Винтовка Мосина Нагана в картинках.

Янв 27 2012
+
11
-

Интересующимся историей русского стрелкового оружия наверняка известно о мутной истории 1890-х гг., когда на вооружении российской армии принималась новая 7,62-мм винтовка. На вооружение тогда приняли винтовку русской конструкции, а одному из участников конкурса - Леону Нагану - русским правительством была выплачена денежная компенсация. По большому счёту, денег ему можно было бы и не платить - но мы начали производство трёхлинейки во Франции, в Шатерло, поэтому без "отката", как водится, не обошлось. На Западе приставка "Наган" к названию нашей винтовки имеет ту же причину, что и появившиеся ныне двойные названия периодической таблицы химических элементов Менделеева и проч. - информационная война против России.

 

Винтовка Нагана в разобранном виде

Винтовка Мосина.

Затвор винтовки Нагана

Затвор винтовки Мосина.

Бирка на прикладе винтовки Нагана, сохранившаяся со времён комиссионных испытаний
 

Как вы можете убедиться,  винтовка Нагана столь же далека от нашёй трёшки конструктивно, как и любая другая винтовка того периода. Дальнейшие комментарии излишни.

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Sat, 28/01/2012 - 23:19.

 Товарищ Сухов, позвольте полюбопытствовать:  верхняя картинка их Вами выложеных - это что за оружие?

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on вс, 29/01/2012 - 10:24.

может наган под дозвуковой патрон?   

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on вс, 29/01/2012 - 12:16.

 А это уважаемый коллеги винтовка Бердана №2 в исполнении 2008 года.

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on вс, 29/01/2012 - 12:37.

 Понятно, коллега, а какова его функция? Бесшумный крупнокалиберный карабин для диверсионных операций? Типа британского De Lisle carbine?

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on вс, 29/01/2012 - 12:49.

А бог его знает, уважаемый Дед Архимед . Это компьютерная модель с http://talks.guns.ru/forumtopics/85.html 

Димончик's picture
Submitted by Димончик on Sat, 28/01/2012 - 17:15.

 Меня мучает другая мысль. Не у кого нет подробных фото или чертежей затвора товарища Бердана №2 ?

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

товарищ Сухов's picture
Submitted by товарищ Сухов on Sat, 28/01/2012 - 23:05.

 

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 28/01/2012 - 18:30.

http://www.gunshow.ru/maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov.su/gallery/&var=glad/berdanka/berdanka.htm

Там правда "фроловка" на базе бердана но затвор оригинальный.

 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Aley's picture
Submitted by Aley on Sat, 28/01/2012 - 18:15.

 Пойдет?

 

 

Димончик's picture
Submitted by Димончик on Sat, 28/01/2012 - 19:28.

 Всем спасибо! Если у Нагана затвор оригинальный, то у Мосина вообще оригинальный. И фактически они изобретали магазин! Кстати это подтверждают и ранние модели Мосина.

 Хорошими делами прославится низзяя!!!

Serg's picture
Submitted by Serg on Sat, 28/01/2012 - 14:44.

Ну это все конечно фигня и непрофессиональное домыслие частных "авторитетов", хотя от части и правильное.....Оружие называеться в честь имени Конструктора, и под тем названием под которым оно поступило на вооружение, это есть правило.

C другой стороны, я почему то не встречал подобной хитрой класификации по отношению к следуюшим западным образцам:  пулемет MG-08 Маузера-Максима, пулемет БРЕН-СZ, винтовка Спринфилд-Маузер, пистолет VIS и Star-Кольта-Браунинга, ПП СТЕН-Шмайсер, FN FAL-Токарева и GALIL-Калашников, а про китайцев я и не говорю Тип ХХ-Судаева-Калашникова-Дегтярева-Токарева-Макарова ?)))

И данные выпады шли против СССР, а не РФ.

Но при этом аналогичные умники из РФ, которым это не нравиться, нашли адекватный ответ, теперь все что создавлось в СССР они приписывают России!)))) Что меня лично жутко забавляет, а иногда и сильно раздражает.....так как не есть правильно ( минимум не исторически правильно)

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Mon, 30/01/2012 - 14:07.

к FN FAL не приплетайте СВТ, там другие корни
http://world.guns.ru/rifle/autoloading-rifles/be/fn-safn-49-r.html

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Serg's picture
Submitted by Serg on Mon, 30/01/2012 - 14:30.

Фигня все это...в FAL практически целиком мехиника от СВТ и это уже давно доказанно...

А вот 49-я не разбирал, надо будет посмотреть как там на предмет заимствований от СВТ...

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Mon, 30/01/2012 - 17:42.

началось...если и там и там использован принцип короткого хода поршня это не значит что FAL скопировали с СВТ, оружейники редко когда придумывают что-то кардинально новое

официально FAL это продолжение SAFN-49, которая начала разрабатываться в 30е годы, не повторяйте тут очередное заблуждение порождённое на околооружейных поцреотических форумах и прочих комунночках 

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Sat, 28/01/2012 - 15:09.

 Уважаемый Сергей, я уточню.

Пулемёт BREN -  это "BRno ENfield". Всё честно. 

Есть ещё западногерманский ППС - Dux-55 под парабеллумовский патрон. Шведская винтовка AG-42 на основе СВТ...

Пистолеты ВИС и "Стар" названы по фирме-производителю. Нет в этих странах такого обычая - называть оружие в честь его конструктора.  

"Кольт-Браунинг" - название тоже некорректное. Джон Мозес Браунинг - конструктор, Кольт - лишь производитель.

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 30/01/2012 - 16:40.

Пистолеты ВИС и "Стар" названы по фирме-производителю. Нет в этих странах такого обычая - называть оружие в честь его конструктора.

Коллега  ..."Польский пистолет Радом ВиС 35 был создан Петром Вильневчицом и Скшипинским, по имени которых пистолет и назван - Wilniewczyc i Skrzypinski (Вильневчиц и Скшипинский), серийно производился на заводе Fabryka Broni w Radomiu в Польше."

источник книга "Оружие Вермахта" и gunsite.narod.ru/vis35.htm

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 28/01/2012 - 14:51.

так как не есть правильно ( минимум не исторически правильно)

Не только исторически, но и юридически совершенно правильно. Это ведь не РФ вышла из России (СССР). Тот, кто наплевав на соответствующий закон вышел из СССР, тот полностью сам лишил себя любых прав на наследство СССР ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Serg's picture
Submitted by Serg on вс, 29/01/2012 - 13:25.

Ну конечно..... В таком случае, я гражданин РФ!)) А РФ из СССР, типа не выходила?! Коллега, мы уже сто раз мусолили эту тему...это не есть правильно. Хотя бы из тех соображений, что политические строи разны) Тоже мне блин приемники! 

Привожу забавную современную схему трактоовки.  Лучший танк WW2, созданный в Россси, был разработан на Харьковском ПЗ!!!))))

С уважением, Сергей Сыч
Si vis pasem, para bellum...и сало надо перепрятать!
 
Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 29/01/2012 - 14:34.

Привожу забавную современную схему трактоовки.  Лучший танк WW2, созданный в Россси, был разработан на Харьковском ПЗ!!!))))

А что тут забавного? Вопрос о принадлежности завода подлежал решению на договорной основе:

 

3 апреля 1990 г. N 1409-1


              СОЮЗ СОВЕТСТКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК

                                ЗАКОН

           О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ
                      СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР



     Статья 1.  Порядок решения вопросов,  связанных с выходом союзной
республики из СССР в соответствии  со  статьей  72  Конституции  СССР,
определяется настоящим Законом.
     ....
     Статья 8. Итоги референдума о выходе союзной республики из СССР и
поступившие предложения заинтересованных сторон Верховного Совета СССР
в  месячный срок направляет высшим органам государственной власти всех
союзных и автономных республик, а также органам государственной власти
автономных образований для изучения и оценки последствий,  возникающих
для каждой союзной и автономной республики, автономного образования из
факта возможного выхода соответствующей союзной республики из СССР.
     Статья 9.  Итоги референдума в союзной республике  по  вопросу  о
выходе  из СССР,  а также мнения высших органов государственной власти
автономных областей и округов  по  этому  поводу  рассматривает  Съезд
народных  депутатов  СССР.  По  представлению  Верховного Совета СССР,
согласованному  с  Верховным  Советом  выходящей   республики,   Съезд
народных   депутатов   СССР   устанавливает   переходный   период,  не
превышающий пяти лет,  в течение которого должны быть решены  вопросы,
возникающие в связи с выходом республики из СССР.  .....
     Статья 12.  В  переходный  период Совет Министров СССР с участием
правительства выходящей республики готовит  предложения  по  вопросам,
касающимся  Государственной  границы СССР,  а также военных объектов и
частей Вооруженных  Сил  СССР,  находящихся  на  территории  выходящей
республики,  и  вносит их на рассмотрение Президента СССР и Верховного
Совета СССР,  которые затем передаются на рассмотрение Съезда народных
депутатов СССР.
     ...
     Статья 14.  В переходный  период  Совет  Министров  СССР,  органы
государственного управления союзных и автономных республик, автономных
образований   совместно   с   правительством   выходящей    республики
рассматривают   и   разрешают   вопросы  собственности  и  материально
финансовых расчетов.
     Во взаимоотношениях между выходящей республикой, с одной стороны,
и  Союзом  ССР,  а  также  иными  союзными  республиками,  автономными
республиками,  автономными  образованиями  и  национальными  группами,
упомянутыми в части  второй  статьи  3  настоящего  Закона,  с  другой
стороны,  в  течение  переходного периода должны быть решены следующие
вопросы:
     1) определена   судьба   находящихся   на  территории  республики
объектов общесоюзной собственности (предприятий и  комплексов  базовых
отраслей промышленности,  космических исследований, энергетики, связи,
морского,  железнодорожного  и  воздушного  транспорта,  линий  связи,
магистральных трубопроводов, имущества Вооруженных Сил СССР, оборонных
и других объектов),  а также  собственности  общесоюзных  общественных
организаций;
    ....
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_37784.html

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Sat, 28/01/2012 - 13:52.

Mosin-Nagant вполне устоявшеесе название на западе, ничего тут не изменишь
 ПС стоит сие чудо в США от 80$, а у нас ведь фиг купишь

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

jager1969's picture
Submitted by jager1969 on Sat, 28/01/2012 - 16:25.

Не горячитесь, ВПО Машзавод "МОЛОТ" выпускает/конверсирует КО 91/30,  в девичестве винтовка Мосина образца 1891/1930 года (Индекс ГАУ — 56-В-222). Цены отнюдь не заоблачные.

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Sat, 28/01/2012 - 16:30.

Да, поэтому в нашем охотничьем магазине есть и винтовки КО-91/30, и карабины КО-44. Цену не помню, но где-то порядка 8 тысяч.

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Sat, 28/01/2012 - 16:18.

"Мосинки" в охотничьих магазах продаются, и карабины и стандартный вариант, и даже с оптикой (оптика, походу, выпуска тоже предвоенного/военного). 21000 р. с оптикой., без оптики ок. 12000.

Разрешение, конечно, получать геморройно и только п/е 5 лет безпорочного владения гладкостволом...

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on вс, 29/01/2012 - 10:17.

добиться разрешения на гладкоствол адовый геморрой, про нарезное это вообще, как мне кажется, из области фантастики 
опять же история порезанной СВД - ака "Тигр", как бы и в мосинке "рационализаторы" чего не подпилили

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on вс, 29/01/2012 - 13:03.

Скорее всего че-нить делают с казенником. Про СКС для охотников в оружейных журналах инфа была, что штифт в казеннике вставлен - пулю деформирует и паспортные данные (армейского варианта) кучности прилично ухудшает. 

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

makz-z-z's picture
Submitted by makz-z-z on Mon, 30/01/2012 - 14:04.

из наиболее частых поломок это разрыв ствола вблизи затвора так что там тоже что-то "рационализировали"
это не считая изменённого шага нарезки(но тут вроде даже лучше чем у оригинала получилось)

 Мой адрес не дом и не улица, мой адрес-империя зла.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 28/01/2012 - 13:16.

Вообще-то, во многих изданиях утверждается, что винтовка Мосина (в конечном виде, пошедшем в серию) была снабжена механизмом подачи патронов "по типу винтовки Нагана", а не своим оригинальным. И это, судя по снимкам, похоже на правду. Но, разумеется, заимствование принципа действия какой-либо деталюшки вовсе не даёт права называть оружие "через тире". По-моему так. А вообще, принятие "моси" на вооружение, лично я считаю большой ошибкой. Маузер, Манлихер, Каркано, даже модифицированная Арисака - получше будут при сходной себестоимости и трудоёмкости.

С уважением, Ансар.

 

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Sat, 28/01/2012 - 13:41.

Но, разумеется, заимствование принципа действия какой-либо деталюшки вовсе не даёт права называть оружие "через тире"

Заметьте у винтовки Бердан №2 скользящий затвор вместо откидного у оригинала (№1). И никто двойного названия не давал. Кстати американцы в данном случае честнее нас и №2 иначе как русским берданом не называют.

А вообще, принятие "моси" на вооружение, лично я считаю большой ошибкой. Маузер, Манлихер, Каркано, даже модифицированная Арисака

Из перечисленых вами винтовок только Каркано несколько ранее принята на вооружение, остальные ЕМНИП попозже, а вто время даже пара лет срок, так быстро двигалась наука и технология. А с учетом отсталой в то время промышленостью в России простая и технологичная мосинка (при вполне пристойных данных) хороший вариант (если не единственный). Впрочем на вкус и цвет товарищей нет.

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Sat, 28/01/2012 - 14:15.

Из перечисленых вами винтовок только Каркано несколько ранее принята на вооружение, остальные ЕМНИП попозже,

А это смотря какие винтовки рассматривать, Манлихер 1895 год имел предшественников обр.1885, обр.1886/90, обр.1888 года под 11мм патрон, в остальном почти полностью аналогичные поздней винтовке. Винтовка более сложная, но надёжная и скорострельная.

Маузер 1898 году так же имел предшественников. Маузер 1888-98 года 7,92мм на вооружении Германии а после продана в Китай, винтовка довольна сложная. Образца 1887 года 9,5мм и обр.1890 года 7,65мм Турция. Маузер 1889 7,65мм Бельгия.

 

 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 28/01/2012 - 13:58.

Уважаемый коллега Стармос! То, что "мося" - барахло, предельно отчётливо выявила ещё Р-Я война. Но, если япы, пойдя на большие расходы, не поленились модернизировать арисаку, показавшую себя хорошо, то наши остолопы, не то что модернизацию (хотя бы по Холодовскому) не сделали, а наоборот лишь предельно удешевили винтовку, сделав её ещё хуже.

Касательно отсталости промышленности. Может быть ЛиЭнфильд нам в крупносерийном производстве и не далась бы (её и сами англы собирали каждую с индивидуальной подгонкой), но любую из вышеперечисленных - легко - ну никак они не сложнее "моси". Тут, по-моему, дело в политической воле и национальном престиже.

С уважением, Ансар.

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Sat, 28/01/2012 - 12:59.

1

Fonzeppelin's picture
Submitted by Fonzeppelin on Sat, 28/01/2012 - 12:56.

На Западе приставка "Наган" к названию нашей винтовки имеет ту же причину, что и появившиеся ныне двойные названия периодической таблицы химических элементов Менделеева и проч. - информационная война против России.

О Господи, таблица-то тут при чем? Ее на западе называют просто Periodoc table!

А если вы о правиле Менделеева-Кайперона, то вообще-то оно закономерно имеет двойное название. Если быть точным, даже Клайперона-Менделеева, т.к. Клайперон жил раньше!

Aley's picture
Submitted by Aley on Sat, 28/01/2012 - 14:13.

 О Господи, таблица-то тут при чем?

При том, уважаемый коллега. Информационная война против России, точнее бойкот, имеет место. Не уверен что причиной является какой-то намеренный заговор, возможно просто сила привычки, аберрация восприятия. В качестве примера: смотрел как-то серию док. фильмов на тему великих научных открытий. Дошли до химии. Ну, думаю, Менделеева не могут не упомянуть. Точно, вспомнили о Переодической системе. И тут же: "Интересно, что до Менделева таблицу составил какой-то немец, но не решился опубликовать". Вывод - открытие Менделеева совершенно тривиально, любой мог сделать.

doktorkurgan's picture
Submitted by doktorkurgan on Sat, 28/01/2012 - 12:50.

Вообще давать двойные названия русским/советским стрелковым системам - давняя традиция. К прмеру, встречались названия пистолет системы Кольта-Токарева. Или, к примеру, пистолет системы Вальтера-Макарова.

Просто для сравнения:

Вальтер ПП:

ПМ:

  

Три способа сделать что-либо: правильный, неправильный, и так, как это обычно делают в армии.

Дед Архимед's picture
Submitted by Дед Архимед on Sat, 28/01/2012 - 00:10.

 Коллега Андрей, а что вы скажете на то,что АК-47 на самом деле сконструировал... Хуго Шмайссер в Ижевске?

 Боже, дай мне силы изменить то, что можно изменить, дай мне терпение принять то, что изменить нельзя, и дай разум, чтобы отличить одно от  другого.

Хома Брут's picture
Submitted by Хома Брут on Sat, 28/01/2012 - 12:26.

Я почему-то полагал, что после моего материала, где нагядно показано, что АК -  развитие Судаевского автомата образца 44 года, на этом форуме тема авторства  закрыта.

Ошибся.

 Выбор между плохим и нехорошим - нехороший выбор.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Sat, 28/01/2012 - 00:45.

Коллега Дед Архимед, эту-то байку даже я знаю (хотя не сильно стрелковкой интересуюсь) , более того, - как-то раз сам выкладывал фото разобраного штурмгевера и калаша - там даже лучше чем с мосинкой ясно, что это - две совсем большие разницы...

Но на каждый роток не накинешь платок... И мне вновь и вновь вспоминается чеканность европейской судебной формулы средних веков: "Повесить за шею, пока не умрет"

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 27/01/2012 - 23:59.

На Западе приставка "Наган" к названию нашей винтовки

Вот ведь блин, у меня с таких новостей самый натуральный баттхерт случился. Это какая же скво посмела обозвать мосинку нагановкой?!!

Правильно, коллега старший матрос, бейте их прикладом по голове. Совсем нюх потеряли.

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Fri, 27/01/2012 - 22:02.

Выкладывая пост по револьверу Нагана я подумал, что было бы не плохо раставить все точки над i и с авторством трехлинейки. Источник: http://www.gunshow.ru/maksimov.su/in.php?tnum=1&dvar=http://www.maksimov...

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте