Великий князь Алексей Александрович и его флот. Часть 4.1.1 Оружейный завод Морского ведомства в городе Ковров.

-1
0

Великий князь Алексей Александрович и его флот.

Часть 4.1.1

Пост об оружии, но не про оружие. Во всяком случае, я так сказать не могу. Скорее о возможности появления этого оружия в России. Причем в ключе – ВК Алексей Александрович вольно или невольно «поспособствовал». Нет тут характеристик патронов и винтовок – так, общий список, чего «было» на вооружении. Пост появился при рассмотрении вопроса: «А чем собственно казаки-дальневосточники были вооружены?» – вот и вооружил.

Оружейный завод морского ведомства в городе Ковров.

Уссурийские казаки, как и все казаки Российской Империи, вооружались казачьей винтовкой Горлова-Гунниуса образца 1873 года под укороченный патрон системы Бердан – так называемый «Казачий патрон». Винтовка являлась укороченным вариантом драгунской винтовки Горлова-Гунниуса образца 1872 года. От которой отличалась более коротким стволом 26,4 дюйма (672 мм) и патронником под укороченный патрон. Патрон 10,67×58R укоротили на 2 линии (10,67×53R). Пуля патрона имела более острую форму, но носик её был срезан под прямым углом к оси пули. Это было сделано для унификации с патронами новой казачьей винтовки образца 1874 года, являющейся вариантом морской винтовки образца 1874 года. Которая, в свою очередь, являлась вариантом винтовки Winchester Model 1873 под русский армейский патрон. Эта винтовка, к моменту принятия казачьей «берданки» (так продолжали называть эти винтовки, несмотря на их русское происхождение), проходила испытания и имела перспективу принятия на вооружение. Укороченные патроны выпускал патронный завод морского ведомства во Владимире, а также патронный завод войска Донского в городе Черкасске. С 1880 года аналогичные патроны изготовлялись в Красноярске, заводом Енисейского казачьего войска. После 1891 года эти патроны были отработаны под бездымный порох. И получили название «Русский экспресс» – соответственно «большой» и «малый».

Великий князь Алексей Александрович и его флот.  Часть 4.1.1 Оружейный завод Морского ведомства в городе Ковров.

Патрон 10,67×58R «Бердан» (Berdаn) и его укороченный вариант 10,67×53R «Казачий» (Kazak)

Обе винтовки выпускались на оружейном заводе морского ведомства в городе Ковров. История этого завода началась в 1870 году. Управляющий Морским министерством Великий Князь Константин Николаевич, тщетно пытаясь выбить винтовки нового образца для своего ведомства, принял решение – построить оружейный завод для нужд флота. «Оружейная драма» российской армии очень повлияла на это решение. Получив разрешение у Императора, на столь нужное для Империи дело, Константин Николаевич распорядился найти подходящий город. Выбор пал на Ковров – довольно маленький городок, с населением около 5000 человек. Решающим значением для выбора послужило наличие Нижегородской железной дороги, проходящей через этот городок. В 1862 году здесь открылись центральные железнодорожные мастерские, которым суждено было принести большую славу городу Коврову. Ковровскими мастеровыми были созданы первые товарные и пассажирские вагоны, удостоившиеся в конце XIX века высших наград на промышленных выставках в Париже, Москве, Санкт-Петербурге.

Великий князь Алексей Александрович и его флот.  Часть 4.1.1 Оружейный завод Морского ведомства в городе Ковров.

Капитан Гиниус (стоит) и полковник Горлин. Рядом с винтовкой своей конструкции, после испытаний на усиленный (тройной) заряд дымного пороха в 1870 году

http://smallarms.ru/article?arms=berdan

Оружейный завод в городе Ковров строился при техническом содействии американской фирмы Winchester Repeating Arms Company. Во время путешествия ВК Алексея Александровича в Америку, Константин Николаевич встретился с руководством фирмы и заключил контракт на техническое содействие. Сам Алексей Александрович, не имея и малейшего представления о патронах, попросил конструктора Оливера Фишера Винчестера разработать винтовку под русский армейский патрон. Оливер, не в пример Алексею, был хорошо знаком с русским патроном 10,67×58R «Бердан», но согласился. Константин Николаевич поддержал просьбу племянника, и на счет американской фирмы были перечислены средства на разработку винтовки. По протоколу договора, новая винтовка должна была выпускаться только в России при техническом содействии Winchester Repeating Arms Company. Передача документации третьим лицам запрещалась, причем обеим сторонам договора. Оливер Фишер Винчестер в это время работал над винтовкой Winchester Model 1873. На основе этого образца и была создана «русская контрактная винтовка» (так называлась винтовка по документации фирмы). Правда, она сильно отличалась от своей сестры, так как создавалась под мощный армейский патрон. Самих патронов, способных «лежать» в подствольном трубчатом магазине, не было. Поэтому Оливер просто обрезал «носик» пули под прямым углом к оси патрона. Этого было достаточно для отладки винтовки. В 1872 году Морское ведомство передало небольшую партию патронов 10,67×53R фирме Винчестер – так как намеревалось иметь винтовку именно под этот патрон. Оливер Фишер перестволил винтовку под укороченный патрон – поэтому «русский винчестер» получился с повышенной прочностью, так как изначально рассчитывался под более мощный боеприпас.

В 1873 году, наряду с винтовкой Winchester Model 1873, фирма Winchester Repeating Arms Company передала «контрактную винтовку» Морскому ведомству для испытаний. В испытаниях приняло участие Военное ведомство и представители казачьих войск. Винтовка испытания выдержала и была принята в Морском ведомстве под индексом: «4,2 линейная морская винтовка образца 1874 года». Военное ведомство отказалось от винтовки, сославшись на её дороговизну. А казаки изъявили желание иметь укороченный вариант морской винтовки для вооружения своих специальных частей. Винтовка Winchester Model 1873 никого из присутствовавших на испытаниях не заинтересовала.

1874 году на ковровском оружейном заводе из комплектов, поставлявшихся из САСШ, начата сборка винтовок Winchester Model 1873 для гражданского рынка – в соответствии с договором на техническое содействие, это было обязательство российской стороны. На заводе в Коврове винтовки собирали, отлаживали и продавали на внутреннем оружейном рынке. Небольшую партию этих винтовок приобрело Министерство финансов и таможня. Большая партия была поставлена в Грецию и Болгарию. Но основная масса распродавалась в России – винтовка была очень популярна у охотников и любителей пострелять. Постепенно все комплектующие для этой винтовки стали изготовляться в Коврове. Винтовка получила индекс КВМ73 (Ковровский Винчестер Модель 1873 года). Качество винтовок было очень высоким. Поэтому фирма Winchester Repeating Arms Company стала предпочитать закупать стволы и затворы в Коврове и для своих заводов. Выпуск КВМ73 (Winchester Model 1873) на ковровском оружейном заводе продолжался до 1923 года – срок, оговоренный в контракте с фирмой Winchester Repeating Arms Company. Патроны для этих винтовок привозили из САСШ, а также изготовляли на патронном заводе во Владимире.

Великий князь Алексей Александрович и его флот.  Часть 4.1.1 Оружейный завод Морского ведомства в городе Ковров.

Винтовка КВМ73 (Winchester Model 1873) выпуска ковровского оружейного завода

В 1874 году, в другом цехе завода, начата сборка «4,2-линейной казачьей винтовки Горлова-Гунниуса образца 1873 года». По договору кооперации, из Сестрорецка получали ствольную коробку в комплекте с затворной группой и УСМ. Остальные комплектующие изготовлялись оружейниками Коврова. Кроме казачьей винтовки, по заказу военного ведомства, в Коврове выпускался и «4,2 линейный артиллерийский карабин образца 1870 года». Карабин выпускался, аналогично казачьей винтовке, по кооперации с сестрорецким оружейным заводом. И тоже под укороченный патрон. Следует отметить, что постройка оружейного завода в городе Ковров значительно смягчила «российскую оружейную драму».

Великий князь Алексей Александрович и его флот.  Часть 4.1.1 Оружейный завод Морского ведомства в городе Ковров.

Кавалерийский (он же артиллерийский) карабин образца 1870 года и казачья винтовка образца 1873 года выпуска ковровского оружейного завода

В 1875 году завод смог наладить производство 4,2-линейной морской винтовки образца 1874 года и её вариант – казачью винтовку образца 1874 года. Казачья винтовка имела длину ствола 26,4 дюйма (672 мм), аналогично винтовке 1873 года. Обе винтовки выполнялись под укороченный патрон 10,67×53R «Казачий». Эти винтовки поставлялись только во флот Российской Империи и в казачьи формирования. Морская винтовка комплектовалась клинковым штыком, в виде укороченного палаша. В походном положении он хранился в специальных ножнах, носимых на поясном ремне.

Великий князь Алексей Александрович и его флот.  Часть 4.1.1 Оружейный завод Морского ведомства в городе Ковров.

4,2-линейная казачья винтовка образца 1874 года и 4,2-линейная морская винтовка образца 1874 года

В 1885 году на ковровском оружейном открыто опытно-конструкторское производство. Группа инженеров-конструкторов в составе: Д.А Рудницкий, полковник Сафонов, Михаил Двоеглазов, работала очень плодотворно. После принятия на вооружение Российской Императорской Армии винтовки Мосина под безрантовый патрон 7,62×55, морская винтовка была модернизирована. Для новой «3-линейной морской винтовки образца 1895 года» ввели «пачечное» (обойменное) заряжание – по образцу винтовки Мосина.

Великий князь Алексей Александрович и его флот.  Часть 4.1.1 Оружейный завод Морского ведомства в городе Ковров.

«Трехлинейная морская винтовка образца 1895 года» выпуска ковровского оружейного завода, с клинковым штыком в ножнах. Красный подсумок для частей морской пехоты, а черный для корабельного личного состава.

Великий князь Алексей Александрович и его флот.  Часть 4.1.1 Оружейный завод Морского ведомства в городе Ковров.

Патрон 7,62×55 Мосин образца 1890 года и пачка (обойма) на пять патронов конструкции капитана Мосина.

Именно конструкция простой в производстве и легкой обоймы конструкции капитана Мосина склонила комиссию конкурса 1890 года к принятию безрантового патрона. Для производства патронов такого типа у немецкой фирмы Gebrüder Mauser была приобретена производственная линия. Это оборудование было усовершенствовано русскими конструкторами и технологами и установлено на всех военных патронных заводах.

В 1893 году, ковровцы, по контракту с Военным ведомством, наладили производство драгунской винтовки Мосина, её вариант казачьей винтовки (отличалась от драгунской винтовки отсутствием штыка) и кавалерийский карабин.

Великий князь Алексей Александрович и его флот.  Часть 4.1.1 Оружейный завод Морского ведомства в городе Ковров.

Казачья винтовка и карабин системы Мосина производства ковровского завода

В 1887 году завод начинает выпуск 4,2-линейных пулеметов Максима для нужд флота. Пулеметы выпускались под патрон 10,67×58R «Бердан» (Berdаn). Пулеметы выпуска 1887 года (12 штук) были установлены на бронекатера Амурской флотилии. Первые пулеметы производились на опытном производстве, но уже в 1889 году работал специализированный пулеметный цех. Следует упомянуть, что Великий Князь Алексей Александрович, подражая во всем своему дяде Константину Николаевичу, вложил свои средства в «акционерное общество Ковровский оружейный завод». Но время шло – завод требовал вложений на развитие производства. Вся немаленькая прибыль вкладывалась в новые цеха и производства, а дивиденды для ВК оставались мечтой. Мечта у ВК была прозаическая: скопить средства для постройки прибыльного завода, ну например автомобильного. Этот завод должен был перейти к сыну. Так ВК пытался создать для сына безбедное будущее. Эти накопления ВК делал как бы «в тихушку», не афишируя ни их наличие, ни цель. В 1903 году средства были накоплены, осталось только найти перспективную модель авто и построить завод. Но жизнь распорядилась иначе. Патриот своей Родины ВК АА вложил все свои накопления в развитие флота.

В 1896 году пулемет системы Максима был адаптирован под патрон системы Мосина. Внешне пулеметы образца 1887 и 1896 годов не отличались. В том же году документация на этот пулемет была передана в Тулу – там Военное ведомство организовывало свое производство. А так как, по решению Императора, пулеметы были унифицированы до последней детали, ковровцам пришлось помочь тульским оружейникам. Уже в 1910 году туляки поделились своими наработками по новому пулемету с ковровцами.

Первые случаи применения пулеметов выявили малопригодность матерчатой ленты для использования на кораблях. Лента отсыревала, из-за чего не проходила в окно лентоприемника, а патроны вываливались из своих гнезд вследствие ослабления последних. Кроме того, отсыревшая лента в зимних условиях смерзалась и не позволяла вести стрельбу. Для исключения этой проблемы была создана металлическая лента из латуни, с шарниром на каждом звене. Патроны в такой ленте удерживались за счет пружинящего зажима, образованного в кольцевом гнезде звена. Однако это породило другую проблему – вручную патроны вставлять в гнезда ленты было очень трудоемким делом. Пришлось конструировать пресс, а затем и машинку для снаряжения пулеметных лент. Такими машинками обеспечивался каждый корабль, имеющий пулеметы. Конструкция станков пулеметов обеспечивала быстрое снятие и установку тела пулемета. Это было сделано для обеспечения возможности использования имеющихся пулеметов в десантных командах. Для чего на кораблях хранились десантные станки.

Великий князь Алексей Александрович и его флот.  Часть 4.1.1 Оружейный завод Морского ведомства в городе Ковров.

Пулемет Максима образца 1887/96 года выпуска ковровского оружейного завода в варианте для использования десантной командой

Кроме этих пулеметов, оружейный завод в городе Ковров с 1898 года производил 37-мм (37×158) автоматическую пушку под патрон системы Гочкис для нужд флота. А с 1901 года – 25,4-мм (25×182) и 47-мм (47×338) автоматические пушки под безрантовые патроны своей разработки. 25-мм автоматическая пушка оказалась легким и эффективным средством против миноносцев. Её устанавливали на все новые корабли в качестве марсовой артиллерии. 25-миллиметровая пушка имела ленточное питание. 47-мм пушка имела питание из жестких обойм. А 37-мм автоматическая пушка имела питание как из ленты, так и из жесткой обоймы.

История появления этих артсистем связана с участием ВК в учениях Практической эскадры. В 1896 году, когда основные «косяки» в Максимах уже были устранены, проводились учения по отражению минной атаки. Алексей обратил внимание, что при стрельбе из 37-мм револьверной пушки комендор приноравливается к раскачиванию самой пушки. То есть, вращением рукоятки привода вращения стволов создается раскачивающий эффект. Что постоянно сбивает пушку с линии прицеливания. Это снижает точность стрельбы и ведет к необоснованному расходу боеприпасов. На кораблях постоянно тренируют комендоров револьверных пушек с целью исключения влияния раскачивания на стрельбу. В противовес к этому, при стрельбе из пулемета пулеметчик сосредотачивается только на процессе прицеливания. Отчего стрельба получается значительно более точной. На основе этого ВК попросил (именно попросил) ковровских конструкторов проработать вариант 37-мм пулемета под патрон системы Гочкис. И в 1897 году такой «пулемет» был создан. Во время испытаний автоматическая пушка была значительно эффективнее револьверной. Число попаданий снарядов в цель было выше. Пушка, из-за более длинного ствола, имела лучшую настильность и бронепробитие. На основе этой удачной переделки, был отработан 47-мм вариант. А затем и 25-мм пушка появилась как логическое завершение экспериментов. Она создавалась по инициативе ковровского оружейного завода, как наиболее легкая артсистема для противоминной обороны. И оружейникам это удалось.

Великий князь Алексей Александрович и его флот.  Часть 4.1.1 Оружейный завод Морского ведомства в городе Ковров.

47-мм (КМ-47) и 37-мм (КМ-37) автоматические пушки выпуска ковровского завода

(да простит меня коллега Пупс за стыренный рисунок)

Великий князь Алексей Александрович и его флот.  Часть 4.1.1 Оружейный завод Морского ведомства в городе Ковров.

25-мм автоматическая пушка образца 1901 года производства ковровского завода (КМ-25)

Оружейники Рудницкий и Двоеглазов не прекращали работы по созданию самозарядной винтовки – неудачное дебютирование на конкурсе 1886 года объединило конструкторов. Но все новые их образцы были очень тяжелы и сложны в производстве. Что отражалось на их стоимости и перспективе принятия на вооружение. В 1895 году ВК присутствовал на испытаниях очередного образца. Самостоятельно опробовав винтовку, установленную на складных сошках (из-за избыточного веса винтовки), Алексей Александрович предложил переделать её в ружье-пулемет. Ружье-пулемет предполагалось использовать при десантных операциях в морской пехоте и как противоабордажное оружие на транспортах. В 1899 году такой ружье-пулемет был отработан, прошел испытания и был принят на вооружение морской пехоты. Автоматика пулемета работала по принципу короткого хода ствола при отдаче. Во время выстрела ствол, сцепленный с затвором лапками-захватами, выполненными в виде роликов, откатывался назад. Лапки при этом выходили из зажима щечек ствольной коробки и набегали на клин. Посредством клина захват разжимался и освобождал затвор. После чего, упершись в клин, ствол останавливался в своем заднем крайнем положении и удерживался там небольшой пружиной. Затвор по инерции продолжал движение назад, сжимая возвратно-боевую пружину, извлекал из патронника и экстрагировал стреляную гильзу, взводил УСМ и, дойдя до упора, посредством возвратно-боевой пружины возвращался вперед. При этом захватывал из коробчатого магазина (установленного в нижней части пулемета) очередной патрон, досылал его в патронник и задавливал ствол в переднее крайнее положение. При этом лапки снимались с клина, входили в щечки и сцепляли затвор со стволом воедино. При нажатом спусковом крючке курок срывался с зацепа и разбивал капсюль патрона. После чего цикл повторялся. Для питания пулемета использовались коробчатый магазин на 30 патронов (рожок) и цилиндрический на 75 патронов (банка). Охлаждение ствола осуществлялось по типу пулемета Максима – водой. Для облегчения стрельбы в положении лежа, на стволе устанавливались складные сошки. Вес пулемета равнялся 12,4 кг, что позволяло вести огонь стоя с пулеметом, вывешенным на ремне через плечо стрелка. Для стрельбы в обороне предназначался магазин на 75 патронов, а для наступательных действий – на 30.

Великий князь Алексей Александрович и его флот.  Часть 4.1.1 Оружейный завод Морского ведомства в городе Ковров.

Ружье-пулемет Рудницкого-Двоеглазова образца 1899 года производства ковровского оружейного завода (РПРД1899)

В Коврове долго не было производства короткоствольного оружия. В 1897 году ВК Алексей Александрович привез из Германии лицензию на производство десятизарядного автоматического пистолета Mauser-Selbstlade-Pistole. Производство пистолета наладили в 1898 году. Он получил название КМ-96 (Ковровский Маузер образца 1896 года). Пистолет выпускался в вариантах под патроны 7,63×25 и 9×25. После испытаний образцов, для вооружения офицеров морской пехоты выбрали вариант под патрон 9×25. Кроме того, этот пистолет предлагался офицерам сухопутной армии для личного приобретения. Выпускался он и для гражданского рынка в варианте 7,63×25. Следует сказать, «игрушка» была весьма дорогой, но тем не менее пользовалась спросом. Очень многие офицеры Императорской армии приобретали пистолет за свои наличные. Во время Русско-Японской войны офицеры на передовой (вплоть до командира роты) были вооружены этим пистолетом, но уже по централизованным поставкам по линии Военного ведомства. Изготовлялся он и на экспорт, в первую очередь в Болгарию и Грецию.

Великий князь Алексей Александрович и его флот.  Часть 4.1.1 Оружейный завод Морского ведомства в городе Ковров.

КМ-96 выпуска ковровского оружейного завода

Постройка завода в городе Ковров Морским ведомством разгрузила армейские заводы от заказов флота. Кроме того, завод активно помогал и армии и казачеству. Отличительной особенностью завода было очень высокое качество оружия. А качественный товар всегда в цене, поэтому завод «процветал». Процветали и акционеры этого завода. А главное – флот и армия имели качественное оружие и в достаточном количестве.

95
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
85 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
W_ScharapowAlex7Из майкудука.Дед АрхимедBull Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Ansar02

!!! Превосходно!
Есть

yes!!! Превосходно!

Есть пара-тройка вопросов.

1. Насколько целесообразно городить два винтовочных патрона?

2. Зачем для корабельных пулемётов придумывать дорогущщую ленту и машинку для набивки, когда можно использовать дешёвые и простые плоские обоймы-кассеты, как на "Гочкисах"?

3. Насколько надёжен "Винчестер" в нашем климате и при нашей вездесущей грязи?

4. Так и непонял почему в Вашей АИ наплодили 25, 37 и 47 мм АП вместо того чтоб по результатам испытаний выбрать "единый" автомат любого из этих калибров?

В целом — всё чрезвычайно классно и позитивно!

С уважением, Ансар.

ZuLuS

насколько помню на далнем

насколько помню на далнем востоке вичестеры(рычажные винтовки  со скобой генри) до революции дюже популярны были , и в первую мировую амеры нам под мосиский патрон такие винтовки поставляли 

Ansar02

Для какихнить

Для какихнить "рейнджеров"-егерей, оно может и надёжно, но как такое оружие ведёт себя в окопной грязищи и на морозе?

Rio
Rio

В окопах и грязи плохо оно

В окопах и грязи плохо оно себя ведет.((( Это реальные отзовы с фронта на Винчестер 1895 образца(это тот который покупали в США в ПМВ) К тому же  очень неудобно перезарежать лежа. А вот стоя скорострельность была выше чем у Мосина. Одним словом для обученого (или как личное оружие) неплох, как массовое военное — не очень.((

ZuLuS

Хунхузкое оружие, у моего

Хунхузкое оружие, у моего деда была фотка где на 7челов-какая то спец команда ОГПУ — 4ре ручника — 

2 мадсена- с ручками,деревыянными тактическими, чтоб с седла стрелять ,льюис и кажись бар , 2 винчестера, 4маузера в колодках, пара наганов и какой то револьвер , то ли вессон 4,2 линии  толи веблей какой он в кобуре визуально больше маузера , чуваки бандитов косплеили . у деда -красная звезда за срочку в36 на ДВ подробностей ни разу не расказывал  

st .matros

Коллега, ключевая фраза здесь

Коллега, ключевая фраза здесь "стрелять с седла", Для кавалеристов скоба генри как раз удобна.

ZuLuS

+++++++++ куда православный

+++++++++ куда православный рант с патрона делии)))))))))))))

Ansar02

«Обрезание» если верить

"Обрезание" если верить евреям — дело богоугодное…cool

Alex7
Alex7

Я бы оставил 25 мм и 37 мм,
Я бы оставил 25 мм и 37 мм, оба калибра можно использовать в МЗА. А 25 мм пойдет еще в истребительную авиацию без всяких дополнительных пулеметов. Мощный разрывной снаряд и достаточный боекомплект, что еще надо для завоевания воздуха.
Заместо Винчестера предпочел бы помповик, хотя обои из положения лёжа не очень подходят. Но у помповика при перезарядке работает вся рука а не только кисть руки. Думаю такой ствол оценят те которым нужна надежность и большая скорострельность на винтовочный патроне.

Пупс

Коллега а маузер с удлиненым

Коллега а маузер с удлиненым стволом и большим магазином для унтер-офицеров, артилеристов, пулеметчиков не хотите?

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Пупс,

Коллега а маузер с удлиненым стволом и большим магазином для унтер-офицеров, артилеристов, пулеметчиков не хотите? Выбирайте на любой вкус :))))))))))))) Дарю. У меня еще есть.

Как Вы там?

                                                     С уважением Андрей Толстой

arturpraetor

Иногда, коллега, мне начинает

Иногда, коллега, мне начинает казаться, что у вас есть все))

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Артур

Уважаемый коллега Артур Праэтор,

Иногда, коллега, мне начинает казаться, что у вас есть все)) Вы сильно удивитесь уважаемый коллега, но у меня действительно все есть :)))))))))))) Сам себе удивляюсь. Хотите например абсолютно альтернативную карту московского метрополитена за 1916 год. С вагонами метрополитена.

                                                        С уважением Андрей Толстой

arturpraetor

Хммм… А что у вас есть

Хммм… А что у вас есть тогда на космическую тему?

И да, пиксельных котиков у вас, подозреваю, таки нет))

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Артур

Уважаемый коллега Артур Праэтор,

Хммм… А что у вас есть тогда на космическую тему? Сам не делал, но накачал, небольшой альбомчик, с прицелом на будущее.

И да, пиксельных котиков у вас, подозреваю, таки нет)) Это, Вы меня подловили :))))))) Вот, чего точно нет, так пиксельных котиков.

                                                С уважением Андрей Толстой

Rio
Rio

Московского, это круто, у

Московского, это круто, у меня только Питерского того времени есть. Ну как планировали до ПМВ создавать.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Rio,

Реальный или альтернативный?

                                       С уважением Андрей Толстой

Rio
Rio

Реальный.)) Правда по нашим

Реальный.)) Правда по нашим понятиям, он(метрополитен) был несколько необычен. Ну например тем, что практически весь должен был быть проложен на поверхности, но не по земле.))

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Rio,

Реальный.)) Ясно, а у меня полностью альтернативный, даже некоторые станции и линии не совпадают. Пять линий и одна колецевая из 4-х станций. Правда по нашим понятиям, он(метрополитен) был несколько необычен. Ну например тем, что практически весь должен был быть проложен на поверхности, но не по земле.)) Ну это-то как раз и понятно. Подземные воды в Питере, еще никто не отменял.

                                                  С уважением Андрей Толстой

Rio
Rio

Счас бы он альтернативным

Счас бы он альтернативным смотрелся. Его собирались делать эстакадным над питерским каналами и реками. Кольцом Над Обводным и Екатериниским каналами. Этакий дизель панк прямо.)) И да я встречал где то утверждение, что в Москве до ПМВ как раз работы по метрополитену были уже делом решенным и деньги гордума уже нашла на тот момент. Ну насколько это правда…не знаю.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Rio,
И да я

Уважаемый коллега Rio,

И да я встречал где то утверждение, что в Москве до ПМВ как раз работы по метрополитену были уже делом решенным и деньги гордума уже нашла на тот момент. Ну насколько это правда…не знаю. Абсолютная правда, если ЕМНИП, деньги собрали полностью, было подано 4 проекта, которые последовательно, то отвергали, то принимали, то вновь отвергали и вся эта чехарда длилась до 1914 года, а после метрополитен в Москве, стал как бы и не нужен.

                                       С уважением Андрей Толстой

Rio
Rio

Абсолютная правда, если

Абсолютная правда, если ЕМНИП, деньги собрали полностью, было подано 4 проекта, которые последовательно, то отвергали, то принимали, то вновь отвергали и вся эта чехарда длилась до 1914 года, а после метрополитен в Москве, стал как бы и не нужен.

Ок спасибо за разъяснения. Ну да после 1914 …так уже не до метрополитена.))

Дед Архимед

Интересно, коллега, но я

Интересно, коллега, но я сразу всех предупреждаю — эта штука может хорошо работать только в самозарядном режиме! Опыты по переделке "маузера" С-96 в пистолет-пулемёт проводились и были признаны неудачными: темп стрельбы слишком высок, ёмкость магазина мала, механизм не слишком живуч. Армии потребен нормальный специализированный ПП типа МР-18.

Потом ещё вот. Коллега Bull, перестаньте, пожалуйста, незаслуженно дербанить заслуженный автомат Фёдорова! Барабанный магазин ему не идёт… и вообще не идёт: конструкция с горловиной малонадёжна в плане подачи патронов — проверено на ППД-34/38. И вообще он у вас появился слишком рано. Вы можете представить себе автомат Калашникова в 1929 году? А пехотный плазмомёт Изборского в 1989-м? Вот и я нет!sad

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Дед

Уважаемый коллега Дед Архимед,

Интересно, коллега, но я сразу всех предупреждаю — эта штука может хорошо работать только в самозарядном режиме! Дык, только исключительно как самозарядный карабин, для вооружения бронетанковых частей, кавалерии и возможно авиаторов. Но я сам признал его неудачным и сделал кое-что, получше, отчего и подарил уважаемомому коллеге Пупсу, ну или уважаемомуму коллеге Bull, если тот пожелает. Опыты по переделке "маузера" С-96 в пистолет-пулемёт проводились и были признаны неудачными: темп стрельбы слишком высок, ёмкость магазина мала, механизм не слишком живуч. Армии потребен нормальный специализированный ПП типа МР-18. А вот это мимо. За идею оснастить армию ПП до начала ПМВ, был жкестоко изруган. Даже попытка всучить ПП унтер-офицерам провалилась. Хныканье — "Ну хоть один ПП, на взводик, для поддержания штанов", то же не нашла отклика. В результате, если таки доберусь до ПМВ, придется русскому солдату её с Мосинкой встречать, на крайний случай модернизированной. Впрочем было великодушно разрешено, подбросить больше станковых и ручных пулеметов, а более ни-ни. Все остальное есть ересь наижутчайшая :)))))))))))))

                                              С уважением Андрей Толстой

Дед Архимед

В результате, если таки

В результате, если таки доберусь до ПМВ, придется русскому солдату её с Мосинкой встречать, на крайний случай модернизированной. 

Попытайтесь тогда покорпеть над самозарядной винтовкой. Возможно, на основе той же "мосинки". Интересная это тема — переделки магазинных винтовок в полуавтоматы, — но, к сожалению, информации по ней у меня почти что нет. Так, обрывки. Найти бы подробности.

Дед Архимед

По тактической нише

По тактической нише использования пистолет-карабина Маузера могу сказать так. Ни бронетанкистам, ни авиаторам, ни кавалерии он точно не годится из-за сочетания слабости пистолетного патрона и карабинных габаритов — уж лучше обычный пистолет. Гораздо лучше пистолет-карабин проявил бы себя в роли окопного оружия — "тренч-гана".

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Дед

Уважаемый коллега Дед Архимед,

По тактической нише использования пистолет-карабина Маузера могу сказать так. Ни бронетанкистам, ни авиаторам, ни кавалерии он точно не годится … Поэтому то, я от него и отказался, подарив другим. У меня для кавалеристов и бронетанкистов, кое, что получше припасено.

                                                                      С уважением Андрей Толстой

Ansar02

!!! А переднюю рукоятку

yes!!! А переднюю рукоятку добавить не пробовали?

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Ansar02,

Спасибо за лестную оценку! А переднюю рукоятку добавить не пробовали? Когда-то думал, а потом к этой идее с Маузером, я охладел. Кое-что получше сварганил.

                                                                С уважением Андрей Толстой

Пупс

Очень похожие мысли коллега!

Очень похожие мысли коллега! Ток сменный магазин, чуть пораньше придумать. Передняя рукоятка излишне, да и лучше в чехле-кабуре держать(дорогая игрушка)с малым магазином, а в бой уже с большим.

Все нормально, но вдали громыхает….

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Bull,
Не

Уважаемый коллега Bull,

Не будучи специалистом в "стрелковке" (самого консультируют) ничего особенного сказать не могу. Выглядит вполне логично. Кроме "винчестера" согласен с коллегами, стрелять в положении лежа неудобно. В целом ПЛЮС. Частично согласен с коллегой Ansar02, о переборе калибров МКА, один мало, три много, а то еще раз бежать придется :))))))) По-моему непросвещенноиу мнению вполне хватит 25-мм и 47-мм.

Ну а к своей альтернативе, я подошел более приземленно.

                                          С уважением Андрей Толстой

Rio
Rio

Насколько вижу затвор у Вас

Насколько вижу затвор у Вас типа Маузер, а патрон рантовый, но тогда у Вас пачка другая должна быть. У Вас пачка типа Маузер 88, а там патрон безрантовый, и в следствии этого пачка прямая, а тут рантовый, так что  здесь должна быть типа австрийской манлихера пачки.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега Rio,
Это не

Уважаемый коллега Rio,

Это не рант, а невыступающая закраина, как на Маузере 98. И потом, мне отсоветовали принимать новую винтовку к РЯВ. Пока я в раздумье. Возможно приму после 1907 года, по результатам РЯВ.

                                                     С уважением Андрей Толстой

                                             

Rio
Rio

Если у Вас безрантовый то и

Если у Вас безрантовый то и обозначение должно быть соответствующее: 7.62Х54, а у Вас 7.62Х54R это обозначение рантовых боеприпасов(оригинала Мосина, например), бывали и полурантовые, комбинирующие проточку и небольшой рант, например 6.5 Арисака. 

И да если у Вас безрантовый, то все нормально с пачкой, она даже тогда ближе к Манлихер-Каркано(итальянская), то же на 6 патронов, хотя в основе все же Маузер 88.

Alex7
Alex7

Коллега почему Вы выбрали 47
Коллега почему Вы выбрали 47 мм? По воздушным целям ведь и 37 мм порвет в клочья ( хотя 47 мм порвет чуть мельче ))). Зато массогабаритных проблем будет больше.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега

Уважаемый коллега Alex7,

Чисто по морским соображениям. Самолеты времен ПМВ порвет и 25-мм., да что там 25-мм., с их скоростями и фанерою, и пулемет калибра 7,62-мм. порвет. А вот при вооружении небольших судов с ВИ до 500 тонн, более крупный калибр предпочтительнее. Трально-сторожевая классика. 1 пулемет, одно орудие калибра 45-47-мм. С таким вооружением любой буксир или моторная шхуна, превращается в сторожевик или тральщик. Ну или парой 25-мм.

                                                              С уважением Андрей Толстой                       

Alex7
Alex7

Я так и подумал.) Добавлю
Я так и подумал.) Добавлю только что 37 мм может также обработать небольшое судно без проблем до плачевного вида. А вот добивать лучше калибром 76 и выше. Не думаю что автомат 47 мм получил бы распространение, ведь и в РИ их не было. имхо

arturpraetor

В чем-то, коллега, наши идеи

В чем-то, коллега, наши идеи совпали. А именно по поводу всякой "мелкашки". Правда, у вас сразу пошли автоматические пушки, я же отталкивался от морских 12,7-мм "Максимов". Причем идея перекочевала еще с Dixieland-а…. На счет пушек думал (благо, их вроде бы одновременно с пулеметами приняли во внимание в реале), но потом решил, что сразу пушки принимать скорее всего не будут — из-за дороговизны. Тем более что и крупнокалиберный пулемет на катерах патрульных — это уже мощь по понятиям того времени, хватит всем с запасом. А пушка… Могут посчитать просто избыточной.

А вообще — конечно же плюс.

ZuLuS

На продаже маузеров в китай

На продаже маузеров в китай озолотиться можно у них в начале века культовый пистолет)))

mangust -lis

++++++++++++++
Ну и в шутку,

++++++++++++++

Ну и в шутку, так сказать на тему деятельности ГАВКАА:

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=1134509#p1134509

читать с поста 1836

 

 

Дмитрий

Браво! 

Браво! 

W_Scharapow

Хорошая альта, но вот с

Хорошая альта, но вот с ручником сильно неуверен. Особенно с барабаном и тем более рожком… До этого надо сильно допереть, проще поверить в диск а-ля Льюис.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить