Война голодомора 1932 года

0
0

Данный материал представляет собой компиляцию постов коллеги sergei-lvov, сделанных им в 2011 году в обсуждение статьи «Средний танк ČKD V-8-H образца 1938 года. Чехословакия» и выложенных под его ником.

Украина перед войной

В состав Украины перед войной входят Таганрог (согласно переписям и 1926 и 1897 годов населен украинским населением и входивший в УССР до 1924 года), а также в состав Украины входят:

  • • районы нынешней РФ по переписям 1926 и 1897 годов полностью или частично тоже населенные украинским населением (кстати, к востоку тоже);
  • • Область Войска Донского, к большевикам относившаяся без большой любви и после поражения Деникина местами (теми, где население больше или сильно украинское) занятое украинской армией.

Границы Украины: Дон, Северский Донец, Белая Калитва, Валуйский, Белгородский, Путивльский, Рыльский уезды, граница Черниговской губернии и Полесье.

Численность населения Украины на 1921 год – от 42 (минимум) до 45 (наиболее ожидаемое) и до 48 (максимум) миллионов человек при лучшей демографии, чем у СССР. К 1940 году – примерно 60-64 миллиона человек даже без Кубани, Дона и прочих, голодать больше нежелающих. СССР же к этому моменту будет иметь максимум 130-135 миллионов человек – если избежит голодомора. Т.е. фактически по большому кол-ву параметров (население, площадь, тяжпром) Украина оказывается эквивалентом Австро-Венгерской империи.

Вооруженные силы Украины

Украинская армия на 31 декабря 1930 год составляет:

  • • 31 пехотных дивизий (45% штата пехоты и 75% штата офицеров, артиллерии и технических служб);
  • • 6 бронекавалерийских дивизий;
  • • 15 резервных бригад, развертываемых по мобилизации в пехотные дивизии;
  • • 15 пограничных стрелковых бригад (100% штат);
  • • 15 учебных бригад (по бригаде на корпус);
  • • 4 горнострелковых бригад;
  • • 1 учебная горнострелковая бригада;
  • • 10 танковых батальонов;
  • • тяжелая артиллерия резерва главного командования.

Численность мирного времени – около 400000 человек, обученный запас – около 2 миллионов человек. 

Бронетехника

На вооружении украинской армии примерно 200 старых танков, 200 новых, около 150 танкеток, около 500 бронеавтомобилей. Сперва клон Рено ФТ-17, потом их некоторое развитие и Т-12/24. С начала 30-х «6-тонник» и «кристи» + к этому 2 варианта танкеток.

Авиация

На вооружении истребители, модернизирующиеся под установку крупнокалиберных пулеметов, закупки Девуатин D-500, а там, глядишь, и Девуатин D-520 подтянетсяsmiley

.

С 1 января 1931 года в украинской армии были произведены следующие изменения:

  • • резервные бригады развернуты до дивизий, количество проходящих обучение в составе учебных бригад увеличено, как и срок обучения в них, так же усилен штат мирного времени кадровых пд. Цель этих мероприятий – занять население, уменьшив давление на рынок труда (великая депрессия на дворе). 
  • • рост количества техники происходит в более быстром темпе, поскольку загрузка промышленности мирными заказами уменьшилась, а цены на все упали, в связи с чем выделенного бюджетом финансирования достаточно для увеличенных закупок.

На финансируемых правительством стройках сосредоточено достаточно большое количество человек – примерно по аналогии с Америкой и Германией (вообще все это часть мероприятий правительства по поддержке экономики и преодолению спада, ценой всего этого мероприятия является дефицит бюджета, пока что умеренная эмиссия и постепенно начинающаяся инфляция – что после дефляции всех даже радует).

Таймлайн предвоенного политичееского противостояния

Информация о голоде в СССР начинает поступать примерно в конце октября 1931 года, в начале ноября попадает в СМИ, украинское правительство сперва неофициально зондирует почву о

«слухах, вызывающих озабоченность украинского народа».

Потом под давлением запросов в парламенте делает официальный запрос и на основании советского ответа сообщает, что слухи недостоверны и голода нет (это все на протяжении ноября). К концу ноября 1931 года отдельные беглецы из СССР проникают в Украину и шум начинает нарастать. Правительство оказывается под давлением оппозиции и крайне правой (партия Донцова), и правоцентристкой (УНГ, партия гетьмана), и части своей партии, и еще групп донских и кубанских эмигрантов. При таких обстоятельствах и в условиях падения популярности и приближающихся выборов премьер решает включить часть представителей правоцентристской оппозиции в правительство, нейтрализовав их, а возглавить поток, который невозможно сдержать. При этом украинские правительственные обращения к советскому руководству становятся более жесткими и агрессивными. В связи с этим советское правительство принимает решение начать скрытую подготовку к отражению украинского нападения. Признаки этой подготовки украинская разведка замечает, после чего перед украинским руководством встает дилемма возможных действий.

Часть правительства доказывает, что СССР намеревается напасть на Украину и сделать на ней тоже самое, что и в СССР, часть – уничтожить все украинское население в регионе, часть еще что-то. Однако в этой неопределенной и несколько уже даже истерической обстановке возобладало мнение о необходимости напасть первыми, пока СССР не смог провести полноценную мобилизацию и развернуть превосходящие силы.

В связи с мероприятиями по снижению безработицы в составе кадровых и учебных частей, а также на контролируемых правительством стройках сконцентрирована основная масса мобилизуемых, то мобилизация, решение о которой принято на тайном совместном заседании сейма и правительства, проходит в течение 6 дней, однако уже на 3 день все части достигли штатной численности и начали выдвижение на границу. Падение грузооборота из-за кризиса облегчает переброску войск из центральных и западных регионов. На 6-й день после мобилизации войска восточных и центральных регионов развернуты на исходных позициях. СССР замечает мобилизацию примерно на 3 день и начинает свою полномасштабную, одновременно обращаясь к украинскому правительству с требованием разъяснений и прочее.

Дальнейшая переписка прогнозируема и особого интереса не представляет.

Украинские войска сосредоточены изначально в 4 группах (скажем, армиях):

  1. 1А на севере прикрывает фланг в составе 3 пд, 4 псб, ожидается прибытие еще 3 пд
  2. 2А продвигается к дону в районе Воронежа и ниже, в составе 6 пд, 2 псб, 1бкд
  3. 3А продвигается в излучину дона, состав 9 пд, 2 псб, 2 бкд
  4. 4А продвигается на Кубань, состав 6 пд, 2 псб, 2бкд
  5. в районе Харькова сосредоточен резерв 3 пд, ожидаются еще 3пд, 1 бкд
  6. в районе Ростова-Новочеркасска сосредоточен резерв 3 пд
  7. на западе оставлены 6пд и 3 псб, в остальных районах 2 псб, 3 пд перебрасываются в центр

Задача – выйти к дону от Воронежа до излучины, создать по нему прочный фронт и закрепиться, по возможности взять узлы ж/д в Воронеже и Лисках, создать плацдарм за доном до Хопра, очистить Донскую и Кубанскую области, северную часть ставропольского края, создать оборонительную линию по Салу, Манычу и Куме. В случае возможности предполагается попытка взять Царицын (или он уже Сталинград?) и блокировать Волгу.

Время на достижение обязательных рубежей – 1 месяц.

Также предполагается возможное выравнивание фронта на севере примерно до северных границ курской области – при наличии такой возможности, выдвижение в район Астрахани (там вроде тоже жили украинцы по переписи 1926 года) – аналогично, кормление населения, роспуск колхозов, проведение плебисцитов – все в присутствии мировых СМИ и многочисленные обращения к лиге наций о воздействии на СССР. С учетом предполагаемой реакции СССР где-то с февраля 1932 года начнется переформирование псб в пд, формирование добровольческих частей, а вот потом начнется развлекуха.

Коэффициент развертывания (царские выделяли часть кадра для формирования ЕМНИП 1 второочередной дивизии на 2 первоочередных, причем второочередные прибыли на ТВД еще на две или три недели позже – опять же ЕМНИП). Фактически я бы предположил, что срок мобилизации, развертывания и сосредоточения составит минимум те же 3 недели, а скорее от месяца – при возможности вообще. При этом для Украины такой срок даже при полной внезапности всего процесса – в пределах недели. Таким образом, советские дивизии только начнут прибывать, когда основная часть первого этапа будет закончена.

Наибольшая глубина происходит в регионах, имеющих наихудшую связь с центром и являющихся эпицентром голодомора, то есть мобилизационный контингент в этом регионе наименее лоялен советской власти, а пополнение из других регионов в этот доставить относительно проблематично. Как результат – высока возможность изолирования и разгрома советских войск в этом регионе по частям и в процессе формирования. Преимуществом же кавалерии в такой ситуации является большая способность выйти из-под удара.

Так что есть хороший шанс на то, что основные цели операции будут достигнуты без затяжных штурмов/осад УРов. При этом зимой быстро нарастить/заменить разбитые силы и потом снабжать в необходимом объеме в районе нижнего дона и на Северном Кавказе будет крайне проблематично – Волга покроется льдом, а ж/д там в РИ ЕМНИП одна – грязе-царицынская, проходящая недалеко от Хопра, так что реально какие-либо серьезные операции на юге РККА сможет провести не раньше апреля, а скорее даже мая. А к тому моменту фронт на юге уже удастся укрепить довольно неплохо, так что у РККА будет не очень много возможностей использовать кавалерию.

Как я полагаю, под первый удар попало бы примерно 10-12 полностью укомплектованных сд (кадровые и смешанные) и примерно 10-12 укомплектованных в среднем на 50% территориальных дивизий, причем сосредоточены были бы только первые. Боеспособность мобилизованных предполагается как между средней и низкой. Потери РККА при первом ударе: кадровые и смешанные дивизии теряют от 50% состава, развертывающиеся территориальные дивизии в основном прекращают существование. Фронт восстанавливается перебрасываемыми с севера и из центра кадровыми и смешанными дивизиями, процесс развертывания серьезно сбит. Ну а потом есть много нюансов с 2 и 3 кратным развертыванием, малой боеспособностью советских частей, но большой их численностью.

Моя стратегия – защищаться на фронте дона, укрепляя его, а также укрепляя междуречье Дона и Десны и ждать истощения готовности и способности СССР вести войну из-за нарастания внутренних проблем.

Может я оптимист, может раб статистики, но что-то мне подсказывает, что у альтернативного СССР не очень хорошо получится решить собственные проблемы.

Боевые действия

Что война будет странная – я не сомневаюсь:

  1. сперва наступление украинских войск, по пути арестовывающих коммунистов (чтобы их самосудом не убили) и кормящих голодающее население и расформировывающих колхозы с малым сопротивлением не знающих как и куда маневрировать пограничных частей РККА;
  2. потом стояние на выбранной линии (ибо дальше и не украинцы никаким макаром, и не казаки, и даже совсем смысла нет) под призывы эмигрантов из Москвы (в основном революционной поры) свергнуть безбожных большевиков и восстановить старую Россию на основе… бла-бла-бла дальше вы сами поняли (если не поняли – надо перечитать разговоры лета 1918 года);
  3. потом голодные рабочие и крестьяне центра России смело, но очень неудачно – ибо и организация, и обучение, и тактика – ходят в яростные атаки за гуманитарной помощью. Кому повезет – прорывается в лагерь для военнопленных, где ест до отвала. Кому не повезет – тут по-разному. В перерывах между яростными атаками украинские крестьяне подкармливают русских крестьян хлебом и салом;
  4. а потом мир, да. Ибо своих мы накормили и защитили, а остальное – проблема априорного величия.

99
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
89 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
землякДед АрхимедAnsar02NFbyakin Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Дед Архимед

Мм-да!.. Зря я надысь чёрта

Мм-да!.. Зря я надысь чёрта поминал!…

byakin

Мм-да!.. Зря я надысь чёрта

Мм-да!.. Зря я надысь чёрта поминал!…

уважаемый коллега и сосед

не появится. а если появится, то отправится назад 

NF

«Мм-да!.. Зря я надысь чёрта

"Мм-да!.. Зря я надысь чёрта поминал!…"

 

Живой ли он вообще? А то кто знает как оно могло случиться.

Ansar02

Такие твари редко в пушечное

Такие твари редко в пушечное мясо записываются. Они скорее записывают туда других.

NF

Кто его знает. Он то судя по

Кто его знает. Он то судя по всему тоже не из графьёв или герцогов. Могли и его на передовую отправить.

Ansar02

Это вряд ли. ЕМНИП он как-то

Это вряд ли. ЕМНИП он как-то хвастался, что у него папа работет в Москве… так что, не исключено, что этот невоспитанный укронацистский утырок от шанса сложить свою дурную башку за  "нэзалэжную" в первопрестолько прячется.

NF

И как же его папа работает в

И как же его папа работает в Москве? Это же ныне для великих укров так не патриотично просто про Москву упоминать, а уж скрываться там тем более.

st .matros

Коллега, по моему его папа

Коллега, по моему его папа военный пенсионер. Я как то находил его в одноклассниках. (ну по крайней мере думаю что его:)))

byakin

возможно жив

возможно жив курилка http://mignews.com.ua/avtor/blogs/4542410.html

Дед Архимед

Как там говорил Глеб

Как там говорил Глеб Жеглов? "Чёрт должен сидеть в аду"?

Wasa

Охренеть, Бандера бы из ада

Охренеть, Бандера бы из ада вернулся и аплодировал бы этому опусу стоя.

byakin

Охренеть, Бандера бы из ада

Охренеть, Бандера бы из ада вернулся и аплодировал бы этому опусу стоя.

на ветке про чешский танк его кто только тряпками не гонял, тыкая в несоответствия хотелок с реальностью (пример с истебителями девуантин д-500 один из самых вопиющих)

Wasa

Да я даже не представляю

Да я даже не представляю какие могут быть условия в мире что бы Украина (предположим Сагайдачный удержал власть) достигла такого уровня или даже уровня Германии начала 30-х. В порядке бреда Сагайдачный (ну или Петлюра) объявили войну Германии и …………………………….. нет тоже бред. При любом раскладе потолок Украины в то время уровень Польши. Короче очередной опус УкРА-патриот, не подкрепленный ничем.  

Ansar02

«При любом раскладе потолок

"При любом раскладе потолок Украины в то время уровень Польши."

Далеко не при любом! На Польшу, до прихода Гитлера к власти, ставила Франция, как на естественный противовес Германии на востоке (после гибели Российской Империи). Отсюда условия наибольшего благоприятствования панам.

К Украине, у той же Франции, будут исключительно гигантские финансовые претензии — не хилая часть т. н. "царских долгов" — это деньги вложенные французами и соответственно потерянные как раз на Украине. Будет платить — превратится в побирушку как нынешняя Греция. Откажется — тем хуже для Украины.

Ну и, соответственно, Польша будет смотреть на Украину как на свою вожделенную добычу, а Франция, нуждающаяся в реально большом и сильном противовесе Германии на востоке, эти польские устремления "понимать" и поддерживать. А уж когда поляки сменят "крышу" с французской на немецкую, для Гитлера и Пилсудского Украина станет вообще закуской.

Wasa

Да всё верно. Украина

Да всё верно. Украина сократиться до размеров Киевской губерни уже к 1930. Если вообще будет сущетвовать.

Ansar02

Ой не факт! Если Украина

Ой не факт! Если Украина протянет до 34-го года,когда Польша снюхается с Гитлером и совместными усилиями СССР и Украина смогут убедить Францию, что это именно они, а не Польша, реальный противовес Гитлеру на востоке — всё вполне может сложиться не так уж плохо.

Украине просто нужны будут союзники и гаранты её существования в лице Франции и СССР — чтоб банально немцы с поляками не схарчили.

NF

«При любом раскладе потолок

"При любом раскладе потолок Украины в то время уровень Польши."

 

И то скорее всего от поляков они отгребли бы по самое не хочу. Поляки хоть и с гонором, но воевать всё же не много, но умели.

Ansar02

Это сильно зависело от

Это сильно зависело от принятых в АИ границ Польши и Украины. Если Польша — как в РИ, то большую часть её пехоты, будут составлять как раз-таки мобилизованные украинцы с белорусами — панам больше по душе было на лошадках гарцевать… А какие вояки плохо мотивированные люди всем известно.

Анонимно
Анонимно

Даже я не выдержал, и

Даже я не выдержал, и попытался объяснить, что D.500 на начало 1930-ых один из самых совершенных истребителей мира, и шансы, что его вообще продадут на экспорт почти равны нулю. А освоение его промышленностью державы третьего мира — вообще в тот момент за гранью фантастики.

Рейхс-маршал

D.500 на начало 1930-ых один

D.500 на начало 1930-ых один из самых совершенных истребителей мира

Вам тоже нравится?

Анонимно
Анонимно

А почему нет? Эта машина

А почему нет? Эта машина выдавала 402 км/ч, забиралась на 11000 м и была вооружена 20-мм автопушкой и двумя пулеметами по 7,5-мм. 

Рейхс-маршал

Мне он чисто эстетически

Мне он чисто эстетически нравится. По сравнению с Ишаком (стенобитный таран с крыльями), мессером (посылочный ящик с крыльями) и Спитфайром (лопата с крыльями) смотрится классно и изящно. Истинный француз!

Дед Архимед

Мне, кстати, не очень.

Мне, кстати, не очень. Красивые обводы фюзеляжа D.500 портят "шишка" радиатора и "костыли" неубираемого шасси. Вот если б без них, как 520-й.. А советский И-17 и того изящнее.

byakin

Мне он чисто эстетически

Мне он чисто эстетически нравится. По сравнению с Ишаком (стенобитный таран с крыльями), мессером (посылочный ящик с крыльями) и Спитфайром (лопата с крыльями) смотрится классно и изящно.

ну вы сравнили **** с пальцем.

каракатицу

с шедевром поршневой авиации

 

Истинный француз!

вот в этом вы правы, коллега. истинный француз 30-х: угловатый уродец

Анонимно
Анонимно

Вы не забыли одну мелочь — а

Вы не забыли одну мелочь — а именно, в каком году появился второй названный вами самолет, нет? Так, маленькая справочка — в 1936-ом. 

А на тот момент, когда D.500 поднялся в воздух, самым новейшим британским истребителем был расчалочный биплан:

byakin

смотрим первоисточник:
Мне он

смотрим первоисточник:

Мне он чисто эстетически нравится. По сравнению с Ишаком (стенобитный таран с крыльями), мессером (посылочный ящик с крыльями) и Спитфайром (лопата с крыльями) смотрится классно и изящно. Истинный француз!

о времени речь не шла: д-500 сравнивался с и-16, 109-м и спитом не по характеристикам, а по эстетике.

вследствие этого ваше возражение совершенно не в тему.

 

Анонимно
Анонимно

А эстетика — понятие

А эстетика — понятие субъективное, знаете ли. И вообще, что-то вы в последнее время стали часто придираться на пустом месте.

byakin

А эстетика — понятие

А эстетика — понятие субъективное, знаете ли.

тогда тем более непонятен ваш тезис.

Вы не забыли одну мелочь — а именно, в каком году появился второй названный вами самолет, нет? Так, маленькая справочка — в 1936-ом.

с самого начала шла речь исключительно об эстетике и субъективности ее восприятия, которое у нас с коллегой рейхсмаршалом различно.

И вообще, что-то вы в последнее время стали часто придираться на пустом месте.

etruscum non legitur

 

byakin

Мне он чисто эстетически

Мне он чисто эстетически нравится. По сравнению с Ишаком (стенобитный таран с крыльями), мессером (посылочный ящик с крыльями) и Спитфайром (лопата с крыльями) смотрится классно и изящно. Истинный француз!

вот что японцы сделали с д-500/510 после доработки напильником

не верх совершенства, но всяко лучше

И . К.

и шансы, что его вообще

и шансы, что его вообще продадут на экспорт почти равны нулю.

Ну, вообще-то не нулю. В июле 1935 г. три D.500V купило правительство Венесуэлы. В ноябре 36-го семь D.501L поставили в Литву.
А вот на войну голодомора они не попадут точно: В строевые части D.500 и D.501 попали только в июле 1935 г.

http://www.airwar.ru/enc/fww2/d500.html

byakin

Ну, вообще-то не нулю. В июле

Ну, вообще-то не нулю. В июле 1935 г. три D.500V купило правительство Венесуэлы. В ноябре 36-го семь D.501L поставили в Литву.
А вот на войну голодомора они не попадут точно: В строевые части D.500 и D.501 попали только в июле 1935 г.

а он хотел в 1932-м. потом, сходив по представленной оппонентами ссылке на аирвар он сместил хотелки на 1934, что также было нереально (проблемы с флаттером у первых д-500). 

Ansar02

Помню весь этот бред. Самое

Помню весь этот бред. Самое смешное, великий стратег, планировавший сугубо наступательные боевые действия в восточном направлении, моментально сдулся, когда ему напомнили про мощную ударную группировку РККА в Белоруссии, которая размещалась там на постоянной основе в ожидании неизбежной войны с Польшей wink.  Он-то для себя решил, что РККА — это те 500 тыс. чел. на весь СССР, оставшихся после демобилизации после ГВ и только. Что воевать против его крутой как Германия Украины (логических основания для этого никаких — кроме статсправочника по УССР), будут отдельные голодные Кибальчиши, а большинство в виде плохишей, будет встречать его вояк с распростёртыми объятиями за бочку варенья и корзину печенья.

Говорили ему — вся та доставшаяся от царя промышленность Украины (на которой якобы вырастет её военная машина), без имперских заказов и имперского рынка просто сдохнет за ненадобностью. Останется только то, что сумеет сохранить связи с Россией. Ну в точности как при распаде СССР! Да разве тот нацистский утырок был хоть чутка вменяемым? Все его аргументы -статсправочник УССР, как будто без СССР он хоть что-нибудь значил!

byakin

При этом украинские

При этом украинские правительственные обращения к советскому руководству становятся более жесткими и агрессивными. В связи с этим советское правительство принимает решение начать скрытую подготовку к отражению украинского нападения.

внимание на украинское направление обратят гораздо раньше. сразу же после этого:

С 1 января 1931 года в украинской армии были произведены следующие изменения:

  • • резервные бригады развернуты до дивизий, количество проходящих обучение в составе учебных бригад увеличено, как и срок обучения в них, так же усилен штат мирного времени кадровых пд. Цель этих мероприятий – занять население, уменьшив давление на рынок труда (великая депрессия на дворе). 
  • • рост количества техники происходит в более быстром темпе, поскольку загрузка промышленности мирными заказами уменьшилась, а цены на все упали, в связи с чем выделенного бюджетом финансирования достаточно для увеличенных закупок.

 

 

Ansar02

Факт! Вообще отсутствие

Факт! Вообще отсутствие вменяемой разведки у РККА умиляет — впрочем, на планету Украина тогда шпиёнов отправить было проблематично.

Рейхс-маршал

Э-э, имею вопрос к коллегам:

Э-э, имею вопрос к коллегам: аффтор этого так сказать творения, этот  sergei-lvov, забанен сразу же, что ли?

Анонимно
Анонимно

С чего бы? В те времена сайт

С чего бы? В те времена сайт был куда интеллигентнее, и коллега Сергей-Львов, при всех его фанабериях, был весьма интеллектуальным альтисториком.

Ansar02

 «В те времена сайт был куда

 "В те времена сайт был куда интеллигентнее…"

Так Вы называете тогдашний регулярный укросрач? По сравнению с той "интеллигенцией", нынешние разборки на принципах, отдельных почтенных коллег — истинные беседы искушённых джентльменов!

"…при всех его фанабериях, был весьма интеллектуальным альтисториком"

Именно такие "интеллектуалы" довели Украину до её нынешнего состояния.

Почтенный коллега — Вы регулярно стали идеализировать прошлое. Стареете? wink

byakin

+100500

+100500

Ду-Ул

Товарищ Бякин, помнится

Товарищ Бякин, помнится несколько лет назад (года три или четыре) на мой жесткий комментарий в адрес сергея львова по-поводу его сладких мрий о великой и нэзалэжной (за счет территорий России, естественно) вы ответили, что волноваться не следует — это всего лишь игры ума.

Я тогда еще сказал, что данные "игры" до добра не доведут. Как в воду смотрел…

Все эти "коллеги" львовы, андерсоны и прочие — оказались укропскими утырками. Я предупреждал. Все думали — шуточки. Теперь Донбассу от таких же укропцев с влажными мечтами о нэзалэжной — не до шуток…

byakin

уважаемый коллега ду-ул
перед

уважаемый коллега ду-ул

перед тем как ответить вам мне вспомнился анекдот про армянское радио и выигрыш волги в лотерею

Товарищ Бякин, помнится несколько лет назад (года три или четыре) на мой жесткий комментарий в адрес сергея львова по-поводу его сладких мрий о великой и нэзалэжной (за счет территорий России, естественно) вы ответили, что волноваться не следует — это всего лишь игры ума.

  1. не сергей-львов, а андерсен
  2. не сладкие мрии о великой и незалежной, а статья о приключениях тимофея хмельницкого

т.к.все равно как бы это вождество xvii века не дергалось, а независимости оно не получило бы и пришло бы под руку белого царя

Я тогда еще сказал, что данные "игры" до добра не доведут. Как в воду смотрел…

Все эти "коллеги" львовы, андерсоны и прочие — оказались укропскими утырками. Я предупреждал. Все думали — шуточки. Теперь Донбассу от таких же укропцев с влажными мечтами о нэзалэжной — не до шуток…

в этом вы правы

Ду-Ул

 
byakin пишет:

не

 

[quote=byakin]

  1. не сергей-львов, а андерсен
  2. не сладкие мрии о великой и незалежной, а статья о приключениях тимофея хмельницкого

[/quote]

Мне по этому поводу сразу вспомнилось:

— Не нравится мне этот Киркоров — весь напомаженый, расфуфыреный. Одним словом — румын!

— Так он же болгарин!

— Да? А какая разница?

 

При кажущихся внешне различиях все эти персонажи (андерсоны, львовы, андрейки, сержи) на поверку оказались одинаково гнилы внутри. Ибо — в одной из тем я очень метко заметил:

Ребята из России хотят чтоб Мы были вместе, а ребята с незалэжной придумывают варианты, чтобы  быть врозь…

 

byakin

+100500
При кажущихся внешне

+100500

При кажущихся внешне различиях все эти персонажи (андерсоны, львовы, андрейки, сержи) на поверку оказались одинаково гнилы внутри. 

когда андерсен ушел, то быстро создал довольно поганый сайтец с такими вот картинками

а в августе 2014-го живо радовался успехам укровермахта

NF

Андерсену в таком случае не

Андерсену в таком случае не мешало бы вспомнить что в это время и Германия и СССР каждый по своему хотели воспользоваться сложившеся в Европе ситуацией и к чему в итоге это привело. Эта дружба представляла собой нечто очень уж временное явление и каждая из сторон воспользовалась ситуацией по своему в результате чего во второй половине 1940-го года в Германии приступили к разработке плана нападения на СССР.

byakin

Андерсену в таком случае не

Андерсену в таком случае не мешало бы вспомнить что в это время и Германия и СССР каждый по своему хотели воспользоваться сложившеся в Европе ситуацией и к чему в итоге это привело. Эта дружба представляла собой нечто очень уж временное явление и каждая из сторон воспользовалась ситуацией по своему в результате чего во второй половине 1940-го года в Германии приступили к разработке плана нападения на СССР.

я не стал бы называть это дружбой. тут было временное совпадение интересов заклятых врагов: гитлеру нужна была свобода рук, а нам по результатам многолетних провалов (причем не по нашей вине) попыток организовать антигитлеровскую коалицию, мюнхенского сговора и провала московских переговоров (когда послали делегацию на тихоходной калоше [чемберлен летал к гитлеру на самолете] + одна из делегаций имела инструкции затягивать переговоры по возможности как можно дольше и не имела полномочий что-либо подписывать) — отсрочка войны

Ansar02

А про «подвиги» украинских

А про "подвиги" украинских карательных формирований СС там чтонить есть?

byakin

А про «подвиги» украинских

А про "подвиги" украинских карательных формирований СС там чтонить есть?

наверняка что-то было. сайт, похоже, себя не оправдал и когда я зашел на него год спустя, он уже накрылся медным тазом 

NF

я не стал бы называть это

я не стал бы называть это дружбой. тут было временное совпадение интересов заклятых врагов: гитлеру нужна была свобода рук, а нам по результатам многолетних провалов (причем не по нашей вине) попыток организовать антигитлеровскую коалицию, мюнхенского сговора и провала московских переговоров (когда послали делегацию на тихоходной калоше [чемберлен летал к гитлеру на самолете] + одна из делегаций имела инструкции затягивать переговоры по возможности как можно дольше и не имела полномочий что-либо подписывать) — отсрочка войны

И я о том же.

max187
max187

Да был-был сайт гораздо

Да был-был сайт гораздо интельнее — я помню как какой-то великоукр  грозился по мове всю русню перерезать, а коллега (не будет поминать, но я не забыл) эдак ему интеллигентно — пишите на русском, а то вас не все понимают. Ну или махровая русофобия этого же рагуля вам уже не интеллигентность?

byakin

Да был-был сайт гораздо

Да был-был сайт гораздо интельнее — я помню как какой-то великоукр  грозился по мове всю русню перерезать, а коллега (не будет поминать, но я не забыл) 

не какой-то, а деревяннобашенный игорь-б, не всю русню, а конкретно меня (и не убить, а изувечить) за неуважение к величию украины.

эдак ему интеллигентно — пишите на русском, а то вас не все понимают. 

я ему посоветовал учить язык нанимателей — гастеру пригодится

max187
max187

Видимо это был другой случай

Видимо это был другой случай — там не вы отвечали.

byakin

Видимо это был другой случай

Видимо это был другой случай — там не вы отвечали.

вполне возможно.

Анонимно
Анонимно

Почтенный коллега — Вы

Почтенный коллега — Вы регулярно стали идеализировать прошлое. Стареете?

Видимо. sad На фоне всего творящегося бардака мне, видимо, кажутся прекрасными времена, когда мы могли обсуждать подобные темы свободно и отвлеченно, уверенные в их абсолютной фантастичности…

Ansar02

Бтюшки! Да кто-ж Вам сейчас

Бтюшки! Да кто-ж Вам сейчас запрещает что-то обсуждать?

ЕМНИП, как раз раньше, Вам доставалось даже больше — ведь Вы тогда модераторскими полномочиями и ограничениями не были обременены и участвовали в любом сраче на всю катушку. Или у Вас ностальжи именно по тем "суперинтеллектуальным" беседам с почти обязательным в то время переходом на личности? Просто скучаете по статьям склочно-провокационного характера или что-то личное от садомазохизма? Если первое — пишите и размещайте. Вот и увидим, насколько сайт изменился в плане интеллигентности.

А вообще — посмотрите материалы коллег за последнюю неделю! Раньше, такая интересная подборка набагала в лучшем случае за месяц! А Вы постоянно нудите что сайт мол становится всё хуже и хуже…

Или я не прав?

max187
max187

Я был лучшего мнения о вас.

Я был лучшего мнения о вас.

Анонимно
Анонимно

Обо мне многие были лучшего

Обо мне многие были лучшего мнения, но факт в том, что в те времена на сайте можно было вести политически острые дискуссии не срываясь в тотальный срач. Если вы почитаете дискуссии по теме, то увидите, что они были исключительно интеллектуальными. 

max187
max187

Я лет 5 на сайте и лютую

Я лет 5 на сайте и лютую русофобию рагулей и их  "интеллигенность тоже отлично помню — я и зарегистрировался только чтобы ответить тому же львову и андрюшке.

А что до вас — разочарован окончательно. Как альтисторик вы гораздо лучше, чем человек.

Анонимно
Анонимно

И чем я плох как человек? Что

И чем я плох как человек? Что имею свое мнение, отличное от мнения большинства? Я даже не утверждаю, что оно верное, между прочим; это просто мое личное мнение.

max187
max187

Вы высказали свое личное

Вы высказали свое личное мнение, я — свое. 

Анонимно
Анонимно

Ну, теперь вам осталось

Ну, теперь вам осталось только придумать обоснование. smile

max187
max187

Зачем? У меня уже не осталось

Зачем? У меня уже не осталось ни тени уважения к вам, и тем более желания  с вами общаться.

ЗЫ/Совет на прощанье (хоть и сам терпеть не могу непрошенные советы, но вдруг поможет (мне как-то помогло), а некоторые ваши АИ столько мне удовольствия  принесли, так что рискну) — попробуйте "придумать" все сами, интеллект позволяет, а  честность проверете. 

ЗЗЫ/ Зря я наверное … 

Анонимно
Анонимно

Суммируя вкратце: вам не

Суммируя вкратце: вам не понравилось то, что я считаю, что сайт раньше был интеллигентнее и культурнее. Ваше право, но вместо этого вы почему-то перевели стрелки на мои личные качества; когда же я попросил вас это обосновать, вы замялись и предпочли заявить "фи, поручик, я не хочу встречаться с таким пошлым человеком" smile Стыдно.

max187
max187

Ну, пусть так. Хот я конечно

Ну, пусть так. Хот я конечно не только "про сегодня", но и про "раньше" … 

max187
max187

Все таки решил уточнить —

Все таки решил уточнить — "что сайт раньше был интеллигентнее и культурнее" это мне как-то все равно (хотя я и другого мнения, но каждому свое), но вместе с дифирамбами в адрес откровенного бандеровца — вот это для меня и оказалось перебором. 

Анонимно
Анонимно

Дифирамбы? А может, вспомним,

Дифирамбы? А может, вспомним, что я сказал на самом деле?

коллега Сергей-Львов, при всех его фанабериях, был весьма интеллектуальным альтисториком.

Вот все, что я сказал.

Если уж допустили сгоряча ляп — с каждым бывает — так хоть имейте совесть это признать. smile

max187
max187

Либерал и бандеровец

Либерал и бандеровец бхай-бхай! И никакого ляпа нет — я действительно перестал вас уважать, копилось долго.

Мать Тереза

Насчет умственных
Насчет умственных способностей не спорю, но манера общения оставляла желать лучшего.

Анонимно
Анонимно

Опять-таки, на чьем фоне? На

Опять-таки, на чьем фоне? На фоне того же Андрийки — вот уж точно не к ночи помянут! — коллега Сергей Львов выглядел очень даже достойно.

Разумеется, возможно, что мое представление о нем ностальгически-оптимистично, и я упускаю из виду какие-то детали. sad 

Мать Тереза

Самое интересно что
Самое интересно что забанивание не уменьшило количество срача на ресурсе.

NF

Только и Сергею Львову Россия

Только и Сергею Львову Россия всё время чего то да должна была. И не просто должна, а должна очень много. Болезнь у них там что ли такая на западе Украины под названием "жадность непомерная"?

Ansar02

Россия ему должна была ровно

Россия ему должна была ровно столько, чтоб хватило на Великую Украину wink.

byakin

Ansar02 пишет:
Россия ему

[quote=Ansar02]

Россия ему должна была ровно столько, чтоб хватило на Великую Украину wink.

[/quote]

все это и еще как в анекдоте

 "а це під помидорки!" 

Рейхс-маршал

 «а це під помидорки!» 

Вот

 "а це під помидорки!" 

Вот и я сразу же об этой фразе подумал, коллега!

NF

Мне кажется что таким всегда

Мне кажется что таким всегда и всюду будет чего то нехватать. И во всём будут виноваты исключительно другие люди-те которые ему якобы чего то вечно должны. Та же Россия , на пример.

Так что надо "помочь". Лучше всего примерно так:

 

 

И нехай оне скачут кто как может и сколько может  пока не одуреют.

Ansar02

!!!

yes!!!

byakin

Э-э, имею вопрос к коллегам:

Э-э, имею вопрос к коллегам: аффтор этого так сказать творения, этот  sergei-lvov, забанен сразу же, что ли?

сергей-львов был забанен еще в 2013 году. просто его и его войну голодомора вспоминали недавно и я собрал ряд его постов с ветки и выложил отдельной статьей

boroda

Я не понял. Это пост старый

Я не понял. Это пост старый или новый. Сергей что снова вернулся на сайт?

Кстати я бы ему сразу так эпитеты не выписывал . Парень он вполне адекватный как для жителя Львова. Но естественно со своей спецификой возникшей от места проживания. В общем на сайте нужны люди разные и даже со Львова.

byakin

Это пост старый или новый.

Это пост старый или новый. Сергей что снова вернулся на сайт?

уважаемый коллега борода

пост новый и анохин не вернулся

просто его и его войну голодомора вспоминали недавно и я собрал ряд его постов с ветки и выложил отдельной статьей

Парень он вполне адекватный как для жителя Львова.

значит остальных вообще лучше в клетке держать

st .matros

Уважаемый коллега, попалась

Уважаемый коллега, попалась интересная анимация (не по теме поста но все же)

http://ok.ru/video/63890213377288-1

Может быть выложите?

byakin

уважаемый коллега старый

уважаемый коллега старый матрос

в статье http://alternathistory.org.ua/nezamechennaya-pobeda-kolobanova мной эта анимация была выложена

st .matros

тады ой 

тады ой blush

boroda

Я одно не пойму война то ради

Я одно не пойму война то ради чего была? Если у нас УНР то откуда голодомор. Но даже если у нас Голодомор то причём тут Россия а точнее СССР.

Война УНР и СССР в принципе просчитывается тут мотивация есть. Автор имеет право на свой взгляд на такую войну, вплоть до взятия Москвы. Но зачем тут в названии слово Голодомор он ведь может быть только в рамках СССР а в этих рамках ни какой армии у Украины быть не может.

Требуются разъяснения?

Ansar02

Так Вы не помните? Голодомор

Так Вы не помните? Голодомор для того утырка — лишь повод, чтоб оторвать от России всё, что ему нравится. Строитель Великой Украины (за счёт России) ити его…

А что — пусть то хамло возвращается! Почтенный Фонцеппелин по старым временам соскучился… тогда веселее было!

земляк
земляк

Вопрос автору. Польша в

Вопрос автору. Польша в межвоенный период с грехом пополам выживала только за счёт экспорта угля, добываемого в бывших германских шахтах, "прирезанных" новосозданному государству Версалем. При этом размер госдолга примерно равнялся годовому ВВП. А эта Украина за счёт чего существует, а ? 

Описание гипотетических военных действий выглядит неубедительно. В реальности позавчера украинскую армию Петлюры разбили большевики, вчера украинскую армию Бендеры раздавили СМЕРШ и НКВД, а сегодня украинскую армию Порошенко громят ополченцы.

byakin

Вопрос автору. Польша в

Вопрос автору. Польша в межвоенный период с грехом пополам выживала только за счёт экспорта угля, добываемого в бывших германских шахтах, "прирезанных" новосозданному государству Версалем. При этом размер госдолга примерно равнялся годовому ВВП. А эта Украина за счёт чего существует, а ? 

Описание гипотетических военных действий выглядит неубедительно. В реальности позавчера украинскую армию Петлюры разбили большевики, вчера украинскую армию Бендеры раздавили СМЕРШ и НКВД, а сегодня украинскую армию Порошенко громят ополченцы.

боюсь что автор вам, уважаемый коллега, не ответит. но впрочем можно прочитать ветку про чешские танки + ряд веток 2011-2012 года, где он доказывал могутность независимой украины 1920-х годов, которая имеет союз с чехословакией и германией, которая гордо попирает и рсфср и польшу, не говоря уже о румынии и хотелки которой по первому требования удовлетворяет франция

земляк
земляк

Уважаемый коллега byakin, Вы

Уважаемый коллега byakin, Вы украинский язык понимаете ? Спрашиваю не от праздного любопытства, есть у меня пособие по "истории Украины", рекомендованное министерством образования Украины для школ и ВУЗ-ов в качестве дополнительного чтения. Если что, вышлю Вам сей "труд". Гарантирую колики в животе от гомерического смеха и катание по полу. Вот, например, знаете ли Вы, что Украина в своё время разбила армии Древнего Египта и Рима, что Крым ещё пять тысяч лет назад назывался "полуостров Украинец", а Чёрное море — "Украин-морем" ? А арии — это и есть украинцы smile Автором выдуманы некие великие короли, которые якобы и правили тысячилетия назад государством "Великая Украина". Если бы от меня зависело, я бы перевёл эту книгу на русский и издал в России (Петросян нервно курит в сторонке).

Там такие вещи, до которых даже самый прожжёный альтернативщик, причём обкуренный и пьяный в доску, не додумается smile

Если кто из коллег заинтересовался, прошу оставлять адреса, всем вышлю.

byakin

уважаемыйколлега земляк
Вы

уважаемыйколлега земляк

Вы украинский язык понимаете ? 

частью понимаю, читая с листа, но, слава Богу, несмотря на все старания борцов с "русизмами" тексты легко транслируются онлайн переводчиками почти без внесения исправлений

Спрашиваю не от праздного любопытства, есть у меня пособие по "истории Украины", рекомендованное министерством образования Украины для школ и ВУЗ-ов в качестве дополнительного чтения. Если что, вышлю Вам сей "труд". Гарантирую колики в животе от гомерического смеха и катание по полу. Вот, например, знаете ли Вы, что Украина в своё время разбила армии Древнего Египта и Рима, что Крым ещё пять тысяч лет назад назывался "полуостров Украинец", а Чёрное море — "Украин-морем" ? А арии — это и есть украинцы smile Автором выдуманы некие великие короли, которые якобы и правили тысячилетия назад государством "Великая Украина". 

Там такие вещи, до которых даже самый прожжёный альтернативщик, причём обкуренный и пьяный в доску, не додумается smile

автор этого чтива случайно не микола галичанец?

Если бы от меня зависело, я бы перевёл эту книгу на русский и издал в России (Петросян нервно курит в сторонке).

думаю, что перевести онлайн переводчиком не проблема

Если кто из коллег заинтересовался, прошу оставлять адреса, всем вышлю.

если это не микола, то высылайте 

земляк
земляк

автор этого чтива случайно не

автор этого чтива случайно не микола галичанец?

Он самый.

byakin

автор этого чтива случайно не автор этого чтива случайно не микола галичанец? Он самый. ну про этого клоуна еще в 2008-2009 было уже хорошо известно Свидомизм и “свидома” историософия Недавно на одном из форумов наткнулся на замечательную книгу некоего Миколи Галичанця «Українська нація». Книга посвящена самой древней на земле нации, которая создала в 501 году до н.э. своё национальное государство «Вэлыка Украйина». Сей шедевр был издан в идеологическом эпицентре современного свидомизма – Тернополе. Рекомендовано данное творение «историософии» для изучения в школах и ВУЗах. Читал и плакал…  Вообще всю свидомистскую «историософию» можно разделить на две категории. К первой относятся работы, основанные на манипулировании надёрганными цитатами и цитатками, которые подкрепляются стандартным набором исторических фактов. Подобные творения пытаются создать иллюзию научности. Вторая категория свидомитской «историософии» представляет собой еще более унылую бредятину, которая игнорирую самые элементарные исторические факты и методы, «лепит» историю «Вэлыкойи Украйины» прямо из убогих фантазий местечковых «исторыкив». Здесь нет претензии на научность. Однако размах и пафос изложения, рассчитан на индуцирование в неграмотном и интеллектуально заторможенном рядовом свидомите восторг и благоговение перед древностью и величием «Нэньки». Здесь главный упор делается на эмоции.  К первой категории относятся такие известные в свидомитской среде «произведения» как «Украдене ім’я. Чому русини стали українцями» («Украденное имя. Почему… Подробнее »

земляк
земляк

ну про этого клоуна еще в

ну про этого клоуна еще в 2008-2009 было уже хорошо известно

Открыл для себя этого шута лишь пару месяцев назад, жаль, раньше не попадалась эта "кнышка" (укр. "книга") smile

Анонимно
Анонимно

Конан-варвар, казак из

Конан-варвар, казак из Украины;)

ser .

Ну не казак а персонаж на

Ну не казак а персонаж на 1000лет старше, времён когда супероружием  был конник(у меня однокласник был Кононенко)  встречал вроде что кинг тоже от конника, шевалье вроде  похоже на лошадь, вобщем всадник-господин… король Артур  яр- тур  т.е. могучий бык, славный рыцарь Айвенго это просто транскрипция  Иванко. И это не пропаганда  укропа   лет 400 назад его и в помине небыло, это отголоски гораздо древних событий  когда в европе и ближнем востоке не знали лошади и железного оружия.

Анонимно
Анонимно

«… Это демон — Конан, он

"… Это демон — Конан, он даже более дик, чем казаки, и хитер, как горный лев. …"  https://lib.rus.ec/b/550551/read

Дед Архимед

Всё правильно в мире Хайбории

Всё правильно в мире Хайбории есть вполне себе аборигенные запорожские казаки! Невероятно, но факт!

Андрей Толстой

Уважаемые коллеги,
Какое

Уважаемые коллеги,

Какое счастье, что меня в те "счастливые" времена на сайте не было. :)))))))

                                                        С уважением Андрей Толстой

Вадим Петров

Андрей Толстой

[quote=Андрей Толстой]

Уважаемые коллеги,

Какое счастье, что меня в те "счастливые" времена на сайте не было. :)))))))

                                                        С уважением Андрей Толстой

[/quote]

Напрасно вы кавычки поставили! Тогда как то и отношения были более доброжелательными и дискуссии были весьма глубокие и содержательные. Принято было давать не просто ссылки, разбирались большие массивы информации. Не знаю как другим, но мне подобные дискуссии приносили и много новой информации и удовлетворение от общения с знающими людьми.

st .matros

Тот редкий случай когда я с

Тот редкий случай когда я с вами полностью согласен!

Анонимно
Анонимно

Непривычно, но готов

Непривычно, но готов подписаться под каждым словом Вадима.

max187
max187

Все было — и АИ были

Все было — и АИ были изумительные, но и нацики были как у себя дома и быдла хватало.

Андрей Толстой

Уважаемые коллеги,
У меня

Уважаемые коллеги,

У меня сегодня праздник. Мне наконец в чем-то, удалось примерить уважаемых коллег Вадима Петрова и Raikova. :))))) Пойду выпью по этому поводу. Кстати для любопытствующих "минус" себе поставил я сам.

                                          С неизменным уважением Андрей Толстой

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить