0
0

Приветствую, коллеги. В качестве дебюта на вашей площадке позвольте выложить альтернативную развилку, посвященную Индустриализации в СССР. Из РИ мы помним, как долго и мучительно развивались новые промышленные центры в СССР. Сколько времени было потеряно при этом и как этого времени не хватило к моменту вызовов ВМВ, когда мы везде не успевали чуть-чуть.

Идея простая – в 1927, на момент начала Индустриализации, руководство СССР принимает решение не распылять промышленные мощности по стране, а сосредоточить большую часть вновь создаваемой высокотехнологичной промышленности в одном промышленном мегакластере – Сталинграде. Пример подобного решения перед глазами есть – американский Детройт, где сосредоточен почти весь автопром страны. Учитывая, что большинство вновь создаваемых предприятий планируется и закупается в США, вероятность копирования американской модели вполне вероятна. Дискуссия о том, какие стройки страны должны стать локомотивами Индустриализации, в то время велись, и проект канала Волго-Дон с соответствующим развитием окружающих территорий был главным конкурентом Днепрогэса. 

Весь автопром в Сталинград - Детройт по-советски 

Итак, что размещаем в Большом Сталинграде:

1. Весь автопром, то есть реальные ГАЗ, ЗИС, ЯАЗ и прочие мелкие предприятия сразу строятся в Сталинграде.  Соответственно несостоявшиеся автогиганты в Москве, Горьком и Ярославле остаются в виде авторемонтных заводов.

2. Все тракторостроительные заводы, СТЗ, ХТЗ и ЧТЗ становятся одним большим СТЗ.

3.  Нефтеперерабатывающие заводы. Тянем нефтепровод из Баку и Грозного, стройка на те годы вполне реальная и раньше реала начинаем активно осваивать нефтяные месторождения Поволжья.

4. Вторичная металлургия. Куча мартеновских печей на мазуте с НПЗ и металле Донбасса и Урала.

5. Машиностроение. Клон Ижорского завода обязательно. Именно его не хватает, чтобы из тракторного завода сделать полноценный танковый.

6. Артиллерийские заводы, благо задел в виде Баррикад есть.

7. Авиапром. Аллюминий с Донбасса, Тихвина, Урала с опережающим развитием последнего.

8. Моторостроение.

9. Изрядную часть судостроения.

10. Оборудование для нефтедобычи и нефтепереработки.

11. Сх машиностроение.

12. Объекты энергеники. Две низконапорные ГЭС на Дону и Волге (последняя поскромнее реала, на уровне Днепрогэс по мощности). Впоследствии на Волге каскад "серийных" низконапорных ГЭС. ТЭС на мазуте и угле. Волжская ГЭС – мост на левый берег Волги.

13. Канал Волга-Дон раньше реала.

14. Крупный жд узел.

15. Гидро и теплоэнергостроительные заводы.

 

Почему именно Сталинград?

1.  Старые промцентры на севере страны оторваны от сырья, перенос промышленности на юг и восток назрел. В этом плане Сталинград разумный компромисс между строить в Питере и строить в чистом поле в Сибири. Находится на границе освоенных территорий с хорошей транспостной доступностью (жд сеть не в счет, развить не проблема). Имеет неплохой промышленный задел.

2. Речные пути по Волге и Дону.

3. Металл и уголь Донбасса и Урала.

4. Нефть Баку, Грозного и Поволжья. Возможность доставки речным, жд и трубопроводным транспортом.

5. Стройматериалы. Южный цемент – сразу строим гигантский цементный завод в Новороссийске, лес, песок по Волге, камень Урал, Кавказ.

6. Близость к продовольствию: Кубань, Украина, Кавказ, Средняя Азия на речных маршрутах, рыбные ресурсы Волги и Каспия.

7. Пресная вода, вроде мелочь, а к растущей Москве пришлось канал тянуть.

8. За Волгой на тысячи километров начинаются целинные земли, на которых я хочу провести альтернативную коллективизацию.

9. Простор для строек между Волгой и Доном. Возможность строить с нуля, не снося перед этим полгорода, как в случае с Москвой.

10. Сталинград – глубокий тыл, защищенный естественными противотанковыми рвами.

"Дубль" Сталинграда строим в Новосибирске, даже без попаданческих знаний о западносибирской нефти место шикарное. Москва, Ленинград остаются крупнейшими научно-исследовательским центрами и кузницей кадров, но развитие промышленности там не форсируем, Ленинград и Николаев центры морского судостроя. В остальных городах промгиганты строим только привязанные к сырью.

 Теперь пожалуй самый главный вопрос, нафига или что мы с этого имеем?

1. Более быстрый ввод предприятий в строй. Когда строители, закончив завод намер раз, не грузятся в вагоны и не разбивают палатки на новом месте и начинают налаживать логистику с нуля, а тут же приступают к строительству аналогичного завода, цена последнего падает, а скорость возведения значительно растет. Тем более, если речь идет не о новом заводе, а новых цехах, сразу вступающих в строй. Уже одно это окупит проект с лихвой.

2. Крупные предприятия, расположенные в больших промышленно развитых городах, более эффективны. Достаточно вспомнить эпопею с производством КВ на ЧТЗ до эвакуации ленинградских предприятий. Или стоимость крейсеров серии 26 бис на Дальнем Востоке, оказавшихся чуть ли не вдвое дороже ленинградских.

3. Вместо переноса старого производства на предприятия-дублеры и освоение нового с нуля строим новые цеха и двигаем кадры.

4. Получаем мощное промышленное лобби, ограничивающее военных в их зачастую неразумных хотелках. Ставка на технологичное оружие.

5. Хорошо отодвигаем промышленность от границы. В РИ разбросанные новые промцентры не всегда являлись достойной заменой старых. Ситуацию исправила лишь тотальная эвакуация в годы ВОВ.

6. Сконцентрированный промышленный кластер легче оборонять. В РИ СССР мог обеспечить достойное ПВО только Москвы и Ленинграда (Баку не проверяли), тот же Горький был практически беззащитен. Сталинград почти разрушили, а стоящие много ближе Москва и Ленинград устояли.

 

Коллеги, при попытке закинуть тему на ФАИ я столкнулся с рядом странных вопросов и возражений, на которые не хотелось бы отвечать, типа:

1.  Как прокормить миллионный город, находящийся радом с главными житницами страны?

2. Зачем строить, если мы знаем, что в 1942 немцы все захватят и разрушат?

3. Если собрать всю промышленность вместе, англичане из Ирана все разбомбят.

4. В СССР было три города, полноценно защищенных ПВО, на четвертый никак, даже если там почти вся военная промышленность.

5. К Сталинграду ведет мало жд дорог, что делать?

6. В Сталинграде не хватит жилья на столько рабочих, как быть?

7. Как привлечь рабочих на стройки?

И тд. Я думаю, на эти вопросы ответы достаточно очевидны.)

Остальные возражения послушаю с интересом. С уважением, Chessplayer.

 

189
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
27 Цепочка комментария
162 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Chessplayer78VladimirSwaldemaar08frogСлащёв Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
ZuLuS

Приветствую ! План хорош,

Приветствую ! План хорош, едиственный человек в руководстве СССР которому чтото похожее могло прийти в голову-Феликс Дзержинский , но он помер в 26м , а так развилка -он переносит приступ  и отдвинув Каменева и Пятакова занимается вплотную промышленностью а организатор он очень талантливый 

Tumnin

Он, кстати, был одним из

Он, кстати, был одним из пионеров нашей индустриализации.

Chessplayer78
Chessplayer78

Спасибо, коллега. Насчет

Спасибо, коллега. Насчет Дзержинского мысль интересная, подумаю.

ZuLuS

Да пожалуйста , я както

Да пожалуйста , я както чтитал как Феликс Домбас запускал после гражданки , углем чуть ли не на уровне ведер в ручном так сказать режиме (у подчиненных исключительно пидальный привод мозга) рулил очень проникся уважением к человеку ну и плюс он оказываетя беспризорность поборол -Макаренко его кадр

Chessplayer78
Chessplayer78

Макаренко кстати в этой АИ

Макаренко кстати в этой АИ тоже место есть.) Поедет целину осваивать.)

waldemaar08

Э нет!Не катит!Макаренко в

Э нет!Не катит!Макаренко в Харькове!

VladimirS
VladimirS

А что. Вполне. Госплан
А что. Вполне. Госплан шестерит перед Сталиным. И тот нехотя соглашается))
Тогда и Волжская ГЭС вместо Днепрогэса. Получится в два раза больше мощность.
Но Днепрогэс лоббировал Троцкий, значит потребуется основательный разгром троцкистов. Пораньше.
Отрицательный момент — каюк проходным рыбам.
Или делать ГЭС повыше — в районе Камышина. Там же и Волгодон — через Иловлю.
Но все равно Сталин не потерпит уменьшения икры для народа, так что рыборазводным заводам быть. Всю Ахтубу под рыбьи фермы!!)))
В итоге получится колоссальная городская агломерация от Камышина до Астрахани. Волжский Лос-Анджелес.
Сталин и прочее Политбюро будут приезжать с инспекциями и заодно отдыхать на островах. А главным на месте будет Киров. Это ж его места.

+++
Обдумывал подобную альту, но там в качестве танково-авиационной столицы фигурировал Нижний Новгород.

Chessplayer78
Chessplayer78

Спасибо. Скромное согласие

Спасибо. Скромное согласие Сталина да, вещь немаловажная.) Насчет Волжской ГЭС всетаки после дискуссий сошлись на урезке высоты напора вдвое от реала, соответственно мощность на уровне Днепрогэса. И каскад ГЭС на Волге почаще будет. 

VladimirS
VladimirS

И пораньше)) Тем более, если
И пораньше)) Тем более, если впаяете ГЭС между Сталинградом и Камышином, то паровозиком получится дешевый Волгодон через Иловлю. Примерно там, где Петр Первый пытался. Что также аргумент для Сталинградской суперстройки вместо всех этих днепрогэсов. Петр не смог, а Иосиф сделал.
А в смысле логистики — в Сталинград ближе тащить нефтепродукты из Баку чем в Москву, Ленинград, Нижний или Киев.

VladimirS
VladimirS

ну так ессли Сталинград
ну так ессли Сталинград станет главным производителем танков, самолетов, грузовиков, артиллерии, боеприпасов, трактор и комбайнов в СССР и в мире, то это означает превращение Сталинграда в крупнейший город планеты. Больше буржуазного Нью-Йорка. А товарищ Сталин любил все большое))

NF

И каскад ГЭС на Волге почаще

И каскад ГЭС на Волге почаще будет. 

 

И снова один удачный налет авиации противника на одну из расположенных выше по течению ГЭС, и понеслось поехало вниз по течению. В результате можно быдет лишиться не малой части этого частокола из ГЭС. Не все что не плохо выглядит в мирное время, в военное окажется удачным решением.

VladimirS
VladimirS

Плотины монументальны.
Плотины монументальны. Обычными бомбами их не возьмешь.

Chessplayer78
Chessplayer78

Коллега, Рыбинская и

Коллега, Рыбинская и Углическая ГЭС давали энергию всю войну. Нет, конечно уничтожить плотину с воздуха можно, но задача эта не тривиальная, оцените усилия англичан в этой области.

Камышин не надо. иначе

Камышин не надо. иначе республику немцев поволжья затопит нафиг всю….

Wasa

Глупо складывать все яйца в

Глупо складывать все яйца в одну корзину.

Chessplayer78
Chessplayer78

Всетаки в данном случае мы

Всетаки в данном случае мы эти самые яйца получаем в стальном варианте.

VladimirS
VladimirS

И корзина будет длинная. От

И корзина будет длинная. От Камышина до Астрахани. Хрен всех передавишь. А в Капустином Яру главный полигон страны. С тучей новейших истребителей. И танков. Бронеходы при необходимости грузятся на кораблик и здравствуй изнемогающий персидский пролетариат.

Ansar02

С почином Вас, почтенный

С почином Вас, почтенный коллега!

Идея, конечно интересная, но и претензии товарисчей с ФАИ стоило бы учитывать, поскольку старые промышленные центры — это не только готовые заводы со всей инфраструктурой, но прежде всего КАДРЫ с налаженным бытом. В бараки знающие себе цену специалисты не поедут, а создать в приемлемые сроки равноценные бытовые условия в столь громадном конгломерате Вы не сможете. Т. е. никаких кадров, кроме сопляков с комсомольскими путёвками и ЗК с лопатами и тачками, Вы в требуемых количетвах не получите. Насчёт подъездных путей — тоже всё правильно — одно дело обеспечивать поставки на строящийся НАЗ и совсем другое когда таких НАЗов десятки в одном месте — бардак и коллапс станут повседневными транспортными реалиями.

Насчёт того что рабочие-строители просто перейдут с одной стройки на другую — это вряд ли. Каждый стрящийся комбинат, строится в виде первой очереди, к которой со временем добавится вторая-третья и т.д. Т. е. ПРОМплощадка любого будущего комбината будет вынесена от промплощадки даже соседнего строящегося комбината на такое расстояние, что всё равно придётся грузиться в вагоны/автобусы и ехать.

Наконец Вы фактически отказываете прежним крупным промышленным центрам в развитии — это стратегическая ошибка. Не говоря уже, что децентрализация — это залог живучести  и гибкости промышленности в военное время.

С уважением, Ансар.

Chessplayer78
Chessplayer78

Коллега, данные «аргументы»

Коллега, данные "аргументы" принадлежали, скажем так, интеллектуальному большинству ФАИ.) И были очень убедительно, хоть и не совсем вежливо, опровергнуты товарищем, признаваемом на ФАИ лучшим спецом в экономике эпохи. Поскольку я человек сугубо вежливый и столь убедительным слогом не обладаю советую просто почитать по гугл ссылке, чтобы не разводить тут оффтоп.)

vitaliy .k

Высокотехнологичное
Высокотехнологичное производство ( авто, броне, трактора с/х и пр.- для нас оно по факту тогда сложное) в «задупье» — ИТР, особенно «старорежимный» вряд-ли поломится!

ser .

Так  может  действовать

Так  может  действовать порадикальнее?  перенести  столицу  в  Сталинград?

vitaliy .k

Высокотехнологичное
Высокотехнологичное производство ( авто, броне, трактора с/х и пр.- для нас оно по факту тогда сложное) в «задупье» — ИТР, особенно «старорежимный» вряд-ли поломится!

Chessplayer78
Chessplayer78

Коллега, смотрите в РИ из

Коллега, смотрите в РИ из пяти крупных авто и тракторных заводов в столицах был только один ЗиС. Чем Сталинград, да еще в роли одной из столиц, хуже того же Челябинска или Нижнего? ИТР в РИ кидали как хотели и далеко не в промстолицы.

Ravlik

Вам совсем не жалко советских

Вам совсем не жалко советских людей????? я промолчу о том, что вы ложите все яйца в одну корзину, после чего в эту корзину будет достаточно попасть камушком поболее, чтобы те самые яйца побить.. Но завод построенный в каком нибудь Усть-Урюпинске это еще много чего полезного для людей кроме самого завода. А вы предлагаете всю страну так и оставить с сохой, сделав в лишь  одном месте супер-пупер англомерацию. Ну и если уж строить, то лучше уносить куда-нибудь подальше в Сибирь

Chessplayer78
Chessplayer78

Коллеги, хватит про яйца.) Ну

Коллеги, хватит про яйца.) Ну забыл я про них в списке типовых ответов. Еще раз, в РИ горьковские яйца трещали лучше московских и питерских.

VladimirS
VladimirS

Советские люди этой альты
Советские люди этой альты будут жить и работать в полукурортных условиях нижнего Поволжье, а не в мерзопакостном климате Москвы, Ленинграда или Сибири.
Так что чем больше будет Сталинград — тем лучше для советских людей.

Sahalinets
Sahalinets

Одна только логистика делает

Одна только логистика делает проект нежизнеспособным.

Chessplayer78
Chessplayer78

… по сравнению с Москвой и

… по сравнению с Москвой и Ленинградом?)

именно! к Сталинграду нужно

именно! к Сталинграду нужно будет подтягивать еще кучу линий Ж/Д. одной Волгой не справиться…

Chessplayer78
Chessplayer78

Естественно коллега. Если мы

Естественно коллега. Если мы строим промышленную столицу, то и жд сеть нужна соответствующая, и жилье в огромных количествах, и продовольствие и много чего еще. Другой момент, ресурсы у нас не распылены и то что раньше растекалось по стране теперь идет в одно место. А там уже колличество должно перейти в качество — любое производство на потоке дешевле и строительство не исключение.

строить несколько сотен

строить несколько сотен километров железных дорог довольно большая роскошь для еще слабой советской республики в то время…

 

второй нюанс! на многих сайтах читал что Нижний был выбран как город близкий к металлургическим областям и в то же время с мощной ЛЕСНОЙ базой!

как строитель могу сказать что и сейчас без леса особо никуда на стройке не деться, а уж в те годы и подавно… бедная Волга вся плотами зарастет что бы Сталинград такой построить…. 

ser .

да таких белян несколько

да таких белян несколько сотен надо будет в месяц….

VladimirS
VladimirS

Это сто миллионов кубов в

Это сто миллионов кубов в год? преувеличиваете)) Рядом густые воронежские и тамбовские леса. Запасов в леса в которых больше чем в Подмосковье или под Ленинградом. Так что никакого лесного дефицита в Сталинграде не будет. Тем более, что строиться Сталинград скорее всего будет из кирпича и бетона. Освобожденные от леса пространства пойдут под высокопродуктивное орошаемое земледелие.

еще и кирпичные с цементными

еще и кирпичные с цементными строить?!?!

да это уже роскошь для того времени…

Chessplayer78
Chessplayer78

На югах с цементом и кирпичем

На югах с цементом и кирпичем издревле хорошо. В Новоросе крупнейшие в мире запасы одного из видов сырья для цемента и куча дореволюционных заводов. Можно сразу строить завод-гигант, в качестве топлива нефтепровод кинуть, поставить НПЗ для флота и на экспорт, а мазут на цементный завод. Практически унылый реал.

опять же деньги в не очень

опять же деньги в не очень хорошем 27м….

Chessplayer78
Chessplayer78

Деньги на создание треста Деньги на создание треста Новороссцемент на базе бывших царских производств нашлись в плохом 1922, вопрос лишь в модернизаци. Я же в своей АИ предполагаю вообще строить там мировой гигант — флагман индустрии, вместо Днепрогэса и раньше сталинградских строек, пока в Сталинграде и на подъездах к нему готовят инфраструктуру, а на Дону строится Цимлянская ГЭС, довольно таки скромный проект. Про цементу в Индустриализацию мы сильно проседали, плюс возможны нехилые поступления валюты от импорта в черноморский и средиземноморский регионы. Плюс развиваем инфраструктуру новороссийского порта, наших южных ворот. По Новоросцементу:  ОАО “Новоросцемент” — старейшее цементное предприятие и крупнейший экспортер цемента в России, сердце   строительного комплекса Кубани. Первый цементный завод под   названием “Общество Черноморского цементного производства” в районе г. Новороссийска (ныне завод "Пролетарий") был построен по указу государя императора Александра III в 1882 году. В 1883 году на этом заводе было произведено 7 тыс. тонн цемента.  Это  было  шестое  цементное  предприятие в России. Уникальное по составу сырье в отрогах Кавказского хребта, которое при отлаженной   технологии производства дает отличный высококачественный строительный материал – цемент, с первых же лет обратил на себя внимание не только российских потребителей, но и зарубежных покупателей. Через 16 лет, в 1898 году пускается в эксплуатацию другой завод — "Цепь" (ныне завод… Подробнее »

ser .

Главное  —
бедная Волга вся

Главное  —

бедная Волга вся плотами зарастет 

становится  неактуальным… выглядит  элегантно   10тыс.т  т.е  20  поездов  самоходом  без  обслуживания  дороги прибывают  за 700км…

Chessplayer78
Chessplayer78

К стыду своему сей дредноут

К стыду своему сей дредноут увидел впервые. Мощно.)

VladimirS
VladimirS

Без всякого ОКБ, чертежей и
Без всякого ОКБ, чертежей и даже гвоздей. Гениально.

Chessplayer78
Chessplayer78

 Коллега, я тоже к лесу какое

 Коллега, я тоже к лесу какое то оношение имею.)) У меня в Сочи столярный цех. А до этого при строительстве Имеретинского порта работал в отделе снабжения головной организации. Поверьте, в Волгограде проблем с лесом нет. В Сочи есть.)) Киров, Коми, все рядом, сплавят сколько надо.

но опять же одно дело под

но опять же одно дело под боком а другое сплавлять…

ser .

Понравилась альтернатива… Понравилась альтернатива… Помнится  про  реалии  начала  века  (про завод  "наваль"  в николаеве —  "мы  строим  броненосец,   рояль  в кают компанию  и  клетку  для  папугая туда же " ) т.е.  специализация  на низком  уровне  отсюда  потери  на  выпуск  еденичной  продукции.   И отчасти  ваша  альтернатива  даже  реализовывалась… стратегического  положения  Сталинграду  не откажеш — пересечение  важного  водного  маршрута. И ещё  момент,   знал  дедка   отступавшего  в  гражданскую   из донбаса  в  Царицын  —  это  было  то  будущее "ядро"  Сталин,  Ворошилов, Будённый … немцы тогда  заняли  Ростов на дону,  а  всё казачество  воевало  против сов.власти… так  что  царицын  не даром  назвали  сталинградом и  протекция   в какой то  мере  присутствовала. Ну  и как  без критики… Всё  в  Сталинграде  привозное… Посадить  туда  конечные  циклы — без  проблем(так  оно  и было  в РИ) но  на  начало   индустриализации  и это  выглядит  как  через чур  революционно… Тем более и сейчас  Волгоград  распологается чуть ли  не   на границе фронтира — т.е.  сначала  туда  надо  свозить  сырье   топливо,  другие  ресурсы, а  потом  и  вывозить   продукцию причём   плечо   порядка  300-700км. Не надо  забывать  что  это  периуд   пара а значит  угля(электроэнергия  это  в основном  освещение)  поэтому   решающее  определение   близость  источников  сырья и топлива… Подробнее »

Chessplayer78
Chessplayer78

Спасибо, коллега. Просто

Спасибо, коллега. Просто тащусь от учебников и плакатов той эпохи. А тут убедительн до безобразия, аж передергивает.) 

 Отвечая на не критики ради. Возить конечно руду в Сталинград смысла нет. А вот с остальных точек зрения логистика шикарная. Та же нефть, в РИ в ВОВ все емкости Баку были залиты мазутом ибо крекинг не развит. Тут тянем нефтепроводы и ставим НПЗ, мазут в мартены и ТЭС. Сталинград как раз недалеко от всех известных нефтеносных районов. Уголь с Донбасса и Урала тоже не далеко плюс дешевый речной транспорт. Две ГЭС. Так что не плохо все с энергетикой.

 

ser .

Раз  Вы строите  крупный

Раз  Вы строите  крупный  пром. центр  без  крупного  сельскохозяйственного   "крыла"  не обойтись…

Chessplayer78
Chessplayer78

Коллега, именно эта тема и

Коллега, именно эта тема и будет следующей. И даже с этим плакатом.)) Коллективизация путем освоения целины. Собираем сельскую бедноту и строим суперколхозы на целине. И трактора с Сталинграда потоком за Волгу.

Chessplayer78
Chessplayer78

Коллеги приветствую. Что то я

Коллеги приветствую. Что то я переоценил свои силы запилив две темы сразу.) Скорость отзыва шикарная, с мобильных девайсов отбиваться не получается. Закончу с артиллерией перейду сюда.

st .matros

Именно поэтому рекомендуется

Именно поэтому рекомендуется выкладывать материал с небольшим перерывом. И воспринимается лучше и дискусия оживленнее. Р.S С почином!

Chessplayer78
Chessplayer78

Уже понял)

Уже понял)

NF

Если те или иные отрасли

Если те или иные отрасли промышленности будут сосредоточны в отдельных городах или регионах, то в случае какой либо природной катастрофы, на пример наводнения или землятрясени,я страна может лишиться если не всей производимой в данном регионе продукции, то значительной ее части. В случае возникновения войны противнику опять таки будет легче вывести из строя промышленные предприятия сосредоточенные в одном городе/регионе и тогда страна легко моежт проиграть войну.

Chessplayer78
Chessplayer78

Давайте посмотрим другому —

Давайте посмотрим другому — вместо двух городов — многомилионников три с Новосибом на подходе.) Позитив?

NF

Вообще то для того чтобы

Вообще то для того чтобы принять решение в пользу какого либо города или региона изначально придется исходить из очень большого количества вопросов без которых за дело и приниматься не стоит. Это наличие транспортных коммуникаций с достаточной пропускной способностью, наличие рабочей силы,  наличие сырья, электроэнергии и еще черт знает чего. В противном случае все попытки создать что либо в разумные сроки с большой долей вероятности завершатся провалом или реальную пользу подобные начинания принесут через несколько десятилетий. Почти во всех странах крупные промышленные предприятия старались размещать в городах или регионах где указанные выше вопросы уже были решены ранее и где уже были развит определенные отрасли промышленности.

Chessplayer78
Chessplayer78

Давайте с этого бока зайдем.)

Давайте с этого бока зайдем.) СТЗ уже вот, стоит на берегу реки красавчик, инфраструктура построена, трактора с конвеера потоком идут. Где ЧТЗ будем строить, рядом, где кадры и опыт или в чистом поле в Челябинске? ) А может и не ЧТЗ, а просто цеха к СТЗ добавим?

NF

Давайте с этого бока зайдем.)

Давайте с этого бока зайдем.) СТЗ уже вот, стоит на берегу реки красавчик, инфраструктура построена, трактора с конвеера потоком идут. Где ЧТЗ будем строить, рядом, где кадры и опыт или в чистом поле в Челябинске? ) А может и не ЧТЗ, а просто цеха к СТЗ добавим?

 

Один удачный налет авиации противника, что вполне реально уже в конце 1930-х-начале 1940-х годов, и на этих заводах можно будет поставить большой и жирный крест. А оно надо?

Chessplayer78
Chessplayer78

Нет)) Таки достала проклятая

Нет)) Таки достала проклятая авиация из Ирана. Коллега, в 1943 году союзники научились с стратегических бомбардировщиков уверенно попадать по цели типа город. До этого немцы не всегда понимали, какой именно город у них бомбят. В условиях достойного продивотействия ПВО и борьбы на равных авиация малоэффективна. Тыловому Горькому с убогой ПВО досталось от авиации больше, чем окруженному Ленинграду или Москве, достойным ПВО обладающими. Кто, откуда и на чем полетит на Сталинград в 30х не понятно. По условиям того времени это глубочайший тыл. По вашей логике, промышленность в том же Ленинграде, а он в РИ крупнейший промцентр, должна исчезнуть сразу с началом войны, в первых налетах. 

NF

Нет)) Таки достала проклятая Нет)) Таки достала проклятая авиация из Ирана. Коллега, в 1943 году союзники научились с стратегических бомбардировщиков уверенно попадать по цели типа город. До этого немцы не всегда понимали, какой именно город у них бомбят.   Не обязательно это могла быть только авиация взлетающая из Ирана. Немцы тоже могли бы достать своими самолетами и Сталинград. На практике немцы дошли по суше до Сталинграда. Кроме этого я уже упоминал что находившиеся выше по течению Волги ГЭС при разрушении плотан могли представлять огромную опасность.   В условиях достойного продивотействия ПВО   И где она эта достойная ПВО при значительном недостатке в РККА зенитной артиллерии всех калибров?   и борьбы на равных авиация малоэффективна.   И снова вопрос: где борьба авиации на равных если немецкие серийные Me-109 F-2 развивали до 595 км/час, Me-109 F-4 до 628-635 км/час, а специально тщательно собранные истребители этой модификации в 1942-м году развивали скорость до 670 км/час.   Тыловому Горькому с убогой ПВО досталось от авиации больше, чем окруженному Ленинграду или Москве, достойным ПВО обладающими. Кто, откуда и на чем полетит на Сталинград в 30х не понятно.   Москва, Ленинград, Кронштадт  и Баку в годы ВОВ имели очень мощное ПВО. Зато другие советские крупные города не… Подробнее »

Chessplayer78
Chessplayer78

Коллега, давайте просто

Коллега, давайте просто сравним с РИ. Там у нас как крупнейший промцентр, так и главный центр нефтедобычи и нефтепереработки в шаговой доступности для авиации, причем не только стратегической. Сталинград по сравнению с Ленинградом и Баку глубочайший тыл.

waldemaar08

Понятно,Детройт Детройтом,но

Понятно,Детройт Детройтом,но на фига демонтировать ЗиС(АМО) и Яаз ,которые уже в ПМВ строились?Опять же вопрос квалификации кадров…Или насильственное перемещение с трудармиями ?Содаём вместо ГУЛАГа -СталинЛАГ?

Chessplayer78
Chessplayer78

Коллеги, да нечего там

Коллеги, да нечего там демонтировать. По сути в 30х был построен новый завод. В Москве и Ярославле останутся авторемонтный/экспериментальный.

 Насчет того, как заманить людей в индустриальную столицу где работа/деньги/карьра я пока над ответом думаю. Изучаю, как в Москву заманили после переноса столицы.

Tumnin

До 30-х уже серийно строились

До 30-х уже серийно строились грузовики. То есть, производство, кадры, логистика уже были. Хоронить не рационально.

waldemaar08

Плюс!
П.С. …а что за герб у

Плюс!

П.С. …а что за герб у Вас на аватарке?

Tumnin

Слева «Ацкая лень искать

Слева "Ацкая лень искать аватарку", справа "Совесть грызущая ибо работать надо". smiley 

p.s. дефалтовая аватарка при регистрации была.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега waldemaar08,

Хабаровск.

                                        С уважением Андрей Толстой

Дед Архимед

Коллега Вальдемар,
 …а что

Коллега Вальдемар,

 …а что за герб у Вас на аватарке?

Как человек, увлекащийся геральдикой, издалека и сразу признал герб города Хабаровск.

Как человек, увлекающийся географией, помню, что река Тумнин протекает на юго-востоке Хабаровского края, впадая в Японское море.

Tumnin

Точно! Тумнин как раз в

Точно! Тумнин как раз в районе Ванино. 

waldemaar08

СПАСИБКИ!

СПАСИБКИ!

Chessplayer78
Chessplayer78

Выпускались. При этом

Выпускались. При этом себестоимость была равна стоимости покупки десяти американских с доставкой:

 

Однако стоимость машины, содержавшей большое количество деталей из цветных металлов и изготавливавшейся кустарными методами, была непомерно велика: в 1927/28 годах себестоимость АМО-Ф-15 составляла 8500 рублей, в то время как автомобиль Ford в агрегатах с доставкой в страну, стоил 800—900 рублей[2]. Да и масштабы стапельного производства были совершенно неудовлетворительными для страны, разворачивавшейиндустриализацию. В 1928 году назрела неотложная необходимость полной реконструкции завода и перехода на совершенно новую модель грузового автомобиля.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить