ф-22УСВ, а в 41-ом – ещё 2600 УСВ и первую 1000 ЗиС-3.

(Перемещение пушки ЗиС-3 по полю боя силами расчёта)

Если в АИ, производство Ф-22 свёрнуто ещё в 38-ом, а с 39-го в серии только высокотехнологичные ЗиС-3, те требуемые 2580 орудий мы гарантированно получим до начала 41 г.

(Использовавшаяся как противотанковая, пушка ЗИС-3 №10695, прошедшая в составе артилиллерийского дивизиона 15-й гвардейской механизированной Новобугско-Белградской Краснознамённой бригады от Сталинграда до Чехословакии, была отправлена в Москву в музей Советской Армии (ныне Центральный Музей Вооружённых сил). Её расчёт уничтожил 11 фашистских танков. Что учитывая ТТХ немецких танков второй половины ВОВ – серьёзный результат!). 

85 мм дивизионных пушек нам необходимо аж 3096 штук. Это безусловно и много и сложно. Но! Начнём их выпуск опять-таки в конце 39-го, ВМЕСТО 122 мм гаубиц. А тех гаубиц, в РИ РККА получила: в 39-ом – почти 1300 обр. 10/30 г. в 40-ом, ещё 1139 таких же, плюс 639 новых М-30.

Т. е. всего 3078 орудий. В 41-ом из-за начала ВОВ начался «взрывной рост» выпуска всех видов вооружения, включая и 122 мм гаубицы. М-30 было выпущено 2762. Даже если до начала ВОВ было выпущено менее половины, вывод очевиден – до середины 1941 года, все СД «второй волны» вполне могут получить 85 мм пушки в полном объёме. Разумеется если их выпуск – одна из приоритетных программ.

(РИ 85 мм дивизионная пушка У-10 обр. 1941г. В 41-ом году выпущена одна батарея для войсковых испытаний. Испытания прошли успешно, но, тем не менее, ввиду сложной обстановки на фронте, все работы над орудием были прекращены. А ведь кроме неё, КБ Петрова столь же успешно наложило на лафет М-30 и качалку от 107 мм пушки обр.10/30 г. Тоже была очень мощная вещь. Но, на вооружение приняли только ту самую 152 мм Д-1)

С выпуском новых 152 мм гаубиц ситуация вполне схожая. В 1939-ом, промышленность поставила армии 620 старых гаубиц, а в 40-ом, уже ок. 300 старых плюс 685 новых. Всего 1605. А нам, вместо них, нужно всего 1032 альтернативных. Т. е. с учётом большей сложности новых АИ гаубиц по сравнению со старыми, и довыпуске недостающих орудий в первой половине 41-го, вполне успеваем с полным оснащением.

(Тяжёлая 152 мм гаубица Д-1 обр. 43 г. благодаря хорошим ТТХ и умеренному весу, очень быстро стала одним из основных тяжёлых орудий Советской Армии)

Вот с оснащением корпусной артиллерии уже не буду гадать что получится. Хотя, освободив промышленность от необходимости оснащать мощными тракторами СД и СК «первой волны», вполне допустимо вооружать артполки СК «второй волны» мощными пушками-гаубицами МЛ-20. Для этого уровня, мощных тракторов С-65 вполне хватит. МЛ-20 – тем более.

(152 мм гаубицы-пушки МЛ-20 буксируются тракторами С-60 и С-65)

В общем, с артиллерией всё в принципе нормально. К началу ВОВ вполне укладываемся. Если чего-то по каким-то причинам и не хватит – это нехватка будет крайне не существенной.

Теперь транспорт.

Как уже говорилось, тяжёлая дивизионная артиллерия артполка СД «второй воны» (85 мм пушки и 152 мм гаубицы), будет полностью обеспечена тракторами СТЗ-3.

Это небольшой, надёжный и массовый, хорошо освоенный в народном хозяйстве трактор, производится с середины 37 года, на конвейерах сразу двух заводов-гигантов СТЗ и ХТЗ. В 1938 году в Париже это трактор был отмечен высшей наградой - «Гран-при».

В РИ, РККА их получала меньше чем следовало бы, поскольку все её устремления были направлены на скорейшее и как можно более полное, укомплектование артиллерийских частей «единым» быстроходным арттягачём СТЗ-5. И это было, возможно, большой ошибкой.

(Обратите внимание на не рациональное сочетание ОСТРО ДЕФИЦИТНОГО БЫСТРОХОДНОГО гусеничного арттягача и старого орудия, на деревянных колёсах, допускающего возку на скорости до 6 км/ч! И фото таких «диссонансов» в инете очень много!)

Заказывая в недостаточных количествах СТЗ-3 в качестве лишь временного замещения массы «перспективных» СТЗ-5, РККА изначально ставила себя в проигрышную ситуацию. Поставки СТЗ-5 физически не могли покрыть потребностей – особенно в быстро увеличивающуюся РККА. Тем более, что выпуск СТЗ-5 не шёл ни в какое сравнение с объёмами выпуска продукции артиллерийскими заводами.

Вот и получалось, что СТЗ-3 именно как временных заменителей, закупали недостаточно, часть естественно тут же становилась в НЗ на случай войны, а часть используемую для учений, соответственно, насиловать приходилось «в хвост и гриву», поскольку если для учений дивизиона в 12 орудий, выделяется 4 трактора, «пахать» им придётся за троих просто на износ (это называлось «выдвигаться поэшелонно»). Особенно учитывая, что таскать приходилось и тяжёлые М-10 и даже запредельно тяжёлые для них корпусные и АРГК-ашные МЛ-20 и А-19. В итоге, и без того недоукомплетованные тягачами СД быстро теряли работающую «на убой» технику, а недоразвитые технические службы просто физически не справлялись с огромным количеством поломанной техники, поступающей из недоукомплектованных той самой техникой, артчастей. Парадокс странный, но РККА, со своей излишне тяжёлой для гужевой тяги новой артиллерией и своей святой верой в скорейшее и полное насыщение СТЗ-5, сама себя загнала в эту ловушку.

В данной АИ, проблема решается совсем по другому. Все артполки СД «первой волны», имеют только старые артсистемы и оснащаются сугубо гужевой тягой.

Все СТЗ-5 направляются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в механизированные части, где им самое место (артиллерия для наших механизированных частей – это вообще особый разговор, как и ОШС самих мехчастей).

Артполки СД «второй волны» в полном объёме обеспечиваются тракторами СТЗ-3. Их уже нет нужды «насиловать» на учениях, заставляя работать за троих. Для этих тракторов в стране больше специалистов и значительно больше запчастей (СТЗ-5 отличался от СТЗ-3 не только компоновкой, но так же «быстроходными» трансмиссией и КПП).

В РИ, на 22.06.41 г. РККА имела ок. 45 тыс. тракторов. Из них СТЗ-3 и СТЗ-5 всего 14,6 тыс. Этого дико неправданно мало, поскольку в 1940-ом году, СТЗ-3 составляли уже весьма значительную часть тракторного парка СССР!

(Промплощадка с готовыми тракторами СТЗ-3 на СТЗ в 1940-ом году)

А могла ли вообще промышленность обеспечить теми самыми СТЗ-3 все 86 СД «второй волны», хотя бы к началу ВОВ? При наличии политической воли - легко! Начав выпуск СТЗ-3 лишь в 1937 году, зато сразу на двух заводах гигантах СТЗ и ХТЗ, согласно официальной статистики, уже 21.11.38 г. был выпущен 10-тысячный трактор! А с начала 39-го года, их выпуск составлял 56 тракторов в день!

В РИ по штатному расписанию СД РККА, ей полагалось аж 99 тракторов (больше чем у немцев, у которых львиная доля артиллерии в пехотных дивизиях использовала гужевую тягу). В том числе 21 лёгкий бронированный арттягач «Комсомолец», 25 мощных тракторов С-65, а остальные это как раз трактора СТЗ-3 и арттягачи СТЗ-5 (всего 53). Причём, первоначально, каждой СД полагалось только по 5 быстроходных СТЗ-5, но с постепенной полной заменой в перспективе тракторов СТЗ-3 на те самые СТЗ-5.

И если мы, «щедрой рукой» дадим каждой АИ СД «второй волны» вместо тяжёленных неуклюжих С-65 (тяжёлые гаубицы М-10 заменены на более лёгкие подобия Д-1), и средних СТЗ-3/5, аж строго по 75 СТЗ-3, (т. е. всего 6450 машин), то для выпуска этого количества, промышленности обр. 39 г. потребуется всего 115 дней. Согласитесь, в промежутке с 37 по 41-ой годы, отработать 115 дней (или чуть больше, учитывая, что выпуск в 37 и 38 г.г. был поменьше) сугубо на те 86 СД – совсем не фантастика.

Не жлобски «выделить» «прожиточный минимум» даже по штатам мирного времени, с радужными (точнее наивными) планами получить либо в мирных условиях когда-нить те самые СТЗ-5, либо в случае начала войны, недостающие СТЗ-3 по мобилизации из народного хозяйства, а обеспечить целенаправленно, ИЗНАЧАЛЬНО, качественно и в полном объёме сугубо ту самую «вторую волну». Из народного хозяйства, по мобилизации, пусть те трактора получают СД уже «третьей волны» – она тоже, безусловно, понадобится! А вот то самое народное хозяйство, пущай выкручивается несколько меньшим количеством новых тракторов (хотя, что такое 6 тыс. по сравнению с выпущенными к концу 40-го одним только СТЗ 232 тыс. тракторов (включая колёсные, выпускавшиеся до гусеничных СТЗ-3 и 5)? Это всего лишь 14 % от продукции одного только тракторного завода!), используя по максимуму ТО имеющейся техники – а как же иначе – ВОЙНА-то УЖЕ НАЧАЛАСЬ и тупо ждать, когда она обрушится непосредственно на нас – крайне опрометчиво.

В общем одна СД «второй волны» на дивизионном уровне имеет:

85 мм дивизионных пушек – 36.

152 мм дивизионных гаубиц – 12.

76,2 мм пушек ЗиС-3 в качестве тяжёлых противотанковых – 18.

76,2 мм пушек ЗиС-3 в качестве полковых – 12

37 мм зенитных автоматов – 12.

Тракторов СТЗ-3 – 75.

 

Соответственно, в 86 СД «второй волны:

85 мм дивизионных пушек – 3096.

152 мм дивизионных гаубиц – 1032.

76,2 мм пушек ЗиС-3 – 2580.

37 мм зенитных автоматов 61-К – 1032.

Тракторов СТЗ-3 – 6450.

 

Р.С. Кстати. Недостаток подвижности гражданского трактора СТЗ-3 и недостаточное количество выпускаемых быстроходных СТЗ-5, планировали решить оригинальным способом «скрещивания» - когда в конструкции обычного СТЗ-3 заменяли «гражданские» трансмиссию и КПП на «быстроходные» от СТЗ-5. Эта машина под маркой СТЗ-6 была и разработана и успешно испытана. Прикольно, наверное, смотрелось, как с виду банальный пропашной сельхозтрактор несётся со скоростью 30 км/ч! А что – подвеска то у них с СТЗ-5 одинаковая. Бавалые трактористы, узрев такое чудо, наверное просто оху…ренели бы.

Существенно повысить проходимость тоже удалось, создав модификацию СТЗ-3 названную СТЗ-8, у которой внедрили гусли с очень широкими «болотоходными» траками, а ведущее колесо и ленивец опустили как можно ближе к земле (для увеличения опорной поверхности на мягких грунтах).

("Болотоходный" СТЗ-8)

Но, в серию эти машины запустить не успели, а после начала ВОВ, выпуск СТЗ-3 в Сталинграде был вообще свёрнут в пользу выпуска Т-34. Т.е. с этого момента, и вплоть до вступления частей Вермахта на территорию завода, СТЗ выпускал только Т-34 и СТЗ-5. Причём СТЗ-5 уже в основном для АРГК и СД – после разгрома наших механизированных частей летом 41-го, РККА перешла на танковые бригады, артиллерии в которых уже практически не было. Корпусное звено в стрелковых частях так же было упразднено.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 17/10/2017 - 09:40.

В рамках приоритетного развития 85мм калибра возможно появление двуствольных зениток в 85мм? В том числе длся установки на крейсерах, линкорах и прочих канонерках?

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 17/10/2017 - 11:12.

Конечно возможно. Но, зачем? В РИ СССР разрабатывались аж две 100 мм зенитнки и одна из них была готова к серии в 41-ом. Ведь 100 мм калибр - намного эффективнее и как зенитный, и тем более как универсальный. ИМХО - 85 мм пушки в качестве зенитно-универсальных на РИ советских кораблях - больше похоже на "жест отчаяния" из-за отсутствия чего более подходящего. Т. е. в АИ надо попытаться этого избежать. Не получится - РИ вариант на худший случай.

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on вс, 15/10/2017 - 17:46.

Хз, выпуск пушек это хорошо. Только вот чем стрелять будут? Мощностей станочного парка едва хватало на снаряды к 85-мм зениткам.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 16/10/2017 - 16:19.

Не хватало сугубо при "потребителе" в виде тех самых зениток. Так чего было напрягаться? А в АИ - 85 мм дивизионка выходит на первый план как основное дивизионное орудие со всеми вытекающими последствиями в виде признания однозначно приоритетной, программы обеспечения боеприпасами - ведь запасов, как у трёхдюймовки - нет. Поэтому "форсаж" неизбежен. Что касается станочного парка - токарю-то абсолютно по барабану какого каклибра снаряды вытачивать, 76, 122 или 85 мм.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 15/10/2017 - 13:26.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 15/10/2017 - 17:10.

Спасибо!

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on вс, 15/10/2017 - 09:25.

ЕМНИП, то СТЗ-5 нисколько не быстроходный, а транспортная версия СТЗ-3. Ещё один паллиатив, а не специализированный артиллерийский тягач. Так же и ЧТЗ С-2.

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 15/10/2017 - 17:09.

Почтенный коллега!

"ЕМНИП, то СТЗ-5 нисколько не быстроходный..."

Как так? СТЗ-3 макс. скорость - 8 км/ч. СТЗ-5 - 32 км/ч.

Если Вам 32 км/ч кажется мало, напомню - ТТЗ на СТЗ-5 формировалось ещё когда у нас из новой, годной под скоростную возку артиллерии, была только Ф-22. Всю прочую, даже в модифицированном и поставленном на металлические колёса с грузошиной арту, возить допускалось на скростях никак не более 25 км/ч. Так что - СТЗ-5 вполне соответствует понятию быстроходный арттягач (или транспортный трактор). Плохо то, что таскать его заставляли орудия, с весом которых СТЗ-5 превращался из быстроходного в самый обычный трактор...

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on вс, 15/10/2017 - 17:18.

Ключевая фраза "Ещё один паллиатив, а не специализированный артиллерийский тягач."

Про скорость, да подзабыл, а посмотреть поленился.

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 15/10/2017 - 17:25.

Ну, если и паллиатив, то вполне себе удачный. Очень плохо то, что в нашей "линейке" арттягачей отсутствовало массовое "промежуточное звено" между "Коминтерном" и СТЗ-5. Вот чего нам так фатально не хватало.

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on вс, 15/10/2017 - 17:45.

Насчёт удачный ... не уверен. Для дивизионок разве.

Очень плохо то, что в нашей "линейке" арттягачей отсутствовало массовое "промежуточное звено" между "Коминтерном" и СТЗ-5. Вот чего нам так фатально не хватало.

Это да.

 

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on вс, 15/10/2017 - 12:24.

СТЗ-5 создавался по техзаданию, которое предусматривало буксировку дивизитонных артсистем со скоростью 30 км/ч.

Правда получалось у него это хреново (а с М-10 просто не получалось), но хотелок военных это не отменяло. Так что и трансмиссия была расчитана на высокие (относительно с/х тракторов) скорости, и подвеска позволяла.

В отношении С-2 такая-же хня. Только там пришлось подвеску дорабатывать, и все равно в итоге не получилось нормально сделать.

Кстати, немцам после ковыряния в наших хлябях концепция трактора-тягача весьма приглянулась, ноги RSO OST оттуда растут...

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 15/10/2017 - 17:09.

ППКС!

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on вс, 15/10/2017 - 09:00.

На новой же – вообще тишина. Никаких новых УР-ов. 

По мнению Исаева новые УРы таки сыграли свою роль. Бои у Струмиловского УР заставили немцев снизить темп наступления в критически важный момент (в течении первого дня войны), разворачивать боевые порядки и вводить в бой резервы раньше запланированного. Брест-Литовский 62-й УР тоже сыграл свою роль, отдельные доты вели бой еще на 3-й день войны. Так что строить новые укрепрайоны необходимо. 

Вот аэродромные ВПП бетонировать - это может и подождать, технику сконцентрировать на достройке ДОТов и капониров для полевой артиллерии.

 

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 15/10/2017 - 17:03.

В принципе - да, почтенный коллега. Но в АИ, речь идёт прежде всего об отказе от строительства новых УРов в непосредственной близости от границы - где их могут достать артиллерией прямо с сопредельной загрантерритории. Если же, пространство между старой и новой границами уже давно оборудуется как боевое предполье, "вписать" в него новые, пусть и полевые, но заблаговременно сооружённые и оборудованные позиции (включая разумеется запасные, фланкирующие и проч.) - не так уж плохо. Не исключает это безусловно, и строительства новых УРов - сугубо, где это максимально необходимо, и, скорее всего, без капитальных ж/б ДОТов, требующих много времени, денег и ресурсов. В планах это всё безусловно будет, но если несколько разведисточников указывают на май - как на дату начала возможного немецкого вторжения, все планы корректируются и то, что к маю построено быть не может - отложено до сентября, когда вторжение уже будет маловероятно.

А вот с делать "конфетку" из УРов на старой границе - сам Бог велел.

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on вс, 15/10/2017 - 08:09.

+++++

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 15/10/2017 - 16:54.

Спасибо!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 15/10/2017 - 07:48.

Почтенные коллеги! Представляю заключительную часть статьи про альтернативную артиллерию РККА. Вопросы, которые не нашли в ней отражения - а это формирование СД "третьей волны", а так же оснащение артиллерией РГК и механизированных частей в ближайшие планы не входит, но вполне годится для обсуждения всеми "заинтересованными лицами".

С уважением, Ансар.