Великая Польша, как она реально могла появиться
Эта статья была комментарием к статье Мир, в котором Речь Посполитая покорила Русь во время Смуты. Соответственно для её понимания будет полезно её прочесть.
А могла ли Польша стать, пусть и не Великой, но вполне достойной европейской державой. Вполне. Как правильно заметили уважаемые коллеги boroda и Chugayster, для этого всего-то и нужно, чтобы в Польше появился, внятный, разумный, бесстрашный король, к тому же провозгласивший себя императором, способный перевешать всех крупных магнатов на воротах их замков. Точнее, всех, кто не присягнет на верность абсолютной монархии, т.е. императору. Затем проведет реформу расшляхечивания (прошу великодушно, простить за столь корявый термин), т.к. шляхетской элиты. Подавив в зародыше любые «древние» свободы и установив колья с головами казненных шляхтичей от Вильно до Кракова. При этом ему волей-неволей придется проводить политику полонизазации и католизации, но с одновременным уравниванием в правах всех подданных «Великой Польши». И что можно получить в сухом остатке.
Восток: вряд ли Польская империя откажется от овладения «русскими» землями. Я далек от шапкозакидательства, но тут к гадалке не ходи, но к Польской империи вполне возможно отойдет, вся правобережная Украина, Прибалтика и скорее всего Крым. Но наши западные коллеги, делают одну распространенную ошибку. Они забывают про себя любимых, отправляя сильную Польшу исключительно на Восток. Но и с западом у сильной Польши, все не слава богу.
Итак, запад: скорее всего сильная Польская империя, будет вполне способна поглотить Пруссию. Так, что скорее всего Кенигсберг, станет Круловцом. Так же наверняка, Великая Польская Империя, будет претендовать на общеславянские земли. Т.е. на Саксонию с их Дрезденом (Дреждно) и Лейпцигом (Липавой), а также на Померанию (Поморье), заодно и с Берлином. Ну и конечно Силезию. Достанется и СРИ. Скорее всего у нее отберут Богемию и Словакию, и вторым государственным, там будет не немецкий, а польский язык. На юге вполне возможен выход к Черному морю и закладка порта-крепости Оджешув (Одесса) и как следствие строительство польского Черноморского флота. Что для этого надо. Да всего лишь три-четыре поколения сильных, вменяемых радеющих за Польшу императоров.
В заморские польские колонии я не особенно верю, Польша все же более сухопутная держава. Но и того, что Польша захватит, ей вполне хватит чтобы войти как минимум в первую десятку, а как максимум в первую пятерку европейских держав. Конечно, при разумной экономической политике и социальных реформах.
Впрочем, справедливости ради стоит отметить, что и противодействие сильной Польше будет не слабое. Вполне возможно, что Германия объединится в 17-18 вв. Турцию впрягут в антипольскую коалицию. Австрия пойдет на любые союзы, чтобы дать сильной Польше, укорот. Да и в отдаленных европейских державах Франции и Англии будут совсем не рады появлению восточного конкурента. Возможно даже появление различных противоестественных союзов по принципу «против кого дружим». В общем Великой Польше придется, ох как несладко. Что почему-то упорно не замечают наши прозападные коллеги, направляя Великую Польшу, исключительно на восток. Впрочем, это лишь мое мнение, и у уважаемого автора, а также у уважаемых коллег, может быть другое мнение отличное от моего.
С уважением Андрей Толстой
Лучше и не скажешь!!!!
Могла ли Польша стать государством с сильной центральной властью? Сомнительно. Польша в начале XVI в. стояла перед проблемой централизации административной системы. Однако если в других странах Запада королевская власть в борьбе за централизацию могла опереться на растущее влияние городов и горожан, то в Польше городское население не играло политической роли и вопрос о централизации решался исключительно в рамках отношений между монархом и шляхтой. Будем сравнивать с сильнейшими государствами. Франция постепенно построила абсолютную монархию. Похоже дела шли в Испании. При этом решающую роль играли династические права. Достаточно вспомнить войны за Бургундское наследство, позже за Испанское (хотя это уже какой век был!) И сравним Польшу — «выборный король» Как-то несерьезно. Недаром Иван Грозный не видел в польском короле равного. Польский король зависел от шляхты. Даже от загонной шляхты (это когда шляхтич сам работал, а чтобы его не спутали с простолюдином — работал с саблей на боку). Последние короли Ягеллоны — фактически похоронили идею абсолютизма королевской власти. При этом экономически в Польше царствовала шляхта. Польский фольварк – хозяйство, основанное на труде крепостных крестьян-барщинников стал характерен для XVI в. Фольварк был ориентирован на внешний, европейский рынок. Девизом фольварочного хозяйства было: «Что окажется на дворе сверх надобности – должно идти на продажу».В XVI веке экспорт… Подробнее »
Уважаемый коллега MIG1965,
В целом я с Вашими выводами согласен. Но все же есть кое-какие нюансы. Дело в том, что шляхта тоже не была единой и монолитной. Как заметил уважаемый коллега Джон Адамс, были крупные магнаты, владевшие гигантскими поместьями. Но была и нищая шляхта, которая как раз и была клиентелой крупных магнатов. Это она составляла большую часть магнатского войска и она же голосовала на сейме по указке своего магната. Это как раз то о чем писали Вы —
Но была и «трудовая», «зажиточная» шляхта, которая с презрением смотрела на нищих шляхтичей и опасалась, а то и откровенно побаивалась самоуправства магнатов. Вот как раз на неё и мог опереться некий альтернативный польский император. Им больше всего была интересна централизованная, сильная королевская, власть. Вначале возможно с некоторыми ограничениями, а впоследствии неограниченная. Впрочем, это лишь мое видение данной проблемы и я не претендую на истину в последней инстанции.
С уважением Андрей Толстой
Перевешать шляхту это хорошо, это правильно. Но мало.
Без признания православных за равных себе, получится то же самое что уже получилось, пусть и с нюансами.
А это уже на порядок сложнее. Ибо ломать придётся не кости, а гонор. И не у других, а у себя.
Реальная история показывает, что поляки на это не способны.
Уважаемый коллега Хома Брут,
Понимаете ли любая абсолютистская империя строится по принципу – «Один король, один язык, одна религия, один народ». И тут волей неволей альтернативным польским императорам придется лавировать. Сначала уравнивание в правах, а затем создание униатской церкви и потом ползучая полонизация и католизация, что бы, в конце концов, прийти к формуле построения империи.
А вот этот вопрос весьма сложен и неоднозначен и правильных ответов у меня нет.
С уважением Андрей Толстой
На это не способны не только поляки (католики), но и русские ( православные). Это могу сказать на основе своей семьи. По линии матери — прадед ( поляк), прабабка ( кубанская казачка) , ни одна из семей их не приняла и они ушли, и все связи с родными полностью порвали. Представьте насколько им было тяжело, только только окончилась гражданская война, ни кола , ни двора. Бабушка после ВОВ нашла родственников под Кропоткиным по матери , а по её отцовской линии так и не знаем кто они.
Уважаемый коллега Antares,
Я бы не стал делать поспешных выводов. В Вашем случае все сугубо индивидуально. В то же время во II половине 19 и начале 20 века известно большое количество браков между представителями российского дворянского сословия и польской шляхты. Причем, особых ограничений, ни с одной из сторон, на эти браки не было.
С уважением Андрей Толстой
Уважаемый Андрей, может из-за того , что начиналась борьба с казачеством, может были другие мотивы ( советско-польская война), но бабка именно говорила, что не приняли ни те , ни другие именно из-за веры.
Припоздал с ответом. Тем не менее.
Вы говорите об империи 1-го типа. А бывают империи 2-го, как поздняя Римская и Российская. А там всё по-другому.
Поляки же до этого уровня тогда не доросли и сейчас не дотягивают. Они навсегда останутся народом 2-й категории.
Многовато вешать придется шляхту. Давно смотрел старый фильм «Пан Влодыевский». Там концовка после смерти этого пана сверх-патриотическая. Король спрашивает «Кто Влодыевский…» и куча сабель вверх «Я Влодыевский». Думаю, этот фильм по книге Сенкевича и есть достаточно правильное отражение шляхты и ее роли в Польше. И Великая Польша видимо оттуда и пошла (из книг Сенкевича задним числом), вряд ли современники событий про это вообще задумывались . У шляхты главное ее честь или понты, как угоднее комментировать. Ну и благосостояние
Уважаемый коллега MIG1965,
Скажем так, это некоторое художественное преувеличение. Чтобы это понять надо знать ситуацию в которой творил Г. Сенкевич. Ему было 17-19 лет, когда было подавлено очередное крупное польское восстание 1863-1865гг. Польская шляхта упала духом и нужно было какое-то общенациональное произведение чтобы поднять этот дух. Вот отсюда и эти «патриотические» преувеличения. На самом деле как ни странно, но довольно много польских шляхтичей было вполне разумно, и верой и правдой служило России и было интегрировано в Российское общество. Достаточно посмотреть списки русского дворянства. Наряду с немецкими фамилиями там встретится немало польских. Среди носителей польских фамилий были генералы, адмиралы, губернаторы, сенаторы, инженеры, профессора. Так, что слухи о твердолобости и чванливости шляхты немного преувеличены. Хотя справедливости ради стоит отметить, что процент гонорной шляхты, то же был достаточно высок. И заметьте все вышеперечисленные персонажи служили «ненавистному» царскому правительству. А что бы было если бы им дали возможность служить на благо и процветание Польши.
С уважением Андрей Толстой
Уважаемый Андрей Толстой. Володыевские из Подолья. Это часть бывшего Галицко-Волынского княжества. Потом часть Литовского княжества. Сейчас — Украина. В общем, Володыевские шляхта, но не польская, а русская.
И Великой могла реально стать Речь Посполитая, а не собственно Польша. А вот стать Великой захотела именно она. Со вполне предсказуемыми последствиями.
Понятно, что и книга и фильм — преувеличение. У Сенкевича романтический взгляд на шляхту. В Польше шляхта была что-то 10% населения (в среднем , в исконно польских землях еще выше). И сравнивать с российским дворянством или боярством ранее неуместно.Это все же значительная часть населения Польши. А вот совсем иной взгляд был не у польского населения. Для не польского населения было гораздо более жесткое, чем в самой Польше, угнетение. Барщина 5-6 дней в неделю. Шляхта, которая каталась как сыр в масле, просто перешла возможные границы. При этом она отказала в правах тех, кто на новых землях хотел стать полноправной «шляхтой» Это реестровое казачество Украины. Вроде пустяк — дай им такие права и на Украине все могло пойти иначе. Гнет бы конечно оставался, но была бы сила, которая успокоила любые бунты и стала опорой короля Польши. Но поступили «не включая мозги» — в итоге получили кадровую армию противников Польши, которая хорошо спелась с крымскими татарами. Ну не придурки ли?
При этом она отказала в правах тех, кто на новых землях хотел стать полноправной «шляхтой» Это реестровое казачество Украины. И не только реестровое, а казачество вообще, в самом широком понимании, так как казаками могли называть, к примеру, поставленных под ружье русинских крестьян во время больших войн, и они формировали отличную по меркам Речи Посполитой пехоту. Более того, шляхта в свое время все свои привилегии так или иначе, де-юре получала за несение военной службы, т.е. защиту государства и его интересов, территорий. И какое-то время это работало. Но к XVII веку шляхта уже и воюет так себе, и от службы по факту любит отлынивать, по факту одна лишь гусария еще кое-что может, и то не очень много, так как подобная кавалерия уже стремительно теряет эффективность, уступая крепкой пехоте. А казаки тянули лямку и воевали, выполняя обязанности шляхты, т.е. были ей де-факто, выполняя те же функции, регулярно и практически бесплатно, так как та же старшина защищала в том числе свое имущество от набегов татар. Т.е. по всем параметрам было выгодно предоставить привилегии казакам, что некоторым королям было даже очевидно, и они пытались как-то разыграть казацкую карту. Но панский гонор оказался сильнее. Даже Киевскую митрополию возродили не потому что король поддерживал эту идею, а… Подробнее »
Могла ли польша……а сколько РАЗ польшу поделили между собой соседи?
Уважаемый коллега LPGMASTER,
Три. Но я то пытаюсь представить альтПольшу, в которой королю удалось обуздать шляхту.
С уважением Андрей Толстой
Пять
Три это только с королями)
Хотя нет, вы таки правы)) полностью и окончательно делили именно три раза.
Как раз вчера слушал Кончаловского на историко — нравственную тему… и как бы знаменитый режиссёр клеймил россию что она не «польша»
Любые великопольские идеи похериваются раздолбайско-гонорским менталитетом носителей этих идей
+++++
Представил что в 1700 году будет «Центральная война», когда Польша довольно долгое время будет давать тумаков Швеции, России, Австрии, а может и Дании.
Я представить не смог. Не по сеньке шапка.
Забавно — автор вроде как хотел идею поддержать, а на деле получилось наоборот. Одного первого абзаца, собственно достаточно, чтоб понять — Польская Империя — проект мёртворождённый.