Возможности дальнейшего развития третьего рейха

Июл 17 2016
+
8
-

 

Предположим, что Гитлер добился успеха и заставил подписать Сталина нечто подобное Брест-Литовскому миру. Или победил, не суть важно. Затем начинается борьба немцев и американцев. Обе стороны изобретают ядерное оружие.

И начинается новая холодная война между Великой Германией, хозяйкой Европы.

И США, лидер демократического мира.

1947 г. Гитлер умирает в зените славы. Борман объявляет о подавлении попытки переворота со стороны Гиммлера.

И становится новым фюрером.

Итак, от Атлантики до Урала простирается огромная германская империя.

Естественно, что победа в войне привела к тому, что существующая модель государства и его идеология стала считаться идеальной.

Фактическая власть принадлежит партийной бюрократии, которая, возможно, сумела ослабить положение СС (аналог уничтожения Берии). Впрочем, возможен и другой вариант, когда СС и связанные с ними структуры стали основой власти.

Важнее другое. Основную власть осуществляет фюрер, опирающийся на бюрократический аппарат. Естественно, никаких выборов и системы контроля за властью не существует.

Система власти строится по расовому признаку (похоже на ситуацию в испанских колониях в Латинской Америке).

Немцы занимают все важные должности в армии и бюрократическом аппарате.

Французы, скандинавы, итальянцы занимают места различных специалистов (инженеры, врачи, бизнесмены). Естественно, что в своих странах есть они занимаются и другими профессиями. Славяне находятся на положении рабов или крепостных.

Они составляют большую часть рабочих и крестьян, как в Германии, так и в Восточной Европе. Понятно, что рабский труд не слишком производителен и требует большого количества надсмотрщиков, контролеров, охранников и т.д.

Экономически такая система не слишком эффективна.

Все решает бюрократия, растет коррупция и произвол. Причем, поскольку контроля снизу над бюрократией нет, то согласно законам Паркинсона она начинает все больше разбухать и, следовательно, ее эффективность падает.

С другой стороны, наличие гарантированных рынков сбыта приводит к тому, что немецкие фирмы не слишком заинтересованы в своем техническом развитии.

Зачем? Проще дать взятку гауляйтеру и уничтожить конкурентов, особенно если они не арийцы.

Кроме того, только немцы могут сделать карьеру, в том числе и в научном мире.

Вспомним, что в Германии из университетов были изгнаны до 40 процентов профессуры (либеральные и даже коммунистические настроения, неарийское происхождение и т.д.).

В целом техническое развитие рейха очень замедляется.

Расовый подход очень сильно ослабляет экономику. Наиболее способные немцы служат в аппарате управления и армии. Менее способные идут в бизнес и науку, образование.

Их подпирают представители других европейских народов, но в любом случае ключевые позиции занимают немцы, т.е. успех того или иного производителя или ученого во многом зависит от того, сумел ли он заполучить партнера с хорошим арийским происхождением, а еще лучше с хорошими связями в гос. аппарате.

Славяне в самом лучшем случае могут рассчитывать только на самые низшие должности (надсмотрщиков, мастеров).

Это резко снижает возможности использования талантливых людей из неарийских рас. Естественно, общее количество толковых специалистов значительно сокращается.

Да у и арийцев стимулов работать, когда хорошая жизнь и так гарантирована, немного.

Также монополия немцев приводит к тому, что наиболее энергичные люди из неарийских народов, не имея никакой перспективы, волей-неволей начинают вливаться в сопротивление или, наоборот, спиваются и т.д.

Рост сопротивления, как в форме открытой борьбы, так и широкого развития саботажа, воровства и т.д. также приводит к уменьшению эффективности экономики в целом.

Таким образом верхушка режима все становиться все менее эффективна.

А низы работают все хуже.

Репрессивные меры по наведению порядка способны дать лишь временный эффект. Да и тот поглощается увеличением репрессивного аппарата.

Следует учесть, что возможности реформирования такой системы намного меньше, чем у совка. Ведь чтобы произвести значительные изменения во власти, необходимо ввести в элиту большое количество новых людей, для которых эти реформы станут методом сделать карьеру (аналоги Андропова, Горбачева, Ельцина и т.д.).

Но ввести достаточно большое количество людей снизу невозможно, поскольку означает слом основы империи – принципа превосходства арийской расы.

С другой стороны, любые изменения означают хотя бы временное ослабление системы. А значит, увеличение шансов на успех у Сопротивления. А усиление борьбы покоренных народов в свою очередь приводит к усилению позиций консерваторов.

В итоге такая система обречена на медленное загнивание, причем выход из своих проблем она будет искать в усилении угнетения низших рас и укреплении репрессивного аппарата. Вполне вероятно, что в условиях военной и экономической конкуренции с США немцы рано или поздно пойдут на создание более свободного рынка и местного самоуправления, но, как и перестройка в СССР, это приведет к краху рейха.

Причем его колонии, особенно восточные, не имеющие собственной хорошо образованной элиты, окажутся в крайне тяжелом состоянии, скорее всего попав в экономическую зависимость от старых (немцы) или новых (американцы) хозяев, ну а в политическом плане победители скорее всего сделают ставку на военные диктатуры.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Bersaglieri's picture
Submitted by Bersaglieri on Thu, 21/07/2016 - 04:30.

"Живая классика альт-хистори".

А.Лазарчук, "Все способные держать оружие..." - там как раз такой Мир: с Рейхом до Урала и т.п.

Born to be nomadic

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on ср, 20/07/2016 - 08:08.

Вадим,       ваша альтернативная ситуация высадки вооружённых сил Германии в США слишком альтернативна даже для этого сайта

Слащёв

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on ср, 20/07/2016 - 12:29.

Слащёв пишет:

Вадим,       ваша альтернативная ситуация высадки вооружённых сил Германии в США слишком альтернативна даже для этого сайта

Не знаю как для сайта, но начальник штаба армии США генерал Д. Маршалл признавал в своих интервью, что без успешных действий Красной Армии американские войска были бы не в состоянии противостоять агрессии, и война могла быть перенесена на Американский континент. Да и других признаний хватало:

В мае 1942 года Рузвельт говорил, что русские уничтожают больше солдат противника и больше вооружения и снаряжения, чем все остальные 25 государств объединенных наций вместе взятые. Бывший государственный секретарь США Е. Стеттиниус справедливо указывал: «Американскому народу не следует забывать, что он находится на краю гибели... Если бы Советский Союз не удержал свой фронт, немцы получили бы возможность покорить Великобританию. Они были бы также в состоянии захватить Африку, а затем создать плацдарм в Латинской Америке».

http://strategiirazvitiya.com/topic.php?id=29

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on ср, 20/07/2016 - 08:26.

Вадим прав. Шанс был.
Мексика и все, что южнее ненавидят янки так, что кушать не могут. Но у латиносов мало патронов, пушек и прочей ерунды. Если Япония и Германия помогут техникой и спецами, то Латинская Америка поднимется как один.
Разумеется , Сша в легкую оккупирует Мексику и южнее до перешейка. Может и часть Колумбии с Венесуэлой. Но если там подготовить базы для партизанской войны... Это будет весьма затратная оккупация.
Если янки не возьмут восставшую Бразилию, то дефицит каучука, а если возьмут - опять же партизаны. Которые будут жечь бедную гевею. И грызть оккупантов.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 21/07/2016 - 10:27.

"Мексика и все, что южнее ненавидят янки так, что кушать не могут. Но у латиносов мало патронов, пушек и прочей ерунды. Если Япония и Германия помогут техникой и спецами, то Латинская Америка поднимется как один."

 

У многих стран Латинской Америки имелись серьёзные претензии друг к другу и потому ни какого единства по поводу войны с США не могло быть, а США эти противоречия быстро бы использовали с пользой для себя.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 18/07/2016 - 11:51.

Единственный временной период, когда Германия, используя фактор неожиданности, могла быстро нанести поражение Британии и даже высадиться на американский континент, начался в мае 1940 года и окончательно был закрыт в декабре 1941 года. После этого Германия уже была обречена на поражение, даже если бы консолидированный Запад решил бы одновременно разгромить и СССР.

Единственный шанс для Германии был упущен ... Ее ведь не просто так прикармливали. Она должна была выполнить две задачи:

1. Нанести мощный ущерб СССР, чтобы лишить его возможности строить свою экономику с упором на автаркию. Это было единственным, в чем совпадали интересы США и Британии ...;

2. Ослабить Британию, чтобы США получили свободный выход на рынки британских колоний.

К декабрю 1941 года вторая задача была выполнена. Первая тоже почти выполнена, а значит в сохранении Германии не было нужды. Мавр уже сделал свое дело, а силенок у него уже не осталось.

Тут ведь надо понимать, что построения автора статьи сделаны на полном игнорировании реальности:

... Возможности дальнейшего развития третьего рейха

Никаких возможностей после декабря 1941 года не было. Рейх протянул до 1945 года, потому что СССР в одиночку его ломал. А между тем, если бы СССР просто исчез, то Запад уже был готов добить рейх.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Tatcelvurm's picture
Submitted by Tatcelvurm on Mon, 18/07/2016 - 10:48.

Это Ваша точка зрения. Не стоит забывать что кроме таких ( личных ) точек зрения существуют точки зрения различных  групп. В том числе и финансовых. В тех же США были промышленники которым было выгодно тогровать с Германией, хотя бы потому что она ослабляла Британию с ее колониальной мощью, я уже не говорю про Францию. А уж ослабление СССР это как дивный плод субтропиков им снилось каждую ночь. 

И там, в сфре очень больших денег напрочь отсутсвует человеческая логика. Выгодно грохнуть миллион, грохнут. Выгодно торговать с людоедом будут продавать ему специ со скидкой , а при случае еще подкинут свежего мяса. И их логика не всегда совпвдает с Вашей.

С помощью логики и огромных денег можно сделать больше чем с помощью одной логики.

Насчет подкармливания Гитлера припомните. Сдали ему Чехов и ВПК Германи вырос в два раза. Пожурили насчет аншлюса Австрии и у Гитлера резко возрос мобилизационный потенциал. Пара лет и вся Европа уже пахала на него. А на Лондон летели бомбы, под Дюнкерком в панике бросали технику будущие "союзники", а в Атлантике тонули конвои. Хорошее подкармливание. Логичное.

Это как я буду проходя в подворотне давать по сотке баксов босоте на чай с малиной. Только через месяц босота прижмет меня стволом к стенке и  попросит вежливо раздеться мою жену. А уж потом, когда мой бизнес отожмут и на его дивиденты скупят ментов и прокуратуру я и припомню как мы весело проводили время. Потому что я трусливый и тупой, такой тупой что не могу заглянуть в завтра. И еще я пиз...болтлтвый потому что я все это выверну наизнанку и бюуду кивать - мол так и задумано. 

Прямо как в фильме "Убить дракона"

 

И вы терпите?

Мы привыкли.

К дракону можно привыкнуть?

Можно. Он очень добр.

Что ж он такого доброго сделал?

Ну как Вам сказать? Он очень много сделал для нашего города.
При нем началось большое строительство.
И он избавил нас от цыган.

Я, правда, не видел ни одного цыгана в жизни,
но помню, как сейчас помню, проходили в школе, что это страшные люди.

И потом, вот эта их музыка... она всех раздражает.

Вы ее слышали?

Я - нет, но рассказывают.

 

Нужно то всего ничего, сделать шаг и оправдать себя - Это Я прикармливаю, это Я контролирую ситуацию. И еще раз оправдать себя, потом. Снимая штаны и получая вилкой в зад. И сказать спасибо обязательно.

 

Вы не скажете, что происходит там, наверху? Я последнее время стал плохо видеть.

Сегодня каждый сам за себя решает, что он видит.

 

 

 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 18/07/2016 - 11:08.

Tatcelvurm пишет:

Это Ваша точка зрения. Не стоит забывать что кроме таких ( личных ) точек зрения существуют точки зрения различных  групп. В том числе и финансовых. В тех же США были промышленники которым было выгодно тогровать с Германией, хотя бы потому что она ослабляла Британию с ее колониальной мощью, я уже не говорю про Францию. А уж ослабление СССР это как дивный плод субтропиков им снилось каждую ночь. 

И там, в сфре очень больших денег напрочь отсутсвует человеческая логика. Выгодно грохнуть миллион, грохнут. Выгодно торговать с людоедом будут продавать ему специ со скидкой , а при случае еще подкинут свежего мяса. И их логика не всегда совпвдает с Вашей.

А я не свою логику имел ввиду! Речь о исторической логике, которая никогда не дает сбоя. Запад легко мог стать на колени перед Германией, если бы она была ... силой.

А она ею не была. Нападение на Францию - это истерика того, кто понял, что его играют как одноразовое изделие. Уже Дюнкерк показал, что он "осознал" свою неправоту и готов исправиться. После этого он напал на СССР. К декабрю 1941 г. Запад официально заявил, что он заключил союз с СССР против Германии. После этого ни каких вариантов для Германии, кроме как стать ковриком, уже не могло быть.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Tatcelvurm's picture
Submitted by Tatcelvurm on Mon, 18/07/2016 - 09:58.

Я заметил что накидали с утра минусов автору. А за что?

Это обсуждение ветки развтия Истории не больше. Если мы альтернативщики значит просто обязаны принимать к сведению что наша ветка не всегда может быть логична и правильна.

Автор правильно поднял тему. СССР чудом, с огромной натугой, харкая кровью вытянул эту Войну. И любая случайность вроде вспыхнувшего в полете мотора на транспортнике везущем Сталина куда то или сбой в потоке данных разведки и все..

Все могло пойти по иному. И кто его знает на каком бы этапе войны теже Амеры не закорешевали с Гитлером ( просто потому что облом вышел с Лендлизом и некому отдавать бабло за поставленные товары и танки буржуям. А денег хочется, и значит торговать хоть с чертом. Они не пахнут. Баксы.

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 18/07/2016 - 10:10.

Это обсуждение ветки развтия Истории не больше. Если мы альтернативщики значит просто обязаны принимать к сведению что наша ветка не всегда может быть логична и правильна.

... при любом раскладе есть логика развития, которой плевать на мнения алоизычей и прочих!

Автор правильно поднял тему. СССР чудом, с огромной натугой, харкая кровью вытянул эту Войну. И любая случайность вроде вспыхнувшего в полете мотора на транспортнике везущем Сталина куда то или сбой в потоке данных разведки и все..

Да, СССР мог быть загнан в угол, но даже в таком случае, Германия уже проиграла. Она проиграла войну начав ее, но после 5 декабря у нее даже теоретически не осталось шансов.

Все могло пойти по иному. И кто его знает на каком бы этапе войны теже Амеры не закорешевали с Гитлером ( просто потому что облом вышел с Лендлизом и некому отдавать бабло за поставленные товары и танки буржуям. А денег хочется, и значит торговать хоть с чертом. Они не пахнут. Баксы.

Его откармливали как шавку и никто и никогда не стал бы его рассматривать как субъекта политики. Он был одноразовым инструментом. Поэтому чисто теоретически, он мог выиграть, но с обязательным условием - не трогать СССР. Втянувшись в войну с нами и не сумев нас разгромить до декабря, он уже никому не был нужен и потому его просто стерли бы. Как стирают "третьего, лишнего ...". Запад мог позволить ему разгромить РККА, но не мог позволить выиграть войну.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Tatcelvurm's picture
Submitted by Tatcelvurm on Mon, 18/07/2016 - 09:57.

Давненько, еще до развала Союза в руки попалась занятная книга с альетернативкой где Гитлера уморили в авиакатастрофе и таки взяли Москву поделив с Японией СССР оставив изрядный кусок Сибири отступившим Советам.

В книге проводилась аналогия распада Рейха с распадом СССР. Центрстремительные силы рвали таки тысячелетний рейх причем по схеме очень похожей на реальность. Тока во потом чето пошло не так. Как в Крыму. С небес, прямо на Кремль  повалили вежливые человечки сыпавшиеся из тучи транспортников и очень быстро заломали хвоста расслабленому от жирной жизни рейху. Пресловутые Сибирские дивизии ( или в современной терминологии конно-пронекопытные бурятские роты )

Не могу вспомнить как название.

 

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on Tue, 19/07/2016 - 09:58.

"Все способные держать оружие" Лазарчука?

Tatcelvurm's picture
Submitted by Tatcelvurm on Tue, 19/07/2016 - 16:55.

Точно!! Спасибо Коллега. Буду перечитывать. Весьма колоритная книга.

Не важно веришь  ли ты в Господа сын мой. Взвод! Цельсь! Пли!

Terier's picture
Submitted by Terier on вс, 17/07/2016 - 16:47.

Гитлер не мог победить, так-как не собирался захватывать Сибирь. До Урала дойти и всё. Не забывайте, что для немцев Сибирь и ад - одно и тоже. Японии до Сибири пока дела нет - тут с Америкой разборок выше крыши, какое там вторжение. И что в итоге? Сибирские города превращаются в гигантские заводы гонящими военную технику, оружие и боеприпасы, которые насыщают армию. В зауралье (западном) не ослабевает партизанское движение, не хотят русские в рабство и бегут в леса, постоянные диверсии, убиства чиновников и военноначальников Рейха, поджоги складов, пущенные под откос поезда... На нацистской идее мир не захватить и реальность это доказала. Может не стоит строить на песке очередной замок?

Si vis pacem? Para bellum!

тохта's picture
Submitted by тохта on Mon, 18/07/2016 - 02:17.

Не  будем  забывать  что  Сибирь  тогда  освоена  намного  меньше, чем  во  второй  половине  века, что  нефтянных  месторождений  нет, как  нет  и  широкой  поддержки  людьми (от  инженеров  до  рабочих-вахтовиков)  со  стороны  центра. Основные  промышленные  районы  того  времени- Урал  и  Средняя  Азия.

Поэтому  создание  могучей  Сибири  на  собственных  ресурсах-для  меня  вопрос, хотя  вопрос  если  честно  не  слишком  важный.

Я  не  являюсь  сторонником  нацисткой  идеи, но  это  сайт  АИ, и  поэтому  я  не  вижу  ничего  плохого  в  том, что  бы  рассмотреть  альтернативную  реальность  с  развитием  рейха.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

sotol's picture
Submitted by sotol on вс, 17/07/2016 - 16:48.

У автора какие то фантастико - карикатурные представления о Третьем Рейхе.  Гитлер и его наследники строили бы Еврорайх похожий на Евросоюз. Выглядело бы это так на мой взгялд: Великая Германия в центре Еврорпы с экстериториальными анклавами на всех подчиненных териториях, остальных бы разделилили бы на кусочки, например из Франции выдели бы Валлоню, Бургундию, Корсику, из Великобритании - собственно Англию, Уэльс, Шотландию и Ирадндию. Я думаю РСФСР также получило бы определенную независимость и правителсьтво. Между Японией и Германией на Дальнем Востоке создали совместный протекторат в виде какой нибудь Дальневосточную республику. Всем членам Еврорайха думаю разрешили бы собственные полицеский силы и какие то внутренние войска, сделав общую евроармию. А с Америкой и особо соревноваться не надо, достаточно перекрыть приток белой миграции в Штаты и ждать.А все остальное про рабов славян это извините чушь.  

тохта's picture
Submitted by тохта on Mon, 18/07/2016 - 02:20.

Это  ваша  точка  зрения, у  меня  другая.

Мотивов  по  которым  убежденные  национал-социалисты, победившие  в  войне, должны  отказаться  от  своих  идей  и  перейти  к  созданию  Евросоюза  с  его  гарантиями  прав  человека  вне  зависимости  от  его  происхождения, свободным  рынком  и  т.д.  я  не  вижу.

В РИ победивший  СССР  не  стал  отказываться  от  строительства  коммунизма  и  основ  своего  строя.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Mon, 18/07/2016 - 06:03.

Фашистские убеждения были абсолютно прагматичными. Германия превыше всего и лучшие с точки зрения немцев представители других нация становились бы немцами. В ненемецких частях СС сражалось свыше миллиона европейцев. Все казаки были записаны в готы, англичан вообще считали братьями, ибо саксы, саксоны)) То есть ставка на тотальное онемечивание. И еврорейх не поддерживал бы развитие культур и экономик отсталых наций, а прививал бы им эрзац немецкой культуры.
Собственно, этим в очень мягкой манере занимается и Евросоюз. Да, дотации, да уважение к национальному колориту, но реальная экономическая и политическая значимость Прибалтики и прочая сводится к нулю. Заодно и население. Сколько через двадцать лет останется на земле латышей? шведов? молдаван? Для них иммиграционный удар оказывается куда более серьзным чем для немцев.

sotol's picture
Submitted by sotol on Mon, 18/07/2016 - 05:22.

Политика Германии и в реальной истории шла в ключе создания Еврорайха. Немцы дали независимость Хораватии, Словакии, и многим другим, дали французам создать режим Виши имевший довольно большие полномочия на своей территории, план создания Бургундии и Валлонии абсолютно реален и его просто не успели воплотить. Свободный рынок немцы не свернули и во время войны, конкурсы на создание вооружения между компаниям тому пример, советской централизации в экономике не было. Да и на территории советского союза существовали примеры когда немцы отдавали власть на местах местному населению особо не вмешиваясь во внутренние дела. А что касается антисемитизма то Геринг например говорил что сам решает кто еврей, а кто нет. Кроме того и сам Гитлер своим указом переводил евреев в немцев. Так что повторюсь не стоит делать из немцев полных идиотов.    

тохта's picture
Submitted by тохта on Mon, 18/07/2016 - 07:19.

Давайте  различать  независимость  и  самоуправление.

Кто  из  указанных  вами  режимов  имел  полную  независмость?

Локотоцкая  республика (размером  с  район)  остается  единственным  примером  самоуправления  на  територии  СССР, или  я  не  прав?

Конкурсы  между  немецкими  компаниями  были, но  Шпеер  налаживал  систему  контроля  и  планирования, а  до  войны  то  же самое  делала  Геринг  в  рамках  четырехлетнего  плана  и  создания  концерна  имени  себя  любимого.

Я  не  делаю  из  немцев  полных  идиотов, я  считаю  полным  идиотом  того, кто  будет  допускать  к  кормушке  других

каждый  сходит  с  ума  по  своему

sotol's picture
Submitted by sotol on Mon, 18/07/2016 - 13:35.

А где я писал про полную независимость, ее и в нынешнем ЕС скоро у многих стран не будет. Живой пример нынешние прибалтийские страны, которые вроде и независимы формально, но реально любую директиву воспринимают как закон, да и для остальных директивы центра выше местного законодательства. Тоже самое только в более жестком варианте и было бы в Еврорайхе.  Да Локотская республика была единственным крупным вариантом, но будем говорить откровенно а что пример сильно неудачный, как по мне вполне хорошая отработка. Вы учтите что это было в условиях войны, после ее окончания наверняка провели реформы и дали бы самоуправление, а может даже и правительство. Вон УССР и БССР даже в основателях ООН благодаря Сталину числяться, но никто же всерьез не будет говорить про их независимость от центра. Ачто касается плана так опять таки учтите военное время, все вооющие страны, даже США проводили планирование и контроль, это нормальная практика для усиления ВПК. Автор забывает что есть идеология которую использовали для единения нации в определенно время а потом благополучно забывали или персматривали. Вон Эренбург призвал убить немца, а после войны ГДР стала одной из главных союзниц СССР, или как быстро из союзников СССР и США стали врагами. Так и в Рейхе пересмотрели бы идеологию,объявилии бы борьбу с крайностями и перегибами, особенно после смерти Гитлера.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 17/07/2016 - 16:54.

США и Германия, как конкуренты в длительной перспективе, - это самый невероятный вариант! Для этого нет никаких оснований. Вариантов могло быть только два:

1. близкий к тому, что реализован. СССР отступил за Урал, но успевшие собраться США и Британия, выносят Германию напрочь.

2. Германия оккупирует британские острова. США лишаются плацдарма и неизбежно проигрывают объединенным усилиям Германии, Японии и всего остального сообщества, радостно присоединившегося к сильным. Только последние части несдавшегося СССР продолжают борьбу на бескрайних просторах Сибири. Кое-где еще сопротивляюися китайские партизаны.

Будущее подернуто серой дымкой непроницаемого тумана ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

тохта's picture
Submitted by тохта on вс, 17/07/2016 - 14:54.

В  этой  АИ  я  сознательно   предлагаю   сосредоточился  не  на  том, как  Германия  победила, а  что  будет  дальше.

Англия  сохраняет  свою  независмость, остальная  часть  Европы  и  СССР  до  Урала  входит  в  германский  рейх  в  той  или  иной  форме (прямой  контроль, протекторат, подконтрольный  режим)

каждый  сходит  с  ума  по  своему

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on вс, 17/07/2016 - 14:03.

Если Гитлер прибил СССР и Англию, подчинив себе всю Европу, и началась холодная война с США...
У Германии банально больше трудового ресурса. Европа+СССР+Сев.Африка - населения в 3-4 раза больше чем в США. Отсюда потенциал роста экономики.
Иммиграция в условиях холодной войны из Европы в США становится нулевой.
Значит единственный ресурс латиносы и негры из несеверной Африки.
Уже к 60? 70? году белых будет меньшинство?
И потом. Борман прагматик и он не будет мешать немецким промышленникам назначать талантливых унтерменшей на высокие должности в немецких корпорациях.
Да и в военной области - куча национальных дивизий сс была сформирована.
Если политический лифт закрыт , то унтерменши изо всех сил рванут в промышленность и будут двигать вперед науку с техникой.

тохта's picture
Submitted by тохта on вс, 17/07/2016 - 14:56.

Прагматик  или  нет, но  на  практике  унтерменшей  на  важных  должностях  в  рейхе  не  было, а  в  условиях  мира, когда  нет  прямой  угрозы, нет  необходимости  и  в  пушечном  мясе.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Мать Тереза's picture
Submitted by Мать Тереза on Tue, 18/10/2016 - 05:06.

Ну почему не было, в штабе Геринга были евреи и не на последних должностях. Не зря была шутка что когда сотрудники гестапо прибыли в штаб ВВС Геринг вызвал десантников ткнул гестаповцев носом в землю и сказал что он сам решат кто в Рейхе еврей, а кто нет. Плюс любой родившийся с 14 г-18 г и 39 г по 45 г мог заявить что его отец немецкий солдат. А дальше кронциркуль измерение черепа и справка о расовый чистоте. Еще могу сказать что чехи вполне себе жили нормально при Рейхе, рабочие работали, инженеры в КБ, получали военные заказы,участвовали в различных разработках.

"Солдаты должны сражаться, и тогда Бог дарует им победу" (Жанна д'Арк)

тохта's picture
Submitted by тохта on Sat, 29/10/2016 - 15:22.

Понимаю, что  отвечаю  с  опозданием, а  можно  источники  столь  интересной  информации?

К  примеру, я  знаю  что  Мильх (зам. Геринга  по  авиации)  был  по  отцу  евреем, но  его  мама  сообщила, что  изменяла  его  папе, и  потому  ее  мальчик  чистокровный  ариеец. Поскольку  Мильх  уже  давно  работал  на  Геринга, это  прошло. Но  это  все.

Относительно  39-45 гг. это  как  то  не  очень  актуально

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Sat, 29/10/2016 - 17:23.

Уважаемый коллега Тохта,

Из 4 126 964 военнопленных взятых Красной Армией во время ВМВ - 10137 чел. были евреи. Из них 7762 военнопленных приходилось на долю Германии, остальные на союзников Германии. За офицеров-евреев до самой своей смерти ходатойствовал Генденбург. Насмотря на его смерть в 1934 к 1940 году, благодаря его стараниям в 1940 году в Вермахте, оставалось около 16 тыс офицеров-евреев. Самая большая чистка евреев из армии произошла в 1944 году, после покушения на Гитлера. Кроме Мильха, одним из самых известных евреев, был контр-адмирал  Карл Кюленталь, военно-морской аташе в Мадриде и кадровый разведчик Абвера. Еще одним известным евреем на службе Гитлера был австриец, генералбаурт архитектуры Гюнтер Бурштын, да-да, тот самый поручик австрийской армии который во время ПМВ придумал танк, получивший его имя. В III Рейхе он занимался разработкой противотанковых надолбов. Менее известен был оберштурмбанфюрер СС, командир 213-го батальона пехотной дивизии СС - Эрнст Блох. Ну и до кучи полковник Вальтер Холландер, чистокровный еврей, награжденный двумя высшими степенями рыцарского креста. А вот что сказал еще один немецкий еврей-герой майор Вермахта Роберт Борхард, умер в 1983 году - "Многие немецкие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую Мировую войну, считали, что они должны были честно защищать свой фатерланд, служа в армии". Грамоту о том, что он является чистокровным арийцем, ему вручал сам Гитлер. Собственно говоря спастись и даже возвыситься не слишком высокоставленные евреи, могли только в вермахте. О том, что Рейнхард Гейдрих и Адольф Эйхман, не евреи, но имеют еврейские корни (оба имели прадедушек-евреев и крещенных евреев-дедушек), выяснилось уже после войны, когда был обнаружен архив Канариса, видимо это было одним из залогов непотоплямости всесильного шефа разведки. Еврей Макс Голигер, был одним из следователей Львовского гестапо. Ну и на сладкое Эрих фон Манштейн (Фридрих фон Левински). Одна из сестер Левински, стопроцентных евреек, вышла замуж за генерала Манштейна, но брак оказался бесплодным и тогда вторая сестра отдала своего сына, родной сестре, тете мальчика, на воспитание в чету Манштейнов. Брайен Марк Ригг "Еврейские солдаты Гитлера: нерассказанная история нацистских рассовых законов и людей еврейского происхождения в германской армии". 2002 год. Hitler's Jewish Soldiers. The Untold Story of Nazi Racial Laws and Men of Jewish Descent in the German Military Bryan Mark Rigg May 2002 War Studies Cloth ISBN 978-0-7006-1178-2, Military service book of "half-Jew". Это к слову, что унтерменши не могли далать карьеру в III рейхе.

                                         С уважением Андрей Толстой

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Sat, 29/10/2016 - 18:19.

В воспоминаниях Тиссена четко написано, что Гитлер незаконнорожденный сын Ротшильда, и именно Ротшильды проплатили его политическое возвышение.
Да и Геббельс на арийца не совсем похож, Манштейн тоже какой-то приемыш, Мессершмит и Гейдрих под вопросом.

NF's picture
Submitted by NF on вс, 17/07/2016 - 14:11.

"Если Гитлер прибил СССР и Англию, подчинив себе всю Европу, и началась холодная война с США..."

 

Замучается Гитлер Англию давить даже если он и победит СССР. Американцы в этом случае могут использовать для борьбы против Германии не примерно 60 % своего военно-экономичсекого потенциала, а 75-80%.



"У Германии банально больше трудового ресурса. Европа+СССР+Сев.Африка - населения в 3-4 раза больше чем в США."

 

Ну да. Наиболее ценным приобретением будут конечно же в первую очередь полудикие африканцы? Или рабочие покорённых Германией стран?

 

"Отсюда потенциал роста экономики."

 

Всё это хорошо произносить только с высоких трибун. А на практике придётся присматривать за пленными которые работают на тебя. Кроме США не слудет забывать еще и Южную Америку в которой далеко не все были в восторге от Гитлеровской Германии, Канаду, Австралию. Вряд ли Германия окажется сильнее чем США и Со. А если силы будут примерно равными, или разница будет на на столько велика, то Германия в лучшем для неё случае сможет только отбиться от американцев и англичан и кто знает как далее поступят американцы.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on вс, 17/07/2016 - 17:15.

"Замучается Гитлер Англию давить даже если он и победит СССР. Американцы в этом случае могут использовать для борьбы против Германии не примерно 60 % своего военно-экономичсекого потенциала, а 75-80%"

Не смогут. Есть ещё Япония. Если СССР разбита и подписала какой-то там договор, у Японии высвобождаются гигантские резервы - Квантунская Армия, которые можно использовать для взятия Индии и Австралии.
Если же Англия всё же побеждена, Северная Африка захвачена - неоткуда взлетать "Летающим крепостям" и "Либерейторам", нет надобности отвлекать гигантские средства на ПВО (но надо вкладывать в развитие флота).
Вопрос скорее в том - сколь долго Германия сможет удерживать под собой такие гигантские территории со своими людоедскими порядками.

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
NF's picture
Submitted by NF on Mon, 18/07/2016 - 13:17.

"Не смогут. Есть ещё Япония. Если СССР разбита и подписала какой-то там договор, у Японии высвобождаются гигантские резервы - Квантунская Армия, которые можно использовать для взятия Индии и Австралии."

 

Военно-экономический потенциал США в 1941 году превосходил японский примерно  в 10 раз. Как бы Япония не  трепыхалась, а на равных противостоять США она при всём желании не могла. Американцы при желании могли бы перераспределять свои усилия в соответствии с необходимостью, а вот у японцев с этим всё обстояло бы сложнее по скольку резервы у них не велики в сравнении с американскими.



"Если же Англия всё же побеждена,"

 

С этим немцам придётся долго и упорно по возиться. Немцы в случае если СССР вышел из войны еще в 1941 году, вполне могут значительно больше чем в РИ сократить снабжение Британской метрополии во второй половине 1942 года. В РИ в Англию в течении 1942 года было доставлено примерно 34 млн. тонн различных грузов. Для сравнения в 1939 году-примерно 50 млн. тонн, но вряд ли немцы смогут успешно высадиться в Англии. Ближний Восток немцы вместе с  Италией и Турцией могут пощипать, а вот на счет самой Англии тут уже сложнее.

 

"Северная Африка захвачена - неоткуда взлетать "Летающим крепостям" и "Либерейторам", нет надобности отвлекать гигантские средства на ПВО (но надо вкладывать в развитие флота).

Вопрос скорее в том - сколь долго Германия сможет удерживать под собой такие гигантские территории со своими людоедскими порядками."

 

С этим я согласен. Но мне кажется что за территорию самой Англии американцы и англичане будут держаться до последнего. Им надо будет тоьлко пережить 1942 год и первые несколько месяцев 1943 года, а потом несколько позднее чем в РИ приемушество над немцами в Атлантике американцы и англичане всё же сумеют получить. По крайней мере на участках западнее Ирландии и вообще на участках наиболее далеко удалённых от немецких аэродромов.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on Mon, 18/07/2016 - 19:43.

Военно-экономический потенциал США в 1941 году превосходил японский примерно в 10 раз. Как бы Япония не трепыхалась, а на равных противостоять США она при всём желании не могла. Американцы при желании могли бы перераспределять свои усилия в соответствии с необходимостью, а вот у японцев с этим всё обстояло бы сложнее по скольку резервы у них не велики в сравнении с американскими.

И тем не менее.  4 июля 1942 года Маккласки не увидел эсминца, увёл самолёты заправляться, и японцы спокойной перевооружили самолёты и взлетели? До массового вступления новых авианосцев год, а у японцев соединение, и их лучшие в мире морские лётчики не погибли в водах у Мидуэя. Год на войне - это очень много...

 

Ближний Восток немцы вместе с Италией и Турцией могут пощипать, а вот на счет самой Англии тут уже сложнее.

Не пощипать. СССР выбит из войны, немецкие танки в Баку, "Тегерана 43" не будет, в перисидских портах не ленд-лизовские грузовики, а немецкие у-боты, иракцы опять перметнулись к Гитлеру (а почему опять? При таком раскладе всё могло получиться и с первого раза), Франко перестал колебаться, Гибралтар взят, судьба Мальты решена (а Петену куда деваться при таком раскладе), Средиземное море, наконец-то "Mare Nostrum" - Суэц, при самом лучшем раскладе, каботажный порт. Итальянский и французский флот в Атлантике. С Англией всё.

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
NF's picture
Submitted by NF on Tue, 19/07/2016 - 08:35.

"И тем не менее.  4 июля 1942 года Маккласки не увидел эсминца, увёл самолёты заправляться, и японцы спокойной перевооружили самолёты и взлетели? До массового вступления новых авианосцев год, а у японцев соединение, и их лучшие в мире морские лётчики не погибли в водах у Мидуэя. Год на войне - это очень много..."

 

Даже если японцы во ВМВ продержатся на год-полтора дольше, всё равно американцы со временем добьются существенного приемущества и победят.

 

"Не пощипать. СССР выбит из войны, немецкие танки в Баку, "Тегерана 43" не будет, в перисидских портах не ленд-лизовские грузовики, а немецкие у-боты, иракцы опять перметнулись к Гитлеру (а почему опять?"

 

С иракских солдат толку не много. Немцам всё равно придётся почти всё делать самим или помогать тем же иракцам, туркам или итальянцам.

 

"При таком раскладе всё могло получиться и с первого раза), Франко перестал колебаться, Гибралтар взят, судьба Мальты решена (а Петену куда деваться при таком раскладе), Средиземное море, наконец-то "Mare Nostrum" - Суэц, при самом лучшем раскладе, каботажный порт."

 

Такой вариант на мой взгляд вполне возможен. Но как показали события, серьёзно рассчитывать на итальнцев не имеет смысла.

 

"Итальянский и французский флот в Атлантике."

 

Дуче пинками с трудом выгонял своих адмиралов в Средиземное море и то не редко едва увидев английские корабли итальнцы драпали так что англичане только и видели уходящие от них полным ходом итальнские корабли. А французы тоже не сильно то разбегутся воевать для Германии.

 

"С Англией всё."

 

Немцы вряд ли смогут высадиться в Англии даже если СССР проиграет войну еще в 1941 году и этот непотопляемый аэродром хотя и будет основательно потрёпан и ослаблен, но пока немецкие сухопутные войска не займут всю территорию Английской метрополии, Англия не будет побеждена.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on Tue, 19/07/2016 - 09:11.

Немцы вряд ли смогут высадиться в Англии даже если СССР проиграет войну еще в 1941 году и этот непотопляемый аэродром хотя и будет основательно потрёпан и ослаблен, но пока немецкие сухопутные войска не займут всю территорию Английской метрополии, Англия не будет побеждена.

Многие участники той войны, с обеих сторон линии фронта, сходились во мнении, что судьба Англии решается в Средиземном море. При раскладе, когда СССР выбывает из войны, у Германии высвобождаются силы для действия на Ближнем Востоке и Средиземноморье. Турция, Испания, Иран, Ирак, факторы скорее политические, нежели военные, но при этой цепочке событий перевешивающие германскую чашу весов, да и их военную составляющую не стоит сбрасывать со счетов. Ключевой - Испания (Гибралтар). Вступление в войну (даже просто невмешательства в судьбу Гибралтара) Испании и падение Гибралтара приведёт к захвату Средиземноморья и, соответсвенно, к гибели Британии (не стоит забывать, что и в Британии не все сторонники битвы до последнего солдата).
Французы, итальянцы, желают-не желают воевать, но тем не менее массовку создавать будут, тем более, при таком раскладе.
Так что, сражаясь за Москву и Сталинград, русский (советский) солдат сражается и за Британскую империю, тут Черчилль всё точно рассчитал.

 

Даже если японцы во ВМВ продержатся на год-полтора дольше, всё равно американцы со временем добьются существенного приемущества и победят.

Скорее всего,  да, США могут отсидеться на своём континенте, ресурсов у них немерянно, но цена победы возрастёт. За этот год может пасть Австралия и Индия, добит Китай. А в свете обсуждаемых событий в Средиземноморье и на Ближнем Востоке - всё плохо.

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
NF's picture
Submitted by NF on Tue, 19/07/2016 - 09:56.

"Многие участники той войны, с обеих сторон линии фронта, сходились во мнении, что судьба Англии решается в Средиземном море. При раскладе, когда СССР выбывает из войны, у Германии высвобождаются силы для действия на Ближнем Востоке и Средиземноморье. Турция, Испания, Иран, Ирак, факторы скорее политические, нежели военные, но при этой цепочке событий перевешивающие германскую чашу весов, да и их военную составляющую не стоит сбрасывать со счетов. Ключевой - Испания (Гибралтар). Вступление в войну (даже просто невмешательства в судьбу Гибралтара) Испании и падение Гибралтара приведёт к захвату Средиземноморья и, соответсвенно, к гибели Британии (не стоит забывать, что и в Британии не все сторонники битвы до последнего солдата).

Французы, итальянцы, желают-не желают воевать, но тем не менее массовку создавать будут, тем более, при таком раскладе.

Так что, сражаясь за Москву и Сталинград, русский (советский) солдат сражается и за Британскую империю, тут Черчилль всё точно рассчитал."

 

А основные силы английского ВМФ и немецких подводных лодок в течении всей войны почему то были сосредоточены именно в Северной Атлантике через которую шло снабжение Британской метрополии. В 1941-1942 годы англичане не могли использовать Средиземное море для снабжения своей метрополии так же как и через Северную Атлантику. Если конвои пойдут вокруг Африки, то этот путь на много длиннее чем с атлантического побережья США и Канады и к тому же из США в основном поставлялась уже готовая к использованию боевая техника, а не "полуфабрикаты" как с Ближнего Востока. Без помощи США англичане вообще загнулись бы еще во второй половине 1941 года.

 

"Скорее всего,  да, США могут отсидеться на своём континенте, ресурсов у них немерянно, но цена победы возрастёт."

 

Я именно об таком варианте и упоминал.

 

"За этот год может пасть Австралия"

 

С Австралией всё не так просто. 

 

"и Индия, добит Китай."

 

с Индией тоже придётся повозиться по скольку туда лечше всего пробираться морем, а американский флот и ВВС быстро пополнявшийся новыми кораблями и самолётами на это безобразие как и на всё что касается Австралии сидя сложа руки смотреть тоже не будут.

 

А в свете обсуждаемых событий в Средиземноморье и на Ближнем Востоке - всё плохо.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

И. К.'s picture
Submitted by И. К. on Tue, 19/07/2016 - 14:14.

NF пишет:
с Индией тоже придётся повозиться по скольку туда лечше всего пробираться морем, а американский флот и ВВС быстро пополнявшийся новыми кораблями и самолётами на это безобразие как и на всё что касается Австралии сидя сложа руки смотреть тоже не будут.

Корабли основных боевых классов будут входить в США в 1943 году. Если японские авианосцы уцелели у Мидуэя, то, до пополнения американского флота новыми кораблями, флоту микадо гуляй-не хочу. Они и в реале неплохо погуляли:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Рейд_в_Индийский_океан

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбардировка_Дарвина

Опять же, Персия и Ирак под немцами, возможно и Суэц ... У-боты на коротком плече крейсируют по Индийскому океану. А в Штеттине срочно достраивается "Graf Zeppelin", вспомогательные рейдеры срочно перестраиваются по типу "Эльбы".

Мы все глядим в Наполеоны; Двуногих тварей миллионы Для нас орудие одно.
 
NF's picture
Submitted by NF on Tue, 19/07/2016 - 16:45.

"Корабли основных боевых классов будут входить в США в 1943 году. Если японские авианосцы уцелели у Мидуэя, то, до пополнения американского флота новыми кораблями, флоту микадо гуляй-не хочу. Они и в реале неплохо погуляли."

 

Потом американццы отдадут японцам все "долги" с причитающимися процентами.

 

"Опять же, Персия и Ирак под немцами, возможно и Суэц ... У-боты на коротком плече крейсируют по Индийскому океану."

 

И это возможно. Но далеко от берега смогут действовать только немецкие подводные лодки.

 

"А в Штеттине срочно достраивается "Graf Zeppelin", вспомогательные рейдеры срочно перестраиваются по типу "Эльбы".

 

А в США в этов ремя строится более 20 тяжелых авианосцев типа Эссекс, почти десяток лёгких авианосцев и порядка сотни эскортных авианосцев. примерно 200 ЭМ, десятки крейсеров и подводных лодок.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

тохта's picture
Submitted by тохта on Mon, 18/07/2016 - 02:22.

И. К. пишет:

Вопрос скорее в том - сколь долго Германия сможет удерживать под собой такие гигантские территории со своими людоедскими порядками.

Поддерживаю,  это  основной   вопрос.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

NF's picture
Submitted by NF on вс, 17/07/2016 - 13:36.

"Предположим что Гитлер добился успеха и заставил подписать Сталина нечто подобное Брест- Литовскому миру.  Или  победил, не  суть  важно."

 

Это то как раз и важно. В противном случае Сталин может договориться с американцами или с англичанами, или они с ним договорятся и для немцев оставлять без внимание за своей спиной такую страну как СССР очень опасно. Германия без огромных природных и людских ресурсов СССР и без них, это две очень большие разницы.

 

"Затем  начинается  борьба  немцев  и  американцев."  

 

А англичане куда делись?

 

"Обе  стороны  изобретают  ядерное  оружие."

 

США в этой гонке окажутся на много впереди хотя бы потому что в США была возможность в полной мере заниматься решением этого вопроса, а Германия в РИ такой возможности не имела. Если же Германия сумеет быстро победить СССР, то тогда немцы смогут форсировать подобные исследования так как у них появятся необходимые для этого материалы, но всё равно немцы будут отставать от американцев и первые ядерные бомбы упадут уже на Берлин или еще какой нибудь крупный город Германии.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

тохта's picture
Submitted by тохта on вс, 17/07/2016 - 15:09.

немцы  начали  заниматья  ЯО  раньше  всех, в  39 г., правда  допустили  ряд  ошибок (ставка  только  на  тяжелую  воду  и  отказ  от  графита  как  основы  защиты, неумение  заинтересовать  руководство).

Тем  не  менее  Хартек  уже  в  43 г. (всего  на  год  позже  Ферми) был  готов  запустить  ядерный  котел (т.е.  провести  разделение  урана  в  лабораторных  условиях).

Даже  если  американцы, как  и  в  реале, сбросят  бомбы  на  японию, немцы  вполне  могут  создать  ЯО  за  год-два. А  вот  у  американцев  без  Красной  армии  организовать  высадку  сил  вряд  ли  хватить. Бомб  не  так  уж  много, наличие  мощной  пво  и  авиации  делает  угрозу  уничтожения  самолета  с  бомбой  достаточно  высокой.

А  дальше  мы  выходим  на  тот  вариант, который  я  и  предлагаю  обсудить-холодная  война, атомное  орожие  с  обоих  сторон, поддержка  дружественных  режимов.

И  самое  интересное  на  мой  взгляд-возможность  развитие  рейха  в  этих  условиях.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 18/07/2016 - 13:26.

"немцы  начали  заниматья  ЯО  раньше  всех, в  39 г., правда  допустили  ряд  ошибок (ставка  только  на  тяжелую  воду  и  отказ  от  графита  как  основы  защиты, неумение  заинтересовать  руководство).

Тем  не  менее  Хартек  уже  в  43 г. (всего  на  год  позже  Ферми) был  готов  запустить  ядерный  котел (т.е.  провести  разделение  урана  в  лабораторных  условиях)."

 

Но в условиях тотальной войны немцы не имели ресурсов для полномасштабных исследований. Даже если СССР и будет побеждён, то Германия всё равно будет отставать от США.

 

"Даже  если  американцы, как  и  в  реале, сбросят  бомбы  на  японию, немцы  вполне  могут  создать  ЯО  за  год-два. А  вот  у  американцев  без  Красной  армии  организовать  высадку  сил  вряд  ли  хватить. Бомб  не  так  уж  много, наличие  мощной  пво  и  авиации  делает  угрозу  уничтожения  самолета  с  бомбой  достаточно  высокой."

 

Согласен. Но опять таки пока немцы не создадут свои ядерные бомбы, американцы имеют не плохую фору. Американцы то тоже не дураки и понимают к чему это может привести. Если же СССР выйдет из войны только во второй половине 1942 года, то немцы уже не супеют за американцами по скольку до выхода СССР из войны немцы не смогут выделить сколько нибудь серьёзных ресурсов на создание ядерного оружия, а американцы могут завалить континентальную Западную Европу пусть даже грязными бомбами в перемешку с нормальными ядерными бомбами и все американские бомбардировщики немцы всё равно не смогут перехватить. Особенно если речь пойдёт о носных налётах В-29. Даже немцы в условиях полного превосходства союзной авиации над Англией в 1944 году и то время от времени успешно применяли там свои малочисленные тяжелые Не-177.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on вс, 17/07/2016 - 17:58.

До холодной войны надо выиграть горячую . Капитуляция СССР этого не обеспечивает . США и БИ имеют военно-экономическое превосходство - и оно нарастает . В этой АИ , как я понял , Сталинграда не будет - а значит и тотальной мобилизации немецкого военпрома . В 44-м Германия с сателлитами сталкиваются с резко превосходящими силами англосаксов - превосходящими и количественно и качественно . Ну а летом 1945 и атомные бомбы пойдут .    

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 18/07/2016 - 03:11.

В этой АИ , как я понял , Сталинграда не будет - а значит и тотальной мобилизации немецкого военпрома

Допустим.

В 44-м Германия с сателлитами сталкиваются с резко превосходящими силами англосаксов

:))) Откуда им взяться-то?:) С чего бы англосаксам немцев "резко превзойти" немцев?:) Сухопутные силы США и Англии в 1944 г вовсе не поражали воображения численностью. К тому же, в данной АИ лучшие британские и американские дивизии очевидно найдут свой конец в Африке. В РИ у американцев была возможность потренироваться в Тунисе и потом - Сицилия. Только благодаря этому они подтянули уровень подлготовки войск на сколько-то приемлемый уровень. А тут? Либо американцы вообще не высадятся в африке (и тогда их дивизиям грош цена, немцы их просто изнасилуют, что собственно мы и наблюдали в Африке), а если высадятся, то их там все равно убьют, т.к. уничтожить экспедиционный корпус мешала только война с СССР.

так что не будет ни количественного, ни (тем более) качественного превосходства.

тохта's picture
Submitted by тохта on Mon, 18/07/2016 - 02:25.

Коллега, согласно  нормам  союзников  одна  дивизия  вермахта  в  44 г. стоила  трех  дивизий  союзников (с  учетом  ее  боевого  опыта). О  каком  качественном  и  даже  количественном  превосходстве  может  идти  речь?

А  атомные  бомбы  у  немцев  будут  свои.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Mon, 18/07/2016 - 03:11.

А  атомные  бомбы  у  немцев  будут  свои

Откуда? Немцам до атомной бомбы в 1944 как до Китая на карачках

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Mon, 08/08/2016 - 14:45.

Авдруг у Рейха бы хватило бы ума посадить в шарашки Ферми и Сциларда и еще кое-кого?И дать высший приоритет всему этому делу-в 44 будет бомба а в США в 46-ом.В этот промежуток можно много чего натворить...

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

тохта's picture
Submitted by тохта on Mon, 22/08/2016 - 05:37.

Alex999 пишет:

Авдруг у Рейха бы хватило бы ума посадить в шарашки Ферми и Сциларда и еще кое-кого?

Допустить  унтерменшей  к  секретному  проекту? Это  уже  не  Третий  райх.

И  как  вы  их  будите  контролировать, изобретут  они  что  или  нет?

наши  шарашки  работали  во  многом  потому  что  большинство  ученых  понимало, что  это  нужно, и  что  немцы  хуже  большевиков.

каждый  сходит  с  ума  по  своему

NF's picture
Submitted by NF on Mon, 08/08/2016 - 14:56.

"Авдруг у Рейха бы хватило бы ума посадить в шарашки Ферми и Сциларда и еще кое-кого?И дать высший приоритет всему этому делу-в 44 будет бомба а в США в 46-ом."

 

Ресурсы у немцев и так были не велики и даже если бы немцы уделили максимальное внимание разработке ядерного оружия, то в даанном случае они не вынуждены были бы что либо иное урезать. Да и средств доставки ядерного оружия на американский континент у немцев до начала 1944 года всё равно не было как не было рядом с США и такого непотопляемого. Возможно приспособили бы Ju-390. 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Mon, 08/08/2016 - 15:19.

а как же ракета а-9/а-10 Брауна? рейх по слухам даже космонавта в космос отправил в 45-ом.эта ракета взлетая с территории германиии попадает в сша-если камикадзе сидит или пилот задолго более-менее катапультируется.

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.