Внезапная «Ангара»

0
0

Мне тут товарищи рассказали кое-что про ракету Ангара — нечто такое, из-за чего пиндосы начали нервничать.

Внезапная "Ангара"

Если объяснять совсем на пальцах, для неспециалистов — Ангара в состоянии выйти на низкую орбиту с неотсоединенной второй ступенью, причем с некоторым запасом горючего в оной второй ступени. И совершить несколько оборотов вокруг Земли до повторного включения двигателей второй ступени — после чего на тяге этой ступени сменить орбиту, или наоборот — затормозиться и сбросить свою нагрузку в атмосферу, или разогнать нагрузку до второй космической скорости без использования третьей ступени (разгонного модуля). В общем, это означает, что русские теперь могут вытаскивать значительную нагрузку (спутники и «неспутники») на орбиты, которые раньше считались труднодостижимыми для стартов, расположенных в России. Те самые орбиты, на которых пасутся группировки спутников США. Теперь среди них могут появиться русские «исследовательские аппараты».Кроме того, такую странную ракету вообще трудно отслеживать. Она может поменять орбиту вне зоны обзора американских локаторов, скинуть какой-то малозаметный для радаров космический аппарат и еще раз поменять орбиту — и это настоящая головная боль для систем слежения США.Под контролем космических войск РФ будет весь мир. Да-да — минобороны РФ так прямо и заявило.

Оригинал взят у Внезапная "Ангара"lyubimica_mira

в Внезапная Ангара

20
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
4 Цепочка комментария
16 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
TikiNFРейхс-маршал Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
NF

«Кроме того, такую странную

"Кроме того, такую странную ракету вообще трудно отслеживать. Она может поменять орбиту вне зоны обзора американских локаторов, скинуть какой-то малозаметный для радаров космический аппарат и еще раз поменять орбиту — и это настоящая головная боль для систем слежения США."

 

Что я сомневаюсь на счет того что для США это окажется нерешаемой проблеммой.

 

"Под контролем космических войск РФ будет весь мир."

 

США уже давно контролируют весь мир подоюным и иными способами. Если Росия сумеет добиться чего либо отдалённо похожего на паритет с США в этой области, то это будет не плохо.

 

"Да-да — минобороны РФ так прямо и заявило."

 

Все их заявления не в один мешок не сложить и всю информацию в этих заявлених необходимо делить как минимум на 10.

Анонимно
Анонимно

Угу, невероятно великое Угу, невероятно великое открытие. РФ сумела вытянуть на орбиту вторую ступень ракеты и обеспечить двигателям ее повторное зажигание на орбите. Нет, в инженерном плане это говорит о хороших летно-технических характеристиках, но и? Если объяснять совсем на пальцах, для неспециалистов — Ангара в состоянии выйти на низкую орбиту с неотсоединенной второй ступенью, причем с некоторым запасом горючего в оной второй ступени. А древний "Атлас", 1958 года, так вообще мог ВЕСЬ себя вытащить на орбиту. И? И совершить несколько оборотов вокруг Земли до повторного включения двигателей второй ступени — после чего на тяге этой ступени сменить орбиту, или наоборот — затормозиться и сбросить свою нагрузку в атмосферу, или разогнать нагрузку до второй космической скорости без использования третьей ступени (разгонного модуля). И? Опять же, что тут такого? Что двухступенчатая ракета может набрать 2-ю космическую? Я не спорю, что это хорошее достижение, но что здесь принципиально нового? В общем, это означает, что русские теперь могут вытаскивать значительную нагрузку (спутники и «неспутники») на орбиты, которые раньше считались труднодостижимыми для стартов, расположенных в России.  Не спорю, что это хорошо. Но: Те самые орбиты, на которых пасутся группировки спутников США. Теперь среди них могут появиться русские «исследовательские аппараты». Они и раньше там могли появиться.… Подробнее »

Рейхс-маршал

Коллега, раз уж речь зашла о

Коллега, раз уж речь зашла о космических носителях, задам вопрос: как Вы оцениваете (в плане возможных перспектив) советский проект МГ-19 "Гурколёт"?

Анонимно
Анонимно

Насколько я помню, это был

Насколько я помню, это был проект одноступенчатого космоплана с комбинированным прямоточным-ракетным двигателем на водороде, да еще и скомбинированным с ЯРД?

Рейхс-маршал

Да, оно самое. Правда, там не

Да, оно самое. Правда, там не совсем ЯРД. Идея скомбинировать прямоточный ракетный двигатель с атомным реактором — личная идея Олега Гурко. Я так понял, что ЯР там должен был использовать воздух, проходящий через воздухозаборник, в качестве рабочего тела. Т.е. разогнавшись на прямоточном ЖРД, такой космоплан мог лететь дальше на работе реактора, не расходуя водородное топливо. Недостатком было то, что решить массу недоработанных проблем предполагалось не ранее чем в нач. 90-х (сам проект был выдвинут в 1971 г.). По тому, что я читал, от проекта отказались в основном ввиду того, что ничего аналогичного у США и НАТО не было (в смысле не было об этом сведений). 

Анонимно
Анонимно

Р там должен был использовать

Р там должен был использовать воздух, проходящий через воздухозаборник, в качестве рабочего тела. Т.е. разогнавшись на прямоточном ЖРД, такой космоплан мог лететь дальше на работе реактора, не расходуя водородное топливо. 

Эм, не мог. За пределами атмосферы снова приходилось переключаться на водород.

Как я понимаю, цикл представлялся примерно так:

1) Разгон до звуковой скорости на кислород-водородных ЖРД

2) Переключение на прямоточные ядерные двигатели, разгон до 3-5 МаХа

3) Выход за пределы атмосферы, переключение на водородные ядерные ракетные двигатели, доразгон до орбитальной скорости

В целом, выглядит реалистично, но уж больно много функций в одном аппарате. 

Рейхс-маршал

Эм, не мог. За пределами

Эм, не мог. За пределами атмосферы снова приходилось переключаться на водород.

Ну, это ясно, но можно двигаться на гиперзвуке в верхних слоях атмосферы (60-70 км).

В целом, выглядит реалистично, но уж больно много функций в одном аппарате.

Первоначально предполагалось использовать только прямоточный ЖРД, без ядерного реактора. Полагали, что это сделает возможным "одноступенчатый прыжок" и многоразовое использование. Ядерный двигатель придумали чуть позже, чтобы повысить % полезного груза.

Рейхс-маршал

Ангара — это, конечно,

Ангара — это, конечно, хорошо, но сложности отечественной космонавтики лежат в иной плоскости, наличие Ангары их не решит. Если мы хотим исследовать космос ради фундаментальной науки, то нужно развивать эту самую науку, увеличивая ее финансирование минимум вдвое и реформируя управление ею (конечно же, по-умному, а не по гуриевским рекомендациям). Если хотим решить военные и прикладные космические проблемы, то надо модернизировать высокоточное машиностроение, производство комплектующих (при имеющихся тенденциях это займет не менее 10-15 лет). Если хотим пилотируюемую лунную программу, то надо понять, на кой она вообще на даннмо уровне техники нужна.

NF

«Если мы хотим исследовать

"Если мы хотим исследовать космос ради фундаментальной науки, то нужно развивать эту самую науку, увеличивая ее финансирование минимум вдвое и реформируя управление ею (конечно же, по-умному, а не по гуриевским рекомендациям). Если хотим решить военные и прикладные космические проблемы, то надо модернизировать высокоточное машиностроение, производство комплектующих (при имеющихся тенденциях это займет не менее 10-15 лет)."

 

Тут 10-15-ти лет не хватит. С начала надо было бы школьное образование подтянуть до надлежащего уровня.

Анонимно
Анонимно

ППКС.

ППКС.

Рейхс-маршал

Тут 10-15-ти лет не хватит. С

Тут 10-15-ти лет не хватит. С начала надо было бы школьное образование подтянуть до надлежащего уровня.

Школьное и высшее образование будет у нас развито ровно настолько, насколько оно позволяет заработать. ИМХО я уверен, что возможность полуграмотному абреку, торгующему на базаре арбузами, получать за неделю столько, сколько человек с высшим образованием в глубинке — за месяц, сама по себе убийственна для образования.

NF

«Школьное и высшее

"Школьное и высшее образование будет у нас развито ровно настолько, насколько оно позволяет заработать."

 

Так такое имееет место не только в современной России. Почти во всех странах в ЕС происходит нечто похожее. Подозреваю что и в США, Японии и еще черт знает где всё обстоит примерно так же. На примере немецкого школьного образования это хорошо заметно: всем, ну или почти всем, всё по большому барабану в следствии чего уровень знаний немецких школьников далеко не самый высокий в Европе.. На этом фоне как то даже удивительно почему выпускники немецких высших учебных заведений и вообще немецкие высоко квалифицированные специалисты довольно высоко оцениваются за рубежом.

 

"ИМХО я уверен, что возможность полуграмотному абреку, торгующему на базаре арбузами, получать за неделю столько, сколько человек с высшим образованием в глубинке — за месяц, сама по себе убийственна для образования."

 

Тут сложно что либо возразить.

Рейхс-маршал

На этом фоне как то даже

На этом фоне как то даже удивительно почему выпускники немецких высших учебных заведений и вообще немецкие высоко квалифицированные специалисты довольно высоко оцениваются за рубежом.

Я не вижу тут ничего удивительного. В ВУЗы в Европе и США поступают те, кто намерен получить образование и работать по специальности, случайных людей там нет. В России пацаны поступают в ВУЗы ради того, чтобы не служить в армии (в чем я их полностью поддерживаю, ибо общевоинский призыв в 21-м веке не вызывает ничего, кроме гомерического хохота), а девушки — чтобы найти себе женихов. Вопрос о работе по специальности ставить вообще глупо.

NF

Случайных людей и в ВУЗ-ах

Случайных людей и в ВУЗ-ах США и ЕС тоже предостаточно. Но с другой стороны в Германии среди тех кто имеет высшее образование особых проблемм устроиться на работу нет. Если у кого либо голова по настоящему работает , то устроиться можно очень даже не плохо. Да и по крайней мере в Германии высшее образование бесплатное. Если родители или сам студент не имеет достоточно средств для проживания, то ему соответствующее государственное ведомство выплачивает стипендию до 600 евро в месяц. Часть этих денег потом надо будет вернуть. Но это не очень то и накладно. Еще студент может официально без вычета каких либо налогов зарабатывать до 450 евро в месяц. Про то что зарабатывается студентами еще и не офицально я могу лишь предположить. Там счет идёт на сотни миллионов в год. Если не на миллиарды.

Tiki
Tiki

Но с другой стороны в

Но с другой стороны в Германии среди тех кто имеет высшее образование особых проблемм устроиться на работу нет. Если у кого либо голова по настоящему работает , то устроиться можно

Это очень интересный момент. Если человек с образованием дирижера симфонического оркестра не может устроиться на работу по специальности в глухой деревушке — понятно почему. Та же самая ситуация в экономике вообще вызывает недоумение и чувство что "что-то не так". Может быть дело в том же самом — чрезвычайно низком развитии экономики, не имеющей проектов, для которых необходимы люди с высшим образованием. Т.е. — решения нестандартных задач?

NF

» Если человек с образованием

" Если человек с образованием дирижера симфонического оркестра не может устроиться на работу по специальности в глухой деревушке — понятно почему."

 

Даже в деревнях в Германии, при чем почти во всех, есть если не симфонические оркестры, то уж духовые точно имеются. Правда это музыканты любители. Про города и говорить не приходится. Там такого добра в каждом районе хватает и эти оркестры время от времени можно увидеть на различных праздниках.

 

"Та же самая ситуация в экономике вообще вызывает недоумение и чувство что "что-то не так". Может быть дело в том же самом — чрезвычайно низком развитии экономики, не имеющей проектов, для которых необходимы люди с высшим образованием. Т.е. — решения нестандартных задач?"

 

Низкий уровень развития экономики может быть временным явлением. Если применить это явление к современной России, то мне кажется что после такого развала в стране который пережили в 90-е годы рано или поздно должно бы начаться и развитие и специалисты будут востребованы. Или я не прав?

Tiki
Tiki

Даже в деревнях в Германии Даже в деревнях в Германии …. Про города и говорить не приходится Всё-таки речь немного не о том. По профессиональным оркестрам и операм, слышал как-то интервью Дмитрия Тихонова (Александр Ливер, "Пасека"…), поющего в Женевском муниципальном оперном театре. У него нет стандартного музобразования. Наша оперная "отличница" ("мой отец был генерал … я училвсь на пятерки…") Л.Казарновская спросила его — как он попал в Женевскую оперу, какое у него образование и т.д.? На что получила ответ — "чтобы попасть в оперу, надо прийти на прослушивание, что я и сделал". Скорее в сего в любительских оркестрах играют просто музыканты соответсвующего уровня, независимо от образования. Их количество по сравнению с Россией наводит на размышления. Могут и в Женевской опере, если уровень соответствует. Низкий уровень развития экономики может быть временным явлением. Если применить это явление к современной России, то мне кажется что после такого развала Не думаю. Это давняя тенденция — отсутствие связи уровня образования и занятости/средней оплаты. Можно долго спорить что наш инженер это не инженер, а продвинутый техник, типа инженера по технике безопасности, и что их много навыпускали…. Но сам факт преимущества ручного даже квалифицированного труда перед инженерным указывает что даже плохих инженеров нечем занять. Они просто не нужны. А… Подробнее »

NF

«Скорее в сего в любительских

"Скорее в сего в любительских оркестрах играют просто музыканты соответсвующего уровня, независимо от образования."

 

Там самые обыкновенные любители всех возрастов и обоих полов. Почему то духовые оркестры в Германии очень популярны. Уже в начальной школе дете учат играть хотя бы на флейте.

 

"Их количество по сравнению с Россией наводит на размышления."

 

В нашем городке на примерно 8500 жителей во время праздника стрелков:

http://www.de4u.ru/turizm-i-otdykh-v-germanii/poezdka-na-prazdnik-strelkov-v-germanii

всегда спереди идёт духовой оркестр человек так из 70-80. В нём приемущественно люди среднего возраста и по старше. Сзади огромного шествия ряженых в стрелков и им сочувствующих идёт второй оркестр из молодёжи. И в нём тоже человек 70-80 музыкантов. В трубы дуют так как будто им за это платят как минимум по двойному тарифу. Хотя это дело сугубо добровольное.

 

"Это давняя тенденция — отсутствие связи уровня образования и занятости/средней оплаты." 

 

Когда то немецкие университеты очень высоко, значительно выше чем в наше время, ценились в старушке Европе. Но в то время в самой Германии которая представляла собой 350-400 государств работа выпускникам этих университетов далеко не всегда перепадала. Вот они и искали счастья за рубежом. Тогда конечное в стране был полнейший кавардак.

Tiki
Tiki

Когда то немецкие

Когда то немецкие университеты очень высоко…Но в то время в самой Германии которая представляла собой 350-400 государств работа выпускникам этих университетов далеко не всегда перепадала.

Это значит про Рейнский союз, давно было. Я про последние 100 лет, всё-таки много что поменялось. И в основном про производственное высшее образование, инженерное, экономическое и т.п. Россия — далеко не Германия, а страна третьего мира. В странах третьего мира безработица в основном коррелирует именно с образованием или вообще с неграмотностью. Россия — как всегда исключение. Это явно что-то означает. Простой диагностический признак — "одного много, другого — мало". И что из этого следует.

Tiki
Tiki

Если объяснять совсем на

Если объяснять совсем на пальцах, для неспециалистов — Ангара в состоянии выйти на низкую орбиту с неотсоединенной второй ступенью, причем с некоторым запасом горючего

Чем это лучше специальной орбитальной третьей ступени, установленной на всех РН Союз? Совершен сей технический подвиг еще в конце 60-х. Серийный двигатель РД-0110 используется до сих пор.
Зато вторую ступень, оказавшуюся на орбите, потребуется с неё сводить не куда попало — большая железяка. Интересно, предусмотрены такие возможности? Или она будет летать неделю космическим мусором и упадет "на кого бог пошлет"?

 

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить