Вступление СССР в Ось или Гитлер сказал»Да»

0
0

Предлагаю вам на рассмотрение вариант развития событий изложенных в видео:

Сухой перевод мне показался скучным и поэтому добавлено немного личного творчества.

12 ноября 1940 года.

Переговоры между Гитлером, Риббентропом и Молотовым с советской стороны. В качестве главнойтемы переговоров, обсуждалось вступление СССР в Ось. Сталин выдвинул свои требования. и потребовал расширения сферы вляиния СССР на Ирак, Иран, Болгарию,Финляндию и Югославию. Целых две недели Гитлер ломал себе голову над ответом пока не уснул. Во сне он увидел необычную машину — "вишнёвую девятку" со свастикой на двери. Из окна выглянул Сталин в кепке: "Ну и куда поедем товарищ ?" Проснувшись фюррер понял намёк и согласился с требованиями усатого грузина. 26го ноября 1940 года СССР подписывает союзый договор и выполняя свою часть договора вступает в войну на стороне Оси. Ось имеет сильнейшую армию из всех что знал мир !

 Вступление СССР в Ось или Гитлер сказал"Да"

1 декабря 1940 года. 

Ось требует выслать из Ирана всех британских граждан. Пронацистский шах Реза Палеви выполняет требования. Уже через неделю, чтобы сохранить свои нефтеперерабатывающие заводы в Абадане, британцы вторгаются в Иран. В год в Абадане производят 8 миллионов тонн нефти, что делает его жизненно важным источником сырья. 12 декабря 1940 года. Войска РККА вторгаются в Иран тремя армиями с тысячей танков Т-26. Не воююя с Германией, русские могут позволить себе сконцентрироваться на южном направлении. Британцы же располагают всего тремя индийскими дивизиями в Иране. 18 декабря 1940 года. Великобритания вынуждена объявить войну СССР, а Черчилль совершил свою первую попытку самоубийства. Попытка неудалась из-за нехватки алкоголя в домашнем минибаре. На это событие РККА ответило наступлением на Керманшах. В 1940ом русская армия всё ещё плохо оснащена, но британские колониальные дивизии страдают тем же недостатком. Под новый год советские войска занимают Абадан. Параллельно в декабре, РККА под командованием Жукова вторгается в Китай и кооперируются с Японией против режимов Мао и Чан Кай Ши. Часть ККП выступает на стороне захватчиков. Такой поворот событий Мао неожидал. Пришлось бедному уйти в леса и партизанить одному.. 31 декабря 1940 года. История никогда не будет знать о операции "Компас", ведь все доступные британцам войска заняты в Иране. (я о ней и так не знаю cheeky

 )

Вступление СССР в Ось или Гитлер сказал"Да"

11 января 1941 года.

Финляндия, Венгрия, Болгария и Румыния вступают в Ось. Благодаря тому, что план "Барбаросса" никогда не осуществлялся, немцы имеют около 130 свободных дивизий. Из этих дивизий 30 было оставлено на оборону побережья Ла-Манша, а остальные силы было решено сконцентрировать на Африканском фронте. Германскими войсками командует Фёдор фон Бок, Гейнц Вильгельм Гудериан и Фридрих Паулюс. 28 февраля 1941 года. В Ираке, Рашид Али поднимает поднимает восстание против пробританского правительства. Спустя неделю, советские войска оказывают поддержку восставшим. 10 марта 1941 года. Британцы эвакуируютсяиз Ирака. Ось больше не испытывает нехватки топлива и нефтепродуктов. Черчилль совершает вторую попытку самоубийства, но утопиться в ванной не получилось. Ванна лопнула потому что объём талии Черчилля оказался больше объёма ванны. 19 марта 1941 года. Люфтваффе одерживает победу в Битве за Британию, но операция "Морской лев" всё ещё невозможна. Было принято решение отрезать Великобританию от колоний и как следствие — Войска Оси вторгаются в Югославию и Грецию. В начале апреля Рузвельт подписывает закон о ленд-лизе. 

Вступление СССР в Ось или Гитлер сказал"Да"

Тем временем в Африке, итальянской армии и десяти германских дивизий оказывается достаточно, чтобы сломить сопротивление 40 000 британцев. Силы Оси занимают Тобрук и улучшают снабжение своих сил. Битву при Эль-Аламейне проигрывают британцы т.к в этой АИ.хитрый "Лис пустыни" обеспечен на порядок лучше. В мае 1941го  итальянцы входят в Александрию. 16 июня 1941 года. Турция вступает в Ось,дабы предотвратить будущую агрессию с их стороны. Теперь придётся мириться с транзитом тушёнки через свою территорию целых тысячу лет пока не развалится Третий Рейх. У Оси есть безопасный маршрут в Африку. В июнь 1941 года советско-японское наступление в Китае прошло без серьёзных боёв. Промышленность Китая слабо развита и у китайцев отсутствует производство бронетехники. Это пока ещё не те китайцы, которые способны штамповать айфоны сотнями тысяч в день. К концу месяца японцы занимают Чаншу. 20 июля 1941 года. Организованное сопротивление прекращено, но впереди ещё долгая партизанская война. Советы учреждают марионеточное правительство во главе с Ван Мином. На востоке РККА вступает в Иорданию. К концу июля, силы Оси достигли Суэцкого канала. 8 августа 1941 года Британские войска в Палестине капитулируют. Черчилль совершает третью попытку самоубийства, но верёвка невыдержала а шум от падения привлёк внимание прислуги. Предсказуемо при таком-то телосложении. Тем временем советское наступление в Пакистане окончательно застопорилось. В отсутвии угрозы родине, РККА далеко не та, что в РИ сражалась под Сталинградом.

Вступление СССР в Ось или Гитлер сказал"Да"

2 августа 1941 года.

Сталин и Гитлер встречаются в Кракове. Основной темой переговоров была "Германская помощь" для войны в Азии. По итогу переговоров был создан Азиатский корпус в составе Вермахта во главе с Эрвином Роммелем. К остаткам британских колоний отправляется уже откормленный "Лисец" Через две недели после переговоров Япония вторгается в Таиланд, а в сентябре в Бирму. 6 октября 1941 года. Испания продолжает сохранять нейтралитет, но позволяет войскам Оси располагаться на своей территории. 15 октября 1941 года. Британцы эвакуируются из Гибралтара. Ворота в Средиземное море закрылись. Оставшись без снабжения, гарнизоны Мальты и Кипра капитулируют. Теперь Средиземное море полностью контролирует Ось и великий Дуче с радостью сообщает о выполнении своего обещания перед итальянским народом. В его речи было столько пафоса, что даже Геббельс попросил копию этой речи для домашнего чтения детям на ночь. Черчилль, осознав ситуацию, сел за руль машины сам и смело врезался в дерево. К сожалению дерево пострадало больше чем пьяный водитель. Он забыл, что служебная машина была бронирована как лёгкий танк.

9 сентября1941 года.

Вступление СССР в Ось или Гитлер сказал"Да"

Роммель входит в Афганистан в районе города Герат. Уже в конце сетября Роммель занимает город Кветта и развивает наступление через Боланский перевал. Британцы же не располагают значимым количеством сил в Пакистане. Так же среди индусских вооружённых сил начинается разброд, потому что независимость оказалась перед носом. 20 октября 1941 года. Советы впервые применяют Т-34 под Пешаваром. Британцы же не имеют ни бронетехники, ни ПТО способных эффективно поражать танки русских и немцев. Силы Оси прорываются через реку Инд. 9 ноября 1941 года Роммель входит в Индию, а Монтгомери назначен командующим 8ой армии в Индии. 21 ноября1941 года. В Биканере Роммель уничтожает британскую бронетанковую дивизию с новыми танками M4 Sherman. На начало декабря войска Оси стоят на пороге Нью-Дели. Японцы со своей стороны проводят крупное наступление по всей линии фронта с Индией. СССР снабжают Японию нефтью, поэтому ошибки в виде Пёрл-Харбора они не совершают. 7 декабря 1941 года. Теракт в здании Empire State Building. Подозрения падают на "Серебрянный легион" — американскую нацистскую организацию ( но мы то знаем кто заказчик wink). Уильям Дадли Пелли ( основатель организации) отрицает все обвинения. Гитлер заявил: " Мы не имеем никакого отношения к тому, что творят некоторые сумасшедшие американцы ". США продолжают обвинять Ось и вступают в войну на стороне Союзников. Черчилль уже в пятый раз испытываетсвою судьбу. В этот раз ядом, но судьба хочет ещё поиграть со своей игрушкой. Услышав новость о вступлении США, пришлось запиххнуть пару пальцев в рот и спасти себя.

Вступление СССР в Ось или Гитлер сказал"Да"

Главный удар американцев примет на себя Япония. Без атаки Пёрл-Харбора США имеет весь свой флот в сохраности, но им всё ещё нужно до полугода для мобилизации. Бюрократия и прочие организационные проволочки. 20 декабря 1941 года. Японцы высаживаются на Филлипинах в Сараваке. Через неделю Гарнизон Гонконга капитулирует. 11 января 1942 года. Японцы занимают голландскую Ост-Индию без особого сопротивления, а спустя всго пять дней гарнизон Сингапура капитулирует. 19 января 1942 года. Мак-Артуру удаётся остановить японское наступление на Филлипинах.Тем временем в Индии сложился паритет. Войска Оси не могут преодолеть британскую оборону. Плохая инфраструктура ограничивает число солдат, которых Ось может задействовать на этом фронте. До изобретения годных вертолётов для перевозки солдат ещё далеко. Индусы всё больше и больше требуют свободы. 2 марта 1942 года. Восстание в Нью-Дели. Ганди арестова, а восставшие требуют независимости Индии. 4 марта 1942 года. В Карачи учреждено правительство поддерживаемое Осью. В Индии начинается гражданская война. Субхас Чандра Бос становится главой правительства в Карачи и провозглашает независимость от Великобритании. К концумесяца все британские войска из Индии эвакуируются на Цейлон. Шестая попытка самоубийства Черчилля была позаимствованна у русских. Всё необходимоеимелось в наличие: трофейный кольт, патрон, стопка и бутылка водки. "Русская рулетка" получилась долгой игрой и бутылка водки сильно повлияла на точночть игрока. Не спрашивайте как можно промахнутся выстрелом в упор, но он это сделал. 20 апреля 1942 года. В Индии установлен режим, подобный Вишистской Франции в РИ — официально придерживаясь нейтралитета, но фактически проводя политику в интересах стран Оси.Итальянцы входят в Хартум и соединяются со своими силами в Эфиопии.  

Вступление СССР в Ось или Гитлер сказал"Да"

 Июнь 1942 года

США мобилизовало свою армию и готовы к войне.Первая цель — Япония. Японский флот не может на равных тягаться с американским, а наземное превосходство в таких условиях ничем не может помочь сынам Аматерасу. 4 июня 1942 года. Состоялась Битва при Мидуэй в которой было потоплено четыре японских авианосца. 25 июля 1942 года. Американцы занимают острова Сулавеси и Ява, но далее наступает непонятное затишье. 21 февраля 1943 года. 4ый батальон морской пехоты США высаживается на Борнео. Через две недели американский десант высаживается уже на Маршалловых островах. 15 мая 1943 года. Американский десант высаживается на Каролинских островах. В середине июня морская пехота США занимает остров Тиниан. Остров Тиниан является прекрасной базой для систематических бомбардировок японской метрополии.  12 июля 1943 года. Морпехи США высаживаются на острове Палау, битва за который продлится ещё не один месяц. В июле американские парашутисты высаживаются на острове Минданао. 19 сентября 1943 года. Морская пехота США высаживается на Иводзиме. Здесь же, на горе Сурибате сделана эта знаменитая фотография.

Вступление СССР в Ось или Гитлер сказал"Да"

24 сентября 1943 года. Американцы занимают остров Палау. В октябре Мак-Артур делает официальное заявление о возвращении Филлипин под контроль США. Силы Союзников вторгаются в голландскую Ост-Индию.  1 марта 1944 года. Битва за Окинаву. Июльское наступление Союзников в Судане не приносит успеха. 10 октября 1944 года. Силы Союзников вторгаются в колонии Вишистской Франции. Наследущий день Вишистская Франция, до того будучи нейтральной, объявляет войну Союзникам. Теперь через Турцию будут возить не только тушёнку, но и лягушачьи лапки. В декабре 1944 года начались бомбардировки Германии и итальянских колоний, но успехом они не увенчались. Люфтваффе обладает огромной мощью. Высадка в Европе даже не обсуждается, ведь Вермахт располагает огромным числом дивизий в обороне побережья. В воздухе летают опытные немецкие пилоты на Ме-262. Поняв, что ему уже не избавиться от Гитлера, Черчилль отправился на плановое самоубийство. Прыжок с самолёта без парашута казался верным решением, но не срослось. Преданный своей работе пилот, выпрыгнул следом и пожертвовал своим парашутом ради премьер-министра. 

Вступление СССР в Ось или Гитлер сказал"Да"

 

4 февраля 1945 года.

Ялтинская конференция, на которую прибывают Гитлер, Сталин, Муссолини и Хирохито. Четыре страны разделяют свои сферы интересов. Часть южноамериканских стран присоединяется к Союзникам. 2 апреля 1945 года. Силы США высаживаются в Тайване и Малайзии. Японцы в ответ знакомят американцев с новой тактикой своих пилотов. Камикадзе становятся головной болью американского флота. Начиная с 15 июня 1945 года, Япония подвергается постоянным бомбардировкам и морской блокаде. Тем временем в Африке 17 июня проводится наступление Союзников в Эфиопии. 1 августа 1945 года. Союзники входят в Египет. Дальнейшее наступление Союзников затруднено, ввиду крайне растянутых путей снабжения. В получившемся раскладе СССР не получает ленд-лиза, зато он и не терял несколько миллионов солдат и около 30 000 танков сражаясь с Германией. Со своей ресурсной базой, русские могут очень долго снабжать ресурсами германскую промышленность. Немецких инженеров и учёных больше не сдерживает ограниченные ресурсы и конечно же часть проектов вундерваффе не увидит свет. 

Вступление СССР в Ось или Гитлер сказал"Да"

6 августа 1945 года бомбардировщик B-29 "Enola Gay" сбрасывает первую бомбу "Малышь" на Хиросиму, а 9 августа бомбу "Толстяк", сбрасывают на Бремен в Германии. США в ближайшее время не сможет больше использовать атомное оружие, по причине его отсутствия. В Германии " Bomben Projekt " , в этой версии истории, получил куда больше ресурсов чем в РИ. В качестве средства доставки используется модифицированная ракета Фау-2. Ракета вмещала в себя почти четыре тонны жидкого топлива и несла на себе боеголовку весом в одну тонну. Путём уменьшения топливной части. ракета смогл вместить в себя четырёхтонную атомную боеголовку. 3 сентября 1945 нацисты сбросили свою атомную бомбу на Лондон. К этому времени в Англии уже свободно читали сообщения энигмы и этот шанс Черчилль немог упустить. Взяв бутылку лучшего виски и сигару он занял место на крыше самого высокого здания, которое смог найти в Лондоне. Он получил бесспорно лучшее место в зале и заслуженный отпуск.

Вступление СССР в Ось или Гитлер сказал"Да"

Далее последовал успешный "Морской Лев" с участием всех стран Оси кроме Японии. США пришлось договариваться о перемирии с новыми хозяевами Европы. Чемберлен снова занял своё прежнее место,но предварительно прошёл собеседование с психиатром. Гитлер, получивший много свободного времени, занялся эскизами новой народной машины. В ней легко угадывались черты "вишнёвой девятки". wink 

 

48
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
38 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Из майкудука.E.tomiDOLLM4STERСЕЖВадим Петров Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
СЕЖ

«Союз четырех»  СССР +

"Союз четырех"  СССР + Германия + Италия + Япония маложизнеспособен. Если есть общий враг — США и Англия тогда да, а так лучшая стратегия замириться с Осью, и в следующем году наслаждаться захватывающим зрелищем. 

У США главная цель — Япония, а что в это время делают страны ОСИ? У которых под контролем Средиземное море и Ближний Восток? Что они делали до 1945 года? Как Великобритания смогла продержаться до 1945 года?

boroda

Альтернатива вполне годная,

Альтернатива вполне годная, но тут важно другое. Выписывали её совсем не любители альтернативной истории а вполне обычные люди. И цель её приравнять нацистскую Германию и СССР и как итого подготовить пересмотр итогом Второй Мировой. Понятно, что для этого ещё далеко, но окна Овертона уже начали свою работу.

dobryiviewer
dobryiviewer

А можно иметь другое мнение?

А можно иметь другое мнение? Вам мало того, что не погибнет почти 30 млн наших людей? 

При всём отвращении к нацизму не вижу идей, ради которых стоит платить жизнью сограждан — даже антифашистских.

PS!

Нацизм не приемлю и сам антифашист. НО! "Политика — искусство возможного". Хорошо бы И уничтожить Гитлера И не потерять своё население. Но нет реальной возможности.

 

В итоге прошу честного ответа,  что ценнее: сохранить чистую совесть или 30 млн. жизней? 

Ответ вполне возможен, потому что я считаю жизни дороже.

Вадим Петров

dobryiviewer пишет:
В итоге

[quote=dobryiviewer]

В итоге прошу честного ответа,  что ценнее: сохранить чистую совесть или 30 млн. жизней? 

Ответ вполне возможен, потому что я считаю жизни дороже.

[/quote]

Вопрос некорректный, ибо внутренний конфликт не разрешен (в принципе даже два конфликта, один внутри страны между сторонниками мировой революции и теми, кто за развитие страны и он только разгорится с новой силой и второй внутри "союза", который неизбежно возникнет при реализации Вашего варианта, конфликт идеологий — интернационализма и нацизма), а значит неизбежно приведет к войне между СССР и остальными. Только ситуация будет еще хуже. Как раз огромные потери СССР в реальности связаны не только с самим фактом войны, но и с неготовностью к войне, явившейся, в том числе и результатом противостояния внутри страны. Если непредвзято проанализировать процессы в промышленности и РККА, то ситуация только ухудшалась, начиная с 1937 года. Сторонники Троцкого и Тухачевского (или по другому адепты мировой революции) никуда не делись и при Вашем предложении они просто обеспечат мятеж, в результате которого СССР перестанет существовать и будет оккупирован странами Оси.

Увы, но только ставка на свои силы и мероприятия по расколу в стане противника. Других вариантов для СССР не было.

dobryiviewer
dobryiviewer

Не понял Вашего ответа.

Не понял Вашего ответа. Страна стремительно индустриализировалась. Росло производство техники, развивалась наука, рос уровень образования, производство продовольствия….Еще бы несколько лет продержаться и СССР достиг бы таких высот, что война,скорее всего, не состоялась.

Вот перед нами две альтернативы — договориться с подонками и непотерять население или прявить принципиальность и всё будет как в реале. Что выбираете?

PS!

При Иосифе Виссарионовиче "Сторонники Троцкого и Тухачевского (или по другому адепты мировой революции) никуда не делись и при Вашем предложении они просто обеспечат мятеж," быстренько встали бы к стеночке и намазали лоб зелёнкой.

Вадим Петров

Не понял Вашего ответа.

Не понял Вашего ответа. Страна стремительно индустриализировалась. Росло производство техники, развивалась наука, рос уровень образования, производство продовольствия….Еще бы несколько лет продержаться и СССР достиг бы таких высот, что война,скорее всего, не состоялась.

Это все общие слова … Без понимания реальных процессов в стране, рассуждать о том, что присоединение к враждебному стране блоку, пройдет без реакции на него, несерьезно.

Вот перед нами две альтернативы — договориться с подонками и непотерять население или прявить принципиальность и всё будет как в реале. Что выбираете?

Нет таких альтернатив …. Есть определенные ценности, которыми нельзя поступиться никогда. Управление страной — это не управление промышленностью, а Вы, судя по предыдущему фрагменту, даже его понимаете слишком упрощенно.

При Иосифе Виссарионовиче "Сторонники Троцкого и Тухачевского (или по другому адепты мировой революции) никуда не делись и при Вашем предложении они просто обеспечат мятеж," быстренько встали бы к стеночке и намазали лоб зелёнкой.

Ага, а кто после 1953 года вернул страну на тот же путь, когда огромные средства, вместо решения внутренних проблем, направлялись на помощь непойми кому, просто желавшим халявы и для этого заявлявшим, что они за марксизм и за социализм? А по Вашей логике их с Марса заслали?

Дявольская Ведьма

dobryiviewer пишет:
 
При

[quote=dobryiviewer]

 

При Иосифе Виссарионовиче "Сторонники Троцкого и Тухачевского (или по другому адепты мировой революции) никуда не делись и при Вашем предложении они просто обеспечат мятеж," быстренько встали бы к стеночке и намазали лоб зелёнкой.

[/quote]

Вот именно для этого и были нужны и 1937, и 1938, и 1939 дабы вычистить эту мразь из рядов обычных, нормальных советских граждан. Цель всегда оправдывает средства… или вам нечего касаться политики немытыми руками. Цель была простая — спокойствие народных масс и обеспечение стабильного роста народного хозяйства, следовательно — обогащение нации. Когда смотрите на историю через микроскоп, будьте так добры, проводите параллели с сегодня… и вы поймёте суть многих проблем, корень зла.

Дявольская Ведьма

dobryiviewer пишет: А можно [quote=dobryiviewer] А можно иметь другое мнение? Вам мало того, что не погибнет почти 30 млн наших людей?  При всём отвращении к нацизму не вижу идей, ради которых стоит платить жизнью сограждан — даже антифашистских. PS! Нацизм не приемлю и сам антифашист. НО! "Политика — искусство возможного". Хорошо бы И уничтожить Гитлера И не потерять своё население. Но нет реальной возможности.   В итоге прошу честного ответа,  что ценнее: сохранить чистую совесть или 30 млн. жизней?  Ответ вполне возможен, потому что я считаю жизни дороже. [/quote] Что за приземлённые ценности? 30 миллионов и? А честь здесь причём? Вообще странны рассуждения о чести после событий 91-ого года, о чести рассуждают те кто её в глаза не видел))) И почему Гитлер подонок? Для немцев он далеко не подонок, а скорее Спаситель после нищеты 20-ых годов, как и Сталин ниразу не кровавый тиран после 40 лет нищеты в царской России и бардака 20-ых годов. Ну не любите вы нацистов и? А вы в курсе что Сионизм это тот-же Нацизм-Фашизм? То есть вы не любите евреев. Вы Антисемит)))))))) Ах да, на ваше АнтиФа один великий уже дал исчерпывающий ответ: — В следующий раз фашизм придёт под личиной антифашизма и толерантности./ Nex… Подробнее »

NF

++++++++++   Это за полёт

++++++++++   Это за полёт фантазии. Интересный вариант.

 

А если хотя бы не много подумать, то сразу же возникает вопрос: а зачем это нужно СССР? Ведь подобное сотрудничество СССР со странами ОСИ принесёт СССР лишь только проблеммы по скольку даже если Германия и сумеет занять территорию Британской метрополии, то на этом война с БИ и США не закончится. США, Канада, Австралия за океаном окажутся не по зубам странам ОСИ. К чему в итоге приведёт это противостояние не понятно. К тому же Гитлер может выкинуть какой нибудь фортель в отношении СССР. За ним такие дела уже давно были замечены.

 

 

Петроградец

NF пишет:
А если хотя бы не

[quote=NF]

А если хотя бы не много подумать, то сразу же возникает вопрос: а зачем это нужно СССР?

[/quote] 

Как и во всех альтернативах союза СССР-3-й Рейх, можно ответить только одно. Фанат некой звезды не интересуется зачем он ей нужен и нужен ли вообще, он просто предается фантазиям и мастурбирует на фото . Так же и фанаты Рейха не задаются вопросом в чем смысл такого союза для обоих сторон, они просто хотят любить Рейх.

NF

Как и во всех альтернативах

Как и во всех альтернативах союза СССР-3-й Рейх, можно ответить только одно. Фанат некой звезды не интересуется зачем он ей нужен и нужен ли вообще, он просто предается фантазиям и мастурбирует на фото . Так же и фанаты Рейха не задаются вопросом в чем смысл такого союза для обоих сторон, они просто хотят любить Рейх.

 

Не без этого.

MIG1965
MIG1965

   В написанную Альтернативу

   В написанную Альтернативу не верю, так как она стартует в конце 1940 в тот момент, когда обе стороны уже точно определились в РИ. Германия в нападении на СССР, СССР как раз свернул многие работы и сконцентрировался исключительно на технике против Германии.  

  В ситуации, когда две стороны откровенно готовились к войне друг с другом — то союз просто не возможен.    А вот  зигзаг истории возможен.  Это финская война как отправной пункт. Откровенное желание сделать всю Финляндию советской республикой, не умение остановиться и возможное столкновение с Англией и Францией.  С правительствами Даладье и Чемберлена это возможно предположить.  Сталин правда подумал бы крепко (ему это вроде не так уж и нужно)  — но если авиация Англии, Франции опередила бы ход его мыслей, то дальнейшее развитие может быть любым. Если бомбардировка Баку состоялась, то дальнейший ход событий просто "подружил" бы СССР и Германию на пару лет точно.  

byakin

 
лучшие комменты по

 

лучшие комменты по теме

Альтернатива вполне годная, но тут важно другое. Выписывали её совсем не любители альтернативной истории а вполне обычные люди. И цель её приравнять нацистскую Германию и СССР и как итого подготовить пересмотр итогом Второй Мировой. Понятно, что для этого ещё далеко, но окна Овертона уже начали свою работу.

и

А если хотя бы не много подумать, то сразу же возникает вопрос: а зачем это нужно СССР? Ведь подобное сотрудничество СССР со странами ОСИ принесёт СССР лишь только проблеммы по скольку даже если Германия и сумеет занять территорию Британской метрополии, то на этом война с БИ и США не закончится. США, Канада, Австралия за океаном окажутся не по зубам странам ОСИ. К чему в итоге приведёт это противостояние не понятно. К тому же Гитлер может выкинуть какой нибудь фортель в отношении СССР. За ним такие дела уже давно были замечены.

 

 

Дявольская Ведьма

Странная Альтернатива… Странная Альтернатива… сильно пахнет ганджибасом. Имея в наличии союз Германии и СССР почему в 1942 году жива Британия и у неё есть хоть одно корыто способное плавать? Почему имея в союзниках уже СССР+Германия, Япония вдруг считает ПХ ошибкой… когда именно при такой поддержке ПХ = Прощайте Янки! Без грызни Германии и СССР у немцев некое подобие Hochseeflotte к 1942 году объективная реальность, а тут ещё можно позвать на помощь 4 "Союза" с их 16"/52, а это вам не какая-то "Айова", Б-37 ещё тот пенетратор толстых попок. При союзе СССР+Германия атомной боНбой даже и не пахнет, а вот объёмистым "песцом" для Союзников к 1944 вполне… хоть виден был сей "песец" из далека. Причём вангую что при таком АИ главным ОБТ Оси будет Т-34-88 с KwK36L56 как универсальным орудием, а Pkw VI(P/H) получат вместо 88мм, нашу Д10Т после чего Першинг удавится в зародыше. Вместо СУ-100 будет ОБСУ ЯгдПантер с Пак43Л71, а КёнигТигра PkwVII(P/H) получит Т-аналог нашей 107/73мм М-75И, литую башню, нашу подвеску и станет ОБТТ. Лавки Ла5/7 получат Jumo-224 по лицензии, станут ОБИПБ(Основной Боевой Истребитель Поля Боя) до 1945 года, экспортнутся в Нипонию и американцам придётся забыть слово "Авиация" на очень долго. К концу этого шоу вся Ось будет дружно… Подробнее »

NF

Лавки Ла5/7 получат Jumo-224

Лавки Ла5/7 получат Jumo-224 по лицензии, станут ОБИПБ(Основной Боевой Истребитель Поля Боя) до 1945 года,

 

Тогда там от Ла-5/7 останется одно только название. Такой истребитель будет гораздо крупнее и почти в 2 раза больше чем реальный Ла5/7. На Ла5/7 куда проще установить V-12 Jumo-213 A-2240 лс., Jumo-213 AG-2240 лс., Jumo-213 EB-2250 лс. или Jumo-213 S-2400 лс. с MW-50.

 

 

 

E .tom

Более бредового не встречал,
Более бредового не встречал, начнем с того что у Германцев особая гордость и чужое они примут только в исключительном случае если нет своего даже худшего по параметрам аналога, пример 120 мм миномета. СССР нужны технологии и станки, что в РИ и получали, так же будут копировать только то чего не хватает.
Большего бреда про Т-34 с 88 орудием не встречал, если в РИ немцы в пантеру запихнули это орудие с очень большими переделками, не говоря про то что у нас идет разработка своих арт. стволов. Как и сама Т-34 временное решение на подходе Т-34М. Как и по авиации нет войны, доводят до ума АМ-37/39 плюс бошовский впрыск в цилиндры (который из-за войны и эвакуации ставить стали только в 43-м), М—107. это только то что быстро пришло в голову.
Тема если война повременили и что в СССР довели до ума топталась не раз.

NF

М—107. это только то что

М—107. это только то что быстро пришло в голову.

 

М-107 и во второй половине 1945 года не особо надёжно работал. И так расхваливаемые ВП М-71 и М-90 что и после ВОВ не стали серийно производить и летали Ла-9 и Ла-11 со всё теми же АШ-82 ФН из которых более 1850 лс. получить при приемлимом ресурсе почему то всё так и не удавалось.

E .tom

Нет эвакуации в Запорожье

Нет эвакуации в Запорожье продолжают работать, надо не забывать в РИ так и не смогли полностью 82-м заменить 88-й, так как и продолжат работать над 107-м. Ваш аргумент не совсем корректен, вы отлично знаете что 71 довели до ума создав 73-й. 

 Катастрофа 41-го. особенно в плане развития промышленности отбросила значительно назад СССР, был вопрос выживания страны, тот же Микулин смог начать нормально работать только в началу 43-го.   Доводка — 90, 71, 39 производилась на остаточном принципе главный вопрос был серийного производства того что был уже в серии.

Вадим Петров

E.tom пишет:
 Катастрофа

[quote=E.tom]

 Катастрофа 41-го. особенно в плане развития промышленности отбросила значительно назад СССР, был вопрос выживания страны, тот же Микулин смог начать нормально работать только в началу 43-го.   Доводка — 90, 71, 39 производилась на остаточном принципе главный вопрос был серийного производства того что был уже в серии.

[/quote]

Катастрофа стала результатом неправильного понимания того, что и как надо делать. М-105 уже устарел на момент запуска в производство. М-106 и М-107 не довели, поскольку их реально нельзя было довести.

И вот тут решение о переориентировний моторного завода в Уфе с выпуска М-88 (М-89, М90) на М-105 и привело к тому, что была эвакуация из Запорожья или ее не было, не столь важно. 

Страна вступила в войну с устаревшим уже М-88, дефектным М-82, безнадежно устаревшим М-105 и непонятно по каким причинам снятым АМ-37.

Таким образом отсутствие нормального серийного двигателя не является следствием эвакуации, а ровно наоборот, отсутствие нормального двигателя и соответственно хорошего истребителя и привело к поражению в приграничном сражении.

Дявольская Ведьма

E.tom пишет:, М—107. это

[quote=E.tom], М—107. это только то что быстро пришло в голову. Тема если война повременили и что в СССР довели до ума топталась не раз.[/quote]

М-107 мертвец… не держал форсажа, рассыпался. Тогда уж АМ-39, АМ-37ДФ и АМ-40-Э.

Но Jumo от Junkers'a всё-же предпочтительнее.

E .tom

Ага, в качестве военного

Ага, в качестве военного трофея.

Вишневая девятка
Вишневая девятка

Вот уж не думал, что окажусь

Вот уж не думал, что окажусь соавтором эдакого норкоманства. Сейчас не к спеху, возможно, отпишусь позднее.

Вишневая девятка
Вишневая девятка

Тезисно, почему наркотики это Тезисно, почему наркотики это плохо. 1. Завязка. Не раскрыта тема ноябрьских переговоров. Что хотел ВФГН, что хотел Сталин. Ни к селу ни к городу упомянута Югославия. Не рассмотрены Проливы и советская Финляндия. Проигнорировано категорическое нежелание СССР ввязываться в войну с Британией. Проигнорировано, мягко скажем, недоверие между партнёрами и существующая Барбаросса. Проигнорирован тот факт, что тройственный союз не требовал от своих членов вступления в войну, за исключением случая нападения третьей стороны. 2. Средиземка. Относительно по делу, но события развиваются слишком быстро. Провести такие операции в такие сроки невозможно. Не отражена Мальта. Ни с того ни с сего пал Гибралтар. 3. Иран. РККА стартовала слишком борзо. Не вижу оснований предполагать, что в конце 40-го она способна выступить заметно сильнее, чем в начале. Тема бомбардировок Баку не раскрыта. 4. Битва за Британию. Нет никакого понимания, с чего это вдруг она проиграна. 5. ДВ. Чистое наркоманство. Японии совершенно не требуется участие СССР во внутрияпонских делах, к которым они относили весь Китай. 6. Индийское направление. Там нет ЖД логистики. Снабжать РККА невозможно. 7. США. Почему-то их действия детерминированы. Объединение усилий основных врагов свободного мира сдвинет вступление США в игру влево. ЛЛ влево, эмбарго влево, ПХ влево. Снабжать Японию нефтью СССР не… Подробнее »

dunai -fox

как бывший владелец девятки

как бывший владелец девятки скажу.
я всегда знал что это фашистское изобретение

Alex999

Не, не прокатит. Считаю-

Не, не прокатит. Считаю- Резун был прав. Сталин хотел засадить Адольфу, а тот опередил. А Иосиф захотел прибрать к рукам богатенькую Европу. Мол, японцы в Китае, Муссолини в Африку лезет, немцы- вон похватали- а мы что лопухи!? А воровать нехорошо! crying России Бог не позволяет. Не та стезя. Так что не состоялось бы такое. Да и Адик Алоизич со своей капиталистической бандой промышл. " фюреров" трясся от ненависти к "коммунякам".

СЕЖ

Уважаемый коллега, а вы

Уважаемый коллега, а вы можете представить коварный план Сталина по захвату Европы (или как засадить Адольфу)? Можно без печатей, просто как вы его (этот план) представляете.

Дявольская Ведьма

Alex999 пишет:
 Считаю- Резун

[quote=Alex999]

 Считаю- Резун был прав. [/quote]

Резун бездарность всю жизнь просидевшая в "красном уголке" и не имеющая к истории совершенно никакого отношения)))))))))))

Вообще-то Алойзыч сам был членом КомПартии Германии, аж 4 года.

Из майкудука.

Отлично показывает как видят

Отлично показывает как видят СССР того периода на западе. 

Диктатор, вернее так ДИКТАТОР Сталин, только скажет и весь советский народ попрёт таскать каштаны из огня для лепшего геноссе Гитлера. Причём рванёт так что противник не сумеет убежать.

Сталин прямо молил Гитлера позволить ему поработать на него шестёркой. Но Адольф, так как он полный идеёт, сказал нэт. А вот если бы согласился, тогда, смотреть выше.

Т-34 появляются в огромном количестве только осенью 1941 года, ну так немецкие хенералы сказали, иначе они бы Москву бы обязательно взяли. Интересно, а сибирские морозы РККА то же может применять когда и где требуется, ну если судить по "профуканным победам".

 Ну и далее можно по списку. 

Вобщем мир сошёл с ума, какая досада.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить