429
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
58 Цепочка комментария
371 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
5 Авторы комментариев
byakinSlashchovAlexandrK Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

Что коллега, давно срач не

Что коллега, давно срач не устраивали? Ну ну.

wnverner
wnverner

Коллега, а что Вам не

Коллега, а что Вам не понравилось в данном материале? Что русские — славянизированные финно-угры? А что в этом плохого?

st .matros

В этом нет ничего плохого,

В этом нет ничего плохого, кроме того что это не правда, точнее не вся правда. Не понравилось мне то что разрастется очередной неконструктивный срач, впрочем уже разросся.

Кстати а как быть с тюркскими народами: торков, берендеев и черных клобуков? Они проживали на територии современной Украины и были асимилированы. Может вы тоже никакие не славяне? тем более я автору поста как то сказал, что вряд ли крымские татары меньше осеменили ваших прапрабабок, чем казанские наших.

Andrey
Andrey

 
что вряд ли крымские татары

 

что вряд ли крымские татары меньше осеменили ваших прапрабабок

Вот честно не помню когда вы мне могли такое сказать. Более того я даже не мог предположить, что ВЫ коллега могли сказать ТАКОЕ. А расскажите как мне о тех суровых временах когда татары не забегали на Украину брали ясыр и убегали, а правили этими землями ну или находилась тут так долго чтобы ассимилировать ? Такое можно предположить о поляках, литовцах, отдаленно и мало вероятно о австрийцах ну и о русских но про татар…

 

 

st .matros

Вы коллега тогда ЕНИП коллеге

Вы коллега тогда ЕНИП коллеге Бякину, сказали нечто весьма не вежливое, ну я и несдержался… Впрочем в контексте той дискурсии …

Росией татары тоже напрямую не правили, а ясырь он и убежать мог, и отбивали его, бывало и выкупали. Кстати среди запорожцев этнических татар ни чуть не меньше, чем в русской знати потомков татарских мурз.

Andrey
Andrey

Ну среди казаков вообще

Ну среди казаков вообще модного разного люду было. Вот Максим Кривонос по одной из версий шотландец. Да и в УПА тоже было много русских, узбеков, евреев и т.д. Борьба за свободу обедняет

G1359

Борьба за свободу обедняет

В

Борьба за свободу обедняет

В данном контексте формально написано абсолютно правильно. Фрейд рулит?

wnverner
wnverner

Сучок в глазу ближнего

Сучок в глазу ближнего видите, а в своём бревно не замечаете?

wnverner
wnverner

st.matros пишет:это не

[quote=st.matros]это не правда, точнее не вся правда[/quote]

Так неправда или не вся правда? wink

 

Вадим Петров

Есть такой жанр — заказуха 

Есть такой жанр — заказуха  … мы ее лицезреем …

Andrey
Andrey

Интересный жанр вы придумали

Интересный жанр вы придумали коллега. А какое он имеет отношение к посту который я выложил? Существуют правдивые и объективные факты на основании которых можно делать определенные выводы.

ttva
ttva

В этом жанре любимый Вами

В этом жанре любимый Вами Бузина старается.

Вадим Петров

Этому жанру уже несколько

Этому жанру уже несколько тысяч лет …

yassak

маразм крепчает! 

маразм крепчает! 

Andrey
Andrey

А вы коллега с авотаркой

А вы коллега с авотаркой ордынца можете возразить по существу? 

yassak

 Интересные у вас выводы: а

 Интересные у вас выводы: а ничего что Москва прилично таки по времени боролась за главенство именно с Владимиро-суздальцами. Ну для вас это такая мелочь.

Читайте нормальное историческое исследование, а не наспех слепленную фальшивку.

wnverner
wnverner

yassak пишет:
Москва прилично

[quote=yassak]

Москва прилично таки по времени боролась за главенство именно с Владимиро-суздальцами.[/quote]

И что?

[quote=yassak]Читайте нормальное историческое исследование, а не наспех слепленную фальшивку.[/quote]

И что же в этой статье фальшивого?

yassak

Ну… знаете-ли, утверждение

Ну… знаете-ли, утверждение что один из противников наследник другого… просто нет слов 

wnverner
wnverner

То есть Вы не соглачсны с

То есть Вы не соглачсны с тем, что:

"Настоящая Русь Украины, Беларуси и Западной России (Тверь, Новгород, Псков, Смоленск, Курск, Брянск) еще до прихода татар имела свои яркие цивилизационные устои Европы. Чего не было никогда в границах финского (мордовского) островка владений князей Киевской Руси – Суздаля (меря), Москвы (мокша), Рязани (эрзя), Мурома (мурома), все – финские топонимы финских местных народов".

Почему?

wnverner
wnverner

Материал интересный и нужный.

Материал интересный и нужный. Пусть наши восточные соседи получше свою историю узнают.

Сквaпнa скнaрa
Сквaпнa скнaрa

++++++!

++++++!

Вадим Петров

Мы хорошо знаем историю и не

Мы хорошо знаем историю и не только свою, но и Австро-Венгрии.

wnverner
wnverner

Вадим Петров пишет:Мы хорошо

[quote=Вадим Петров]Мы хорошо знаем историю[/quote]

Смешно.

[quote=Вадим Петров]и не только свою[/quote]

Вдвойне смешно.

[quote=Вадим Петров]но и Австро-Венгрии.[/quote]

Вадим, такой вопрос: Вы наверняка сторонник глупой и идиотской теории создания подлыми австрияками украинского языка. Собственно вопрос: около пяти тысяч украинских национальных песен тоже в австрийском генштабе придумали?

 

lorgus111
lorgus111

около пяти тысяч украинских

около пяти тысяч украинских национальных песен

Больше в разы. Сам занимался сбором фольклора, когда в универе учился.

А какое отношение малороссийские песни имеют к державной мове? Великий украинский поэт Т.Г.Шевченко тоже не на мрве писал, а на суржике.

Вадим Петров

Австрийский генштаб не

Австрийский генштаб не занимался написанием русинских песен, их сочинили русины.

wnverner
wnverner

Идёте на попятную?  Тогда

Идёте на попятную?  Тогда другой, не менее неприятный для Вас вопрос: а чем собственно русины отличаются от украинцев, а также чем русинский язык отличается от украинского?  И тождественны ли русины нашим восточным соседям?

XAH

 Русинский язык, все таки

 Русинский язык, все таки отличается от украинского, и русины не украинцы (в смысле национальности).

Пример текста на русинском языке:

Вишло слунко красне, ясне,
и цму швета розогнало — 
жем желену, били хмарки
як зоз златом да обцагло.

(Вышло солнце, красивое, ясное,
и массу света распространило —
землю зеленую, белые тучки
как будто золотом обтянуло)

lorgus111
lorgus111

Австрийский генштаб не

Австрийский генштаб не занимался написанием русинских песен, их сочинили русины.

Они все на украинском языке, и музыкальные особености укр. нар. несен (мелодика, гармония и т. д.) отличаются от российских.

Вадим Петров

Они все на украинском языке, Они все на украинском языке, и музыкальные особености укр. нар. несен (мелодика, гармония и т. д.) отличаются от российских. Цегельский Л. Звiдкi взялися i що значать назви «Русь» i «Україна»? Львiв, 1907. На официальном уровне слова украинец и украинский (Ukrainer, ukrainisch) заме­нили традиционные русин и руский (Ruthener, ruthenisch) позже. В июле 1915 г. де­путаты венского парламента Кость Левицкий и Мыкола Васылько передали ав­стрийскому правительству обращение украинского парламентского представительства с просьбой ввести в официальный и публичный обиход нацио­нальное название украинцы вместо русины. Авторы обращения и сопровождающего его обоснования, подготовленного в львовском Научном обществе им. Шевченко, утверждали, что название русины используют москвофилы для подтверждения те­зиса о «едином и неделимом русском народе», в то время как на самом деле по обе стороны австро-российской границы все чаще употребляется название украинцы. Австрийское правительство отправило обращение на экспертизу профессорам Венского университета В. Ягичу и Г. Юберсбергеру, получило от них противопо­ложные ответы и отложило его «в долгий ящик». Окончательное решение упо­треблять в официальных текстах украинцы вместо русины было принято лишь не­задолго до распада империи, в феврале 1918 г. (Расевич В. Меморандум вiд липня 1915 р. до австрійського уряду про необхідність вживання національноі назви «українцi» // Україна в минулому. Київ; Львiв, 1994. Вип. 5. С. 172—189).

XAH

 Народные песни в Полтавской

 Народные песни в Полтавской области, мягко говоря, отличаются от песен Львовской. 

И еще раз — русинский язык отличен от украинского.

Вадим Петров

А что вас собственно

А что вас собственно удивляет? Русины жили на территории двух империй и ничего удивительного нет в том, что органично входили в состав двух наций, оставаясь при этом русинами.

wnverner
wnverner

Вадим, Вы так и не ответили

Вадим, Вы так и не ответили на мой вопрос, а также своим смятением (видать крепко Вас этот материал пробрал)  вызвали другие вопросы: о каких двух нациях Вы говорили? И ещё: Вы продолжаете утверждать, что украинский язык придумали австрияки?

Вадим Петров

Вы продолжаете утверждать,

Вы продолжаете утверждать, что украинский язык придумали австрияки?

Эту глупость написали вы, так почему в ней вы обвиняете меня?

wnverner
wnverner

Кажется мои аргументы ad

Кажется мои аргументы ad absurdum хоть и с трудом, но дошли до Вас. Отлично. Вадим, раз Вы признаёте существование украинцев и не придерживаетесь теории искуственного их создания, то почему Вы отказываете Украине в праве на самостоятельное от России существование?

Вадим Петров

почему Вы отказываете Украине

почему Вы отказываете Украине в праве на самостоятельное от России существование?

Скажите, а для чего вы придумываете за меня какие-то утверждения, а потом пытаетесь их опровергать? Я про Украину вообще ничего не писал, а уж тем более не отказывал ей в праве на существование. Стараюсь просто не писать очевидные глупости, ибо какое отношение могу иметь я к правам Украины?

Я всего лишь написал, что статья — явная заказуха, т.е. далека от реальной истории и когда вы намекнули, что это, якобы нам не известная правда, с вами не согласился, так как свою историю мы знаем хорошо.

wnverner
wnverner

А как «ваша» история

А как "ваша" история оценивает существование независимой Украины? Признаёт ли "ваша" история право на существование независимого украинского государства?

Andrey
Andrey

Коллега вы не совсем

Коллега вы не совсем правильно задаете вопрос. Ни коллега Вадим ни история России к счастью не вправе оспорить факт существования Украинского государства. Вопрос в начале хронологи украинцев и Украины в истории написанной в России.

 

wnverner
wnverner

Andrey пишет:Ни коллега Вадим

[quote=Andrey]Ни коллега Вадим ни история России к счастью не вправе оспорить факт существования Украинского государства.[/quote]

Но усиленно пытаются. Интересно почему?

Просто Украинское государство типа возникло в 1918 году, а в каком государстве жили протоукры выкопавшие Черное море в истории России вообще ни слова ни сказано.
Галицко — Волынская Русь, Киевская Русь и Черниговская Русь это ничуть не предтечи нынешней Украины, корни Украины лежат в Речи Посполитой, в ополячивании и окатоличивании элиты на землях нынешней Украины.
А вот на Севере и Северо — Востоке русская традиция сохранилась и не прерывалась, и православие сохранилось и элита в татары не преходила, наоборот татары переходили Великим князьям служить и обрусевали (вот такое иго).
Вобщем «Украина не Россия», да и вообще не Русь, а ублюдок Речи Посполитой.
А что доброго могло от Речи Посполитой народиться?

AlexandrK

После Киевской Руси и Черниговской Руси там некоторое время вообще мало кто жил. Это было Дикое поле с пастбищами ордынских, ногайских и прочих ребят.
Большая заслуга, кстати, поляков в том, что они приложили значительные усилия для привлечения колонистов в эти места, раздавая им многие льготы и податные послабления. За колонистами потянулись евреи — открывать шинки, ссужать деньги, собирать налоги по откупным грамотам — в некоторых областях до четверти населения.
Но безлюдности было там столько, что еще и на Екатерину с Николаем хватило — они тоже всяческими льготами туда заманивали поселенцев (вспоминаем Чичикова), расселяли разных греков да сербов.
По итогам имеем такую вот расово чистую неордынскую (хи-хи) русь, какую имеем.

Loca_deserta_Украина.jpg
×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить