Весь автопром в Сталинград - Детройт по-советски

Янв 10 2017
+
9
-

Приветствую, коллеги. В качестве дебюта на вашей площадке позвольте выложить альтернативную развилку, посвященную Индустриализации в СССР. Из РИ мы помним, как долго и мучительно развивались новые промышленные центры в СССР. Сколько времени было потеряно при этом и как этого времени не хватило к моменту вызовов ВМВ, когда мы везде не успевали чуть-чуть.

Идея простая – в 1927, на момент начала Индустриализации, руководство СССР принимает решение не распылять промышленные мощности по стране, а сосредоточить большую часть вновь создаваемой высокотехнологичной промышленности в одном промышленном мегакластере – Сталинграде. Пример подобного решения перед глазами есть – американский Детройт, где сосредоточен почти весь автопром страны. Учитывая, что большинство вновь создаваемых предприятий планируется и закупается в США, вероятность копирования американской модели вполне вероятна. Дискуссия о том, какие стройки страны должны стать локомотивами Индустриализации, в то время велись, и проект канала Волго-Дон с соответствующим развитием окружающих территорий был главным конкурентом Днепрогэса. 

 

Итак, что размещаем в Большом Сталинграде:

1. Весь автопром, то есть реальные ГАЗ, ЗИС, ЯАЗ и прочие мелкие предприятия сразу строятся в Сталинграде.  Соответственно несостоявшиеся автогиганты в Москве, Горьком и Ярославле остаются в виде авторемонтных заводов.

2. Все тракторостроительные заводы, СТЗ, ХТЗ и ЧТЗ становятся одним большим СТЗ.

3.  Нефтеперерабатывающие заводы. Тянем нефтепровод из Баку и Грозного, стройка на те годы вполне реальная и раньше реала начинаем активно осваивать нефтяные месторождения Поволжья.

4. Вторичная металлургия. Куча мартеновских печей на мазуте с НПЗ и металле Донбасса и Урала.

5. Машиностроение. Клон Ижорского завода обязательно. Именно его не хватает, чтобы из тракторного завода сделать полноценный танковый.

6. Артиллерийские заводы, благо задел в виде Баррикад есть.

7. Авиапром. Аллюминий с Донбасса, Тихвина, Урала с опережающим развитием последнего.

8. Моторостроение.

9. Изрядную часть судостроения.

10. Оборудование для нефтедобычи и нефтепереработки.

11. Сх машиностроение.

12. Объекты энергеники. Две низконапорные ГЭС на Дону и Волге (последняя поскромнее реала, на уровне Днепрогэс по мощности). Впоследствии на Волге каскад "серийных" низконапорных ГЭС. ТЭС на мазуте и угле. Волжская ГЭС – мост на левый берег Волги.

13. Канал Волга-Дон раньше реала.

14. Крупный жд узел.

15. Гидро и теплоэнергостроительные заводы.

 

Почему именно Сталинград?

1.  Старые промцентры на севере страны оторваны от сырья, перенос промышленности на юг и восток назрел. В этом плане Сталинград разумный компромисс между строить в Питере и строить в чистом поле в Сибири. Находится на границе освоенных территорий с хорошей транспостной доступностью (жд сеть не в счет, развить не проблема). Имеет неплохой промышленный задел.

2. Речные пути по Волге и Дону.

3. Металл и уголь Донбасса и Урала.

4. Нефть Баку, Грозного и Поволжья. Возможность доставки речным, жд и трубопроводным транспортом.

5. Стройматериалы. Южный цемент – сразу строим гигантский цементный завод в Новороссийске, лес, песок по Волге, камень Урал, Кавказ.

6. Близость к продовольствию: Кубань, Украина, Кавказ, Средняя Азия на речных маршрутах, рыбные ресурсы Волги и Каспия.

7. Пресная вода, вроде мелочь, а к растущей Москве пришлось канал тянуть.

8. За Волгой на тысячи километров начинаются целинные земли, на которых я хочу провести альтернативную коллективизацию.

9. Простор для строек между Волгой и Доном. Возможность строить с нуля, не снося перед этим полгорода, как в случае с Москвой.

10. Сталинград – глубокий тыл, защищенный естественными противотанковыми рвами.

"Дубль" Сталинграда строим в Новосибирске, даже без попаданческих знаний о западносибирской нефти место шикарное. Москва, Ленинград остаются крупнейшими научно-исследовательским центрами и кузницей кадров, но развитие промышленности там не форсируем, Ленинград и Николаев центры морского судостроя. В остальных городах промгиганты строим только привязанные к сырью.

 Теперь пожалуй самый главный вопрос, нафига или что мы с этого имеем?

1. Более быстрый ввод предприятий в строй. Когда строители, закончив завод намер раз, не грузятся в вагоны и не разбивают палатки на новом месте и начинают налаживать логистику с нуля, а тут же приступают к строительству аналогичного завода, цена последнего падает, а скорость возведения значительно растет. Тем более, если речь идет не о новом заводе, а новых цехах, сразу вступающих в строй. Уже одно это окупит проект с лихвой.

2. Крупные предприятия, расположенные в больших промышленно развитых городах, более эффективны. Достаточно вспомнить эпопею с производством КВ на ЧТЗ до эвакуации ленинградских предприятий. Или стоимость крейсеров серии 26 бис на Дальнем Востоке, оказавшихся чуть ли не вдвое дороже ленинградских.

3. Вместо переноса старого производства на предприятия-дублеры и освоение нового с нуля строим новые цеха и двигаем кадры.

4. Получаем мощное промышленное лобби, ограничивающее военных в их зачастую неразумных хотелках. Ставка на технологичное оружие.

5. Хорошо отодвигаем промышленность от границы. В РИ разбросанные новые промцентры не всегда являлись достойной заменой старых. Ситуацию исправила лишь тотальная эвакуация в годы ВОВ.

6. Сконцентрированный промышленный кластер легче оборонять. В РИ СССР мог обеспечить достойное ПВО только Москвы и Ленинграда (Баку не проверяли), тот же Горький был практически беззащитен. Сталинград почти разрушили, а стоящие много ближе Москва и Ленинград устояли.

 

Коллеги, при попытке закинуть тему на ФАИ я столкнулся с рядом странных вопросов и возражений, на которые не хотелось бы отвечать, типа:

1.  Как прокормить миллионный город, находящийся радом с главными житницами страны?

2. Зачем строить, если мы знаем, что в 1942 немцы все захватят и разрушат?

3. Если собрать всю промышленность вместе, англичане из Ирана все разбомбят.

4. В СССР было три города, полноценно защищенных ПВО, на четвертый никак, даже если там почти вся военная промышленность.

5. К Сталинграду ведет мало жд дорог, что делать?

6. В Сталинграде не хватит жилья на столько рабочих, как быть?

7. Как привлечь рабочих на стройки?

И тд. Я думаю, на эти вопросы ответы достаточно очевидны.)

Остальные возражения послушаю с интересом. С уважением, Chessplayer.

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on Sat, 21/01/2017 - 12:43.

Очередной набросок по Большому Сталинграду, теперь на тему баланса между промышленным развитием и обороной.

http://alternathistory.com/oborona-metodom-krupnykh-uzlov-soprotivleniya...

Дураки обожают собираться в стаю,  

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on ср, 18/01/2017 - 19:49.

А хватит ли Сталинграду мазутного кокса для большой металлургии?
До войны СССР добывал примрено 30 млн. тонн нефти в год. Это 5-6 млн тонн мазута. Если вы прикроете все мазутные топки и пустите весь мазут на кокс, то получите менее 5 млн. тонн кокса, что позволит выплавить не более 5 млн. тонн высококачественной стали. Ну если туда еще легирующие присадки засунете.

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on Thu, 19/01/2017 - 00:54.

Металлургия в Сталинграде только вторичная. Металлолом, чугун, мазут в мартене. По вумному скрап-процесс. Мазутный кокс не нужен, тем более у нас все равно крекинг отстает. И нефти должно быть побольше за счет того, что Поволжье осваивается раньше и интенсивнее.

Дураки обожают собираться в стаю,  

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Thu, 19/01/2017 - 01:09.

Где вы столько металлолома надыбаете?))
Так все равно, только 5 млн. тонн мазута, и это если полностью загасите все мазутные топки.
В 1940 году было выплавлено 18 млн тонн стали. Чтобы оправдать появление суперсталинграда надо будет выплавить хотя бы 25-30 млн. тонн. Сколько потребуется мазута?
Поволжский регион сможет выйти хотя бы на половину бакинских объемов лет через десять после начала эксплуатации. И то напряг.
Так что лучше ограничить металлургический кластер мартенами в 5 млн. тонн. Или кислородными конверторами?)) А основные объемы металла гнать вне Сталинграда. У вас же больше половины стали все равно пойдет в инфраструктуру.

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on Thu, 19/01/2017 - 01:35.

Крупнейший центр машиностроения и металлообработки же.) Того же Грабина почитайте - при изготовлении пушки 80% в стружку. Металлолома навалом.

Сталь плавим естественно в основном вне Сталинграда. Домны и мартены на руде рядом с сырьем. В Сталинграде только вторичка и хайтек.

Промышленные кислородные конвекторы без машины времени надыбать тяжело.)

 

 

Дураки обожают собираться в стаю,  

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Sat, 21/01/2017 - 00:24.

А не хотите сделать на основе Сталинграда крупнейший в мире центр электростали? 11 млрд квт*час это 20 млн стали. лучший в миле. Ну если никеля, хрома и марганца подсыпете.
Заодно разгрузите Электросталь Подмосковную. Она без энергии загинается.
Конечно 20 млн. тонн перебор. Ни на что больше не останется. Ну хотя бы треть - 6-7 млн.тонн? А если еще и мазутные мартены....

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on Sat, 21/01/2017 - 01:02.

Коллега, давайте проще. Пилите тему, вешайте тэг Большой Сталинград и обсудим. Тем более, что вы фанат данного направления не меньше меня.)

Дураки обожают собираться в стаю,  

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Thu, 19/01/2017 - 11:55.

Капица даст любое количество кислорода. Лишь бы его в Англию выпускали. Раз в два года. Овсякни пожрать. И потом. У Вас же Сталинград не только для наращивания объемов. Концентрация светлых мозгов в одном курортном месте приведет к изобретательскому взрыву. Критическая масса гениев разразится открытиями. Так что кислородный конвертор появится в 30-е, как и первая ЭВМ, а полет в космос в 40-е.

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on Mon, 16/01/2017 - 11:17.

Пока одни модераторы ставят статью об альтернативной коллективизации на главную, а другой упорно сносит, усмотрев там антиукраинскую пропаганду, хотя в ней нет не одного упоминания Украины и даже не одного колхоза в ней кину ссылку сюда

http://alternathistory.com/kollektivizatsiya-na-tseline

Дураки обожают собираться в стаю,  

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Mon, 16/01/2017 - 22:27.

Если Вы думаете на меня,то успокойтесь:я только вернулся со службы.Поэтому предпринимать ничего не мог.А Ваш лепет про то,что ничего об украинцах не говорили я процитировал в соответствующей теме.

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Mon, 16/01/2017 - 01:32.

Тут такое дело. Представим дом  коридорного типа с квартирами студиями на трёх человек с квадратурой 20-22кв.м. В городе окажется порядка 600Кдуш. Исходим из того что жилья для них нет. Имеющийся жилой фонд далеко на той стороне реки. 

Это выходит вам надо будет построить 4.398.000 кв.м только жилой площади... Добавим 10% на коридоры-тамбура и получится уже 4.837.800. А есть ещё и магазины, бани, клубы/кино/библиотеки дабы работяги не охренели от такой жизни. Сколько в доме бедет квартирок? Я добрый  и значит  их будет 8. Или закинув в нагрузку неучтённую бабулю мы имеем на дом 25 душ.  Получается 25 КДомов!!! Хорошо, пусть половина будет о двух этажах и получаем 18КДомов. На дом 6 соток при площади дома в 197кв.м. или 2ара - 8 ар. Площадь получается только жилых доимов, не считая сервиса, досуга, дорог, парков...  выйдет в 14.5 кв.км. Это 14.5 км в длиннну и 1 км в ширину город!!! А если со всем сопутствующим считать, то смело накидываем 25%.

Допустим всё это осилят за три года... Хотя если так сделать за коммунизм приближающийся примут))

Чтобы прокормить их только зерновых вам понадобится 50.000 га. Это полоса 100х5км. Хотя река рядом и орошение не проблема... На остальное вроде картошки и лука с капустой и остальной зеленью придётся ещё многие тысячи га. Пусть это будет аграрный кластер индустриального типа. Но всё равно работяг будет много. Сильно меньше чем в среднем по стране, но не настолько.

 

Публикация такого плана жилищного строительства вызовет шок...

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on Mon, 16/01/2017 - 01:46.

Коллега, напоминает попытки подобными расчетами опровергнуть наличие Чингисхана.) На деле все проще. Сравнивать надо стоимость строительства квадрата в Сталинграде и городах несостоявшихся заводов. И продовольствие вы также будете возить, что в Сталинград, что в Москву с Челябинском, причем больше с юга.

Дураки обожают собираться в стаю,  

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on Mon, 16/01/2017 - 03:39.

Технически ничего путёвого из жилья не строилось. Я о каменных домах многоэтажках. Бараки массово, да. Но это ни разу не решение проблемы с жильём. Там все на головах друг у друга сидели. Посему уровень хрущёвок вполне королевский для тех кто пожил в бараках... А значит у вас в целях экономии построят аналог  Омских бараков. Целый барачный город... Это впечатляет.

Этот свой предыдущий пост я рассчитывал исходя из 7.33 кв.м. на человека. И я не спорю, что их т.е. 18 тыс. домов  возможно построить. Протянуть десятки и сотни километров трамвайных путей и дорог с твёрдым покрытием для езды техники и общественного транспорта.

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on Mon, 16/01/2017 - 11:12.

Коллега, я родом с Питера. Типовые коммуналки - бывшие доходные дома, комнаты 10-15 м2 на семью. Семьи тогда были большие. Так что 7 м2 на человека в то время запредельная роскошь. Вы просто поймите реали эпохи. Царское время, из 5 человек до возраста 5 лет доживает 2. Средняя продолжительность жизни в районе 30 лет. Потом ПМВ, Гражданская, страшнейшая пандемия испанки, голод. А надо индустриализировать страну, городское население будет расти дикими темпами, в мире Великая Депрессия. Смотреть на эту жизнь с позиции слегка заевшихся наследников, мерить жилищные нормы, экологию не совсем умно. Цена бездействия еще выше.

Дураки обожают собираться в стаю,  

W_Scharapow's picture
Submitted by W_Scharapow on вс, 15/01/2017 - 21:46.

М.б нужно использовать для налаживания быта опыт иностранцев??? Оказывается было много желающих эмигрировать с Союз. Несколько сотен тысяч в 20-х. Причём не чучмеки из убогих стран, а вполне себе развитых, типа Чехословакии. Вот их опыт и использовать. Построить пару ДСК и лепить деревянные панельные дома как конструкторы.  Получится почти одноэтажная америкаwink

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on вс, 15/01/2017 - 22:07.

Это тоже есть в задумке. Америка так Америка. Кстати, во время ВД даже оттуда было желающих немало.

Дураки обожают собираться в стаю,  

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on вс, 15/01/2017 - 13:53.

Интересно, что это за товарищ заботливо минусанул каждое мое сообщение в теме?))) Я становлюсь популярен?)

Дураки обожают собираться в стаю,  

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Mon, 16/01/2017 - 11:17.

скорее всего это потаенный украинский патриот, который хочет Днепргэс, и не хочет Волжскую ГЭС)))

земляк's picture
Submitted by земляк on вс, 15/01/2017 - 07:20.

Проработка этого наброска отсутствует как таковая. Ну, Вы хотя бы приблизительно представляете себе, какая должна быть численность населения у Ваших Нью-Васюков в результате такой концентрации промышленных объектов в одном городе ? Вы что-то там лепечете о "милионном городе"... Дружище, поинтересуйтесь, сколько жителей было в Детройте в 1930 г., например, а потом посмотрите, сколько из них было рабочих, занятых в автомобильной промышленности. Дело в том, что город - это сложный социальный организм, населённый не только работягами, но и женщинами, и стариками, и детьми. А люди там работают не только на индустриальных гигантах, но и на предприятиях пищевой промышленности, например, и на стройках. К чему это всё ? А к тому, что население у Вас зашкалит. На практике это будет означать, что люди у Вас будут жить прямо в цехах, укладываясь спать по очереди в ящики для ветоши, а дети будут играть на складах готовой продукции, там же и проходить курс начальной школы.

Так Вы поинтересуйтесь населением Детройта, потом введите пару-тройку поправочных коэффициентов, и хотя бы приблизительно выведите цифру, характеризующую численность населения Вашего "кластера". А потом дайте ответ хотя бы самому себе, где и как все эти люди будут жить ? Вам ведь уже было сказано, какова была численность населения Сталинграда. Кстати, сравните эту цифру с найденной по Детройту.

 Лучшее конечно впереди.

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on вс, 15/01/2017 - 13:48.

 Коллега, давайте чуть повежливее. Пока лепечете здесь исключительно вы. По вашей логике, население Москвы и Питера сейчас практически поголовно спит на коробках из под офисной бумаги? Откуда выводы, что в городе, в который стекается большая часть инвестиций будут описанные вами проблемы с жильем? Меньше жилья в Горьком, Москве, Челябинске, Харькове, больше в Сталинграде, только и всего. Жилье в Сталинграде менее капитальное, чем в большинстве перечисленных городов, затраты на отопление ниже, стройматериалы доступнее. Логика то у вас с какого момента начинается?

Дураки обожают собираться в стаю,  

земляк's picture
Submitted by земляк on вс, 15/01/2017 - 17:26.

Вопрос тот же. Вы уже прикинули, сколько народу Вам придётся завести в степь и обустроить ? Вы замахнулись на глобальный проект, но не дали при этом себе труда сделать приблизительные, элементарные подсчёты. В Союзе таким вещам учили в технических ВУЗ-ах на старших курсах. 

 Лучшее конечно впереди.

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on вс, 15/01/2017 - 17:35.

Коллега, так это в средненьких технических вузах учат решать типовые задачки. В заведениях посерьезнее учат решать любые задачи увидев суть проблемы и правильно сформулировав эту самую задачу. Вы пока суть не уловили, непонятно откуда выведя правило, что чем больше город, тем больше проблем с жильем, которое не подтверждается не расчетами не практикой.

Дураки обожают собираться в стаю,  

земляк's picture
Submitted by земляк on вс, 15/01/2017 - 17:49.

В основе нормальной альтернативы, коллега, если это именно альтернатива, а не фентези или маниловский проект вроде Вашего, лежит исследование, на которое мы впоследствии будем опираться при последующем моделировании. Так сколько жителей должно быть в Вашей Утопии, Вы так и не можете сказать ? Это ведь, выражаясь Вашими словами, "типовая задачка", так решите её.

Прочитал Ваш черновичок, и сразу повеяло бессмертным : "Иногда, глядя с крыльца на двор и на пруд, говорил он о том, как бы хорошо было, если бы вдруг от дома провести подземный ход или через пруд выстроить каменный мост, на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян. При этом глаза его делались чрезвычайно сладкими и лицо принимало самое довольное выражение, впрочем, все эти прожекты так и оканчивались только одними словами...". 

Вы пока суть не уловили, непонятно откуда выведя правило, что чем больше город, тем больше проблем с жильем, которое не подтверждается не расчетами не практикой.

Какими "расчётами", и какой "практикой" ? Будьте добры, покажите Ваши расчёты и сошлитесь на практику.

 Лучшее конечно впереди.

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on вс, 15/01/2017 - 18:14.

 Коллега, вы меня не поняли. Расчеты должны быть с вашей стороны. Ведь вы же кинули термин об острых жилищных проблемах, а обосновать его не можете. Тем более я не злой, мне в форумной болтовне расчеты не нужны, хотя бы факторы накидайте, почему если вместо Челябинска будем строить в Сталинграде жилья будет меньше? А вы даже этого не можете, а при этом гордитесь своим образованием. Вот мне даже повторить не трудно факторов за то, что с жильем в Сталинграде будет лучше, чем в старых индустриальных центрах:

1. Менее капитальное, тк лучше климат.

2. Меньше расходов на отопление и соответствующие постройки.

3. Нет проблем с энергетикой.

4. Нет проблем с водой, привет каналу имени Москвы.

5. Близость к продовольственным базам

И тд. То есть построить жилье и содержать каждого жителя в Сталинграде будет дешевле, чем в Москве или Челябинске.

А вы, вместо того, чтобы сочинить хоть какой то аргумент кидаетесь голословными заявлениями и еще при этом упоминаете свое образование. Что толку от образования, которое нельзя применить на практике?

А факты из практики я вам уже тоже указывал. Сколько там населения в непропорционально разросшихся Москве и Питере? И как там с жильем?

 

Дураки обожают собираться в стаю,  

земляк's picture
Submitted by земляк on вс, 15/01/2017 - 23:02.

Коллега, вы меня не поняли. Расчеты должны быть с вашей стороны.

Это Вы не поняли, дорогой коллега. Вам был задан простой до боли вопрос, ка-ким ви-дит-ся Вам чис-лен-ность на-се-ле-ни-я Ва-ше-го го-ро-да, и по-че-му

Вы ответить на этот детский вопрос, видимо, не в состоянии. Языками не владеете, или просто не понимаете, где искать и как считать. Возможен и другой вариант, спохватившись, проделали необходимые расчёты, поняли всё, но признаться в своих заблуждениях, из-за ложной гордости, стесняетесь. 

А факты из практики я вам уже тоже указывал. Сколько там населения в непропорционально разросшихся Москве и Питере? И как там с жильем?

Во-первых, Вы не привели "расчёты", которыми козыряли. Во-вторых, население Сталинграда в 1930 г. составляло 217 000 (двести семнадцать тысяч) человек. На предвоенном пике, в 1939 г., 445 000 (четыреста сорок пять тысяч) жителей. Ну сравните эту цифру с Детройтом (1930 г.), наконец, чтобы Вы поняли масштаб задуманного Вами, сопоставив производственные мощности этого американского города с намеченными Вами города советского. Кстати, откроете для себе кое-что новое, поскольку пребываете в плену у нескольких заблуждений, нашедших своё отражение в Вашем тексте.

 Ещё раз. Население задуманного Вами города просто будет негде селить, кроме как в землянках и в цехах, поскольку возможности имеющегося жилого фонда, даже с поголовной конвертацией оного в коммуналки, будет недостаточно. 

Если Вы несогласны, то дайте сюда расчёты потенциального количества населения. Можете, конечно, не давать никаких расчётов в поддержку своих заявлений, это Ваше право и Ваше дело. Но тогда просто "сдуйтесь" здесь, на этом сайте, и займите своё, подобающее Вам место. А Ваше место, исходя из уровня представленной Вами писанины, знаете, где ?

 Лучшее конечно впереди.

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on вс, 15/01/2017 - 23:52.

Ещё раз. Население задуманного Вами города просто будет негде селить, кроме как в землянках и в цехах, поскольку возможности имеющегося жилого фонда, даже с поголовной конвертацией оного в коммуналки, будет недостаточно. 

Коллега, я вас правильно понял - вы считаете, что заводы будут строить, а жилье для рабочих нет?)

Если да, то какие расчеты в вашем случае могут помочь, если вы простой вещи не понимаете - если в Сталинграде будут строить и ГАЗ и ЗИЛ и ХТЗ и ЧТЗ, то и соответствующее жилье будет строится не в Горьком, Москве, Челябинске и Харькове, а в Сталинграде. 

 Коллега, вы извините, но такое чувство, что я общаюсь с школьником начальных классов, у которого логика отсутствует как класс. У меня дети - дошкольники схватывают информацию быстрее.

Дураки обожают собираться в стаю,  

земляк's picture
Submitted by земляк on Mon, 16/01/2017 - 00:34.

У меня дети - дошкольники схватывают информацию быстрее.

А, так Вы воспитатель в детском саде ? Тогда Ваши затруднения с определением потребного числа жителей Нью-Детройта понятны. Вопросов больше не имею, хе-хе..

Коллега, я вас правильно понял - вы считаете, что заводы будут строить, а жилье для рабочих нет ?

Вам же было сказано, прежде чем мечтать, нужно информацию собрать. Не можете на английском, так ищите на русском. Жилая площадь на "Сталинградском тракторном" составляла два квадратных метра на одного человека, причём в жилом бараке. 

 Лучшее конечно впереди.

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on Mon, 16/01/2017 - 01:15.

А, так Вы воспитатель в детском саде ? 

Такое чувство, что в последний час да. Причем не для самых одаренных детей.)

Вам же было сказано, прежде чем мечтать, нужно информацию собрать. Не можете на английском, так ищите на русском. Жилая площадь на "Сталинградском тракторном" составляла два квадратных метра на одного человека, причём в жилом бараке. 

(Устало) Три коллега. Но даже если полтора, суть не меняется. Задача для детского сада. Мы построили пять заводов с жильем в разных местах и те же пять заводов с жильем в одном. Как изменится средняя норма обеспечения жильем на человека? Вам, для того, чтобы доказать, что Сталинград проклят надо не квадраты в нем считать, а доказывать, что метр жилья в Сталинграде будет дороже того же метра в Москве или Челябинске. Ферштейн?) 

Дураки обожают собираться в стаю,  

Bad_Boy's picture
Submitted by Bad_Boy on Mon, 16/01/2017 - 01:04.

А как в РИ было в Новокузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Липецке, Харькове, Запорожье и тд с жильем?

Никогда такого не было, и вот опять...

waldemaar08's picture
Submitted by waldemaar08 on Mon, 16/01/2017 - 01:55.

Могу сказать про ХТЗ,т.к. сам здесь живу.

Район завода был отделён от основной части города(присоединился он к нему уже после войны с постройкой ЖМ "Новые дома" .Для админаппарата были построены около 10 более-менее сносных квартирных домов,для тех кто поквалифицированней,но не элита-около 20-ти т.н. "американок":квартирные дома без кухонь и с печным отоплением(в одной из них жил покойный ныне кум)Для остальных бараки с одним санузлом на этаж в "элитных"(smiley) многоэтажках(до 6-ти этажей(!)) до удобств на улице в обычных свинарниках .

МОДЕРАТОР

Для такого мнения у Вас должно быть зубов в два раза больше...

Bad_Boy's picture
Submitted by Bad_Boy on Mon, 16/01/2017 - 03:11.

Спасибо! Я был в Новокузнецке и Магнитогорске и в музеях был, посвященных строительству комбинатов. Неквалифицированные жили в землянках, бараках и снабжение, как и условия жизни были ужасные особенно в первые годы. А в Харькове еще и климат помягче :)

Никогда такого не было, и вот опять...

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Mon, 16/01/2017 - 00:36.

Прошу прощения за оффтоп, но рад, коллега, что вы стали чаще бывать на сайте после долгого перерыва. Хоть вы меня и пинали раньше (по делу), но без вас как минимум "флотская" часть сайта в моих глазах выглядела неполной.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Sat, 14/01/2017 - 15:41.

Кадровый вопрос решается в Суперсталинграде элементарно. Но в несколько ходов.
Сталинградский ТПК объявляется ударной коммунистической стройкой.
Киров объявляет в Ленинграде тотальный набор в партию передовых рабочих и прогрессивно настроенных итр.
Ну а потом решением ленинградской партоторганизации они направляются в Сталинград.
Те, кто не поедет - исключение из партии и выселение на Север. Автоматическая чистка партии и города.
Командированные получают продпаек на семьи, которые на первое время остаются в Ленинграде.
Переезд семей будет производиться по мере опережающего жилищного строительства. Решить жилищный вопрос в Сталинграде гораздо проще чем в Москве, Ленинграде или Сибири. В Сталинграде возможно масштабное саманное строительство. И гораздо меньше расходы на отопление и утепление жилищ.
Если грамотно поставить вопрос - то в Сталинград будет конкурс.

земляк's picture
Submitted by земляк on Mon, 16/01/2017 - 00:44.

Киров объявляет в Ленинграде тотальный набор в партию передовых рабочих и прогрессивно настроенных итр. Ну а потом решением ленинградской партоторганизации они направляются в Сталинград.

Володя, так и было сделано в реальности, но из семи тысяч комсомольцев через полгода там осталось тысяча девятьсот человек, из тысячи квалифицированных рабочих - сто сорок два, а из тысячи "мобилизованных комсомольцев" - двести шестнадцать. 

 Лучшее конечно впереди.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Mon, 16/01/2017 - 20:42.

В реальности было сделано не так. В реальности была тысяча ударных строек в разных концах страны, внимание Сталина расползалось, он не мог за всем уследить, в результате бардак, уезжающие коммунисты и убегаюшие комсомольцы.
Тут же одна гигантская стройка, на которой (как вариант) все время Киров с элитным ленинградским партхозактивом. А Киров в кабинетах сидеть не любил, он бродил среди людей, они доносили ему свои чаяния и он круто решал. Вопрос за вопросом. И на эту гиперстройку раз в квартал будет приезжать Сталин. Что-то не так в Сталинграде это личное оскорбление Сталина. Поэтому он поможет Кирову. Всем чем сможет.
Во всяком случае жилищная проблема для сталинградских ударников будет решена опережающими темпами. Саманные коттеджи стройными рядами вдоль Волги. На многие километры. В Москве, Ленинграде и на Урале так просто не построишь. Там только зверски обожженый кирпич. Или весело обструганное бревно. Но в последнем случае подстерегает засада - дефицит пил.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 14/01/2017 - 15:56.

VladimirS пишет:
.... Если грамотно поставить вопрос - то в Сталинград будет конкурс.

Для грамотной постановки вопроса, требуются грамотные специалисты. Дефицит таких специалистов был настолько велик, что при всем моем уважении, сомневаюсь, что у Вас хватит фантазии, его осознать.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Sat, 14/01/2017 - 16:58.

Винтер в Днепрогэсе творил чудеса. А если его кинуть на Сталинград и там ему как следует поможет Киров, то чудеса возрастут многократно.

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 14/01/2017 - 17:05.

VladimirS пишет:

Винтер в Днепрогэсе творил чудеса. А если его кинуть на Сталинград и там ему как следует поможет Киров, то чудеса возрастут многократно.

Во, в самую точку! Если раньше "чудеса" были в помощь интересным и более менее реальным идеям, то в последнее время они "возросли многократно" и практически полностью подменили идеи.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Sat, 14/01/2017 - 18:20.

Коммунизм это идея чуда. Как и христианство.

Bad_Boy's picture
Submitted by Bad_Boy on Sat, 14/01/2017 - 03:18.

Очень интересная альтернатива, но со своими планами вы не уложитесь в одну пятилетку, поэтому сразу не нужно все сгружать в одно место. Наверное, во время 3-й пятилетки или даже 4-й СССР потянул бы такую стройку на месте Сталинграда, но не раньше. 

Почему в СССР, даже брежневском не стали развивать мегаВолгоград ( хотя, Красный Октябрь, СТЗ, ГЭС, Волжский трубный, шарикоподшипниковый и тд), наверняка несмотря на его интересное местоположение? В годы 1-й, 2-й пятилеток предприятия ставились в местах, где сочеталось несколько факторов и ресурсов. В Сталинграде их, к сожалению, на тот момент нет. Москва и Ленинград уже были промышленными городами, поэтому в них продолжала развиваться промышленность. Не самые лучшие места для жизни, тем более индустриальной, но тем не менее. 

 Места не очень привлекательные с точки зрения природных условий - голая безводная степь и болота, как с малярией?

Расположение с точки зрения климата лучше Магнитки или Новокузнецка, куда ехали со всей страны и выживали. С точки зрения географического места нахождения это место чуть ли не пуп СССР ( или Золотой Орды  или Тартарии:) - от основных экономических районов страны расстояние равноудаленное и добраться можно в течение суток (на современном пассажирском поезде). В общем, Мегасталинград залог гармоничного развития Туркестана в рамках большой страны. Это дело 40-х - 50х без войны. Хочу напомнить, что первая пятилетка далась тяжело - коллективизация, голод, во вторую пятилетку в конце вздохнул (жить стало луше, веселее), поэтому третья - четвертая пятилетка это шанс для вашего мегагорода. Может и планировалось нечто подобное?

интересная статья по теме http://xn--80aaafltebbc3auk2aepkhr3ewjpa.xn--p1ai/tretya-pyatiletka/

 

 

Никогда такого не было, и вот опять...

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on вс, 15/01/2017 - 02:09.

Одна из версий, почему не:

 

ДнепроГЭС был одним из многих объектов плана ГОЭЛРО[11]. Сроки осуществления плана ГОЭЛРО в части строительства Днепровской гидроэлектростанции были сдвинуты из-за крупных масштабов воплощения плана ГОЭЛРО по возведению других электростанций, а также из-за повышенной сложности станции, нехватки средств и трудностями послевоенного времени. В комиссии по строительству станции участвовал Л. Д. Троцкий, и работы по началу строительства станции шли с задержками[15]. Все в политбюро были активными сторонниками проекта, но из-за разногласий между Л. Д. Троцким и И. В. Сталиным Политбюро партии не могло принять окончательного решения о начале строительства. Перед властями недавно созданного СССР предстоял тяжёлый выбор главного проекта экономического возрождения страны. РСФСР настаивала на строительстве Волго-Донского канала. Огромную заинтересованность в строительстве днепровского промышленного комплекса проявляли политические и экономические власти Украинской республики. Им возражали, что юг Украины уже достаточно получил союзных фондов, за счёт которых производство чугуна возросло за год на 233 % против 69 % на Урале[16].

На третьем съезде Советов в Москве 1925 года украинские делегаты в очередной раз подняли вопрос о строительстве Днепрогэса. Чубарь в своём выступлении фактически угрожал выходом из Союза, ссылаясь на поддержку «тех кто желает …избавиться от Москвы…». Чубарь доказывал, что строительство СССР может продолжаться на основе независимости отдельных национальных республик. В своей речи Чубарь критиковал бюрократизм, по сути являющимся эвфемизмом централизма, который не только создаёт технические, но и политические проблемы, приводящие к политическим издержкам[16].

Дураки обожают собираться в стаю,  

Bad_Boy's picture
Submitted by Bad_Boy on вс, 15/01/2017 - 23:49.

Меня сейчас побъют, но с точки зрения экономики т. Чубарь был прав. УССР в СССР была недоразвита относительно своего потенциала и общего эффекта, который могла оказать на Союзное народное хозяйство. УССР в силу сочетания экономико-географических факторов предпочтительна как территория опережающего развития, которая может тянуть за собой остальной Союз.

Меня Ваш Сталинград радует именно в глобальном общесоюзном значении и, прежде всего, политически, именно как место концентрации советской экономики равноблизкое к основным регионам. Может быть даже столицу Союза следовало бы перенести туда. Правда жизнь там до Сталинского плана преобразования природа была бы не очень комфортабельной. Может для начала разместить там опытные предприятия, университеты и отраслевые КБ :) В общем НИОКР, легпром и науку? Ну чтобы лучшие платья в мире советские женщины шили из сталинградской ткани. Что хотят женщины, того хочет бог :) Чего хочет женщинатого хочет бог», ( и только бог и знает, чего она хочет!)

Никогда такого не было, и вот опять...

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on Mon, 16/01/2017 - 14:24.

Чубарь - обычный украинский  советский лоббист. 

Слащёв

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on Fri, 13/01/2017 - 19:39.

Коллеги, в ответ на обвинение, поступившее в соседней теме, что я выбираю самые легкие ответы, а мощные возражения игнорирую торжественно обещаю в ближайшие 2 дня пройти все комменты снизу вверх и ответить на все возражения.)

Дикая постновогодняя запара на работе, предыдущий рабочий день был сорокачасовым.)) Пишу только с планшета.

Дураки обожают собираться в стаю,  

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Fri, 13/01/2017 - 20:32.

бещаю в ближайшие 2 дня пройти все комменты

Постарайтесь при этом остаться в рамках... 

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on Fri, 13/01/2017 - 22:21.

 В рамках темы?) Естественно.

Дураки обожают собираться в стаю,  

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 12/01/2017 - 18:45.

И тд. Я думаю, на эти вопросы ответы достаточно очевидны.)

Рад за Вас, что они Вам очевидны. Мне они, кстати, очевидны тоже:))) И эта очевидность делает альтернативу невозможной.

В 1926 г численность населения Волгограда - 151 тыс чел. Все, на этом можно заканчивать. Какой там всесоюзный кластер...

Вы поймите одну простую вещь - Российская империя отнюдь не была индустриальной страной - большнство населения были крестьяне. И массовый перевод из крестьян в рабочие, который происходил во времена индустрализации СССР происходил именно благодаря повсеместному наращиванию промышленной мощи в городах СССР - поэтому народ из близлежащих деревень переселялся в города. В 1927 г у Вас технических кадров мизер - и только благодаря укрупнению предприятий НА БАЗЕ СУЩЕСТВУЮЩЕГО ПРОИЗВОДСТВА осуществлялось обучение крестьян. Утрируя, скажем так: на базе цеха в 100 человек можно построить второй цех и набрать еще 100 чел новичков - их получится обучить, не вопрос. Но нельзя на базе цеха в 100 чел пытаться обучить сразу 1000 чел - учителей не хватит

При этом, что интересно, до 1926 г восстановление промышленности шло преимущественно в форме восстановления работоспособности действовавших еще при царизме предприятий, территориально именно там, где они при царе-батюшке и находились, т.е. тут ничего исправить нельзя.

Так что единственным способом превратить Сталинград в супермегапромкластер станет:

1) закрытие производств в ряде других городов

2) строительство аналогичных производств в Волгограде

3) Массовый вывоз квалифицированных рабочих в Волгоград из многих городов СССР

4) Массовый вывоз крестьян в Волгоград из многих городов СССР

Вопрос - а нафига козе баян, когда она и так веселая? Чего Вы добьетесь, сосредоточив немыслимое количество промышленности в одном месте? Такое название как РПС (размещение производительных сил) ни о чем не говорит? Вы понимаете, что при той концентрации промышленности + энергопроизводстве, которую Вы запланировали город задохнется от выбросов еще до начала ВМВ безо всякой иранской авиации? Вы хоть раз в Челябинске были? Во времена СССР? У меня теща на опытном механическом работала, они там круглый год с закрытыми форточками сидели, потому что через 5 мин после их открытия ручкой нельзя было писать, потому что бумага пылью покрывалась. Она умерла от рака не дотянув и до 60, и она оказалась последней выжившей из всего ее отдела! (остальных онкология скосила раньше). 

Детройт... Да причем тут Детройт? Он что, как мегакластер США что ли создавался? Это всего лишь один из крупных промгородов США,  только-то и всего, прост ов нем концентрировались основные заводы автопромышленности, но то, что Вы пытаетесь упихнуть в Волгоград в Детройт никто и никогда не пихал. Кстати Детройт с 1920 г по 1950 г (когда закончился его промышленный бум) вырос всего-то в два раза, Волгоград с 1926 по 1939 - втрое.

И да, Ваш ответ коллеге Ансару на аналогичные аргументы

Коллега, данные "аргументы" принадлежали, скажем так, интеллектуальному большинству ФАИ.) И были очень убедительно, хоть и не совсем вежливо, опровергнуты товарищем, признаваемом на ФАИ лучшим спецом в экономике эпохи.

Коллега, я немножко спец в современной экономике. Ну так, на уровне топ-менеджера градообразующего предприятия. Поэтому ответы лучшего спеца той эпохи (историк или практик?) гуглить не буду, уж извините. А Вы да, конечно же можете и не отвечать, вопросов нет

Bad_Boy's picture
Submitted by Bad_Boy on Sat, 14/01/2017 - 01:01.

"Чего Вы добьетесь, сосредоточив немыслимое количество промышленности в одном месте?"

Географически развитие СССР будет более гармоничным, Сталинград, как плацдарм для колонизации Средней Азии впоследствии.

Зачем Москве и Питеру ТАКОЕ количество людей?

Никогда такого не было, и вот опять...

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on Thu, 12/01/2017 - 21:03.

Насчет населения - никогда не видел в этом проблеммы. Люди идут за деньгами, работой, карьерой. А зная наши реали скорее будет перегиб в перенаселенность. Сменилась столица с Питера на Москву и сразу пропорции изменились моментом.

Дураки обожают собираться в стаю,  

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 13/01/2017 - 19:32.

Насчет населения - никогда не видел в этом проблеммы.

 

Если бы Вы реально занимались подобными делами, то по мимо проблемм с подготовленными специалистами и вообще с наличием необходимого количества населения в тех или иных регионах СССР, у Вас возникло бы еще много чего.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.