0
0

Вот интересно, что было бы, если бы в 1849 году Николай I не вошел в Венгрию, спасая династию Габсбургов?

Венгерское королевство Романовых

Ведь венгры сами предлагали, даже можно было поставить какого-нибудь Романова во главе Венгерского королевства. Взамен РИ могла бы получить Краковскую и Львовскую губернии с преимущественно польским и русинским населением. Крымскую войну вели бы без маячащих поодаль в дунайских княжествах австрийских войск, хотя кому от этого больше выгоды, еще неизвестно.

Далее вполне могло случиться вхождение Австрии в состав новой Германской империи при союзной нам Венгрии. Объединение Италии могло завершиться чуть быстрее. Как тогда могла сложиться дальнейшая история, можно только фантазировать.

Но одно понятно точно. Украины в ее сегодняшнем исполнении не было бы однозначно, поскольку русины Галиции не подверглись бы полонизации в конце 19 и начале 20 веков. Даже наоборот, в этих краях прошла бы масштабная русификация, более успешная, чем в Польше и Финляндии, и местные русины не стали бы противопоставляться русским.

Эх, Коля-Николаша… если б ты знал, сколько горя принесет австрийская монархия даже через сто лет после своего исчезновения!

69
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
14 Цепочка комментария
55 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Aleynookerst.matrosСлащёв Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
boroda

Тему закрепил. Так как на мой

Тему закрепил. Так как на мой взгялд у неё есть потенциал для создания большого серьёзного таймлайна. И как итог — целого АИ мира.

По сути вопроса. Думаю без Австрии Крымская война закончилась бы победой России — страны Запада не вмешались бы. Как следствие Турция прекратила бы своё существование гораздо раньше и Константинополь бы вошёл в состав России гораздо раньше. От сюда вытекает отсутствие причин участвовать в ПМВ. Да и Германия скорее всего вела бы себя по скромнее. Ни и далее по цепочке. Нет ПМВ нет Революции и так далее.

Афанасий Шеншин
Афанасий Шеншин

какие странные выводы Вы
какие странные выводы Вы делаете… Без Австро-Венгерской империи единая и сильная Германия сложилась бы куда раньше. Раньше бы отделала Францию, раньше смогла соперничать с Британией. Первая Мировая бы началась раньше! И Россия от участия в ней никуда б не делась, т.к. висела на крючке у Французских банкиров. Турция бы УСИЛИЛАСЬ поглдотив все спорные с Австрией дунайские государства и Югославию.— России бы ещё пришлось тратить свои и без того скромные ресурсы на спасение Венгрии теперь от турок и на русификацию этих польских территорий, которые могли б отойти к России. И что занчит ваша фраза «Константинополь бы вошёл в состав России ГОРАЗДО РАНЬШЕ». — Раньше чем когда? Вы в какой реальности вообще существуете? smile Да и среволюцией не всё так ясно. Революция она имеет свойство экспортироваться в соседние страны. Так что из Венгрии она бы естественным путём потекла и в Россию…(типа, одной Польши нам мало было…).

Вадим Петров

… Раньше бы отделала

… Раньше бы отделала Францию, раньше смогла соперничать с Британией.

… и что в этом плохого?

Первая Мировая бы началась раньше!

… она бы вообще не началась …

И Россия от участия в ней никуда б не делась, т.к. висела на крючке у Французских банкиров.

… сами себе противоречите, крючок появился после того, как Россия испортила отношения с Германией и вследствие этого.

Турция бы УСИЛИЛАСЬ …

… после того, как Россия ее легко разгромила бы?  С чего вдруг? Турция существовала исключительно при помощи Франции и Британии … А тут им придется получать пендыли от Германии.

Афанасий Шеншин
Афанасий Шеншин

Вадим Петров пишет:

Первая
[quote=Вадим Петров]

Первая Мировая бы началась раньше!

… она бы вообще не началась …

[/quote]
не вижду основания для такого вывода. Существует единая Германия(усиленная бывшимиавстрийскими владениями). Капитализм активно там развивается и требует колоний. Где взять?—Отобрать у Англии и Франции.Так что Первая Мировая однозначно началась бы! Если вы тут намекаете на некие «хорошие отношения» между Германией и Россией, то не сомневайтесь, англичанка бы постаралась их испортить в любом случае. На крайняк какой-нибудь Гитлер-англофил появился бы Германии значительно раньше и заблеял бы про «земли на Востоке». Так, что в России получили бы войну с Германией и Британией одновременно.

Вадим Петров

Афанасий Шеншин пишет:… не

[quote=Афанасий Шеншин]… не вижду основания для такого вывода. Существует единая Германия(усиленная бывшимиавстрийскими владениями). Капитализм активно там развивается и требует колоний. Где взять?—Отобрать у Англии и Франции.Так что Первая Мировая однозначно началась бы! Если вы тут намекаете на некие "хорошие отношения" между Германией и Россией, то не сомневайтесь, англичанка бы постаралась их испортить в любом случае. [/quote]

Я не намекаю, а прямо пишу, что союз между Германией и Россией вопрос снял бы …. Дело в том, что причина ПМВ имела отношение к колониям, но совсем не то, о котором Вы написали, позаимствовав его из арсенала поздних политруков.

Надеюсь Вы и сами вспомните, если я Вам напомню, что ВМВ не случайно называют продолжением ПМВ, ибо оная не достигла целей войны. Вспомните цели, узнаете почему ее бы не было.

Все бы замечательно, но одно

Все бы замечательно, но одно большое "Но" — революционные предпосылки сами по себе не исчезнут. Более того, отсутствие поражения в Крымской войне может затормозить реформы. Хотя тут возможны варианты.

почему отсутствие поражений в

почему отсутствие поражений в Крыской войне?.   ну не ввела Россия войска в Венгрию. и что от этого венгры век нам благодарны? нет. а вот Англия и Франция посулили им золотые горы и поиграла молодая Венгрия мускулами у границы. как никак фактор. да и без Австрии Александр II понимал что тягяться с ФранкоАнглоТурками России невозможно. так что проиграли бы скорее всего и реформы бы были…

Вадим Петров

nooker пишет: … Эх, [quote=nooker] … Эх, Коля-Николаша… если б ты знал, сколько горя принесет австрийская монархия даже через сто лет после своего исчезновения! [/quote] Николай Павлович в этом не виноват. Есть такое понятие "причина", а у всякой причины есть следствие. И несостоявшийся стратегический союз с Германией, отставание страны в экономической и научно-технической сфере, возникновение таких войн, как Крымская, РЯВ и проигрыш в них — это заслуга совсем другого Павловича. Вот что писал по этому поводу Куропаткин: "В записках Чарторыжского значится, что Александр I признавался ему, что он ненавидит деспотизм и принимает живейшее участие в ходе французской революции и, хотя осуждает ее увлечения, но желает успеха республике. Наследственность, по словам Александра I, было учреждение несправедливое и нелепое: верховная власть должна быть вверяема не по случайности рождения, а по подаче голосов нацией» . Лица, окружавшие Александра I в первый период его царствования, имели то же направление мыслей, что и государь: все были заражены западным идеалистическим либерализмом. Все ближайшие советники и друзья Александра I мало знали Россию и мало были связаны с русской жизнью. Новосильцев увлекался английской жизнью. Кочубей воспитывался в Швейцарии. Строганов получил французское воспитание. Чарторыжский воспитывался тоже за границей и даже не знал русского языка. Указанные выше лица составили, с… Подробнее »

Слащёв

Убийства эрц-герцога не было

Убийства эрц-герцога не было б.

ну повод всегда можно

ну повод всегда можно найти….

Сталинградец

  Результаты Крымской войны в

  Результаты Крымской войны в АИ несколько лучше, но до Константинополя все еще будет далеко. 

  Усиление России с одновременным ослаблением Турции, неминуемо вызвало бы создание союза Германии с Австрией и, возможно, еще некоторыми державами. Зато Франция, опасаясь кайзера, предложит создать Антанту. Поэтому следующая русско-турецкая война, начавшайся примерно в тоже время, как и в нашей истории, перерастет в Мировую. Позиция Англии и Италии в ней под вопросом, и зависит от многих факторов.

Вадим Петров

Сталинградец пишет:
 

[quote=Сталинградец]

  Усиление России с одновременным ослаблением Турции, неминуемо вызвало бы создание союза Германии с Австрией и, возможно, еще некоторыми державами. Зато Франция, опасаясь кайзера, предложит создать Антанту.

[/quote]

Помните рекламу … "это фантастика …". Так вот, ситуация была такой, что для усиления России требовался союз с Германией, а если бы этот союз стал формироваться, то … никакой Австрии больше никогда бы не было, а только часть ее территории стала бы одной из земель Германии.

В реальной истории этого не случилось только по одной единственной причине, Россия, вернее ее дипломатия, выполняя инструкции Британии, вмешалась не в свое дело и стала спасать Францию, которую Пруссия уже стала помнемногу превращать в свою провинцию. После этого Пруссия решила сделать ставку на Австрию и больше не считать Россию надежным и самостоятельным партнером.

а почему не рассмотреть

а почему не рассмотреть вариант поглощения Германией Австрии. потеря ею Венгрии может сильно сказаться на имперском духе австрийцев. как результат война 1866года приводит к низложению австрийского императора и присоединению Австрии к Германской империи…

Aley

А с какого такого перепуга

А с какого такого перепуга венгерские революционеры пригласят Романова на престол? Потому что "Земля наша велика и обильна?" Как-то не очень велика.indecision

HOLLAND
HOLLAND

Меня тоже терзают сомнения

Меня тоже терзают сомнения касательно такого поворота событий, но, как мне кажется, не это самое главное. Основной момент — это возможное полное крушение Австрийской империи, на тот момент достаточно серьезного игрока.

HOLLAND
HOLLAND

Так-то интересная

Так-то интересная альтернатива вырисовывается.

boroda

Вадим вот есть у вас один

Вадим вот есть у вас один недостаток. Вы достаточно грамотно критикуете и ни чего не предлагаете.

Опишите вы своё видение событий того что будет если Николай не пойдёт спасать Австрию? Или вы считаете что это исключено? Позвольте усомниться.

Например, если сейчас Россия введёт войска на Украину все скажут что это закономерно и назовут 1000 причин по которым Россия не могла не ввести войска. Однако Россия не вводит.

Тут причина в том, что война слишком непредсказуемое событие. В неё легко войти но очень тяжело выйти. И чем она закончится в итоге ни кто в начале не знает. Поэтому к этому вопросу всегда подходят особенно осторожно. Другими словами при всех равных все стараются войну не вести чем вести.

Кроме всего всегда существует две партии ястребов и глубей. В случае с Венгрией ястребы нашли больше аргументов и победили. Николай послушал именно их.

Уверен что вопрос ввода или невода войск решался спонтанно и мог Николай вполне решить иначе под воздействием неких факторов которые в истории обычно не фигурируют.

Вадим Петров

boroda пишет:
…. Уверен что

[quote=boroda]

…. Уверен что вопрос ввода или невода войск решался спонтанно и мог Николай вполне решить иначе под воздействием неких факторов которые в истории обычно не фигурируют.

[/quote]

Конечно мог! И я пожалуй напишу небольшой сюжет на эту тему. Постараюсь не затягивать.

николай не спасает николай не спасает Австрию 1). Венгрия скорее всего получает независимость. это выгодно Пруссии (она быстрее подчинит германские княжества). это выгодно Франции (это уберет Австрию с Итальянского сапога) это фиолетово Англии так как Индия играет сейчас гораздо большую роль а если Франция и Германия завязнут в австрийских разборках. то мешать переваривать Индостан Вики никто не помешает…. 2). а вот за влияние в Венгрии начнется борьба и возможно победит Франция так как Пруссия пока слаба (да и говорит по немецки). 3). Крымской войне быть. и скорее всего Россия ее проиграет. условия мира практически не отличаются от РИ. 4) реформам быть. и скорее всего революционерам то же быть. 5) Италия обединяется но лет на 10 раньше.  6) Германия то же объединяется. 7). Австрия переживает кризис за кризисом. реваншисты хотят вернуть былое величие Австрии и лезут во все европейские дела чем приводят свое государство к еще большему кризису. война с Германией лишает Австрию независимости. Россия не против но при условии что Бисмарк не лезет на Балканы. против Франция которая терпит поражение в 1870м. 8). Франция в 1880х всеми способами старается сблизится с Россией. Италия мечтает о величии Рима иидет на сближение с Германией. 9) Россия побеждает турок в войне 1877/8г. Германия… Подробнее »

boroda

3). Крымской войне быть. и

3). Крымской войне быть. и скорее всего Россия ее проиграет. условия мира практически не отличаются от РИ.

Расшифруйте этот пункт. Он мне непонятен почему вы так решили.

Лично у меня мотивировка такова. Союзники влезли в Крым только потому что были уверены что Россия не бросит против них всю армию (самую большую в мире) так серьёзный контингент вынуждена держать на австрийской границе.

В нашем мире союзники в Крым не полезут а если полезут то их от туда выметут подавляющим численным преимуществом.

Почему вы решили что как то будет иначе?

Анонимно
Анонимно

Союзники были уверены в том,

Союзники были уверены в том, что Россия в принципе не в состоянии сосредоточить, а главное — снабжать значимую армию в Крыму. И оказались правы.

Aley

Союзники были уверены в том,

Союзники были уверены в том, что Россия в принципе не в состоянии сосредоточить, а главное — снабжать значимую армию в Крыму. И оказались правы.

Естественно, морем-то, благодаря Петровым, не владели.laugh

Россия и так будет держать

Россия и так будет держать войска на границе с Венгрией. потому как последняя вряд ли попадет в сферу интересов России.

st .matros

А почему Германия должна

А почему Германия должна объеденится раньше да еще с Австрией? Скорее Северо-Германские протестантские княжества объеденятся с Пруссией, а южане католики с Австрией. Хорваты скорее всего останутся с австрияками, а вот чехию прусски могут и отожрать.

Россия не смогла бы при логистике имевшей место в РИ содержать в Крыму большие силы, но и выводить войска из дунайских княжеств без ультиматума Австрии не стала бы. А десант в Крым с арусской армией на балканах ненаучная фантастика.

st .matros

Забыл плюсануть, в кои веки

Забыл плюсануть, в кои веки альтернативу обсуждаем, а не политику Украины..

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить