«Весенние обострение»: другая ПМВ. Часть 1

12
1

Как Тройственному союзу выиграть ПМВ- часть 1.

Содержание:

"Весенние обострение": другая ПМВ. Часть 1

Пролог

К началу 90-ых годов 19 века элита Германии стала осознавать что колоний , откуда можно на халяву потреблять- у них мало. А у Австро-В. — что совсем мало, а у Италии- вообще нет.

Таким образом – часть элиты- финансовой, промышленной и проч.- Германии объединилась в некую группу тайную, которая предложила некоторым влиятельным кругам Австро-В. и Италии объединиться для тайного союза . Германский «коллективный элитный разум» признал Турцию слабым союзником. Не пригодным для эффективного взаимодействия.

Целью этого союза была подготовка к войне с европейскими государствами, которые могли «поделится» своими колониями. А так же перестать быть конкурентами на рынке товаров и услуг.

Турция, Россия была признаны неудобными жертвами. Турция не обладала по признанию « Групп Комиссий по Изучению развития Центрального Союза» достаточно ресурсно богатыми территориями. А Рос Империя еще и неудобным противником на суше. Из-за климата, огромных просторов и низкой подчиняемости населения.

Выбор пал на Бельгию, Голландию, Францию, Португалию, Испанию, Британию.

Эти страны имели большие колонии в жарких странах.

Планы компаний

На 1 этапе войны было разделено «пространство войны» на 3 основных театра боевых действий.

На Северном морском театре ставилась основная задача- разгромить британский флот.

Заблокировать операции по поставке войск и снабжения во Францию – через Ла Манш и Средиземное море.

Не допустить помощи британцев – французскому флоту. Который в основном будет оперировать в Средиземноморье.

На сухопутье планировалась разбить и оккупировать силами в основном немецкой а на последнем этапе и итальянской и австрийской армии- территории государств-жертв, кроме Британии.

На Южном морском театре — Средиземном море было принято решение разбить французский флот ; не допустить переброски подкреплений во Францию из африканских колоний морем; понизить боевой дух врага фактом разгрома на море; создать благоприятную ситуацию для морских перевозок и десантов.

На вспомогательном- восточном театре- было принято держать оборону от России силами Германии и Австро- Венгрии.

На 2 этапе должны быть образованы марионеточные правительства на территориях оккупированных стран. Захвачены максимум колоний стран- жертв. Должна быть произведена блокада Британии флотом с полной блокировкой коммуникаций. Ю-Африканскому союзу, Канаде, Австралии , Н. Зеландии и прочим «белым» по расовому признаку колониям предложат независимость от Британии.

Инструменты решения ключевых задач

Цель 1. Необходимо была выяснить – где у Британского флота- уязвимое место которое может поставить крест на нем. К 1910 году разведка Централов выяснила- британский флот почти совсем не готов к ночному бою. (тут вставить текст из вильсона)

План предусматривал: поиск Гранд Флита ночью группой немецких эсминцев- кол-во по максимуму и внезапную атаку массовую из темноты- внезапно осветить прожекторами с эсминцев и ударить как можно быстрее- с целью ослабить ГФ торпедным ударом. Возможно неоднократно.

Затем Хох Зее Флотте должен быть был атаковать внезапно кильватерный строй ГФ артогнем с малой дистанции- около 20 каб. С которой неизбежны пробития. Обстрел должен быть фатальным для их средств освещения. Для этого на 1 -3 залпе следует использовать шрапнель и сегментные осколочные снаряды.  А так же торпедные аппараты в носу или установленные на палубе А затем погасить прожектора и уйти в сторону. До того как враги нанесут ответный прицельный залп. Повторить несколько раз- уже бронебойными снарядами до почти полного уничтожения врага. Для сокрытия артогня- использовались надульные пламягасители и крышки, блокирующие блеск вспышки торпедного выстрела.

Подготовка

В ходе группы мозговых штурмов «институтов развития Централов» были выявлены средства технические для эффективного решения задач.

Море

  1. Телемобилоскоп он же радар. В РИ изобретен в 1905 году в Германии. Технические подразделения «институтов развития Централов» буквально рыли носом землю и архивы не обошли- дабы осознанная ими слабость стран Централов не стала роковой. Воплотили в жизнь реальные радары- для их установки были предусмотрены помещения и нужные источники питания и проч. На кораблях это не устанавливалась до момента когда было либо решено совершить нападение. Тренировки устройств и операторов проводились на секретных базах.
  2. Ультрафиолетовый морской фонарь- крепится на мачту- в открываемом бронекожухе -50 мм- в кол-ве 4 шт на корабль- мощностью не менее 100 тыс. свечей каждый. И на корабль в рубку был установлен –через раскрываемую амбразуру-пост с человеком , который частично способен увидеть УФ-излучение- который при наведении на опознаваемое судно – через увеличительное УФ- эффективное стекло- показывал- есть излучение или нет. Дело в том, что люди видят оптический край со стороны коротких волн по разному. Кто-то видит только до 400 нм, а кто-то видит 320-330 нм. Люди способные увидеть более жесткие лучи чем 350 нм- были найдены и направлены в распоряжение Хох зее флотте.
  3. Защита радио антенн- высокие стеньги должны были быть бронированы 50 мм и антенна между мачтами была заключены в раскрывающуюся бронетрубку с броней 50 мм.
  4. В Фленсбурге и Палермо были созданы башни типа Эйфелевой. В начале войны они внезапно должны быть оснащены радио дальнего действия.
  5. Были построены секретные подводные лодки. Вооруженные только 2 пулеметами. Но обладающие крейсерской скоростью около 20 узлов, максимальной не менее 25 узлов. Дальностью не менее 4000 миль. Дизелями экономического хода. Быстрозакрывающимися трубами- шнорхелями. Шнорхели были изобретены в 1910 году в России лейтенантом ЧФ Гудимой. Разведка Централов украла данные по этому проекту и рейхсмарине воплотила эту идею в жизнь. А так же были оснащены лодки эти трубами- воздуховодами. Корпуса были адаптированы для движения под водой. Топливо только жидкое. Аналогичными лодками по скорости и соотношению пропорций корпуса, а так же двигательной установке были вероятно РИ лодки Британии типа К. Лодки- дальние разведчики были оснащены дальними радиостанциями, ночными фонарями скрытого опознавания дружеских судов и датчиками Уф- излучения. Лодки-дальние разведчики были сведены в секретные флотилии и размещены в особых базах. Персонал баз- без права переписки и невыездной по контракту. Часть лодок-дальн. разведки были переданы Южному командованию Централов- соединённым флотам Италии и Австрии. Они не подчинялись обычным службам Южного Флота Централов- образовывали секретное соединение. Базы их были так же секретны- с таким же режимом как и в Рейхсмарине. Задачей групп ЛДР были выйти к базе флота противника; зафиксировать выход эскадр/эскадры главных сил врага; удерживать скрытый контакт с отслеживаемым врагом длительно; в боевой и предбоевой обстановке- донести по радио о выходе вражеских сил, составе их, скорости и курсе. При этом чтобы сообщить данные о враге должно было 1 из лодок- уклонившись в сторону от курса на несколько десятков миль и потом вернувшись на позицию наблюдения. Навести по радио торпедные силы и/или крупные корабли своих на вражеский флот точно. В случае нужды- неоднократно в том числе и ночью. В боевой и предбоевой обстановке разрешено было использовать ТМБ- т.е.- радар. Группа ЛДР должна состоять из не менее 4 лодок, а флотилия из 8. Половина в базе. Походное положение- под шнорхелем. Радиорежим и режим- радар наблюдения иногда периодически- всплывая.
  6. Было решено отказаться от строительства линейных крейсеров, минных заградителей, торпедных подводных лодок. Остальные корабли и суда как в РИ.
  7. Был к 1910-ым годам разработан и внедрен параван. А на скоростях более 15 узлов и при шторме было применена толстая стальная решетка- ограждение, раздвигаемая от бортов в рабочем положении на 10 метров от бортов в противоположную сторону от центра корабля и прижимаемая к бортам в режиме нерабочем.

Суша

  1. Были изучены процессы англо-бурской и русско-японской войны тщательно и были сделаны соответствующие адекватные выводы. Такие как о важности пулеметов, подавляющей мощи артиллерийского огня, о появлении минометов, были сделаны выводы о том, что надо срочно развивать методы контр батарейной борьбы, об отсутствии необходимости в дальнобойном оружии пехоты- в основном. В течении 0-вых годов 20 века был принят патрон 7,92*38- две трети от винтовочного патрона*57. Для пехоты линейной был принят карабин по типу кавалерийского- под этот патрон. А так же с целью усиления огня был куплена лицензия на пулемет Маклина- предка пулемета Льюиса. Под новый патрон. По мысли аналитических групп , направленных для помощи рейхсверу- пулемет должен быть легким ручным; ленточного питания для длительной стрельбы; дешевым и технологичным в производстве . Базовый пулемет Маклина был переведен на воздушное охлаждение. Установлено оребрение на ствол и овальные отверстия в стволе- в шахматном порядке. На дивизию было принято 100 ручных пулеметов к 1914 году. И 12 пулеметов как в РИ – станковых как в РИ- Максимов под длинный патрон. Подразделения вооруженные чисто пулеметами- были изолированы на тайных базах. Где предавались пьянкам-гулянкам  тренировкам. В номере было 2 человека- пулеметчик и носитель патронов. В бою они бежали/шли рядом- 1 стрелял с остановок- В ТОМ ЧИСЛЕ И СТОЯ, другой нес коробку на 250 патронов с лентой в руках.
  2. Артиллерия была дополнена полковыми пушками- со снарядом от 77 мм пушки и весом орудия не более 700 кг, начальная скорость около 350 м/с. Задача орудия- максимально быстро давить огневые точки типа пулемет/дзот. Не менее 24 шт на дивизию. С уменьшением обычной артиллерии соответственно. В ЗГВК ТАК ЖЕ 2 МОРТИРАМИ ПОХОЖИМИ НА sig 33: весом 3 и 6 тонн; нач. скоростью 200-220 м/с; раздельно-гильзовым заряжанием; весом снаряда около 70 и 130 кг. Необходимы для штурма и осад. Легкая имеет предельный вес для ручного заряжания снаряда и перекатывания на малые дистанции силами расчета- крупная максимальна для транспортировки уверенной лошадьми.
  3. Было введено средство защиты от арт огня для пехоты. Пехотинцу выдано несколько копий- «втыкателей в землю» коротких. Солдаты идут в шахматном порядке по полю боя. При появлении звука полета снаряда, опознанного как летящего к подразделению солдат, командир отделения подает команду- «ныряй!» По этой команде солдат отбрасывает карабин и втыкатели запасные вперед, выхватывает втыкатель, втыкает в землю из позы на корточках или на коленях, откатывается вперед, втыкатель подрывается образуя яму. Солдат докатывается до ямы перекатываясь боком. После выхода из ямы – солдат обязан найти карабин и втыкатели. Ранец был уменьшен- для удобства катания, а часть имущества солдата была расположена в специальном фургоне на конной тяге.
  4. Артиллерия была обучена частью орудий- все виды арты, кроме полевых короткостволов 77 мм- к контр батарейной стрельбе. К каждому дивизиону был привязан Центр управления огнем. Центр имел несколько полевых телефонных станций, акустические пеленгаторы и аэростаты наблюдения.
  5. 1/3 дивизий были изменены на ван пехотные. Ван- это фургон по-немецки. Было выяснено что пехота слишком устает при длительных маршах. Выяснено путем учений. БЫЛО ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ- дабы превзойти врага в качествах войск- сохранить силы пехотинцев для боя – перевозить пехоту в фургонах. Фургон представлял собой телегу с подрессоренными колесами и тентом. Частью использовались фургоны без подрессоривания с стальными колесами –иногда деревянными. Солдаты сидели на телеге спина к спине лицом перпендикулярно продольной оси телеги. В фургоне было место для укладки имущества. Тент был брезентовым и опирался полотном на деревянную раму. Сзади фургона был откидываемый полог- для высадки солдат.
  6. Каждой ванпехотной дивизии было придано 2 радиостанции основная и запасная, антенна поднималась на аэростате.
  7. Были найдены в течение 90-ых годов 19 века и далее — на территории Централов –пастбища для дополнительного кол-ва коней. Оборудована инфраструктура – стойла, хранилища фуража и т.д. Осуществлены массовые закупки лошадей- искали по всему миру. Были обучены ветеринары и прочие нужные спецы. В частности на территории Германии было вырублено немало лесов- дерево пошло на строительство инфраструктуры, а вырубки- на пастбища. Часть конезаводов было размещено на территории других государств, не входящих в Центральный союз-в частности России. В виде совместных коневодческих акционерных обществ со смешанным капиталом.
  8. Для фотосъемки территории врага были применены приученные беркуты- несколько сотен. ИХ СКУПАЛИ ИЛИ ЛОВИЛИ ТАЙНО ПО ВСЕМУ СЕВЕРНОМУ ПОЛУШАРИЮ. Обученный беркут способен ИМХО пролететь над территорией врага несколько сот километров и обратно- с фотокамерой весом 10-30 кг. Н а камере было внедрено устройство самоликвидации-  если беркут снижался или залетал не туда.
  9. Для охраны соединений и подразделений на марше и стоянках- были обучены несколько тысяч немецких овчарок.

Воздух

  1. В процессе выработки стратегического плана разгрома Франции- было обнаружено- что враг мог перебрасывать быстро крупные массы войск по ЖД дороге. Что снижало шансы на победу Централов. Необходим было найти средство частично или полностью уменьшить перевозки в тылу врага по ЖД. И оно было найдено и развито к началу АИ-ПМВ-… цепеллины- бомбовозы. Было создан тайный род войск- Хох Химмель Флотте- Флот Высокого Неба.
  2. В Германии было созданы особо секретные комплексы по разработке и эксплуатации цепеллинов. Базы тренировок полетов были созданы в зоне Швабских Альб- в долинах между гор. Дирижабли летали днем на малой высоте а ночами безлунными и полностью облачными поднимались высоко над горами. Специальные егерские войска охраняли тайные базы «дириков». Население неуместное там- было выселено. К началу АИ- ПМВ имелось около 60 дирижаблей, способных поднять тонну бомб, пролететь с ними со скоростью 80 км/ч от баз возле немецко-французской границы на половину территории Франции, найти в ясную погоду жд станцию, отбомбится с высоты около 6 км и вернуться обратно.
  3. Так же было создана истребительная авиация- для не допуска вражеской авиаразведки. На базе проекта моноплана «Таубе» был создан 2 моторный 2 местный самолет- истребитель- «Фалке».  Стакой же скоростью и дальностью. К началу АИ-ПМВ было в боевых частях около 50 машин. С пулеметами типа Маклин модифицированный ( немецкий псевдоЛЬЮИС) 1 вверх-для атаки врага снизу, 1 стреляющий через винт- на лопасти винта были нанесены стальные угольники, отклоняющие опасные для винта пули. Бомбы были признаны негодным противо самолетным оружием. А в РИ- пригодным.
  4. В России Сикорский в 1910 году построил самолет «Святогор». Немецкая разведка получила данные о нем. Фирме «Гота» было поручено развить на базе этого самолета свою конструкцию. Получился 4 моторный самолет «Зигфрид», по ТТХ похожий на «Илью Муромца». Было освоено в строевых частях к началу АИ- ПМВ – около 30 машин.

 

2 часть надеюсь- позже.

Ждите новых » измышлений»

 

 

 

63
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
58 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
17 Авторы комментариев
Alex999Alex22arturpraetorfrogСЕЖ Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о

Что то похожее читал у Герберта,нашего ,Уэллса! «Война в воздухе», «Облик грядущего»,»Освобожденный мир».
С нетерпением жду продолжение темы «Мир победившего КайзерРейха»!

Денис Силаев

Предложения: — Беркутов и овчарок советую дополнить летучими мышами, натасканными на снятие вражеских часовых. Так-же следует закупить в России несколько сотен прошедших первичную дрессировку медведей, с последующим оснащением их пуленепробиваемыми кирасами для участия в рукопашных. — Натаскать голубей для защиты цепеллинов от атак истребителей. Скорее всего, добиться этого проще всего будет путем создания специального шлема, закрывающего голубю глаза, и установкой в шлеме тонких трубочек меняющих звуковые каналы. Голубь слышит ужасных звук, но не видит источник опасности. Пытается улететь от него, но летит в сторону самолета. Маленькая бомбочка на тонком капроновом шнурке сделает голубя еще эффективней. — Хох Зее Флот обязательно оборудовать гуттаперчевыми пуфиками, для того чтобы осколки и снаряды минимум до 76 мм , отражались во врага. Кроме того, для создания ложных целей, и привлечения огня на них, вывешивать на тонких длинных стрелах справа и слева от катера или эсминца картонные силуэты, повторяющие контур защищаемого корабля. — Разработать с учетом новых технологических возможностей, катапульты для ночных обстрелов переднего края противника. Обстреливать вражескую батарею или позиции пехоты, самому оставаясь необнаруженным — качество, значение которого сложно переоценить. Плюс — экономия пороха метательных зарядов. Можно для дополнительной маскировки вести обстрел практически с передовой, согласованно взрывая у себя в тылу пиропатроны, для имитации звука… Подробнее »

ignoto
ignoto

Потреблять на халяву ?
Да еще с новых колоний ?
Не смешно. От слова совсем.
После развала Британской империи был заказан аудит.
Серьезный. Для себя.Чтобы наконец-то понять,чем была империя с экономической стороны.
Результат аудита вызвал шок. И перевернул все представления о «халяве» для метрополии.
Оказалось, что так называемая Британская империя была совершенно убыточным предприятием.
Затраты на на освоение колоний ( разведка и разработка месторождений,создание промышленной и логистической инфраструктуры, обучение местного персонала,а зачастую создание с нуля местной администрации,переселение из метрополии, затраты на защиту колоний и транспортных путей и т.д.) оказались на порядок больше полученной выгоды.
Нет, конечно, кто-то обогатился. Но,именно,кто-то…
На халяву получается только у США. Печатный станок и эксплуатация уже освоенных территорий,в которые не нужно вкладываться.

ser .

Не согласен! Вот вчера смотрел блогера Алекса Брежнева про покупки продуктов в сша… был очень удивлён уровнем цен на обычные в сущности продукты. Вилка цен метрополии и колоний просто колоссальная в колонии всё берётся буквально ни за что, а продукция метрополии наоборот максимально дорога(или дешева, но главное прибыль перераспределяется в сторону метрополии… по простому — продукция колонии ничего в сущности производителю не приносит, а продукция метрополии даже копеечная высокорентабельная)

Андрей Толстой

Уважаемые коллеги ignoto и ser

Оказалось, что так называемая Британская империя была совершенно убыточным предприятием.

Вилка цен метрополии и колоний просто колоссальная в колонии всё берётся буквально ни за что, а продукция метрополии наоборот максимально дорога…

Поздравляю, Вы только, что сформулировали концепции колониализма и неоколониализма. И собственно говоря причину ПМВ. В начале 20 века, Великобритания была классическим колониальным государством, а США уже шли путем неоколонизации (Куба, Филиппины). При классическом колониализме, вся прибыль с колонии достается метрополии, а убытки колония и метрополия делят пополам, а иногда метрополия вкладывает и больше. Отсюда проблемы Британской империи. При неоколониализме, всю прибыль себе забирает метрополия, а весь убыток ложится на колонию. Соответственно прибыль при неоколониализме значительно выше. Отсюда экономический рост США. ПМВ — это смена экономических формаций с колониализма, на неоколониализм.
С уважением Андрей Толстой

Anton
Anton

Великобритания была классическим колониальным государством, а США уже шли путем неоколонизации (Куба, Филиппины)….
…Отсюда экономический рост США.

Вы уверены в своих рассуждениях?
Вы были на Кубе или на Филиппинах?
Я был, и у меня вопрос, вы уверены что правильно выбрали «точки роста» на глобусе?

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Антон,

Вы уверены в своих рассуждениях?

Я да.

вы уверены что правильно выбрали «точки роста» на глобусе?

Куба и Филиппины это не точки роста. Это точки где США, проведя колониальную войну, отказались включать колонии в состав США, в отличии от Британии и Франции. А к росту США привело множество фактов, но одним, я повторяю ОДНИМ, из которых была неоколониальная политика.
С уважением Андрей Толстой

Anton
Anton

Вилка цен метрополии и колоний просто колоссальная в колонии всё берётся буквально ни за что, а продукция метрополии наоборот максимально дорога(или дешева, но главное прибыль перераспределяется в сторону метрополии…

Глупость говорите.
Компания эпл свои яблофоны продаёт по одной цене что в Европу, что в Нигерию, что в Америкосию.
Просто высокодуховно-патриотично-скрепное правительство Нигерии заботиться о своём народе повышая пошлины на ввоз для всей аморальной растлевающей продукции «запада». А Гейропа и пиндостан не заботятся о своих гражданах вступая во всякие ВТО и ограничивая тарифную политику.

ser .

Тема борьба за колонии… стекольный завод надкушенное яблоко продаёт своё стекло что в Европу, что в Нигерию, что в Америкосию по одной цене… а в нигерии нет стекла… зато много негров(нефти) пардон сколько негров и нефти никого не интересует, интересует только » жить хорошо» — с «застеклёнными окнами и кристаллами сваровски» и для этого отдаётся всё! а не один негр(одна барель нефти)…. Немного криво сформулировано по простому — жизнь такая «растения» аккумулируют рассеянный мизер из земли и солнца, тупой «барашек» поедает накопленное растением а умный человек потребляет высоко калорийную баранину и стрижёт шерсть назад возвращается только защита баранов от других людей и защита земли от чужих баранов. —————————————————————————————————— А Гейропа и пиндостан не заботятся о своих гражданах вступая во всякие ВТО и ограничивая тарифную политику.(С)————————————————————————————————————————————— Хохотал лёжа!

ser .

Т.К. ответил не совсем в тему попробую ещё. Да айфон идёт по одной цене и тем не менее откачка от бедного к богатому происходит. Богатый влаживался в этот «айфон» (в широком смысле лет двести хотя изначально и там лежит грабёж на торговом пути) А бедный имеет возможность только «купить» айфон — в скобках т.к. это не совсем справедливая сделка т.к. условия обмена неравноправны Автор «айфона» согласен только на то что ему жизненно необходимо а необходимо отбить затраты и навариться на меньшее не согласен т.е. хорошую жизнь обеспечивает бедная сторона т.к. все «навариться» скапливаются только у него

Джон Адамс

Вот только Британия, как великая мировая держава, равная СССР и США, закончилась, как только от нее отпали колонии.

Из-за колоний никто большую европейскую войну не начал бы. В Германии со страхом смотрели на рост населения России. Вот и вся причина.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Заур Каракаев,

Из-за колоний никто большую европейскую войну не начал бы. В Германии со страхом смотрели на рост населения России. Вот и вся причина.

С большим интересом. — Да что Вы говорите? Смена экономических формаций, Вам ни о чем не говорит. И да, ни разу в истории она не проходила мирно. Для ПМВ, было множество причин, но вот Россия, там стояла на последнем месте.
С уважением Андрей Толстой

Дмитрий Желонкин

Для ПМВ, было множество причин, но вот Россия, там стояла на последнем месте.

Если война за передел мира, за передел колоний, то зачем Германская Империя объявила войну Российской Империи? Ведь это явно не в германских интересах, не понимаю, в чем тут логика? Не могли бы Вы объяснить?

СЕЖ

Логика в ПМВ вообще странная, если так разбираться….
АВИ назначает сербов виновными. Россия заступается за Сербов. Германия заступается за АВИ — дайте АВИ наказать сербов и объявляет войну России. Однако следом, Германия начинает войну против Франции (союзник России) и Бельгии (которой проблемы Сербии были индифферентны, но через Бельгию (да и Голландию) легко дойти до Франции).
Да, по идее Германии было бы создать антианглийскую коалицию, ибо английский пирог очень большой, и хватит всем желающим. Но не срослось….

Андрей Толстой

Уважаемый коллега СЕЖ,
Да, Вы совершенно правы.

ибо английский пирог очень большой, и хватит всем желающим. Но не срослось…

Мало того в той же Европе были «карликовые» государства, с огромными колониями которых за глаза хватило бы Германии. Не трогая ни английских, ни французских колоний. Но никто Германии даже этих «крошек» давать не собирался. Усиление Германии было бы катастрофой для всех, включая Россию.
С уважением Андрей Толстой

СЕЖ

Ну обижать Бельгию и Голландию как-то не то.
оставался еще Китай — его можно было делить.
были и США, точнее Южная Америка — то же перспективный рынок. И в рамках Европейской коалиции, многие проблемы были бы решены

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Дмитрий Желонкин,

Не могли бы Вы объяснить?

С удовольствием :))))))))) Если бы Германия смогла перетянуть Россию на свою сторону, она бы несомненно это сделала. Но увы, Антанта была уже создана и шансов у Германии не было. Отсюда немцы сделали вывод, надо в первую очередь выбивать из игры, слабого противника. А Россия начала 20 века как раз и была слабой. К тому же немцы всерьез собирались расширить свое влияние на востоке. Не получилось мирным путем, получится военным. Возможно в случае своей победы немцы собирались предъявить России, какие-то претензии (территориальные, финансовые, экономические). Это если брать геополитику. А вот, что там было в головах у главных соперников не знает никто, даже их мемуары. Так, что приходится лишь гадать.
С уважением Андрей Толстой

СЕЖ

Вроде как немцы решили выбивать сильного противника — Францию. Да, до плана Шлиффелена первой целью была Россия. Однако, затем было решено бить именно по Франции, что бы неспеша разделаться с Россией. И если исходить из послезнания, то Россия куда перспективнее (Где-то на сайте есть тема типа «Германия в ПМВ главный удар наносит на востоке»). На Западном фронте все равно возникнет позиционный тупик (пусть теперь его и вдавят французы). А вот Россия теряет Польшу (важный элемент инфраструктуры, плюс предприятия), ну и часть Украины и Белоруссии. Через пару лет, Россия почувствует ГОЛОД (собственно продразверстка уже в 1916 году и была), а Германия за счет Украины и Польши лишения будет ощущать меньше (в РИ 1917 году когда немцы пришли на Украину продовольствия уже не было). Таким образом, Германия испытав меньше лишений, может продержаться лишние пол-год (все равно в войну вступают США), что серьезно повлияет на послевоенный расклад.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега СЕЖ,

Вроде как немцы решили выбивать сильного противника — Францию. Да, до плана Шлиффелена первой целью была Россия.

И здесь не спорю. Планы меняются и корректируются, в зависимости от множества факторов.
С уважением Андрей Толстой

IvanIvanovic
IvanIvanovic

… зачем Германская Империя объявила войну Российской Империи? Ведь это явно не в германских интересах, не понимаю, в чем тут логика?

… а там ее и не было! Если бы во главе Германии стоял государственный муж, то ничего подобного не случилось. Увы, кайзер был великовозрастным шалопаем с огромным психологическим комплексом. Страна готовилась и достаточно долго к противостоянию с Британией и вдруг …. Российская империя, с милейшим Николя, которому война была никаким боком, испортил всю малину. Теперь, прежде чем дело дошло бы до схватки флотов, за мировое господство, надо разбить сухопутные армии Франции и Российской империи. А это огромные ресурсы, которых теперь гарантированно не хватит для развития флота, а потому с мечтой побить Британию, надо распрощаться. Обида, именно обида, закомплексованного шалопая и привела к тому, что он решил отомстить Николя. Вот вам и все причины.

Джон Адамс

Да неужели? На рост населения в России немцы скорее смотрели, как на расширение рынка сбыта. Не даром кайзер Вилли так искал союза с Николя, и почти нашел его, еслиб не министры-англофилы (нет сомнений, что проплаченные британским казначейством) Витте и Ламздорф.

БПМ
БПМ

Не даром кайзер Вилли так искал союза с Николя, и почти нашел его, еслиб не министры-англофилы (нет сомнений, что проплаченные британским казначейством) Витте и Ламздорф.

Ага а это «поиски» такие

Спойлер
https://govorilkin.livejournal.com/564210.html

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Ага а это «поиски» такие

… вы желаете возразить коллеге Адамсу?

https://govorilkin.livejournal.com/564210.html

… это основание для возражения? Нет, текст лишь доказывает, что с темой вы знакомы. И если вам автор легко навешал лапшу, не надо считать, что с другими это тоже пройдет.

БПМ
БПМ

Ага а это «поиски» такие

… вы желаете возразить коллеге Адамсу?

https://govorilkin.livejournal.com/564210.html

Привел слылку- значит да возразил))

… это основание для возражения?

Да КМК информация ЭТО основа для возражения

Нет, текст лишь доказывает, что с темой вы знакомы. И если вам автор легко навешал лапшу, не надо считать, что с другими это тоже пройдет.

Нэт .Текст у ВАС-

Спойлер
специалиста по развешиванию лапши
))
З.Ы.
А кому интересны отношения Рукомпотии
Спойлер
российской империи
и Германии ,а также их оценка рекомендую «Уткина.Первая мировая война.»Замечу оценка и взгляд с точки зрения других стран как и источники

IvanIvanovic
IvanIvanovic

рекомендую «Уткина.Первая мировая война.» … да, книга интересная! Жаль, что сами вы не удосужились ее прочесть. Понимаете, ваш подход хорош для лавочки со старушками, здесь же пусть и любительски, но пытаются использовать исторический взгляд на события. Приведенная же вами ссылка и статья по ней, взгляд из разряда, «чтобы такое ляпнуть». Впрочем, практически все ваши тексты исходят из того посыла. Итак, автор пытается доказать, что Германия пыталась создать Российской империи некую бяку, а потому и сама бяка. Так с этим никто не спорит, пробема в другом, когда Российская империя, точнее ее верхушка стабильно и где-то даже талантливо, не просто наступает на грабли, но сама оные расставлет, да еще и с запасом, а получив в лоб, не просто этим гордится, а считает себя непревзойденной в «европейской политик». Спрашивается, кто собственно помог становлению Германии? Разве не сама Российская империя? А зачем, с какой целью? Ответа мы никогда не найдем, ибо те, кто подобное сотворил, сами его не знали. Ладно, чего только не бывает, обидели традиционого союзника — Францию, помогли встать на ноги Германии, теперь Британия обрела возможность спокойно и без напряга создавать Российской империи проблемы на ровном месте, причем предугадать, через кого придет бяка, через Францию или Германию, становится невозможным. Как грится, результат… Подробнее »

Alex22

Спрашивается, кто собственно помог становлению Германии? Разве не сама Российская империя? А зачем, с какой целью? Ответа мы никогда не найдем, ибо те, кто подобное сотворил, сами его не знали.

Противовес Австрии?
Как ни странно, в момент образования Германской империи сами пруссы вполне себе любили Россию, но остальные землю были захлестнуты энтузиазмом пангерманизма, что означает любовь к Австрии.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Противовес Австрии?

…. и что из этого следует с точки зрения ПМВ?

Alex22

Вы задали вопрос, я на него ответил. Всего лишь…

и что из этого следует с точки зрения ПМВ?

А это означает, что германцы полезли защищать Австрию чисто из союзнического долга. И всё…
Лично я не представляю, какие выгоды могла бы поиметь Германия из ПМВ.
Замечу, именно реальные выгоды и именно по итогам ПМВ, а не когда-нибудь там в далекой перспективе.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

А это означает, что германцы полезли защищать Австрию чисто из союзнического долга. И всё… … нет, все гораздо сложнее: 1. Российская империя показала всему миру, что рассматривать ее, как серьезное государственно-политическое объединение нельзя. Она не имеет собственных интересов и политики, а выступает в роли нынешней Украины (вместо США, тогда была Британия). Пруссия всерьез исходила из возможностей союза с РИ и планировала полностью «схарчить Австрию». Но … когда РИ, по велению Британии вступилась за Францию, пруссаки поняли свою ошибку и сделали вывод, что Австрию требуется сохранить и сделать своим союзником, вместо РИ. 2. Кто был инициатором ПМВ? Премьер Франции Пуанкаре. Его отношение к Германии — это его личные комплексы, но … когда Британии понадобилось столкнуть Германию и Россию, то комплексам Пуанкаре нашлось применение. Зачем? Так все просто: В самом конце XIX века за место под солнцем начинают бороться Германия и Япония, пришедшие, по образному выражению В. И. Ленина, «к столу капиталистических яств, когда места были заняты»*. * (Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т. 32, С. 83.) Началась интенсивная подготовка к борьбе за передел мира, и эту исключительную по своим масштабам деятельность возглавила кайзеровская Германия. Выдающийся германский политический деятель рейхсканцлер Отто Бисмарк и другие немецкие стратеги считали, что в первую очередь… Подробнее »

Alex22

… нет, все гораздо сложнее: Я предлагаю разделить обсуждение на 3 части: 1. Что хотела Германия от (пока гипотетической и будущей) войны за передел мира? 2. Что хотела Германия от войны, в которую она ввязалась 1.08.1914? 3. Телодвижения Германии по деланию России своим союзником до 21.08.1891 и после 21.08.1891? Но … когда РИ, по велению Британии вступилась за Францию, пруссаки поняли свою ошибку и сделали вывод, что Австрию требуется сохранить и сделать своим союзником, вместо РИ. Дата этого события в Вашем представлении? 2. Кто был инициатором ПМВ? Премьер Франции Пуанкаре. Обоснование этого заявления? Как бы формальным поводом для ПМВ было невыполнение Сербией одного единственного пункта австрийского ультиматума. И который, в принципе, мог быть вполне обойден Австрией без особой-то потери лица даже. Германия и Япония, пришедшие, по образному выражению В. И. Ленина, «к столу капиталистических яств, когда места были заняты»*. См. в начале комментария мои пп. 1 и 2. Чтобы не позволить Германии усилиться до опасного уровня, ее надо было столкнуть в противоборсте с кем-то, до того, как она будет готова к войне. И Германия как маленькая деточка радостно полезла сталкиваться… У Франции были сильные позиции в Сербии. С подачи британцев, французы обеспечивают втягивание Сербии в конфликт с Автро-Венгрией, И это… Подробнее »

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Дата этого события в Вашем представлении? Это проявилось весной 1875 г. в период «военной тревоги», вызванной тем, что германские милитаристы, используя в качестве повода принятый во Франции закон о военных кадрах, стали угрожать ей войной. В мае, когда «военная тревога» достигла апогея, последовало дипломатическое вмешательство России, а затем Англии, и в результате германский милитаризм должен был отступить. Таким образом, политика царской России была направлена к тому, чтобы использовать в своих интересах и австро-германское сближение, и франко-германские раздоры. Главным соперником России оставалась Англия. … обратите внимание на подачу события! РИ испортила отношения со совим потенциальным новым союзником, полностью солидаризировалась с Британией и тут же пишут, что Британия для России остается главным соперником. Получается, что соперник это тот, перед кем ты прыгаешь в попытках получить конфетку. Очень интересная логика! Обоснование этого заявления? Как бы формальным поводом для ПМВ было невыполнение Сербией одного единственного пункта австрийского ультиматума. И который, в принципе, мог быть вполне обойден Австрией без особой-то потери лица даже. … скажите, такое понятие, как «влияние», как вы понимаете? Причем тут Австрия? Если Франция дала понять Сербии, что она прекратит ее поддерживать, если она не будет вести определенную политику, нужную Франции? Или вы всерьез считаете, что кто-то там в Сербии сам чего-то… Подробнее »

Alex22

РИ испортила отношения со совим потенциальным новым союзником, В политике нет места обиженным девочкам. Каждая страна отстаивает свои интересы так, как она их понимает. Другой вопрос в том, что эти взгляды могут быть ошибочными в данный момент времени. Но политика это грязное занятие и там критерий один — выгодно/не выгодно. Если в мире (части мира — Европе, в данном случае) сложился баланс интересов, который тебя устраивает, ты предпринимаешь меры по сохранению этого миропорядка. Если этот баланс тебя не устраивает, ты ищешь способы улучшения своего положения и союзников. Т.е. начинается разрушение баланса. Но надо понимать, что разрушение — это такой процесс, который может затронуть всех и похоронить, и участников, и невиновных под обломками. Примеры — та же ПМВ, или усмирение бунта в Венгрии Николаем I. полностью солидаризировалась с Британией и тут же пишут, что Британия для России остается главным соперником. Есть такое понятие «ситуативные союзники»… Получается, что соперник это тот, перед кем ты прыгаешь в попытках получить конфетку. Очень интересная логика! У Вас есть сомнения в том, что Россия проводила самостоятельную политику? Доказательства? … скажите, такое понятие, как «влияние», как вы понимаете? Причем тут Австрия? Если Франция дала понять Сербии, что она прекратит ее поддерживать, если она не будет вести определенную… Подробнее »

Дмитрий Желонкин

Гасить конфликт и вправлять австрам мозги. Ибо итоги боя заведомо ожидаются крайне печальными.

Но вместо этого Германия объявляет войну России ДО того как Австрия объявляет войну России. Что-то не стыкуется в реальной истории.

Alex22

Но вместо этого Германия объявляет войну России ДО того как Австрия объявляет войну России.

Я рассуждаю с точки зрения логики, опираясь на общеизвестные факты. И моя логика безупречна! lol
Если в реале австры и немцы рассуждали не так, это означает, что либо у нас есть не все начальные данные, которые были у них. Либо (традиционный для АИ вывод) ихние предки были туповаты-с…
И итог говорит именно о второй версии… silly

СЕЖ

Немцы поняли что Австрия ввяжется в войну.
Да, сама Германия могла почти что в любой момент начать войну с Францией и Россией… и остаться в одиночестве. Так как Австрия могла в агрессивную войну устроенной Германией могла не вступить… или вступить против Германии. Но, вот когда Австрия продемонстрировала что готова лезть в войну, тогда Германия и начала основной замес (войну России, под удар Французы и Бельгийцы)

Alex22

Да, сама Германия могла почти что в любой момент начать войну с Францией и Россией…

Вот почему я считаю принципиально важными вопросы 1,2,3 в моем комментарии #842499 :
1. Что хотела Германия от (пока гипотетической и будущей) войны за передел мира?
2. Что хотела Германия от войны, в которую она ввязалась 1.08.1914?
3. Телодвижения Германии по деланию России своим союзником до 21.08.1891 и после 21.08.1891?
Причем, иметь ценность могут только конкретные ответы, а не ответы общего вида типа «Германия хотела упрочить свое положение в Европе».

IvanIvanovic
IvanIvanovic

У Вас есть сомнения в том, что Россия проводила самостоятельную политику?

… ну что, вы! У меня нет никаких сомнений в том, что с момента, как британцы усадили на престол александра, сына Павла, такое понятие, как «государственная политика» в отношении РИ исчезло напрочь. И продолжалось это вплоть до февраля 1917 года. Реальность больше напоминала такое понятие, как «внешнее управление». Кредитный крючок гарантировано обеспечивал интересы не только Британии, но ее подручной Франции. Не случайно, даже пожелания млдшего партнера Британии, РИ исполнила со всем тщанием:

Германии предстояла большая война в Европе. Французы жаждали реванша, и одновременно боялись остаться один на один с Германией. Всё население Франции только и жило этим. Во всех школах детям вбивалось только одно — Эльзас и Лотарингия, Эльзас и Лотарингия — территории, которые мы потеряли.

СЕЖ

Меня (и похоже не только меня) терзают смутные сомнения, у Шпака магнитофон, у посла орден, то что коллега ИванИванович и коллега Вадим Петров — одно и то же лицо.

… ну что, вы! У меня нет никаких сомнений в том, что с момента, как британцы усадили на престол александра, сына Павла, такое понятие, как «государственная политика» в отношении РИ исчезло напрочь. И продолжалось это вплоть до февраля 1917 года. Реальность больше напоминала такое понятие, как «внешнее управление». Кредитный крючок гарантировано обеспечивал интересы не только Британии, но ее подручной Франции. Не случайно, даже пожелания млдшего партнера Британии, РИ исполнила со всем тщанием:

Итак, раз до агентов Путина еще далеко, да и они из другой ветки, то будет так.
Агенты Великобритании установили внешнее управление в России.
Но это не понравилась агентам Великобритании, и Великобритания объявила России войну (Англо-русская война 1806-1812 годов).
Против этого вышли агенты Великобритании, которые организовали продвижение России в Среднюю Азию.
И тогда Агенты Великобритании, организовали Крымскую войну против России.
Но, Россия (под управлением Агентов Великобритании) все равно продвигалась в Средней Азии, что не нравилось Агентам Великобритании…..

arturpraetor

Меня (и похоже не только меня) терзают смутные сомнения

У кого сомнения, у кого — подозрения, а кто и так уже пару недель как все понял… smile Собстно, по всем «важным» вопросам идет чуть ли не слово в слово цитирование Вадима Петрова. А уж авторский стиль никак не скроешь…

frog

Весна творит чудеса)))

Alex22

А уж авторский стиль никак не скроешь…

Таки отличия есть весьма заметные…

arturpraetor

С вашей стороны может быть, а вот на моем опыте общения с ВП именно такой вот стиль он чаще всего и использовал. Большая любовь к троеточиям в начале ответа, обильное использование цитат, выделенных курсивом, с обязательным выделением части цитат еще и жирным, вкупе с теми же тезисами, одни и те же обороты… Что-то больно дофига схожего для «весьма заметных» отличий.

Alex22

Что-то больно дофига схожего для «весьма заметных» отличий.

Но уж Вадим умел пользоваться blockquote’ ом как мин…
И источники он не так цитировал. Таки это не он…

arturpraetor

Но уж Вадим умел пользоваться blockquote’ ом как мин…

На старом движке сайта. После переезда он не заходил больше.

И источники он не так цитировал. Таки это не он…

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. Можете продолжать считать, что это не ВП, но далеко не я один уже окончательно убедился в том, что это таки Вадим, и пока не вижу причин считать иначе.

Alex22

Можете продолжать считать, что это не ВП, но далеко не я один уже окончательно убедился в том, что это таки Вадим,

Добровольно отказаться от такой репутации, которую добиваются годами (и то, далеко не у всех получается) и начать жизнь с чистого листа? Не верю…

и пока не вижу причин считать иначе.

Я бы не стал развивать тему Вадима дальше, для кармы могут быть проблемы — если мои подозрения верны….

arturpraetor

Добровольно отказаться от такой репутации, которую добиваются годами

Вам напомнить, как всех достал Вадим перед переездом, что его пинать в каждой теме стали, или просто игнорить? Вот такая у него перед пропажей была репутация.

Я бы не стал развивать тему Вадима дальше, для кармы могут быть проблемы — если мои подозрения верны….

Так и не развивайте, раз так кармой озабочены. Только других не затыкайте, кто не считает, что Вадим Петров отошел в мир иной, пруфов этому я что-то не припоминаю.

Alex22

Вот такая у него перед пропажей была репутация.

Мне надо было слово «репутация» взять в кавычки? grin

Так и не развивайте, раз так кармой озабочены.

ok.

Alex22

то что коллега ИванИванович и коллега Вадим Петров — одно и то же лицо.

Не стоит все-таки вспоминать ВП в таком ключе. Похоже, что его уже нет на этом свете.

frog

Вадим, перелогиньтесь!! Традиции нужно соблюдать, куда же мы без скреп??))

Alex22

У меня нет никаких сомнений в том, что с момента, как британцы усадили на престол александра, сына Павла, такое понятие, как «государственная политика» в отношении РИ исчезло напрочь.

Т.е. возмущение Британии движением России в Среднюю Азию к Индии и Персии было игрой на публику? И всякие там кораблики для крейсерской войны пугали англов в шутку?

Кредитный крючок гарантировано обеспечивал интересы не только Британии, но ее подручной Франции.

Я правильно понимаю, что Англия напрямую кредитовала Россию?
Зачем же тогда русские просили денюшку сначала у Германии, а потом и у Франции?

Германии предстояла большая война в Европе. Французы жаждали реванша, и одновременно боялись остаться один на один с Германией.

Ладно, я понимаю, что франки купили пушечное мясо в России. Но англы-то, англы?
Они непосредственно участвовали в процессе покупки союзника Францией или радостно хихикали в сторонке?

Chess___playeR

обидели традиционого союзника — Францию

А можно вопрос, с каких это пор Франция стала нашим союзником, да еще и традиционным? До того момента, как ее обидела Германия в 1870. Единственное, что вспоминается, это семилетка да и то, тут больше австро-английский разрыв сыграл. А во всех остальных войнах Франция на той стороне в основном.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

А можно вопрос, с каких это пор Франция стала нашим союзником, да еще и традиционным?

…начну с вопроса:

Вам «шашечки» или ехать?

… в ПМВ Франция и Британия формально были союзниками Российской империи. А реально, они были союзниками? Нет, для них РИ была обычным источником «пушечного мяса» и они ее именно так и воспринимали. Если исходить из существа, то у исторической России вообще никогда не было союзников. Но есть и другой подход, именно исходя из него я использовал это выражение:

«враг моего врага – мой друг»

… реальными и серьезными противниками РИ были Австрия и Британия. У Франции с ними интересы были чаще всего напряженные, поэтому именно с Францией и имело смысл иметь нормальные отношения, отсюда и «традиционность». По жизни мы чаще могли найти общие интересы. Исходя из этого и был мой вопрос, зачем понадобилось помогать становлению Германии? А если сделали ставку на нее, зачем по пустякам портить отношения?

Chess___playeR

«враг моего врага – мой друг»

Правильный критерий.

… реальными и серьезными противниками РИ были Австрия и Британия.

Реальными противниками России были Польша, Швеция и Османская Империя. Так вот, для всех трех Франция была союзником по тому же принципу враг моего врага. А как раз Австрия и Британия по этому же принципу были историческими союзниками нам. Единственное серьезное изменение баланса в семилетке я упомянул.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Реальными противниками России были Польша, Швеция и Османская Империя.

… вы серьезно! Перечисленные вами были «тушками», противник — это тот, кому приходится улыбаться сквозь сжатые зубы.

Alex22

https://govorilkin.livejournal.com/564210.html

Хе-хе-хе…
В каком там году Вилли выгнал сторонника пангерманизма Бисмарка? Который перед этим отверг идею кредитования России. И после чего Александр III направился к друзьям-франкам.
Пока Вилли разбирался с наследием великого Отто, договор России и Франции был уже подписан Александром и Вилли с братиком Колей остались перед фактом разбитого корыта российско-германской дружбы.

БПМ
БПМ

Хе-хе-хе…
В каком там году Вилли выгнал сторонника пангерманизма Бисмарка? Который перед этим отверг идею кредитования России. И после чего Александр III направился к друзьям-франкам.
Пока Вилли разбирался с наследием великого Отто, договор России и Франции был уже подписан Александром и Вилли с братиком Колей остались перед фактом разбитого корыта российско-германской дружбы.

Спойлер
ALL2, у вас реально поток бессознательного. Как там у Козьмы Пруткова? «Если у тебя есть фонтан, заткни его — дай отдохнуть и фонтану». Или вы решили занять на сайте вакантную позицию «деревенского дурачка»? (да простят меня администраторы). В принципе я не против — это ваше право, но не обижайтесь на соответствующее к вам ответное отношение.

01.02.2021 23:09

Alex22

ALL2,

Эээ?

у вас реально поток бессознательного.

Если это Вы таки мне wink , Вы обосновывайте свои заявления, обосновывайте… Ошибки конкретные показывайте, например…

Anton
Anton

Хотелось бы узнать что автор имел ввиду под фразой:

колоний , откуда можно на халяву потреблять

ser .

Сосед ветеран ВОВ (был в плену) вспоминал почти в каждом доме в австрии был легковой автомобиль но ими не пользовались так как не было бензина… вот фактически за бензин и воевал гитлер.

Anton
Anton

вот фактически за бензин и воевал гитлер.

Внезапно! А просто купить не пробовал?

СЕЖ

Внезапно! А просто купить не пробовал?

Денег не было на покупку. Причем речь шла не только о том что денег нет на покупку бензина, речь шла о том что надо автомобиль продавать. А если молоком отдавать, то зачем тогда корова?

Альтернативная История
Logo
Register New Account
Reset Password
Compare items
  • Total (0)
Compare