Показать полный профиль

Живу в Минске. Инженер-конструктор МЗКТ. Интересуюсь историей техники, особенно авиации. Убеждённый коммунист.

105
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
21 Цепочка комментария
84 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Андрей ТолстойСлащёвВадим ПетровИз майкудука.VladimirS Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
yassak

А что, у кого-то были

А что, у кого-то были обоснованные сомнения?

 

byakin

+++++++++++++++++++++++

+++++++++++++++++++++++yes

xcom14

Не получал паспорт до 18 лет.

Не получал паспорт до 18 лет. А смысл? Билеты на поезда дальнего следования продавали и без него. В быту он тоже особенно нужен не был. А постоянно носить его с собой стал только при "демократии".

дед прям вот 4 дня назад

дед прям вот 4 дня назад вспоминал. после войны он был то ли секретарем то ли еще кем то в сель совете. и как раз паспортизация началась перед выборами в ВС. работы стало так много, что он быстро свалил с сельсовета работать в магазин.

MIG1965
MIG1965

  Ну Вы привели естественно   Ну Вы привели естественно документы официальные. А помимо них в СССР действовали и секретные инструкции по паспортной системе.  Какие более важны — не берусь утверждать. Скорей всего вторые, так как именно они определяли как это все работало. Дед работал в милиции, в том числе и в паспортном отделе. Через бабку (дед работавший всю блокаду в Ленинграде умер рано) в рассказах это все выглядело совсем не так. Потому весь Ваш текст годен разве для "развода" тех, кто понятия не имел о реальной ситуации.      Постановление от 19 сентября 1934 №2193 "уточняющее постановление". Да ну?   Это с текстом в нем , что "предприятия могут принимать на работу колхозников, которые ушли в отход без договора с хозорганами, лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника" .   Прочитайте, потом попытайтесь покинуть деревню (если в ножки председателю за "отходом" не падать), чтобы в первом же отделе Вас "не завернули" через 5 дней…  Куда только? А по циркуляру № 37 НКВД от 17 марта 1937 даже при поездке в непаспортизированную местность надо было получать паспорта до выезда. Вот это как раз "уточняющий" документ, который убрал лазейку для сельчан…… Подробнее »

Вадим Петров

waldemaar08 пишет:
Крестьянин

[quote=waldemaar08]

Крестьянин в СССР был существо абсолютно бесправное и загнанное не хуже(а может и круче),чем при крепостном праве.Коллективизацией и голодомором вымуштрованное до скотского повиновения.

Мне по фиг все эти официозные писульки.

Я ЗНАЮ ,что мой отец,чтобы вырваться из "колхозного рая" ушёл на срочную и остался на сверхсрочную службу.Тесть,чтобы получить возможность работать на заводе в Харькове,на тихаря устроился работать коногоном(!).но на кирпичный завод,т.е. стал рабочим,пролетарием.Он рассказывал с каким видом и шипением ему выдавл паспорт председатель колхоза…

[/quote]

В написанном вами есть сермяжная правда, но вот выводы, не имеют под собой никаких оснований и являются вашей выдумкой! Начнем с того, что индустриализация невозможно без массового исхода из деревни в город. От слова сАпсэм. Другое дело, что с переворотом 1955 года, начались тем самые ограничения, о которых нигде официально не упоминалось. Ну так строился государственный капитализм, а он как разна таком "регулированиии" и основан.

Смольный

Начнем с того, что

Начнем с того, что индустриализация невозможно без массового исхода из деревни в город. 

Если вы не заметили, то в этой статье как раз "опровергается" невозможность для крестьян свободно переселиться в город.

Другое дело, что с переворотом 1955 года, начались тем самые ограничения, о которых нигде официально не упоминалось. 

Во как! Ограничения начались после "переворота", но паспорта раздали после него же. Я один вижу логическую несостыковку?

Вадим Петров

Если вы не заметили, то в

Если вы не заметили, то в этой статье как раз "опровергается" невозможность для крестьян свободно переселиться в город.

Причем тут статья? Я коллеге заметил, что его посыл о "закрепощении" на селе противоречит самому факту огромного переселения в город, без которого не могло быть индустриализации.

Во как! Ограничения начались после "переворота", но паспорта раздали после него же. Я один вижу логическую несостыковку?

Не знаю, что и где вы видите, а я опять же писал о ограничениях, никак не связанных с паспортами. Скажем, если у человека была запись в трудовой, что он связан с механизацией на селе (тракторист, комбайнер), то найти работу в городе ему было сложно, поскольку существовали "рекомендации", не способствовать перетоку квалифицированных механизаторов.

Смольный

Скажем, если у человека была

Скажем, если у человека была запись в трудовой, что он связан с механизацией на селе (тракторист, комбайнер), то найти работу в городе ему было сложно, поскольку существовали "рекомендации", не способствовать перетоку квалифицированных механизаторов.

У меня дед как раз на тракторе (и не только) работал в колхозе. О каких-либо подобных проблемах он никоогда не говорил.

Вадим Петров

Смольный пишет:
У меня дед

[quote=Смольный]

У меня дед как раз на тракторе (и не только) работал в колхозе. О каких-либо подобных проблемах он никоогда не говорил.

[/quote]

И? Ваш дед объездил весь СССР? Когда же он успел в колхозе поработать? Я же конкретно про Москву писал и конкретно про 80-е года, но это не значит, что это была единственная "рекомендация".

Смольный

Я же конкретно про Москву

Я же конкретно про Москву писал и конкретно про 80-е года

Где??? Покажите, пожалуйста, этот ваш комментарий с указанием Москвы и 80-х годов.

Вадим Петров

Смольный пишет:
Я же

[quote=Смольный]

Я же конкретно про Москву писал и конкретно про 80-е года

Где??? Покажите, пожалуйста, этот ваш комментарий с указанием Москвы и 80-х годов.

[/quote]

А зачем? Как это связано с тем, что вы не понимаете простейших вещей? Вы вообще в принципе понимаете, что есть такие понятия, как "частный пример … частный случай" или "общее правило"? Есть такие факторы, которые позволяют делать вывод о явлении, как о общем правиле, а есть, которые не являются основаниями для такого вывода? Я и привел его как частный случай явно многообразных "инструкций", поскольку обсуждение идет именно о "инструкциях", а не о их конкрентных проявлениях … Оспариватели статьи ведь поднимают вопрос о том, что было некое "закрепощение" деревенских и при этом не могут привести ничего, кроме частных случаев.

MIG1965
MIG1965

   У Вас странная логика:

   У Вас странная логика: вопрос о "неком закрепощении деревенских". А что разве нет? Рассуждения типа "стакан на половину полон или наполовину пуст" здесь ни к месту. Свобода или есть или нет. Паспортная система исключила по-сути свободу перемещения.И это не частные случаи. Что Вы вообще понимаете под термином "частные случаи" (единичные случаи, тысячи фактов, миллионы случаев — возможно все это и "частные" случаи?).  От наличия "юрьего дня" крепостное право как бы не отменялось. Автор статьи мог бы на основании наличия "юрьего дня" с таким же успехом отрицать наличие крепостного права:  "кто хотел, мог поменять место жительства". 

   Паспортная система вещь великая. Как понял, по рассказам деда, работавшего в паспортной системе — именно ее внедрение , а вовсе не боевые операции МГБ, похоронили движение "лесных братьев" в Прибалтике. В 30-е годы — эта система так же решала нужные государству задачи в первую очередь. Оставалось ли что-то во-вторую очередь — хрен его знает. 

   

Вадим Петров

MIG1965 пишет:
   У Вас

[quote=MIG1965]

   У Вас странная логика: вопрос о "неком закрепощении деревенских". А что разве нет? Рассуждения типа "стакан на половину полон или наполовину пуст" здесь ни к месту. Свобода или есть или нет. Паспортная система исключила по-сути свободу перемещения.И это не частные случаи. …  

[/quote]

Конечно же нет! в 30-40 -е годы шла индустриализация и восстановление страны, ни о каком закрепощении не могло и речи быть, по определению! Тут даже обсуждать нечего. После этого, формально опять же не было никаких запретов. Вот на уровне подзаконных актов было, но это уже было нормой для создаваемого партноменклатурой госкапитализма. Они считали себя вправе определять, что и как.

Что же до частных случаев, то это вариации этого самого "права номенклатуры", которое никто и не отрицал, ибо только по этой причине и произошел "развал" союза.

Дед Архимед

«…А в следующем выпуске

"…А в следующем выпуске нашей передачи, дорогие детишечки, мы займёмся разрушением таких вредных хрущёвских мифов, как так называемый "ГУЛАГ", "продразвёрстка" и "искоренение религиозности"

Смольный

«… И ещё расскажем про

"… И ещё расскажем про неимеющуюаналоговвмире индустриализацию, а также про военный гений Великого Сталина".

Дед Архимед

 Кстати, заградительные

yes Кстати, заградительные отряды НКВД, дорогие мои детишечки, заграждали собою исключительно стратегические объекты от диверсионных групп противника.

kilgortrout
kilgortrout

Какая ссуукка написала этот

Какая ссуукка написала этот опус ? 

"И именно поэтому массовая коллективизация, которая позволяла освободить эти самые руки, повысив эффективность сельского хозяйства, была жизненно необходима стране." — я бы советовал с этим заявлением где нибудь в украинской деревне выступить, автор может считать себя счастливым если оттуда уедет хотя бы с половиной зубов. 

blacktiger63

А что не так с украинскими

А что не так с украинскими селами?

kilgortrout
kilgortrout

все прекрасно с ними, за

все прекрасно с ними, за исключением того что в одном из самых плодородных регионов европы люди голодали ! у меня мама там родилась и выросла, еле выжила ребенком. 

keks88
keks88

Можно подумать в РСФСР люди

Можно подумать в РСФСР люди не голодали. Или для РСФСР это норма голодать? 

vitaliy .k

Вероятно ключевая фраза :

Вероятно ключевая фраза : …в одном из самых плодородных регионов …

Смольный

Так если на карту взглянуть,

Так если на карту взглянуть, то окажется, что голодали как раз плодородные регионы.

vitaliy .k

Что наводит на определённые
Что наводит на определённые выводы!

Смольный

Автор расположенного выше

Автор расположенного выше вашего комментария просто до сих пор верит в то, что голод голодомор (только так!) был только на Украине.

kilgortrout
kilgortrout

он был не только на украине.

он был не только на украине. а это как-то отменяет идиотизм статьи ? 

Смольный

он был не только на

он был не только на украине.

Исходя из ваших слов, можно решить, что только там. 

а это как-то отменяет идиотизм статьи ? 

"Не то, чтоб так грубо, но направление мысли правильное." (с)

byakin

коллега kilgortrout
Какая

коллега kilgortrout

Какая ссуукка написала этот опус ? 

вас уже предупреждали относительно хамства.

отдохните недельку за нарушение п.1 правил

xcom14

Да-да… Сдавали бы хлеб по

Да-да… Сдавали бы хлеб по госцене, как предписывалось, так и проблем бы не возникло бы.

"с этим заявлением где нибудь в украинской деревне выступить"

Особенно за западенщине. Там уж так от голодомора пострадали, что просто ой. Правда при чем тут СССР?

Vana.Kurat
Vana.Kurat

Вам я смотрю очень весело про
Вам я смотрю очень весело про это комментировать ?
Голод был во многих частях страны , и люди умирали от него и в РСФСР в том числе. От этого сразу стало легче ?
Если вам так весело давайте я напишу статью о пользе лечебного голодания в блокадном Ленинграде, тоже посмеетесь.

xcom14

Кто вам мешает? Пишите…

Кто вам мешает? Пишите… Контора пишет…

Возражения по поводу западных областей Украины "наиболее пострадавших" от голодомора будут?

al_chernov
al_chernov

Не звезди, Все родственники,

Не звезди, Все родственники, кто хотел работать на заводе и в городе легко ушли в 30-е из села и получили работу, а вместе с ней и паспорт. При поступлении на работу паспорт был не нужен. Даже при поступлении на такой завод, как нынешний "Мотростороитель". Поэтому весь твой пафос — либо от незнания либо злонамеренная ложь, второе — наиболее вероятно.

al_chernov
al_chernov

А я и не собираюсь пить с

А я и не собираюсь пить с тобой. Мои родственники именно в 32-33 г удирали от голода завербовавшись на стройки и построенные предприятия, которых было более чем. Голод — отдельная тема. Дед — батрак до совршенолетия у "настоящих хозяев" рассказал бы кто и как организовывал этот голод, но тяжелые раны войны давно его доконали.

Ага в 55-ом. Бывший коллега, с которым немало поездил по командировкам рассказывал, как получал справку в сельсовете (не у председателя колхоза, как некоторые тут рассказывают). Пошел в городе в оргбюро, получил направление куда хотел и была нужда в людях, с этим направлением в сельсовет — раз, и справка в наличии. А так — да пополнять городскую толпу бездельников, спекулянтов и попросту воров  — никто не позволял.

Что касается хребта крестьянства. Если о тех, кого видел школьником работая в трудлагере  — то некоторым из них точно хребет ломать надо было.

byakin

Мои родственники именно в

Мои родственники именно в 32-33 г удирали от голода завербовавшись на стройки и построенные предприятия, которых было более чем. Голод — отдельная тема. Дед — батрак до совршенолетия у "настоящих хозяев" рассказал бы кто и как организовывал этот голод, но тяжелые раны войны давно его доконали.

Ага в 55-ом. Бывший коллега, с которым немало поездил по командировкам рассказывал, как получал справку в сельсовете (не у председателя колхоза, как некоторые тут рассказывают). Пошел в городе в оргбюро, получил направление куда хотел и была нужда в людях, с этим направлением в сельсовет — раз, и справка в наличии. А так — да пополнять городскую толпу бездельников, спекулянтов и попросту воров  — никто не позволял.

Что касается хребта крестьянства. Если о тех, кого видел школьником работая в трудлагере  — то некоторым из них точно хребет ломать надо было.

+ппкс, но

А я и не собираюсь пить с тобой.

сбавьте обороты

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить