Вторая Владивостокская Бригада Крейсеров... Лёгкие Силы (дополнение к ХХ Шпион II ранга)

Nov 6 2017
+
14
-

Статья... дополнение к статье "Мы наш, мы новый, флот построим..." Часть ХХ. Шпион II ранга" от Андрея Толстого.

После Японо-Китайской войны 1894 года для защиты своих интересов в регионе Маньчжурия (Желтороссия), кроме базы в Порт-Артуре, было решено сформировать как минимум два крейсерских отряда во Владивостоке и Находке, с последующим формированием крейсерско-броненосной эскадры. Задача Владивостокской КБЭ была осуществлять крейсерское присутствие между базами Владивосток – Сибангун (Хайдавань) – Порт-Артур/Дальний и Шандонг. Для чего на острове Сибангун (Хайдавань) и на архипелаге Шандонг началось строительство баз-портов, на которое была выделена достаточно большая сумма – 32 млн. рублей. Для базы в Сибангуне было решено создать специальный разведывательный отряд в составе 1 бронепалубного крейсера и 3-х безбронных крейсеров-охотников. Ввиду полной занятости балтийских верфей головной крейсер решено было строить в Киле (Германия), и для удешевления был выбран проект крейсера "Аскольд", но с существенными доработками, в частности значительным повышением огневой мощи и ходовых характеристик. Крейсера-охотники решено было строить в Николаеве, где уже имелись свободные места для закладки.

Дальний лёгкий крейсер-разведки... "Благовест" (глубокая модернизация крейсера "Аскольд", предложенная фирмой «Germaniawerft», г. Киль)

ТТХ:

Размеры: 141×16,9×6,6 м

Водоизмещение: 7120 тонн

ЭУ: 15 котлов Шульца-Торникрофта, 3× ПМТР (8 цил. ряд) по 10 200 л.с. каждая (суммарная мощность – 30 600 л.с.)

Ход: проектный максимальный 24–25 узлов, эконом – при 10-узловом ходе до 7000 км.

Вооружение: 2×2 152/45мм (Канэ), 12×1 152/45мм (Канэ), 6×75 мм (Канэ), 6×37 мм Гочкис, 6×381-мм торпедный аппарат

Топливо: ~1500 тонн угля

Броня: рубка – 140 мм, башни 6" – 90–120 мм, щиты 6" орудий – 30 мм, палуба 50–80 мм, казематы 6" (2 кормовых + 4 носовых) – 50 мм. Схема бронирования близка к схеме брони­ро­вания "Аскольда".


Безбронный разведовательный крейсер "Хорь", как завещал адмирал Макаров (корабли серии "Соболь", "Хорь", "Куница"):

ТТХ:

Размеры: 126×13,2×5,7 м

Водоизмещение: 4420–4700 тонн

ЭУ: 14 котлов Шульца-Торникрофта, 2×ПМТР (8 цил. ряд) по 10 200 л.с. каждая и на среднем валу ПТ Parsons 9000 л.с. (суммарная мощность – 29 400 л.с.). ПМТР с сегментными валами находятся между носовым и кормовым котельными отсеками, ПТ в корме за кормовым котельным отсеком.

Ход: проектный максимальный 26 узлов, эконом – 12 узлов (3800 км)... при 10-узловом ходе до 4100 км.

Винты: бортовые трёхлопастные 4,0 м / шаг 4,85 м, средний четырёхлопастный 3,90 м / шаг 4,20.

Вооружение: 2×1 203/45 мм (затвор клиновой), 4×1 152/45 мм Канэ, 4×37 мм Гочкис, 4×TA 381 мм

Топливо: ~700 тонн угля

Броня: рубка – 50 мм, щиты 8" и 6" орудий – 30 мм, палуба 40–55 мм (длина палубы от нос. орудия 8" до корм.орудия 8")

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
anzar's picture
Submitted by anzar on Mon, 06/11/2017 - 21:30.

Ув. УЖЕ коллега iDOLLM4STER, ++. Как дебют так себе, корабли возможные. Что отсуствует- так ето "история", мотивировка почему они именно такие и реалистично ли ето. Фраза что ето- дополнение к чужому посту, мягко говоря недостаточна. Ведь там подобних нет.

СуперАскольд возможен, как писали вы "при глубокой модернизации проекта". Но нафиг? Что такое сможет сделать он, чего "обычному" нельзя? Проблема аскольдов с богатырями не недостаточное число 6" пушек, а несостоятельное такт. назначение- не рейдер и не "боевой" крейсер, а большой, быстрий (и дорогой) "дальний разведчик"- от всех убегающий и поетому без достаточной брони. Етот их главный недостаток у вас не устранен.

СуперНовик ваш тоже страдает неясностью назначения. Хотя вы и написали "Безбронный разведовательный крейсер", то возникают те вопросы коллег- зачем ему 8" пушки и одновременно сыловая в 23МВ. Сражаться с крейсерами мешающими разведке? Очень хорошо, но без брони не получиться. А есминцев пугать и 120мм хватит. Т е. чем будет полезнее предложенного коллеги Толстого. Большей ценой и соотв. меньшему колличеству? В реале и так было больше меньше некуда  (2 шт.:)))

И каков сухой остаток? Что улучшили, кроме цены (и откатов с ней)?

А 6-8 цил ПМ- ето в сущности две обычные 3-4 цил. (1-2ЦНД) машины "цугом" как на Д.Донской. В сравнение с обычних, при равных других усл. и мощности, они длиннее и тяжелее, но теснее и ниже ( ето немаловажно чтобы упрятать под бронепалубу машин большой мощности). Я не знаю какие такие орган. пороки у горизонтальных машин нашли (из за которых забросили), кроме что трудно/нельзя установить две рядом, т.е большая длина машинных помещении, что для крейсера не критично- корпус и так длинний.

PS Научитесь отвечая, не копировать весь предходный коммент (что бессмысленно), а только некотор. ключовых фраз.

Vis pacem - para bellum

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Tue, 07/11/2017 - 14:45.

Уважаемый коллега Анзар, спасибо за критику... бренную суть этих кораблей обосную. Постараюсь сегодня выложить. Что касается назначения, я основывался "тенденциями в моде" Адмиралтейства того времени. 



- Разделяешь без усилья, всех разрозненных враждой.
- Там где ты раскинешь крылья, там 3,14дец и мордобой.  (Ф.Шиллер)
Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on Mon, 06/11/2017 - 13:25.

 

Я стараюсь не пугать народ

Пугать не то слово, смешить больше подойдёт. А пугать, -это когда про редукторы на "Турбинии" и ГТЗА на русских линкорах в 1909 году.

      три блока ПМТР на корме носовая "батарея" отлично уравновешивает.

 А сколько весит одна, эта самая ПМТР с 8 цилиндрами ? И какова её длина в метрах ? А сколько весит, одна ваша 6" пушка с б/к ?

   И на каких военных судах, в самом начале прошлого века, ставились 8-ми цилиндровые ПМТР ?

    Зачем вам 18-20 котлов Шульца-Торникрофта ? На "Аскольде" 9шт стояло и вам для развития 30 килокобыл вполне 11шт хватит. Тем более, что для 18-20 котлов, "осётр" должен быть в полтора раза длиннее. 

    Какова стоимость МКУ мощностью 30,2 тыс. кобыл(если МКУ "Богатыря" тянула на 2,9млн) ? Представляете, в какую сумму крейсерок встанет и вся серия ?

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Mon, 06/11/2017 - 14:48.

Юра 27 пишет:

 

Я стараюсь не пугать народ

Пугать не то слово, смешить больше подойдёт. А пугать, -это когда про редукторы на "Турбинии" и ГТЗА на русских линкорах в 1909 году.

      три блока ПМТР на корме носовая "батарея" отлично уравновешивает.

 А сколько весит одна, эта самая ПМТР с 8 цилиндрами ? И какова её длина в метрах ? А сколько весит, одна ваша 6" пушка с б/к ?

   И на каких военных судах, в самом начале прошлого века, ставились 8-ми цилиндровые ПМТР ?

    Зачем вам 18-20 котлов Шульца-Торникрофта ? На "Аскольде" 9шт стояло и вам для развития 30 килокобыл вполне 11шт хватит. Тем более, что для 18-20 котлов, "осётр" должен быть в полтора раза длиннее. 

    Какова стоимость МКУ мощностью 30,2 тыс. кобыл(если МКУ "Богатыря" тянула на 2,9млн) ? Представ%D Представляете, в какую сумму крейсерок встанет и вся серия ?

Кстати большое спасибо по котлам. Что касаемо "серии" то боюсь корабль будет не серийный, что конечно плохо ибо "серия" удешевляет. 8-ми цилиндровые однорядные ПМТРы стояли уже много где к тому времени, особенно на гражданских лайнерах. Что мешает "танцорам" заимствовать ЭСУ от "пассажира"? Ничего. А кому мешает тому к ветеринару)
Вес 6*/45 Канэ вроде был 17-18 тонн, что не смертельно. Вам хочется точности в расчётах сударь? А вы позвольте кто, уж не сам ли Морской Мыныстр?
В общем... половина критики конструктив, вторая половина - СПЛОШНЫЕ КАПРИЗЫ. Капризы оставьте для родителей. Авансом дам вам "крест" за котлы.



- Разделяешь без усилья, всех разрозненных враждой.
- Там где ты раскинешь крылья, там 3,14дец и мордобой.  (Ф.Шиллер)
Юра 27's picture
Submitted by Юра 27 on ср, 08/11/2017 - 13:24.

   ибо "серия" удешевляет

 

 Не на много, процента на два-три от силы. Т.о. получается страшно дорогой крейсер, мало чем отличающийся от относительно дешёвого "Аскольда", т.е. нет смысла в его постройке.

         Что мешает "танцорам" заимствовать ЭСУ от "пассажира"? Ничего. А кому мешает тому к ветеринару)

  Есть одно неприятное обстоятельство в установке машин с "пассажиров" в корпуса типа "аскольд" .

  На каких всё-таки пассажирах стояли 8Ц ПМТР в самом начале прошлого века ?

  Вес 6" пушки Канэ с б/к и принадлежностью был 28т, у вас их две "лишних" в носу, относительно кормы. И как вы хотите 56 тоннами уравновесить три ПМТР в 10000 сил каждая, общим весом под 1100т ?

   Кстати, 8Ц ПМТР вовсе не нужны, в Германии того времени были отличные 4Ц ПМТР, лёгкие, низкие и относительно 8Ц короткие, мощностью как раз по десятке килопоней.

  "Террибловские"машины совсем не в тему, они 4Ц и очень высокие для вашего корпуса, к тому же ещё и тяжеленные.

 

 

 

 

 

 

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on ср, 08/11/2017 - 15:32.

Скажем так, этот крейсер, это "компромисс" между "хочу" и "могу" вполне в духе того времени. Делать его идеальным изначально не было запланировано. На счёт массы 6"/45 Канэ у вас ошибочка... вся АУ весит около 15 тонн, даже если сплошной чугуний ну пусть 17 тонн.))) Вот башенная установка а ля "Богатырь" да, конечно "смело"... зато взамен непонятных "барбетных" конструкций отлично подходит, да ещё при общем приросте длинны. К сожалению, просто нет времени "перерисовать" обводы корпуса в том числе подводной части... тогда многим стало-бы понятно о чём речь. Но это уже детали...
Если что, напомню... любая "стройка" того времени это всегда "сговор и распил". Посмотрите на 1-ую эскадру ТОФ в РИ и вам станет всё понятно.



- Разделяешь без усилья, всех разрозненных враждой.
- Там где ты раскинешь крылья, там 3,14дец и мордобой.  (Ф.Шиллер)
NF's picture
Submitted by NF on Mon, 06/11/2017 - 12:32.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 06/11/2017 - 11:26.

Уважаемый коллега iDOLLM4STER,

Прошу, глумитесь))) Ну, что ж поглумимся :)))))))))) Во-первых с почином Вас, с первой выкладкой кораблей. Полку завзятых флотофилов прибыло и это очень приятно. Будет на кого оставить сайт. Автор пошел, зубастый, наглый и энергичный и это не может не радовать. Во-вторых по крейсерам. Как я понимаю, у Вас не совсем «Аскольд». В целом проект весьма реален. Согласен, с уважаемым коллегой st.matros, я бы тоже отказался от «богатырских» башен. Но не огорчайтесь. Вместо башни вполне можно установить двухорудийную, закрытую, палубно-башенную установку. Она легче и запросто встанет на место. И по артиллерии эффект будет тот же. Крейсер «Хорь». Вначале офигел, а потом пересчитал, ан нет, все сходится. Если принять вес СУ по минимуму из расчета 30 кг/л.с. То вес СУ составит 882 тонны (20%). Хоть и на грани (15-20%), но все равно вполне нормальная СУ. Единственное, что немного смущает это опять башни для всей артиллерии. Может быть для 8-дм, предусмотреть все же палубно-башенные установки, а вот с башнями для 152-мм, вряд ли бы, кто заморачивался. Скорее всего, их расположили бы в выносных спонсонах, за щитами с приличной толщиной (60-76-мм). В целом как-то так. Но это лишь мое мнение и я никак не посягаю на священный авторский произвол. А идея очень интересная, несомненный +++++++++++++++!!!

                                           С уважением Андрей Толстой

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 06/11/2017 - 11:47.

Будет на кого оставить сайт.

Чего?surprise 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 06/11/2017 - 14:09.

Уважаемый коллега st.matros,

Чего? Да-да. Все когда-то заканчивается. Вот доведу "Мы наш, мы новый..." до логического конца, т.е. до нашей победы и как минимум возьму академический отпуск:)))))))))) А там как пойдет, вдруг понравится отдыхать :)))))))))) Не огорчайтесь, придут новые, интересные авторы, сайт не пропадет.

                                               С уважением Андрей Толстой

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Mon, 06/11/2017 - 11:56.

st.matros пишет:

Будет на кого оставить сайт.

Чего?surprise 

Бе-бе-бе)))devil



- Разделяешь без усилья, всех разрозненных враждой.
- Там где ты раскинешь крылья, там 3,14дец и мордобой.  (Ф.Шиллер)
iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Mon, 06/11/2017 - 11:57.

Андрей Толстой пишет:

Уважаемый коллега iDOLLM4STER,

Прошу, глумитесь))) Ну, что ж поглумимся :)))))))))) Во-первых с почином Вас, с первой выкладкой кораблей. Полку завзятых флотофилов прибыло и это очень приятно. Будет на кого оставить сайт. Автор пошел, зубастый, наглый и энергичный и это не может не радовать. Во-вторых по крейсерам. Как я понимаю, у Вас не совсем «Аскольд». В целом проект весьма реален. Согласен, с уважаемым коллегой st.matros, я бы тоже отказался от «богатырских» башен. Но не огорчайтесь. Вместо башни вполне можно установить двухорудийную, закрытую, палубно-башенную установку. Она легче и запросто встанет на место. И по артиллерии эффект будет тот же. Крейсер «Хорь». Вначале офигел, а потом пересчитал, ан нет, все сходится. Если принять вес СУ по минимуму из расчета 30 кг/л.с. То вес СУ составит 882 тонны (20%). Хоть и на грани (15-20%), но все равно вполне нормальная СУ. Единственное, что немного смущает это опять башни для всей артиллерии. Может быть для 8-дм, предусмотреть все же палубно-башенные установки, а вот с башнями для 152-мм, вряд ли бы, кто заморачивался. Скорее всего, их расположили бы в выносных спонсонах, за щитами с приличной толщиной (60-76-мм). В целом как-то так. Но это лишь мое мнение и я никак не посягаю на священный авторский произвол. А идея очень интересная, несомненный +++++++++++++++!!!

                                           С уважением Андрей Толстой

Ваше превосходительство, на крейсерах-охотниках типа "Хорь" стоят не башни, а глубокие щиты зашиты орудий. Как на "Авроре" модернизации 1907 года) Выносными их делать не обязательно, дорого и занимает лишнее время на постройку, следовательно удорожает сам корабль. А места там достаточно.
А по началу на "Благовест"(бывшую "Росомаху") хотел воткнуть барбетные двухорудийные спонсоны, но потом решил рискнуть на башни дабы увеличить траверзный сектор бортового огня под острыми галсами. 



- Разделяешь без усилья, всех разрозненных враждой.
- Там где ты раскинешь крылья, там 3,14дец и мордобой.  (Ф.Шиллер)
Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 06/11/2017 - 06:36.

Уважаемый коллега iDOLLM4STER,

Прошу прощения за невежество, а что такое VTE 8-cil.row?

                                                 С уважением Андрей Толстой

The same Fonzeppelin's picture
Submitted by The same Fonzeppelin on Mon, 06/11/2017 - 09:06.

Прошу прощения за невежество, а что такое VTE 8-cil.row?
 

Vertical, Triple-Expansion, 8 cylinders in a row - Вертикальная (паровая машина) тройного расширения, восемь цилиндров в ряду.

Тот самый Граф Цеппелин

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 06/11/2017 - 10:42.

Уважаемый коллега Fonzeppelin,

Уже разобрался, но за желание просеветить все равно БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! А не проще было бы написать 8-цил. ПМ ВТР. Впрочем, на право священного произвола автора, я никаким образом не покушаюсь.

                                        С уважением Андрей Толстой

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Mon, 06/11/2017 - 11:19.

Андрей Толстой пишет:

Уважаемый коллега Fonzeppelin,

Уже разобрался, но за желание просеветить все равно БОЛЬШОЕ СПАСИБО!!! А не проще было бы написать 8-цил. ПМ ВТР. Впрочем, на право священного произвола автора, я никаким образом не покушаюсь.

                                        С уважением Андрей Толстой

 

Я просто не до конца перевёл некоторые параметры этого expansion pack'a))) Уже исправил)



- Разделяешь без усилья, всех разрозненных враждой.
- Там где ты раскинешь крылья, там 3,14дец и мордобой.  (Ф.Шиллер)
st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 06/11/2017 - 05:22.

Пытаетесь скрестить ужа и ежа?

У "Аскольда" слабый корпус, в который башни "Богатыря" вряд ли влезут. 

на более крупном корабле (7000) ограничились 6", а в малый (4700) вставили 8"... не дают покоя лавры японских собачек, так ни разу из своего ГК никуда и не попавших?

Ну и названия... в РИФ были четкие правила кого и как называть. Подберите для большого крейсера фрегатское имя, а для малого корветское или клиперское. А вот куньи тут совсем не в тему, чай не миноносцы какие...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Mon, 06/11/2017 - 10:36.

st.matros пишет:

Пытаетесь скрестить ужа и ежа?

У "Аскольда" слабый корпус, в который башни "Богатыря" вряд ли влезут. 

на более крупном корабле (7000) ограничились 6", а в малый (4700) вставили 8"... не дают покоя лавры японских собачек, так ни разу из своего ГК никуда и не попавших?

Ну и названия... в РИФ были четкие правила кого и как называть. Подберите для большого крейсера фрегатское имя, а для малого корветское или клиперское. А вот куньи тут совсем не в тему, чай не миноносцы какие...

Я извиняюсь конечно, но тут кое-кто читать разучился от слова - СОВСЕМ. Где позвольте сударь третья башня? Как в описании так и в эскизе?

Придирки к "именам" это уже мелочно, по детски, садик первая младшая группа)))))))

 

Про "собачек" каммент в тему, но тут уже пинайте не меня, а законодателя морских кутюр - Англию. А вы думаете у кого нипонцы это содрали. Кстати подобная би-калиберность развед-крейсеров не из пальца взята и на ней заметьте настаивал в том числе Степан Осипович Макаров. Возможность покусать серьёзно любой бронепалубный, а то и броненосный крейсер далеко не "ошибка", а грохнуть транспорт на "скаку" из 8"-ки, одним залпом прихлопнуть миноносец это серьёзный плюс для флота.
Почему "сплошной" калибр на "Росомахе"? А вы рассмотрите расположение орудий 6" повнимательнее... в сухом остатке мы получаем следующее: - в носовой полусфере 8 орудий 6" могут вести огонь по курсу, в "ретирадной" полусфере опять-же 8х6" могут вести огонь по курсу, 10х6" огонь "по борту". Это мягко говоря не слабо. Да - база "Аскольда" не самая лучшая, но внесённые изменения в немецкий проект делают его сильнее чем "Варяг", аж так в полтора раза. Тут всё не из "пальца" взято. Условно говоря, я просто попытался выжать максимум из того что доступно при сохранении хоть какой нибудь мореходности.



- Разделяешь без усилья, всех разрозненных враждой.
- Там где ты раскинешь крылья, там 3,14дец и мордобой.  (Ф.Шиллер)
st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 06/11/2017 - 11:26.

Вы не пробовали выделять цитирование? Это не сложно жмете на иконку с кавычками и все.

Я извиняюсь конечно, но тут кое-кто читать разучился от слова - СОВСЕМ. Где позвольте сударь третья башня? Как в описании так и в эскизе?

Самокритично! Что я могу сказать, учитесь читать потому что я ни про какую третью башню не писал:) Вот цитата:

У "Аскольда" слабый корпус, в который башни "Богатыря" вряд ли влезут

Где третья башня? 

 Придирки к "именам" это уже мелочно, по детски, садик первая младшая группа

Нет, это не придирка. Это индикатор вашего владения материалом, которого увы нет. И вообще

Внимание к мелочам рождает совершенство, а совершенство это не мелочь 

 Ну да ладно.

Про "собачек" каммент в тему, но тут уже пинайте не меня, а законодателя морских кутюр - Англию

Да не вопрос, назовите мне английский крейсер такого водоизмещения с концевыми восьмидюймовками и я с вами соглашусь:)))

А вы думаете у кого нипонцы это содрали.

У латиносов. А на заводе Армстронга ставили то что просил заказчик. Сами же джапы после РЯВ стали ставить концевыми шестидюймовки.

 Кстати подобная би-калиберность развед-крейсеров не из пальца взята и на ней заметьте настаивал в том числе Степан Осипович Макаров.

Я в курсе, но это не едиственный косяк числившийся за СОМ 

Возможность покусать серьёзно любой бронепалубный, а то и броненосный крейсер далеко не "ошибка", а грохнуть транспорт на "скаку" из 8"-ки, одним залпом прихлопнуть миноносец это серьёзный плюс для флота.

Это да, но вся беда в том, что подобной возможноти 8" на столь малом корабле не дает. Кстати, на более крупном тоже:) 

в носовой полусфере 8 орудий 6" могут вести огонь по курсу, в "ретирадной" полусфере опять-же 8х6"

Скока-скока? 

Тут всё не из "пальца" взято.

Ради всего святого, не надо уточнять откуда именно:))) 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Mon, 06/11/2017 - 11:54.

Армстронг чей компаний? Англицкий, Все притензии туда-с. )))

Скока-скока? Смотрим на нос... Башня 2х6", надпалубный каземат 1х6" с каждого борта, подпалубный каземат(бывшие 75мм) 1х6" с каждого борта, "щитовое" орудие за 2-ой трубой 1х6" с каждого борта... итого 8х6" на носовой сектор)))

Уговорили, переименовал крейсер-лидер.



- Разделяешь без усилья, всех разрозненных враждой.
- Там где ты раскинешь крылья, там 3,14дец и мордобой.  (Ф.Шиллер)
st.matros's picture
Submitted by st.matros on Mon, 06/11/2017 - 12:04.

1х6" с каждого борта, "щитовое" орудие за 2-ой трубой 1х6" с каждого борта... итого 8х6" на носовой сектор)))

М-да... 

Где тут инопланетные летучие мыши? 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Mon, 06/11/2017 - 12:11.

st.matros пишет:

1х6" с каждого борта, "щитовое" орудие за 2-ой трубой 1х6" с каждого борта... итого 8х6" на носовой сектор)))

М-да... 

Где тут инопланетные летучие мыши? 

У нас тут Альтернативная История, а не реальное безобразие войны 1904-1905 годов. Как бэ напоминаю пользуясь исключительным правом Копетана Очевидности и Майора Изоленты!
Вы хранцузские реальные проекты того времени видели? Нет? Соизвольте созрцать, там ереси на порядок больше чем в моей статье))) 



- Разделяешь без усилья, всех разрозненных враждой.
- Там где ты раскинешь крылья, там 3,14дец и мордобой.  (Ф.Шиллер)
iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Mon, 06/11/2017 - 12:13.

Я стараюсь не пугать народ, а три блока ПМТР на корме носовая "батарея" отлично уравновешивает.



- Разделяешь без усилья, всех разрозненных враждой.
- Там где ты раскинешь крылья, там 3,14дец и мордобой.  (Ф.Шиллер)