47
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
35 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
13 Авторы комментариев
OgreСЕЖanzarblacktiger63maksim korotkij Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
yassak

Вот лечу это я над чужой территорией за несколько тысяч от аэродрома и по мне скоро будут стрелять. Прикрытия никакого, даже после сброса бомб меня всё равно собьют. То есть шансов уцелеть нет. А теперь вопрос: — сколько надо заплатить что бы я на это подписался. Учитывая, что деньги мне уже не понадобятся.

ALL2
ALL2

Да, наверное, столько же, сколько и советским лётчикам.

yassak

У американцев: — «За родину, за Эйзенхауэра!» не проканает.

ALL2
ALL2

Родина у них есть. Точно такая же как у русских. Как и армия. С точно такими же приказами. О чём, Вы, правда, забываете.
А за Эйзенхауэра, действительно, никто умирать не обязан. Он ведь не «Отец родной» (Якову, Светлане и Василию, если что), а самый обычный человек и самый обычный выборный президент.

atkara
atkara

Да и не полетишь — скорее всего прилетит Р-7 или что ещё и все ……..СГОРИШЬ
Все базы вдоступности для ракет были ….
Да и не летали конвейеры миротворцы — пожары аварии катастрофы
Самотоп ещё тот!
Имперская зажигалка№2

ALL2
ALL2

В каком году? Р-7, это с 1957 года (произведён, в боевом оснащении мизер — совсем не военная ракета), когда Миг-15 уже однозначно не котируется как истребитель. А здесь разговор о 1951-м, 52-м, 53-м годе.

ALL2
ALL2

Вопрос “кто сильнее – американский бомбардировщик Convair B-36 “Peacemaker” или советский истребитель Миг-15” практически неизбежно встает при любом обсуждении возможности военного противостояния между СССР и США в конце 1940-ых – начале 1950-ых.

На ФАИ «Кольерс» обсуждают — самое то.

товарищ Сухов

Вот и как дальфе фыть?
Конвэеры, значится, летали себе. И МиГ-15 тоже. Но в небе Кореи как-то не пересеклись;) То ли американцы не знали о своих возможностях, то ли наоборот знали и в отличие от автора трезво их оценивали.
В условиях войны те двести км до стратегической цели бомберам и их прикрытию придется прогрызать в условиях значительно более жестких чем в Корее, где советский контингент был ограниченным.
В попытке совершить то же самое в условиях «22 июня 1941 года» полет до стратегической цели существенно превысит искомые 200 км.

ALL2
ALL2

Трезво оценивали и берегли самые ценные и длинные дубинки с самыми подготовленными экипажами. Не желая раскрывать и обеспечивать оппоненту тренировку.
С другой стороны Корея, по сравнению с СССР маленькая, и не факт, что даже над европейской частью Союза плотность Мигов будет та же самая, что и над Ялу. Кроме того, жёстче будет не только оборона, но и наступление. В течении недель, а по «Кольерсу» несколько лет (!) будут накапливаться радиоактивность, разрушение инфраструктуры, заводов, производящих топливо, запчасти и прочее.
Обсуждалось многократно. И лучше обсуждать конкретику. «Кольерс» И там 22 июня устраивает для Тито Иосиф Сталин.

товарищ Сухов

Так и тут можно чисо конкретно;)
Над той же Ялу в «черный вторник» висели 56 мигов. Полк.
В составе армии ПВО Ленинграда пять таких полков.
Московский район ПВО — четыре авиационных корпуса.

Hoplit

Подобная проблема была в РИ и у немцев, но они нашли выход, хотя и поздно.

«Оркан» для «Либерейтора»

atkara
atkara

Крайне тенденциозная статья ,надуманная и неумная….. 1 . Любое повреждение для стратегического бомбардировщика- критично ! Сами сказали скорость 600км/ч высота обледенение тем более снаряды 37 мм и 23 мм не птички а взрываются 23 мм образуют дыро в обшивке 1кв метр и скоростной напор разорвет остальное ,взрывы вызовут пожары ведь самолёт не ведро он заполнен топливом взрывчаткой спиртом антифризом гидравликой……пожар уничтожит все и бомбу тоже 2.е вы чтото указываете всегда максимальную скорость для бомбера а для мига 600-800? Подигрываете? Про пикирование набор скорости ракетные ускорители не слышали да? 10-20 снарядов в кабину крыло и моторы вполне достаточно даже слишком промахнуться мимо конвейер тяжело 3е. Вопрос обнаружения локаторы ,внос ,звукометрию вынесли бы на передовые позиции да и невооруженны м взглядом видны самолёты инверсивная струя больше заметнее чем у 737 Тепловизоры телескопы никто не отменял … 5е. Как по вашему мог стратегический бомбардировщик уклонятся от мига??? Бочки крутить? Если радиус разворота миг15 был километр то у пискипера минимум 10 км Дальность стрельбы 12 мм и 20мм пукалок не может быть больше чем 37 мм и 23 мм И что мешало на миг поставить ловушки и глушилки ? Это не трудно 6 . Вы забываетесь. Или лжёте. В случае конфликта все базы пискиперов… Подробнее »

atkara
atkara

Это вам не канал перелететь .Тайфуны ураганы ни кто не отменит. Да и базы были бы под ударами

ALL2
ALL2

Дальность стрельбы 12 мм и 20мм пукалок не может быть больше чем 37 мм и 23 мм

В вакууме вообще у всего одинаковая дальность. Н10км, это тоже касается. там настильность и у 20мм подрастёт и поэтому всё будет решать прицел. В реале, к стати, соглашусь, стрельба с бомбардировщика, уважаемым Цеппелином, пожалуй переоценивается. МИГ-15/17 неоднократно сбивали самолёты разведчики, включая В-47, у которых в хвосте те же 20мм и та же станция радионаведения.

И что мешало на миг поставить ловушки и глушилки ? Это не трудно

Чего ловушки и глушилки?

NF

+++++++++

Основная проблемма в пилотов Миг-15 будет в обнаружении В-36. И для гарантированного уничтожения каждого В-36 его будет необходимо атаковать минимум 2-мя или даже 3-мя Миг-15.

atkara
atkara

Да ! простите старика а с чего автор взял что миги будут атаковать по одному????????
Атака будет звеном- и превосходство в артиллерии будет за МИГами! Кроме того РС никто не отменял ! РС 82,РС 132 и ещё что-нибудь с радио -ИК акустическим взрывателями дистанционными или ещё что-нибудь сделают отлично сработают по В-36
Было бы так :дальное обнаружение врага ,взлет звена миг 15 и самолёта радиообнаружения и управления. И постановщика помех.
Стакана скорости с превышения в лоб и добивание оставшегося …. И уход на скорости в верх! Так как бомбы взорвались бы на высоте возможно…..
Да и маршрутов пролета врага не так уж и много

ALL2
ALL2

никто не отменял ! РС 82,РС 132

А они их несли? Пушечное вооружение мига затачивалось на поражение бомбардировщиков. Без всяких РС.

ИК акустическим взрывателями дистанционными или ещё что-нибудь сделают отлично сработают по В-36

Это что, и когда появилось?

самолёта радиообнаружения и управления. И постановщика помех.

Это в каком году «ученья идут»? И чему вы собираетесь ставить помехи?

blacktiger63

Фон, как всегда топит за амеров. Ну давайте разбираться серьезно. Скока у амеров В-36? За всю историю, немногим более 200-от. Скока МИГ-ов 15,17 и 19-х им бы вылетело навстречу? Как бы по десятку на каждый Писмейкер. Лететь над СССР пришлось бы без истребительного прикрытия, истребители не дотянут. Скорость? Скорость Б-36 «ползущих» на крейсерской — 380 км/ч, а никак не 685 км\ч, иначе бенза и до до цели не хватит, не то что на возвращение. А лететь до Москвы или на Урал придется не один час. Поэтому, все расчеты с указанием скорости Б-36 в 600 км/ч — ни о чем. Все это делает шансы на перехват далеко не нулевые. Далее, МИГ-15? Ну да, он был самым массовым, но кроме него были и МИГ-17 и даже МИГ-19 пошли. Скороподьемность МиГ-17 и МИГ-19 позволяет «достать» Б-36 без особых проблем, а МИГ-17ПФ имел радиолокационный прицел, что повышало шансы найти такую крупную цель, как Б-36. Вполне понятно, что атакуемый B-36 также не желал содействовать пилоту перехватчика, и, пользуясь преимуществом своего широкого прямого крыла на больших высотах, Это ржач. Вы правда считаете, что Б-36 маневренее МИГ-а, пусть даже на больших высотах? Это означало, что при открытии огня с 800 метров (стандарт для советского прицела АСП-3Н), у… Подробнее »

ALL2
ALL2

Не «Хлопци», а хлопцы. Или уже в одной стране не жили?

Вкратце мой вывод звучит так: Атомные бомбардировки СССР очень быстро бы закончились в связи с уничтожением советской ПВО всех Б-36.

Вот и опишите это в своём варианте «Кольерса»

СЕЖ

Фон, как всегда топит за амеров.

Справедливости ради отмечу, что нужен взгляд и с «той» стороны.

Ага, конечно. Хлопци-американьцы, на поврежденном Б-36 летят, чтобы сбросить атомную бомбу на Москву, зная, что не смогут вернуться обратно? Потому как, вряд ли поврежденный самолет сумеет пролететь весь обратный путь. И скорее всего, после сброса бомбы им придется выброситься на парашютах на территорией СССР. Американские камикадзе?

А почему и нет?
Пропаганда творит чудеса, объявлено что «русские хотят захватить Европу/США/Мир», «всех сделать рабами, загнать в ГУЛАГ» и прочее. Поэтому выбор у американских пилотов такой — или ты летишь сегодня и можешь погибнуть, или ты не летишь, но завтра комми отправят тебя в ГУЛАГ а твою мать/жену/дочь/сестру будут использовать по женскому назначению. Да и выброситься с парашютом не такая плохая и идея — завтра-послезавтра СССР сдастся, а пока нужно установить контакты с населением, которое не любит советское руководство.

blacktiger63

пока нужно установить контакты с населением, которое не любит советское руководство.
Ага, сбросив перед этим им на голову атомную бомбу. Вы, простите, идиот?

СЕЖ

Если бы так все было просто, т.е. все население одной страны бы обижалось на пришедших солдатов другой страны, то различных калоборцанистов, перебежчиков и прочих «освободителей» было бы куда меньше. Да вот почему-то находятся не довольные режимом, страной, соседом, и они совсем не против получить за помощь деньги, а то что враги сожгли чью-то «родную хату» им все равно (главное что не его).
К тому же, считая «как нас бравых американских пилотов» встретит местное население, американцы должны исходить из своих представлений о СССР.

blacktiger63

калоборцанистов
Если это описка — прямо по Фрейду! smile

все население одной страны бы обижалось на пришедших солдатов другой страны,
Четверть миллиона(!) партизан только в Белоруссии — это не обижались?
Далее, обзывать людей, попавших на несколько лет под оккупацию или еще хуже — в концлагерь, коллаборационистами, как минимум, некорректно. Было по-разному, одни Рейхстаг в мае 45-го защищали, другие, и их большинство просто выживали и оставались патриотами.

а то что враги сожгли чью-то «родную хату» им все равно (главное что не его).
Сегодня не его, а завтра и его хату, ведь американским летчикам глубоко похеру с высоты 11 км кого бомбить. Как показал Вьетнам, убедить крестьян не убивать сбитых летчиков было оч-чень не просто.

…американцы должны исходить из своих представлений о СССР.
«всех сделать рабами, загнать в ГУЛАГ» и прочее.
Я вам ответил вашими же словами. Плохо они представляли, сцали кипятком.

СЕЖ

все население одной страны бы обижалось на пришедших солдатов другой страны, Четверть миллиона(!) партизан только в Белоруссии — это не обижались? Далее, обзывать людей, попавших на несколько лет под оккупацию или еще хуже — в концлагерь, коллаборационистами, как минимум, некорректно. Было по-разному, одни Рейхстаг в мае 45-го защищали, другие, и их большинство просто выживали и оставались патриотами. Кроме тех кто оказался на оккупированной территории и вынужден был сотрудничать что бы выжить (это по мимо партизан, и просто гражданских), были и те кто приветствовал приход немцев. И самоуправления устраивал (Локотское, республика Зуева), и в спины советским солдатам стрелял, если на фронте, а если в тылу — то деревни сжигал. а то что враги сожгли чью-то «родную хату» им все равно (главное что не его). Сегодня не его, а завтра и его хату, ведь американским летчикам глубоко похеру с высоты 11 км кого бомбить. Как показал Вьетнам, убедить крестьян не убивать сбитых летчиков было оч-чень не просто. Проблема в том, что до Вьетнама еще 10 лет, и у американских пилотов вылетевших бомбить СССР еще нет опыта, что бомба с 11 км не разбирает кто за кого. …американцы должны исходить из своих представлений о СССР. «всех сделать рабами, загнать в ГУЛАГ» и прочее.… Подробнее »

Ogre

а твою мать/жену/дочь/сестру будут использовать по женскому назначению.

Какгрицца, «No, tanks! I’m not ready to die right now!», вот если папуасов бомбить, эт можно, а русских? Они нам в Корее уже Аллеи МиГов устраивают.

СЕЖ

1. Корея — специфический фронт. Аэродромы и базы с МиГами — на советской территории, аэродромы с базами для Б-29 на японской территории. Устроить битву за господство в воздухе по сценарию ВМВ — постоянно атаковать аэродромы, невозможно.
2. Используется не Б-29, а Б-36 который лучше первого.
3. Сценарий: один Б-36 против один МиГ-15.
4. Кто его знает как обстоят дела на других фронтах — может там советские танкисты танки моют водой из Ла-Манша, а советские десантники возвращают старые названия на Аляске, и в это время коварный Б-36 пытается нанести удар между броней

Ogre

1. Корея — специфический фронт. Аэродромы и базы с МиГами — на советской территории,

А тут коллега Цеппелин предлагает бобрам лететь на Москву через весь ОВД, Прибалтику, БССР, УССР с запада, Чукотку, Гренландию и т.д. на Новосиб и из Турции через ЧМ на север. и всё это 350-380 юнитами.

2. Используется не Б-29, а Б-36 который лучше первого.

там без разницы, хоть Б-50.

3. Сценарий: один Б-36 против один МиГ-15.

так бывает только в играх. В реале на объекты пошли бы тысячи или вообще всё что технически могло бы донести до объекта ядренбатон. А противник поднял бы вообще всё летающее и нелетающее но способное отразить удар РТВ, ЗРВ,ЗАВ, ИАП-ы, даже БАП-ы на ИЛ-28 напр.

СЕЖ

А тут коллега Цеппелин предлагает бобрам лететь на Москву через весь ОВД, Прибалтику, БССР, УССР с запада, Чукотку, Гренландию и т.д. на Новосиб и из Турции через ЧМ на север. и всё это 350-380 юнитами.

так бывает только в играх. В реале на объекты пошли бы тысячи или вообще всё что технически могло бы донести до объекта ядренбатон. А противник поднял бы вообще всё летающее и нелетающее но способное отразить удар РТВ, ЗРВ,ЗАВ, ИАП-ы, даже БАП-ы на ИЛ-28 напр

.
Нормальная тактика — защита просто перегружается целями. СССР атакуют тысячи самолетов, СССР поднимает тысячи перехватчиков, и вот в какой-то конкретный момент на конкретном участке — один МиГ против одного Б-36. Может американские пилоты чуть отстали, или командир посчитал что одиночному самолету прорваться проще. Ведь перехватить то попытаются в первую очередь армаду

там без разницы, хоть Б-50.

Догнать первого проще

Ogre

СССР атакуют тысячи самолетов,

С запада где-то над ГДР и ЧССР, с юга над Крымом и Закавказьем, с востока над Приморьем теряют 20-25% а то и больше, юнитов. ЕМНИП от реализации Дропшота отказались прийдя к расчётным 55% потерь. Т.е. отработают манёвр «все вдруг на обратный курс и драп на форсаже». Что в свою очередь облегчит истребление агрессора.
Возможно через Берингов пролив и Чукотку пролетят дальше, но насколько?

СЕЖ

Ну и ?
Атакуют, теряют. То что план пришлось пересматривать и бросать в корзину, не отменяет что такой план был и по нему собирались действовать.

Ogre

Ну и ?

до целей они даже пустив толпу, единичными юнитами не долетят. А если дело происходит во 2-й половине 1950-х (коллега ф.Цеппелин дату не указал, или я просмотрел?) после того как в Москве спадёт градус очешуения, последует контратака причём материковой части США, реактивными стратегами Ту-16А.

СЕЖ

Вот только боюсь, что у советских Ту-16 будет шансов еще меньше чем у Б-36

Ogre

Вот только боюсь, что у советских Ту-16 будет шансов еще меньше чем у Б-36

а вот эт вряд ли. В силу подготовки первого удара по территории СССР ИА помимо имеющейся на ТВД, будет перебазирована из США поближе к месту действия, Зап Европа, Япония, Тайвань, Турция. А наземные средства поражения ЛА прикрывают далеко не всю территорию. Причём разлом Сан-Андреас не прикрыт ЕМНИП до сих пор вообще ничем. Удары ЯО по нему смоют всю Сев Америку в океаны.

blacktiger63

3. Сценарий: один Б-36 против один МиГ-15.
Дебильный сценарий. 230 Б-36 против 9698 МИГ-15 и 5000 МИГ-17, это ж как надо постараться, чтобы остаться один на один?

Ogre

это ж как надо постараться, чтобы остаться один на один?

Ну так русские жеж! Вам любой дедушка Моники Левински подтвердит что завоёвывая мир они закидывали каждого защитника демократии и фатерлянда сотнями тонн своих трупов. :-))

anzar

Фон, как всегда топит за амеров.
Ну давайте разбираться серьезно.

Только если хочется)), а так разбираться особого смысла нет. Коллега Цеппелин довольно не глупый и довольно информирований. С чего бы oн так притянуто, с множеством несуразностей всегда «топит за амеров»? Из за одних пристрастий только? Давные мои подозрения потвердились посетив предложений здесь линк к его блогу. Вот коммент там:

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal центрального региона…

На рускоязычном ресурсе, чтоб провоцировать реакцию/много комментов, надо «топить» не за русских конечно, и тем хуже быть объективным… тогда комментов не будет, лишь одни «плюсики»))
Чтожь, к радости коллегам как Сеж, всегда есть публикации «мастеров», овладевшие «каноны жанра»)))

blacktiger63

Коллега Цеппелин довольно не глупый и довольно информирований
Меньше всего сомневаюсь в уме и информированности Фонцеппелина. Но его пристрастность и тенденциозность тоже общеизвестна.
Плюсики или минусики — мне как-то пофигу, по существу моего поста есть что сказать?

anzar

Плюсики или минусики — мне как-то пофигу

Не о вас речь если не поняли, да и «рейтинги» на других рессурсах разные бывают… А «пристрастность и тенденциозность» не лечатся (нашими) комментами, потому что (думаю) сознательно допущеные (чтоб вызвать ети самые комменты).

по существу моего поста есть что сказать?

Какого вашего поста? Если о комменте, то да- вы пропустили множество других косяков и натянутостей автора)))) Я о том, если рассмотреть их всех, получится коммент, длиною в исходную статию.

blacktiger63

А «пристрастность и тенденциозность» не лечатся (нашими) комментами, потому что (думаю) сознательно допущеные (чтоб вызвать ети самые комменты).
Вы подозреваете Фона в троллинге? wink
Я о том, если рассмотреть их всех, получится коммент, длиною в исходную статию.
Смогете? Я лично кроме некоторых натяжек с ТТХ самолетов ничего неоднозначного не увидел.

anzar

Вы подозреваете Фона в троллинге? Я не уверен что знаю точное значение етого слова (по вашему), использовал слова (борьба за) «рейтинг», часто связанный с количеством комментов и т.п… И ето скорее не здесь, а на др. ресурсах и в «блогосфере»)) Поетому нет здесь его ответов на замечания и несогласия в комментов колег. Как бы ему здесь неинтересно)) а статий пубикует администратор от его имени. Ето не всегда плохо, вот на подобную публикацию колеги Цеппелина «…«Нимиц» против «Кирова»», колега Денис Силаев ответил хорошим постом «Размен адмирала Бабуева. Но и там не дождемся возражений Цеппелина. Вот поетому я и сказал что разбираться с его тенденциозных публикаций особого смысла нет. Смогете? А зачем? Я лично кроме некоторых натяжек с ТТХ самолетов ничего неоднозначного не увидел А ето и пост о самолетах))) И не о самолетах 1 к 1 как говорят некот. коллеги, сам автор говорит «вопрос о способности B-36 преодолевать советскую противовоздушную оборону» Но в большистве других случаев он использует «сдвиг во времени»- напр. скорость (максимальную!)), количество и оборудование бомберов взяты из «поздных» 53-55г, а возможности ПВО- из «ранных» 48-51г. Пример «легкости» проникновения разведчиков тоже не совсем к месту, ето большие разницы)) И т.п. Да, в те годы СССР по лезвию прошел, чуть… Подробнее »

Ogre

:-))) Наше счастье что коллега фон Цеппелин стратег, который походя заткнёт за пояс пентагоновских сидельцев прошедшйх ста лет. Иначе бы нас года с 1918 раз десять разбомбили, сожгли, расстреляли и утопили!

ALL2
ALL2

Иначе бы нас года с 1918 раз десять разбомбили, сожгли, расстреляли и утопили!

На то и АИ. А что прикажите описывать? Изнасилование немок, англичанок, американок и уругваек? Во-первых за что, а во-вторых, если знаете причину опишите её литературно, хотя бы на уровне фон Цеппелина.

Ogre

А что прикажите описывать?

А вот и ничего не прикажу, хотя хотел бы увидеть АИ мир которому удалось избежать ВОВ.

Изнасилование немок, англичанок, американок и уругваек?

они хуже русских? Или это немодно, не стильно, не молодёжно и даже упаси Святая Демократия, нетолерантно?

ALL2
ALL2

хотел бы увидеть АИ мир которому удалось избежать ВОВ.

Да отлично! Но только чтобы и Адольфа не было. Сразу, или после.

они хуже русских?

Не хуже, а потому лучше без изнасилований.

Но это не значит, что нежелательна талантливая АИ с победой (ядерной) СССР над США. Все В-36 сбиты, советские войска в Вашингтоне. Но только чтобы было за что. Без цинизма — «мы хорошие, потому что мы сильнее (сержант сильнее бьёт)». Такой «сильный» — мразь и оккупант. Но чтобы такое написать — нужен талант. Нужно знание идеологии. Нужно описать моральную правоту и подлую сущность агрессора, которая в американском «Кольерс» совсем не просматривается. Там американцы действительно пушистики из Града на холме, со своей наивностью и богатой, простодушной доброжелательностью. Впрочем, мне их «наивность» нравится. Она лучше постсоветского цинизма.

kord 127

+++++++++++++

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить