Вооруженные силы Испании. Оружейная промышленность. Пистолеты и револьверы (Gran España)

Апр 10 2018
+
17
-

Доброго времени суток, уважаемые коллеги. Продолжаю работать над своей испанской альтернативой, и сегодня начинаю публиковать небольшой цикл статей по огнестрелу, который находился на вооружении Fuerzas Armadas Españolas (Воору­жен­ных сил Испании, далее FAE) с середины XIX столетия. В этой статье речь пойдет о легком огнестреле и оружейной промышленности – т.е. основных предприятиях, которые занимаются выпуском стрелкового оружия в Испании.

Вступление

Дело было так - сижу я, значит, пытаюсь выдавить из себя что-то уникальное и интересное на тему тяжелых крейсеров Испании, но не получается. Решил прикинуть корабельные гидросамолеты – пора бы уже их нарисовать, а у меня все идей чуть более чем ноль. В результате надумал, что надо бы заняться авиацией. Начал ваять первый самолет-истребитель, но тут же столкнулся с проблемой – стрелковки-то у меня и нет! Надо бы ветку развития армейских пулеметов составить. Составил. Подумал, прикинул – надо бы вообще с огнестрелом испанским разобраться, хотя бы патроны определить. Определил. Ну а там уже вообще мысль в голову стукнула – почему бы и не разобраться окончательно со всей стрелковкой? Дело ведь вроде простое, я уже чем-то таким занимался... Так, в процессе рисования тяжелого крейсера, я перешел на огнестрел.

Так как в огнестреле, если не вдаваться в конструктивные особенности, рисовать особо нечего, то оставил старый мелкий масштаб рисунков, хотя у меня сейчас все рисунки активно увеличиваются в размерах. В качестве небольшой компенсации за это увеличил количество деталей на рисунках и добавил то, чего раньше не было – выделение объема на рисунках. Говорю сразу – это эксклюзив для огнестрела, на сложных рисунках кораблей, танков и самолетов так делать я задолбаюсь быстрее, чем успею об этом подумать.

Так как в огнестреле я процентов на 95 дуб, то возможны серьезные ошибки и неточности. Информация, приведенная в статье, может еще не раз корректироваться в соответствии с советами знающих коллег.

Последнее время стал уставать от длительных вступлений, так что переходим сразу к делу.

Общая характеристика оружейной промышленности

Королевская Оружейная фабрика в Толедо, середина XIX столетия.

Испания всегда старалась самостоятельно производить все необходимое ей вооружение и боеприпасы. Особый упор на отечественные военные заводы был сделан после франко-испанской войны 1806–1809 годов, когда вооружать пришлось едва ли не все население государства. В дальнейшем сеть фабрик по производству стрелкового оружия создавалась из принципа равномерного сосредоточения по всей территории Испании, чтобы в случае войны и оккупации части территории противником как можно дольше сохранялась самодостаточность испанской пехоты в плане вооружения и снабжения. С середины XIX столетия в дополнение к нескольким крупным казенным заводам стали появляться частные оружейные фирмы, которые занимались разработкой собственных образцов вооружения или производством лицензионных копий. В результате этого уже к концу столетия Испания стала обеспечивать стрелковым оружием не только себя, но и заграницу, выполняя крупные заказы для стран Латинской Америки и прочих государств. Основными предприятиями, связанными с производством огнестрела для нужд армии и флота, были следующие предприятия:

Real Fabrica de Armas de Toledo (1761) – самое старое из сохранившихся предприятий по производству стрелкового оружия и боеприпасов, также одно из самых крупных подобных предприятий. Было основательно разрушено в ходе войны с Наполеоном, восстановлено и расширено до 1850 года. Позднее вошло в состав концерна Hontoria, став одним из основных производителей огнестрельного оружия для армии и флота. Ныне является крупнейшим оружейным заводом Испании и обладает самостоятельной торговой маркой.

Real Fabrica de Armas de Orbaiceta (1784) – фабрика по производству стрелкового оружия в Орбайсете (Наварра), основанная королевским указом в конце XVIII столетия. Несколько раз реорганизовывалась, сохранилась до нашего времени, полностью сосредоточившись на производстве боеприпасов для стрелкового оружия. Часть концерна Hontoria.

Fabrica de Armas de Oviedo (1794) – казенная фабрика по производству оружия и боеприпасов, третья по значимости в свое время (после Толедо и Трубии). Сохранилась до наших дней, выпускает ручное стрелковое оружие и боеприпасы к ним, часть концерна Hontoria.

Fabrica de armas de Trubia (1795) – второй по значимости завод по производству стрелкового оружия и боеприпасов в Испании. Некогда конкурировал с Толедо, но в начале XX столетия фабрика постепенно стала уменьшаться в размерах, передавая своих рабочих и производственные площади соседним заводам (артиллерийскому и танковому). Предприятие сохранилось до нашего времени, занимается в основном выпуском крупнокалиберных пулеметов. Часть концерна Hontoria.

STAR, Bonifacio Echeverría S.A. (1889) – крупная частная компания по производству оружия, изначально объединила несколько оружейных мастерских в городе Эйбар (Баскония). Основана Хосе Крусом Эчеверриа. Начинала с лицензионного производства револьверов "Смитт и Вессон" для нужд армии, постепенно превратилась в крупную оружейную компанию, работающую в основном на гражданский сектор и экспорт в страны Латинской Америки. Долгое время конкурировала с компанией Astra.

Astra, Unceta y Cía S.A. (1903) – еще одна частная компания по производству оружий, основанная Хуаном Эсперанса Сальвадором в Гернике. Длительное время занималась выпуском автоматических пистолетов и пистолетов-пулеметов для нужд армии, конкурировала с компанией STAR и занималась экспортом своего вооружения в страны Европы и Ближнего Востока.

Llama, Gabilondo y Cía S.A. (1904) – частная компания из Витории, изначально производившая охотничье и эксклюзивное оружие. Со временем стала также производить дробовики и снайперские винтовки. Твердо заняла свою нишу в испанском и международном рынках и продолжает сохранять свои позиции до нашего времени.

Dikar S. Coop. (1980) – частная фирма, основанная в Вергаре для лицензионного производства заграничного вооружения и мелкосерийного выпуска наградных и эксклюзивных образцов пистолетов, револьверов и винтовок. Является основным поставщиком наградного оружия для FAE.

Agrupacion Social Trabajadores Armeros, S.A.L., ASTAR (1998) – результат слияния фирм Astra и STAR, в результате чего получившаяся компания превратилась в одну из крупнейших фирм по производству огнестрельного оружия в Европе, объединив в себе всю производственну базу Astra и STAR. Имеет множество заводов и мастерских как на территории Испании, так и за границей.

Револьверы и пистолеты

Вся линейка револьверов и пистолетов FAE.

Испания со времен правления короля Карлоса IV стала уделять особое внимание вооружению армии и флота. Согласно доктрине, воцарившейся тогда в умах генералов и адмиралов, испанцы должны были воевать не количеством, а качеством, и это целиком распространялось на все – от тактики и стратегии до образцов артиллерии и огнестрельного оружия. Эти идеи не распространялись на легкий огнестрел – пистолеты и револьверы, которые всегда считались и считаются ныне личным оружием солдат и офицеров, которые они должны были приобретать за личные средства. Тем не менее, существовали линейки "официального" легкого огнестрела, рекомендованого военным для приобретения. Это были пистолеты и револьверы отечественного производства, продаваемые для военных по достаточно низкой цене, что позволяло приобрести их даже рядовому составу.

Castro Model 1852 – первый револьвер, официально принятый на вооружение FAE в 1852 году. Сконструирован лейтенантом Антонио Кастро и Корилья [1] на основе американского револьвера Colt Walker под испанский боеприпас. Закупался, в основном, офицерами, кавалерией и моряками, около 40 процентов всех выпущенных револьверов также продавались частным лицам. Производился до 1869 года, тогда же был официально снят с вооружения, но в качестве личного оружия прослужил еще какое-то время. Кроме того, частной фирмой STAR/ASTAR осуществляется мелкосерийный выпуск реплик этого револьвера.

Castro Model 1893 – последний образец оружия, созданный Антонио Кастро и Корилья перед смертью. Разрабатывался в рамках перевооружения FAE на новые образцы огнестрельного оружия. Создавался под укороченный 9-мм патрон, созданный на основе патрона для винтовки Кастро, не принятой на вооружение. Револьвер отличается надежностью, хорошей точностью и скорострельностью, большим количеством модификаций с разными характеристиками и стоимостями. Изначально выпускался казенными фабриками для нужд армии, позднее стал производиться частными компаниями и завоевал испанский рынок. Помимо армии, находится на вооружении Гражданской гвардии и полиции. Производится по сей день, официально не снят с вооружения.

M1850 Castro Pistola – история первого официально принятого на вооружение FAE пистолета довольно любопытна. При создании револьвера Castro Model 1852 быстро стало ясно, что оружие получается достаточно дорогостоящим, что ограничивало возможности его покупки солдатами и унтер-офицерами. В результате на базе револьвера был создан дульнозарядный нарезной пистолет, расчитанный под винтовочную пулю. По стоимости оказался почти в 2 раза дешевле револьвера, однако так и не снискал большой популярности и у военных, и на гражданском рынке оружия, заняв лишь нишу дуэльного оружия. Производился небольшими сериями, снят с вооружения в 1869 году.

M1910 Campo Hiro – первый автоматический пистолет FAE, разработан генералом Бенансио Лопесом де Себальясом и Агирре специально для нужд армии [2]. Конструкция патронника и магазина позволяла использовать не только стандартный патрон 9×24 мм, но также и другие патроны этого калибра, вроде 9×19 мм Парабеллум или 9×22 мм Browning Long. Использовал достаточно редко встречающуюся на пистолетах с мощными патронами автоматику со свободным затвором. Был достаточно простым в производстве, дешевым и надежным, при стрельбе обеспечивалась хорошая точность и относительно небольшая отдача даже при стрельбе мощным штатным патроном. Выпускался крупными сериями до 1921 года, когда в производстве его заменил пистолет Astra 400.

Astra 400 – глубокая модернизация пистолета М1910 Campo Giro, проведенная конструктором фирмы Astra Педро Кареага Карагарса [2]. Имел улучшенные характеристики по отношению к прототипу, сохранив все его основные особенности (возможность стрельбы несколькими патронами разных типов, свободный затвор, относительная простота и дешевизна производства). Официально не снят с вооружения, производится частными фирмами. Пользуется большой популярностью в гражданском секторе и полиции благодаря своим характеристикам. В свое время активно экспортировался за границу, производился в странах Латинской Америки по лицензии.

Astra 450 – попытка подтянуть популярный пистолет Astra 400 под современные требования. Пистолет лишился главной своей особенности – возможности использования патронов разных типов, из-за чего не снискал популярности, хоть и был официально принят на вооружение. В основном закупался солдатами и офицерами спец. подразделений из-за возможности использования глушителя для пистолета. Также используется в качестве наградного оружия.

ASTAR M98 Dago ("Кинжал") – современная разработка компании ASTAR по заказу военных. Отличается хорошей точностью, мягкой отдачей и объемным магазином. Также расчитан под использование лазерного прицела и глушителя. Производится как для нужд армии, так и для гражданского сектора, наибольшую популярность пистолет получил среди служащих спец. подразделений. Также производится на экспорт в страны Латинской Америки.

ТТХ револьверов и пистолетов FAE

Примечания

1) Выдуманный персонаж.

2) Сам пистолет и его конструктор практически полностью соответствуют реальности.

 

P.S. Прошу пардону за возможный сумбур, третий день с головой проблемы.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Thu, 19/04/2018 - 02:48.

Уважаемый коллега.

Прошу пардону за возможный сумбур, третий день с головой проблемы.

Есть хороший способ лечения. У  меня в холодильнике. Приезжайте в гости и .... оставайтесь. 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 19/04/2018 - 09:27.

Заманчивое предложение, я подумаю над этим))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 12/04/2018 - 20:18.

Есть еще один вопрос касательно штурмовых винтовок (автоматов). Есть мысль развивать две ветки автоматов: обычной компоновки для линейной пехоты, и компактные по схеме "булл-пап" для спец. подразделений. Теоретически, это вроде бы неплохой вариант. Но стоит ли оно того?

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Fri, 13/04/2018 - 10:07.

Да нет наверное. Многие спецы и сейчас используют автоматы с обычной компоновкой. Тот S.A.S отказался от FAMAS в пользу H&K 417. А если уж дюже хочеца, можно заказть бельгийские FN2000.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 13/04/2018 - 10:46.

Да нет наверное

Нужное подчеркнуть? Простите, не сдержался))

Многие спецы и сейчас используют автоматы с обычной компоновкой.

Но многие в то же время используют и булл-пап. 28 стран вооружают ими спец. подразделения, а 18 - даже линейную пехоту. Среди последних такие далеко не плохие армии мира как британская (L85A2) и израильская (TAR-21). И это я не считаю те государства, у которых спец. подразделения вооружаются пистолетами-пулеметами со схемой булл-пап, их тоже хватает, но речь не о ПП.

Тот S.A.S отказался от FAMAS в пользу H&K 417

S.A.S.? Я думал, французская армия) S.A.S., впрочем, тоже переходят от стандартных британских SA80 на канадские Diemarco C7, но SA80, насколько я помню, имеют ряд врожденных недостатков, так что не удивительно... Да и как перевооружаются с булл-папа на обычные винтовки (Великобритания, Франция), так и в обратную сторону осуществляется переход (Израиль, началось все со спец. подразделений, сейчас уже идет переобучение резервных частей). Так что, видимо, не все так однозначно.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Fri, 13/04/2018 - 14:59.

Ну, дык традицинное же.

Британцы вроде как свои автоматы поменять хотят, но дороговато-с. Да и солдаты в плане эргономики хотят все таки обычные винтовки. Но там больше с весом и эргономикой самой конструкции связано.

Перепутал с недосыпу, недопечтал. Но да, на то и намекал что и франки и англы от булпапов отказываются в пользу обычных винтовок. Но вообще я бы прямо так на спецподраздления не ориентировался. Спецы на то и спецы, что могут себе позволить небольшой цирк в номенклатуре вооружения. Особенно различные спецчасти МВД и близких к ним структур типо жандармерии или карабиньеров, у которых на вооружении могут быть до 4 видов автоматов к ряду.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 13/04/2018 - 15:23.

Но вообще я бы прямо так на спецподраздления не ориентировался. Спецы на то и спецы, что могут себе позволить небольшой цирк в номенклатуре вооружения. Особенно различные спецчасти МВД и близких к ним структур типо жандармерии или карабиньеров, у которых на вооружении могут быть до 4 видов автоматов к ряду.

Дык я ж и прикидываю для спецов просто делать свои винтовки отечественного производства как один из вариантов, армейку перевооружать на булл-пап, ИМХО, не есть хорошо, и даже не планировал. Собственно вопрос как раз в том, что делать в довесок заради альтернативы булл-пап винтовки для спецуры, или нет, линейка обычных штурмовых винтовок для пехтуры в любом случае будет.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

brazo_largo's picture
Submitted by brazo_largo on Fri, 13/04/2018 - 20:15.

Тут в окупаемости проблема. Мелкая серия не окупит развертывание серийного производства. Большинство серийных булпапов делалось по армейскому заказу. Но варианты есть: а) поизвращаться с кит-комплектами для переделки обычных автоматов. б) сделать модульный автомат с возможностью сборки как в классической компоновке, так и в булпап. в) ввести в АИ небольшую частную конторку занимающюся всяким экзотическом огнестрелом для армии и МВД.
П.С. Хотя у вас вроде как есть рынки бывших колоний, можно попробовать отыграть стоимость разрабтки на их ВС, например перевооружить армию какой нибудь бывшей колонии на булпапы, если конечно они у вас финансово это потянут. Ну или активно продвигать "булки" в их спецподразделения.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Fri, 13/04/2018 - 20:52.

Мелкая серия не окупит развертывание серийного производства.

Не шибко и мелкая. Спецуре армии, спецуре МВД, экспорт... 

ввести в АИ небольшую частную конторку занимающюся всяким экзотическом огнестрелом для армии и МВД

Запросто. Собственно, булл-папы я и планировал "прописать" частной конторе.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 12/04/2018 - 19:13.

По ходу дальнейшей проработки огнестрела появляются вопросы, на которые пока толком нет ответа, но решить их необходимо.

1) Оставаться ли Испании "третьей силой", или все же вставать в хвост США и вступать в НАТО со всеми вытекающими последствиями.

В первом случае вместе с Испанией будеь весь Иберо-Американский союз (т.е. страны Латинской Америки), она будет не зависеть от других держав (в общем и целом), можно будет развивать достаточно аутентичное вооружение включая калибры, плюс, скорее всего, Испания может войти в состав Движения Неприсоединения, или вообще возглавить его. Что она точно возглавит - так это страны Латинской Америки, выступая одним из главных производителей оружия для этих стран, и в то же время играя роль своеобразного аккумулятора всего промышленного и научно-технического потенциала практически всех испаноязычных государств. Кроме того, в таком случае вероятно сохранение хороших отношений с СССР, так как в Испании значительным влиянием будут пользоваться социалисты, идейно близкие к коммунистам.

Во втором случае ход событий более реалистичный, но хороших отношений с СССР не будет, придется проводить НАТОвскую стандартизацию, и вообще расклад получается хоть и правдоподобным, но достаточно унылым. Хочется больше оригинальности, а при вступлении в НАТО от много чего придется отказаться.

2) Второй вопрос тесно связан с первым, а именно - проводить ли НАТОвскую стандартизацию калибров огнестрела в Испании. Если Испания вступает в НАТО - это неизбежно, если не вступает - то все равно вероятно, но не обязательно. Развитие своей линейки калибров в перспективе куда более интересно, но вариант с заимствованием НАТОвских патронов не покидает мои мысли...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Thu, 12/04/2018 - 19:28.

НАТО нам не надо;). Обойдутся и без Испании. К тому же НАТО – это ну совсем неинтересно, там тогда не только калибры будут стандартизованы.

Да, Испания даже в РеИ только в 1982 году влезла туда...

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 12/04/2018 - 19:40.

Вот и я думаю, что НАТО нам не надо - так интереснее. Но если с реализмом, и помнить то, что с США у меня Испания дружна примерно с 1910-х годов - есть высокая вероятность некоторой унификации, хотя бы по калибрам того же огнестрела. Вот и думаю... Хотя идти уже по пройденным путям не хочется. Разве что электронику в США испанцы закупать периодически будут...

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Thu, 12/04/2018 - 20:30.

arturpraetor пишет:

Вот и я думаю, что НАТО нам не надо - так интереснее. Но если с реализмом, и помнить то, что с США у меня Испания дружна примерно с 1910-х годов...

А как это они у Вас задружились, ведь были же США для Испании главным противником?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 12/04/2018 - 20:38.

Да после испано-американской стало ясно, что для решительной победы в конфликте придется надрываться по полной любой стороне, что США (с их военным потенциалом того времени, плюс на фоне не выигранной войны обострение пацифизма и изоляционизма скажется), что Испании, а добыча в этой войне будет не то чтобы особо большой. В результате после конфликта начнется постепенная нормализация отношений, к ПМВ государства уже будут сотрудничать по некоторым вопросам, а к ВМВ и вовсе станут надежными партнерами и союзниками (в рамках сдерживания Японии). Большая часть трений будет в XIX столетии, и де-факто все завершится войной или небольшими трениями чуть позднее (зависит от того, будет у меня гражданская войн в Мексике, или нет).

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on ср, 11/04/2018 - 21:21.

А 400 считался вполне надежным, но весьма требовательным к обслуживанию, плюс непривычный наклон рукояти требовал привыкания и особой манеры стрельбы. Примерно как у нас с наганом, основная стойка с согнутой рукой. 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 11/04/2018 - 21:34.

плюс непривычный наклон рукояти требовал привыкания и особой манеры стрельбы. Примерно как у нас с наганом, основная стойка с согнутой рукой. 

Не похоже, чтобы Астра 400 требовала какого-то особого хвата. По крайней мере, в интернетах масса фото и видео с ней - не видел особой разницы с более привычными нам пистолетами. Ничего подобного тому, что показано у вас, да и из Нагана видел, как стреляют с обычной стойки, и ничего страшного.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on ср, 11/04/2018 - 22:21.

https://sassik.livejournal.com/376227.html

 

Dormiunt aliquando leges, nunquam moriuntur.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 11/04/2018 - 22:32.

Пролистал - везде стрельба с вытянутой руки, стойка с согнутой рукой вообще не замечена.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on ср, 11/04/2018 - 23:18.

Просто старый способ. https://forum.guns.ru/forummessage/116/280374.html

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 11/04/2018 - 23:23.

Только стойка для повышения точности на большие (относительно) дистанции, но никак не требуемая для Астры 400. Точно так же можно из любого пистолета или револьвера стрелять на относительно большие дистанции, и точно так же при стрельбе в упор может быть не до подобных стоек, как и вообще не до прицеливания.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on ср, 11/04/2018 - 23:52.

Просто угол наклона рукояти у астры более подхлдящ именно для такой стойки. Люгер  тут проигрывает.

alex66ko's picture
Submitted by alex66ko on ср, 11/04/2018 - 22:08.

Тогда внятной школы стрельбы из автоматического оружия еще не существовало, она еще создавалась. Делалось как привычнее, с несамозарядным и несамовзводным оружием. Оружие не на вытянутой руке, чтобы второй успеть взвести курок, это было привычно и понятно. По сути такая же "традиция" как таран на кораблях, понимали что ни фига не пригодится, но все равно лепили. 

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on ср, 11/04/2018 - 18:16.

Револьвер и пистолет 50-х годов сняты с вооружения в 69 году. А следующий револьвер принимается в 93-ем. Чем заполнена ниша этих лет.

В остальном очень интересно, особено по заводам.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on ср, 11/04/2018 - 18:26.

Револьвер и пистолет 50-х годов сняты с вооружения в 69 году. А следующий револьвер принимается в 93-ем. Чем заполнена ниша этих лет.

Да ничем. Я специально перед этим написал, что указанные образцы легкого огнестрела - не более чем общие рекомендации отечественных образцов пистолетов и револьверов, а сами пистолеты и револьверы - личное оружие, которое выбирает каждый солдат или офицер отдельно. Т.е. между 69 и 93 годом просто не было рекомендаций, желающие могли приобрести любой импортный или лицензионный револьвер, будь то "Кольт", "Смит & Вессон" или что-то еще.

Хотя, возможно, еще заполню этот промежуток каким-то "истинно испанским" рекомендованым револьвером.

В остальном очень интересно, особено по заводам.

Спасибо!

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Thu, 12/04/2018 - 16:21.

Да ничем. Я специально перед этим написал, что указанные образцы легкого огнестрела - не более чем общие рекомендации отечественных образцов пистолетов и револьверов, а сами пистолеты и револьверы - личное оружие, которое выбирает каждый солдат или офицер отдельно. Т.е. между 69 и 93 годом просто не было рекомендаций, желающие могли приобрести любой импортный или лицензионный револьвер, будь то "Кольт", "Смит & Вессон" или что-то еще.

Видимо снабжение боеприпасами тогда так же перекладывается на самих офицеров и солдат. Или всётаки ввести хотя бы единый боприпас. 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Thu, 12/04/2018 - 17:01.

Или если боеприпас личного огнестрела для солдата А или офицера В отличается от стандартных, то боепитанием солдат А или офицер В озадачивается сам. Как бы с пистолетами и револьверами такая схема допустима, и более того - на практике также встречалась: не раз встречал упоминания о том, что офицеры или солдаты различных стран мира в качестве личного оружия использовали "нестандартные" образцы, и сами, в частном порядке, покупали к ним патроны. Для того времени это норма. Кроме того, закупка личного огнестрела может идти в коллективном порядке: к примеру, солдаты и офицеры полка 100500 решили закупить себе на вооружение в качестве личного оружия пистолеты и револьверы с нестандартным боеприпасом 300х999мм, и потому им снабженцы обяываются выдавать патроны указанного калибра вместо стандартных. Для нашего времени смотрится дико, но для конца XIX - начала XX столетия это в общем-то обычная практика.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Tue, 10/04/2018 - 21:27.

++++++++++++ yes

Немного удивил тот факт, что М1910, Аstra 400 и 450 сильно отличаются друг от друга внешне, хотя представляют собой, по описанию, единую линию развития. Впрочем, я в оружии вообще не специалист – возможно, в этом и нет ничего особенного?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 10/04/2018 - 21:43.

Немного удивил тот факт, что М1910, Аstra 400 и 450 сильно отличаются друг от друга внешне, хотя представляют собой, по описанию, единую линию развития.

Astra 450 - выдуманный пистолет, но Astra 400 и Campo Giro почти целиком соответствуют реальным. Так что внешние отличия - это допустимо.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Tue, 10/04/2018 - 22:42.

Понял, спасибо!

Ещё такой момент. Хотя я и не спец в оружии, но даже я знаю, что свободный затвор применяется в ПМ;), а также в Walther PP. Тот и другой определённо принадлежат к числу самых распространённых пистолетов на этой планете, и поэтому довольно странно звучит Ваше высказывание, что свободный затвор в пистолетах встречается редко. Да и список на Вики достаточно солидный:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Пистолеты_со_свободным_затвором

Скорее, свободный затвор редко встречается не в пистолетах вообще, а именно в пистолетах под мощный патрон.

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 10/04/2018 - 22:53.

Да, вы таки правы, схема не распространена именно среди пистолетов с мощными патронами. Сейчас поправлю текст. Вот что бываает, когда берусь за относительно новую для себя тему))

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

NF's picture
Submitted by NF on Tue, 10/04/2018 - 20:51.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Стволяр's picture
Submitted by Стволяр on Tue, 10/04/2018 - 20:25.

"Астра" 450 выглядит интересно, будто результат гибридного скрещивания 400-й модели и ЗИГ-Зауэр Р226. Да и М1850 - презабавнейший конструкт, не помню чего-то подобного в реальности...

С уважением. Стволяр.

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 10/04/2018 - 20:36.

"Астра" 450 выглядит интересно, будто результат гибридного скрещивания 400-й модели и ЗИГ-Зауэр Р226

Дык где-то так оно и есть))

Да и М1850 - презабавнейший конструкт, не помню чего-то подобного в реальности...

Нечто подобное обнаружил в процессе поисков образцов для капсюльных пистолетов. Конструкт показался настолько монструозным, что решил употребить его и у себя, хотя ни о какой массовости и реальной пользе такого речи идти не может - скорее просто чудачество.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.