ВОПРОС К КОЛЛЕГАМ 3

Dec 8 2012
+
9
-

Уважаемые коллеги, вот какой у меня вопрос:

- разрабатывая тему альтернативной истории России без революции, я весьма увлекся технической стороной вопроса. Надо сказать, что по мере продвижения к некоей цели, стали появляться все более упорные сомнения в реализуемости некоторых концепций. При этом работа проведена весьма большая (Вы читали мои "опусы" о тандемах? - ну так это была разминка).

Вопрос вот в чем, собственно: нет ли у кого -либо из присутствующих хорошей такой, практичной идеи (которую не жалко), относительно формирования чего-либо наподобие "Атлантической республики" (у нас помещали некоторые материалы по это теме)? Ну, например: после революции русские инженеры и прочие потянулись (например) на Камчатку, отбились от большевиков, обустроились и стали жить-поживать. Только вот как вспомню свое единственное посещение сего места, то как-то жалко становится даже придуманных персонажей, не то что Сикорских и прочих.

Нет ли у кого-нибудь приличной идеи без "...открытие прохода во внутреннюю полость Земли внушило исстрадавшимся белогвардейцам надежду на скорое обретение нового дома..."

Вообще последнее время появляются мысли написать одним махом опус страниц, этак, на пятьсот о некоем образовании по типу "Островной Империи" Абстругацких, но в нашем мире. Злые, обобранные до нитки, агрессивные, превратившие Камчатку (условно) в один большой завод, настроенные только на войну, ставшие "бичом божиим" сначала своего региона, а потом для всего мира. И при этом ни черта не боящиеся, готовые драться "один против всех", за двадцать лет разделившиеся на "господ техников-инженеров" "господ солдат-офицеров". Можно представить и появление рабов - кого поймали и, почему-то не убили - обратили в рабство с наказанием смертью за любой проступок.
 

 

Командир сводного отряда "охотников" на побережье одного из островов Тихого океана во время рейда за раб. силой
 

 

Снайпер-каратель при разграблении Какогото-Там-Городка
 

 

Японские мины, которыми японские саперы заминировали дорогу на о. Сахалин, по которой осуществлялось наступление  Первого Имени Государя Николая Второго-Кровавого Штурмового Полка и сами японские саперы.
 

 

Самоходный оружейный завод (вариант: Самоходный завод тяжелого вооружения)

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on вс, 09/12/2012 - 20:59.

 Там таймлайн предусматривает, в частности, союз с Чили и Парагваем. В минус - лучшая степень организованности противника.

У меня в таймлайне Тихоокеанской Конфедерации предполагается массовое бегство белогвардейцев после ГВ в Парагвай и Аргентину :)

Sirin's picture
Submitted by Sirin on вс, 09/12/2012 - 21:20.

 

А почитать? С разными волшебными словами.

Могу самолет допроектировать, если надо 

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on вс, 09/12/2012 - 18:59.

 Почему Генштаб ставит на большевиков?

Потому что всю войну маялся дурью и проигрывал ее. И как только понял, чем пахнет ситуация - судорожно начал искать "мощную революционную силу".

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 09/12/2012 - 19:09.

Потому что всю войну маялся дурью и проигрывал ее. И как только понял, чем пахнет ситуация - судорожно начал искать "мощную революционную силу".

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on вс, 09/12/2012 - 19:09.

Fonzeppelin пишет:

Потому что всю войну маялся дурью и проигрывал ее. И как только понял, чем пахнет ситуация - судорожно начал искать "мощную революционную силу".

 Опять кого-то цитируете?

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on вс, 09/12/2012 - 18:35.

 Ну Вы весь сами понимаете, что это не так. Такими были только часть большевиков и вероятно не самая большая, но далеко не все красные были большевиками. Вот приверженность к Антанте и Германии - это как раз их визави - белые, об этом впрямую высказался тот же Келлер, а уж он точно не был большевиком:

А попросту говоря, большевики сами себя поставили в такое положение, что сторговатся с Антантой у них никак не выходило. Не после Брестского Мира. Они бы и хотели (ибо несгибаемый патриотизм у них отсутствовал напрочь ;) ), но Антанта не желала с ними общаться достаточно долго.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on вс, 09/12/2012 - 18:25.

 Белые с красными точно никогда не найдут компромисса. Красные - это те, кто для защиты Отечества не шел на службу к интервентам. Белые - независимо от желания и мотивов, служили интересам Антанты.

Переводя на нормальный язык - красные, это те, кто сторговаться с Антантой не сумел и в итоге вынужден был сам выкручиваться из самими же ими созданного положения. Очень им в этом помешала ориентация на мировую революцию. Россия их не то чтобы волновала, но они понимали, что после провала революции в Германии в 1918, лучшего случая у красных не будет.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 09/12/2012 - 18:30.

Переводя на нормальный язык - красные, это те, кто сторговаться с Антантой не сумел и в итоге вынужден был сам выкручиваться из самими же ими созданного положения. Очень им в этом помешала ориентация на мировую революцию. Россия их не то чтобы волновала, но они понимали, что после провала революции в Германии в 1918, лучшего случая у красных не будет.

Ну Вы весь сами понимаете, что это не так. Такими были только часть большевиков и вероятно не самая большая, но далеко не все красные были большевиками. Вот приверженность к Антанте и Германии - это как раз их визави - белые, об этом впрямую высказался тот же Келлер, а уж он точно не был большевиком:

"Летом 1918 года еще одним центром антибольшевистского сопротивления в России стал Киев. Именно там оказалось большинство политиков правого толка. Все они мечтали видеть графа Келлера во главе Южной армии, создаваемой ими при помощи германских военных. К их огромному удивлению, Федор Артурович отказался. Внимательно выслушав предложение, он заявил, что большинство собравшихся – приверженцы или союзников, или немцев и забывают о том, что они, прежде всего, - русские и должны помнить про своего царя."

http://netcrane.livejournal.com/3336.html

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on вс, 09/12/2012 - 18:15.

 Обратится за помощью к Германии. 

А с какой стати немцам помогать "белым"? И да, чем это немцы в 1918-1919 помочь-то смогут? Душевными пожеланиями?

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on вс, 09/12/2012 - 18:34.

 Они обеспечивают себе тыл на послевоенное будущее.

Немцы могут договорится с турками о торговле с "белыми", в том числе и оружием. Разумеется на коммерческой основе. Следовательно поставки будут не велики, но тут важен сам факт прекращения боевых действий и переход к миру и восстановлению страны. Гражданское население поддержит провительство. 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on вс, 09/12/2012 - 18:02.

 ИМХО, объединённые "белые" справится с большевиками смогут. 

Каким макаром? Одолжат у доктора Роботника его роботизатор?

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on вс, 09/12/2012 - 18:06.

Обратится за помощью к Германии. 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on вс, 09/12/2012 - 16:27.

 Встречал в своё время упоминание о таком варианте, как организованая эмиграция белых в Уругвай (Югороссия). С учётом того, что русских эмигрантов суммарно существенно больше, чем коренных уругвайцев, а экономика позволяет кормить больше народу, чем там живёт - относительно реалистично. Последующее развитие - по типу "Израиль vs арабский мир", вполне милитаристичное общество. И СССР не дотянется. Единственный недостаток - это уже чья-то идея.

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on вс, 09/12/2012 - 16:34.

Гончаров Артем пишет:
Последующее развитие - по типу "Израиль vs арабский мир", вполне милитаристичное общество. 

А интеграция принципиально исключается?

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on вс, 09/12/2012 - 20:13.

 Интеграция с кем? С уругвайцами или окружающими странами?

Первое во многом зависит от политического решения руководства. В принципе - реашаемо. Всё-таки белые - не настолько упёртые консерваторы, теократию устраивать не обязаны, т.е. религиозный вопрс может быть решён - хотя и является препятствием. Но там уже воля автора рулит. Вероятно, решение реально станет возможным не сразу.

Второе - серия войн с постепенной разрядкой. В плюс - остутствие мусульманского фанатизма и большая прагматичность региона + проблемы между испаноговорящими и португалоговорящей Бразилией. Там таймлайн предусматривает, в частности, союз с Чили и Парагваем. В минус - лучшая степень организованности противника.

В принципе, идея интересная. Если есть несколько МЦМов, или даже альтернативы на Муравию, то возможна и Югороссия-2. Только честно признавая авторство. Предварительно его выяснив:)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 09/12/2012 - 20:47.

Там таймлайн предусматривает, в частности, союз с Чили и Парагваем. В минус - лучшая степень организованности противника.

В принципе можно хоть на Луне, только вот к реальности это не будет иметь никакого отношения. Есть исторический опыт, а он показывает, что выходцы из России не то, что страны, даже нормально организованной диаспоры никогда и нигде не смогли создать. Да и потом, даже немец в России становится русским, а вот вне России, русской остается только фамилия.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Прохожий's picture
Submitted by Прохожий on Mon, 10/12/2012 - 00:13.

 +

Aley's picture
Submitted by Aley on Mon, 10/12/2012 - 00:03.

 Есть исторический опыт, а он показывает, что выходцы из России не то, что страны, даже нормально организованной диаспоры никогда и нигде не смогли создать.

Это да. У нас начисто отсутствует корпоротивный дух. Население знаменитой Брайтон-бич - обрусевшие евреи.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 10/12/2012 - 00:00.

 Золотые слова!

С уважением, Ансар.

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on вс, 09/12/2012 - 20:29.

 Только честно признавая авторство.

Ну, я литературных способностей в себе не чувствую, так что ни разу не претендую  

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Прохожий's picture
Submitted by Прохожий on вс, 09/12/2012 - 16:42.

 А интеграция принципиально исключается?

Какая может быть интеграция большого количества православных в католической стране? И в окружении католических стран. Коллега правильно пишет про Последующее развитие - по типу "Израиль vs арабский мир".

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on вс, 09/12/2012 - 17:07.

Прохожий пишет:

Какая может быть интеграция большого количества православных в католической стране? 

Католики всётаки не протестанты, а южноамериканцы не поляки. В условиях смешения культур в стране это может проходить менее болезненно. Опятьже наши, в отличии от сионистов, не ставят цели изгнания местных жителей с их земель.

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Прохожий's picture
Submitted by Прохожий on вс, 09/12/2012 - 18:57.

 Католики, они и в Африке, католики. Что поляки, что латиносы. Само собой встал бы вопрос о государтвенной религии. И вот здесь весь сыр-бор бы и начался. Нет, мирного сосуществования не получилось бы, только по методу Израиля. Да и никакого смешения культур у них там уже нет. Они вполне сформировавшаяся нация.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 09/12/2012 - 11:25.

 Ув. коллега! А как Вам такой "кусок" с Шипбакета? Легенда проще не придумаешь - в Гражданскую интервенты никуда не ушли, а своими руками создали этакую вот Новгородчину... независимуют от большевиков. С уважением, Ансар.

Sirin's picture
Submitted by Sirin on вс, 09/12/2012 - 17:25.

 

Я, коллега, напрочь не верю в то, что с большевиками можно рядышком ужиться. Ведь они как формация устойчивы только при изоляции. То есть я ничего плохого (в данном конкретном случае) сказать про Соввласть не хочу, но если мы совмещаем по протяженной границе что-то с ними, то или они начнут войнушку, как только смогут, либо - наблюдая жизнь за близлежащей границей - народ из совдепии побежит из "рая". Не все, конечно, но те, кто хотят и могут работать сами и на себя (например такие, как я, хотя-бы...).

Ну не всем выгоден и желателен коллективный механизм распределения, что тут поделаешь.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 09/12/2012 - 18:19.

Я, коллега, напрочь не верю в то, что с большевиками можно рядышком ужиться. Ведь они как формация устойчивы только при изоляции.

Белые с красными точно никогда не найдут компромисса. Красные - это те, кто для защиты Отечества не шел на службу к интервентам. Белые - независимо от желания и мотивов, служили интересам Антанты.

Что касается собственно большевиков, то не все красные были большевиками, а сами большевики делились минимум на две группы - сторонников мировой рЭволюции и государственников. Вот с последними монархисты отличались только отношением к царю (это конечно очень схематично, но по сути верно).  Так что при опредленных обстоятельствах такой компромисс вполне мог состояться и бть достаточно длительным во времени.

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Sirin's picture
Submitted by Sirin on вс, 09/12/2012 - 18:22.

 

Ну не верю я, коллега, что "государственники" могли победить на том этапе.

Это, конечно, не совсем исторично, но опираюсь на опыт и память собственной семьи. Не-мог-ли.

 

Конечно, предложенная Вами модель очень даже...

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 09/12/2012 - 18:37.

Ну не верю я, коллега, что "государственники" могли победить на том этапе.

Вполне могли и для этого были основания. Ниже я приводил ссылку, Троцкий получил карт-бланш в формировании силового блока только после того, как началась интервенция и добровольцы затеяли гражданскую войну. ДО этого момента, государственники были сильнее, в противном случае военные и впервую очередь генштабисты, не поддержали бы большевиков.

Да и по уровню жизни, они вполне могли создать конкурентную систему. Вы не забывайте лозунг о кооперации, а это даже сейчас по сути единственный шанс выбраться из кризиса. В России того периода кооперативное движение было достаточно мощным и опираясь на него большевики могли придать очень мощный импульс развитию страны. Если внимательно посмотреть, то после ВОВ, страна встала на ноги впервую очередь из-за использования кооперативного приниципа и пока хрущ не разрушил артели, СССР развивался, а после - стал тормозить и в конечном итоге рассыпался.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Sirin's picture
Submitted by Sirin on вс, 09/12/2012 - 18:46.

 

...Но тогда это - не большевики...

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 09/12/2012 - 18:54.

...Но тогда это - не большевики...

Тогда и сегодня этот термин не совсем идентичен, на него наложилась последующая история, а она вполне могла быть другой:

" ... Генерал Потапов принадлежал к "милютинской школе" русских геополитиков и руководил военной разведкой еще при Николае Втором. По воспоминаниям большевика М.С.Кедрова, Потапов "после июльских дней предложил через меня свои услуги Военной организации большевиков (и оказывал их)". Военное бюро партии большевиков возглавляли тогда И.В.Сталин и Ф.Э.Дзержинский. Именно летом 1917-го произошло, по сути, разделение русского военного руководства, заложившее основу будущего противостояния "красных" и "белых". Генерал Н.М.Потапов, по сути, возглавил борьбу с выступившим против Керенского, но за "спасение русской демократии" генерала Л.Г.Корнилова (который весной 1917 года лично возглавил арест Царской семьи и всегда говорил: "Что угодно, только не Романовы"). Совместно с Потаповым действовали военный министр генерал-майор А.И.Верховский, главнокомандующий Северным флотом генерал-аншеф В.Н.Клембовский, начальник штаба и комендант Псковского гарнизона генерал-майор М.Д.Бонч-Бруевич. Все они затем готовили октябрьский переворот и стояли у истоков Красной Армии.

Почему Генштаб ставит на большевиков? Когда страна идет к полному развалу, никакой «консерватизм» ее уже не спасет. Только крайне радикально-революционная сила способна создать силовой полюс. В свое время такую диалектику революции и контрреволюции раскрыл в своих «Размышлениях о Франции» граф Жозеф де Местр, знал о ней Константин Леонтьев, позже об этом много писал в своей книге «Оседлать тигра» Юлиус Эвола.

В сентябре 1917 года Керенский — вопреки даже прежним планам о созыве Учредительного собрания — объявляет Россию республикой. Это единоличное решение, совершенно не легитимное, с правовой точки зрения, немедленно вызывает к жизни альтернативные планы государственного строительства. Они рождаются именно в среде военной разведки. Современный писатель и исследователь Олег Стрижак утверждает, что уже в сентябре 1917 года оформился «заговор генералов» разведки Генштаба во главе с генералом А.А.Самойло, целью которого было свержение Временного правительства и передача власти Съезду Советов. Для этого военные готовы были использовать большевиков. Без сомнения, за спиной генерала Самойло стояли генерал Потапов и военный министр генерал А.И.Верховский, отставка которого в октябре вызвала крайнюю озабоченность Ленина. Поддержал большевистский переворот в октябре, как известно, Балтийский флот, но то, что командовал им царский контр-адмирал А.А.Развозов, обычно замалчивается. ...

23 ноября 1917 года Н.М.Потапов был назначен начальником Генштаба и управляющим Военным министерством, с декабря 1917 г. — управляющим делами Наркомвоена. Переоценить этот важнейший шаг невозможно. Возникает закономерный вопрос : кто кем на самом деле руководил? ..."

http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/10/857/71.html

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on вс, 09/12/2012 - 17:36.

Sirin пишет:

 

Я, коллега, напрочь не верю в то, что с большевиками можно рядышком ужиться. 

 

 И не надо постоянно уживаться. Достаточно запаса времени на консолидацию "белого" движения. ИМХО, объединённые "белые" справится с большевиками смогут. 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Sirin's picture
Submitted by Sirin on вс, 09/12/2012 - 18:26.

 

На этот счет моя имховая точка зрения такова: большевикам невозможно допустить существование рядом  с собой страны с таким-же населением (русским), но живущим по другим законам. Потому, что как  только начнется реальное сравнение уровня жизни "там и там", то все сколько-нибудь экономически  самостоятельные и предпреимчивые люди потянутся из Совдепии. И любыми путями.

Совреспублика может более-менее существовать только в условиях закрытых границ и самодостаточности (в крайней бедности, ибо изолированно можно жить только так). На карте регионы белые и красные будут перепутаны таким образом, что экономически станут являться  взаимозависимыми.  Разные экономические формации так не могут существовать.

И еще: у большевиков (того времени) "окучиваемым полем" был пролетариат всего мира; что им потери русского народа в очередной войнушке! Пролетарии всего мира - хоть китайцы (вспомните революцию), хот кто. Какая разница, сколько погибнет: главное - победа. И победа в Гражданской войне для большевиков была гарантирована: ведь их поддерживало большинство населения - нищего, сводящего еле-еле концы с концами. И первое время поддержка только увеличивалась - первоначально появился некоторый "прибыток" благодаря "реквизированию" чужой собственности.

Правда потом было похмелье в виде нескольких волн голода, срыва производственных программ и прочего - ну так это потом будет!

У белых контингент крайне ограничен: им не просто есть что терять - им крайне противопоказана большая и долгая война, в которой пострадает основной - самостоятельный производительный человек.

 

Так что валить, батенька! Валить на все четыре стороны и создавать новую маленькую страну.

Большую успешно просрали

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on вс, 09/12/2012 - 12:21.

 Чистый ЭМНИП, коллега:

На юге первоначально можно сыграть на сепаратистких настроениях казаков и украинских, кавказских, казахских и пр.  националистов. Выиграть время на формирование и оснащение армии. А познее могут произойти другие события отвлекающие от вооруженного противостояния с большевиками.

 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 09/12/2012 - 12:36.

 Ув. коллега Рапакс!

Меня на этой карте очень много чего насмешило. Но самый курьёз - Белоруссию в Новгородчину включили, а Костромскую область (которая при царе-батюшке входила в Архангельскую губернию) почему-то оставили Москве...

И ещё. На Шипбакете под эту карту имеется целый альтернативный флот.

С уважением, Ансар.

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on вс, 09/12/2012 - 12:53.

Да что с нерусей взять... 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Sirin's picture
Submitted by Sirin on вс, 09/12/2012 - 00:54.

 

...Я Вас, мужики, читаю и - ...поражаюсь, что-ли... Что Вы так друг в друга цепляетесь? Не насрать-ли? Большевики один хрен никому ничего не отдадут. Взять у них можно только силой. По-моему, единственный более-менее работоспособный вариант привел в качестве теоретического коллега Петров.

Нет, надо оформлять (плять) - организовывать бандитско - пиратскую республику.

Надоть - ибо в противном случае перегрызетесь на фиг. А так - сходили в поход, за деньги кого-то (кто нанял и заплатил) покрошили, пару-тройку набегов на обратном пути и - домой! Домой, где Вас ждут красавицы-рабыни. Водка, ром, грог, долгие беседы о философии, приглашенный лектором Нильс Бор (каждая лекция 2 часа - $10.000 лектору) и прочая... и прочая...

В свободное время банд Вы, друзья мои, проектируете и строите для своих пиратских целей самолеты, корабли и мног чего другого крайне полезного, что можно с успехом продать (продавать) всем желающим.

 

          ...А еще бандораты (бандито-пираты) построили огромный, состыкованный из нескольких судов, плавучий отель. Сей вертеп, по меткому выражению Уинстона Черчилля ... "нанес нравственности Старого и Нового света нокаутирующий удар, от которого культурные и цивилизованные народы оправиться не могут бо сих пор. Циркулирующий по океанам чудовищный плавучий дом терпимости со всевозможными утехами и увесилениями, предлагающий на любой вкус всевозможные плоды греха, поощряющий торговлю во всяком виде и во всякое время, исполинская игральная колода распутства - таков это притон, по сравнению с распутством и безнравственностью которого большевики из России могут и должны называться тихими, кроткими существами, доброта и порядочность которых может служить примером для подражания молодыми поколениями европейцев..."

                                            Из речи сэра У. Черчилля в палате лордов 13 января 1940 года

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on вс, 09/12/2012 - 13:16.

Sirin пишет:

 

...Я Вас, мужики, читаю и - ...поражаюсь, что-ли... Что Вы так друг в друга цепляетесь? Не насрать-ли? Большевики один хрен никому ничего не отдадут. Взять у них можно только силой. По-моему, единственный более-менее работоспособный вариант привел в качестве теоретического коллега Петров.

Нет, надо оформлять (плять) - организовывать бандитско - пиратскую республику.

Надоть - ибо в противном случае перегрызетесь на фиг. А так - сходили в поход, за деньги кого-то (кто нанял и заплатил) покрошили, пару-тройку набегов на обратном пути и - домой! Домой, где Вас ждут красавицы-рабыни. Водка, ром, грог, долгие беседы о философии, приглашенный лектором Нильс Бор (каждая лекция 2 часа - $10.000 лектору) и прочая... и прочая...

В свободное время банд Вы, друзья мои, проектируете и строите для своих пиратских целей самолеты, корабли и мног чего другого крайне полезного, что можно с успехом продать (продавать) всем желающим.

НЕ, я лучше в личную ГИ с ФАИ отправлюсь, там репликаторы есть, самому делать ничего НЕ надо.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

sergei-lvov's picture
Submitted by sergei-lvov on вс, 09/12/2012 - 02:07.

Нууу, коллега, Вы уж извините, но если Вам вариант вадима работоспособен, то я откланиваюсь, ибо.... ну Вы поняли

Sirin's picture
Submitted by Sirin on вс, 09/12/2012 - 17:28.

 

Ну вот опять Вы, коллега... На предыдущей странице комментов выше и ниже помещенной мной картинки мужика с "пейсохохолком", коллега Петров весьма интересные материалы поместил.

Вообще Вы вполне дополняете друг друга, рассматривая проблемы с разных сторон, только ругаться- то зачем? Да, разные взгляды - и что?

sergei-lvov's picture
Submitted by sergei-lvov on вс, 09/12/2012 - 18:57.

Нууу, действительно, ругаться-то зачем? Надо просто в дурдоме инет отключить - и проблема со стороны вадима останется неосвещенной. А материал я почитал, да. И знаете что могу сказать? Что Фоменко заметно интереснее и разумнее пишет, в отличие от типичных для вадима источников материалов. А в остальном - ничего, Ваше право. Я Вас предостерег, ибо ж постоянно рассматривать несомый вадимом бред тоже далеко не каждый раз получается, не говоря о наличии желания для этого.

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on вс, 09/12/2012 - 01:20.

Ну...Мы это.... Чисто своё мужское эго порасчосывать )))) 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Sat, 08/12/2012 - 22:33.

 Вадим всего лишь соврал, утверждая, что я разделяю названную мной позицию. И привел нелепый аргумент "если вы утверждаете, что была позиция не та, а другая - значит, вы эту другую разделяете!"

На это я могу сказать, что если кто-то начнет уверять, что, мол "позиция Гитлера была в сеянии добра и счастья по всему миру", и Вадим, возражая на это, назовет настоящую позицию Гитлера - это что, будет значить, что Вадим РАЗДЕЛЯЕТ взгляды Гитлера? Ай-ай-ай, какой нехороший Вадим... ;)

Aley's picture
Submitted by Aley on вс, 09/12/2012 - 00:49.

 мол "позиция Гитлера была в сеянии добра и счастья по всему миру"

А что не так? С его точки зрения так оно и было. Идеалист-с, спасал человечество.

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Sat, 08/12/2012 - 22:45.

Понятно, произошло досадное недоразумение. Просто стоит выражовываться более членораздельно.  

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Sat, 08/12/2012 - 22:28.

 Ну, всякую уйню за наглами повторять не обязательно. 

Как не надо и повторять всякую уйню за коммунистами и уйню лично Сталина, которые Вадим мыслит как божественные откровения. Причем любой бред, который бы ни сказали "большевики" ему кажется великой истиной.

Но что хуже всего - он еще и начал скатываться в откровенный троллизм. Панический страх за свою точку зрения, боязнь извинений - типичные черты любого тролля.

 

rapax07's picture
Submitted by rapax07 on Sat, 08/12/2012 - 22:31.

А что Вадим не так сказал "за коммунистами"? 

Кто с мечом к нам придёт тот в орало и получит.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Sat, 08/12/2012 - 22:26.

 Понятно. ;) Как и все псевдопатриотики Вадим, вместо того, чтобы просто признать что погорячился и извиниться, начал отчаяно пытаться присвоить какой-то смысл своему ляпу. "Раз вы выделяетте позицию, значит, разделяете..." Ну да, конечно - патриот думать не должен, за него думает зомбоящик.

Жалко, Вадим. Никогда не думал, что вы скатитесь до такого ничтожества, как Новик-07 к к.о. Будьте человеком, патриотом в конце концов, а не сетевым троллем, который панически боится признать, что в чем-то был неправ.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Sat, 08/12/2012 - 22:15.

 А теперь, Вадим, включаем ваш межушный ганглий, и пытаемся думать:

Когда так размышляют те, кто подставил Россию, то это вполне понятно, но когда Вы после такой позиции называете себя патриотом России, то это просто гнусно.

Я где-то говорил, что это моя позиция? Я заметил, что таково было мнение большинства стран Антанты. Я теперь у вас страна Антанты? Какое повышение.

Надеюсь, вы все же перестанете врать и начнете думать, "патриотик" вы наш парижский.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 08/12/2012 - 22:25.

Я где-то говорил, что это моя позиция? Я заметил, что таково было мнение большинства стран Антанты. Я теперь у вас страна Антанты?

А это еще надо говорить? Вы ведь не позицию Антанты привели, а возразили против ее оценки другими. Патриоту до лампочки, какая позиция у тех, кто против России. Раз Вы ее выделяете, а любому понятно, что она насквозь фальшива, то значит Вы ее разделяете, ибо после того, как та же Британия лишила Россию снарядов, которые Россией были оплачены, то кто кого предал можно уже не дисскутировать.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Sat, 08/12/2012 - 22:07.

  Задача ставилась по другому: "война русских между собой до последнего человека".

Задача ставилась по-третьему: "если эти предатели-русские передрались между собой, то, может быть, чего-нибудь нам все-таки удастся с этого получить?"

Вот такое отношение к ГВ в России было реальным у Антанты. Исключением были только японцы, но за ними бдили американцы, чтобы японцам что-нибудь не досталось.