Вбоквел 2

Мар 3 2016
+
18
-

- Господин Главнокомандующий. У меня нет названных Вами помощников. Может среди мастеровых…

- Господин Генерал. С сего дня такие помощники у вас есть. В приемной, у адъютанта, получите пакет на ваше имя. Там есть и фамилии и некоторые рекомендации и несколько заказов.

 

…До сих пор неизвестно, кто нарушил перемирие в середине августа 1918 года. Однако боевые действия развернулись в основном на русско-польской границе. Поначалу мощные удары германской армии способствовали оставлению городов Гродно, Ковно, Вильно и продвижению направлением Двинск. Германцы явно намеревались отхватить немаленький кусок Прибалтики.

- Да что им, медом там намазано?

- Да нет господа генералы. Это маленькая такая месть за наш третий прорыв. Мы умрем, но перед смертью больно укусим. Потери большие?

- Материальная часть двух истребительных отрядов. Большинству пилотов и техников удалось отступить. 8-й и 22-й финляндские полки оставили фронт и побежали. Пытающимся их остановить частям оказали сопротивление. Есть много убитых и раненых с обеих сторон. Фронт сильно прогнулся, имеются разрывы. Отмечено продвижение разрозненных отрядов германцев в район Паневежиса. Очень  много вооруженных дезертиров.

- Резервы?

- Спешно перебрасывается 3-й конный корпус генерала Келлера из района Полоцка. Остатки разбитых частей сводятся в группы и выводятся в ближайший тыл на переформирование. Подтянут 11-й драгунский полк. По вашему приказу 1 и 2-й ударные полки также выдвинуты к прорыву.

- Хорошо. Теперь давайте рассмотрим план возврата нашей территории и дальнейшего продвижения на Запад. Основной удар будет наноситься вот здесь…

Из газет того времени.

… Мы подписали перемирие, чтобы остановить кровопролитие. Но коварный враг подло напал на нас, нарушив законы ведения войны. Наши убиенные солдаты и командиры требуют отмщения. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

…Уже поздно вечером, при свете редких прожекторов, на летное поле у Ставки верховного командования плюхнулся аэроплан. Не дожидаясь полной остановки, в кабине поднялся человек и что-то крича, замахал руками. Затем пилот выключил мотор, и пока аэродромная команда откатывала в сторону аэроплан, летчик-наблюдатель непрерывно требовал немедленно доставить его в Ставку…

В два часа ночи срочная телеграмма легла на стол Михаилу II. «Срочно тчк Подтверждена смерть Людендорфа зпт Гинденбург при смерти тчк».

Совещание в штабе Балтийского флота.

… - А у Вас есть уверенность господин адмирал, что его не потопят германцы?

- Нет. Но есть возможность подловить на приманке немецкие подлодки. Глубинные бомбы, как я уже докладывал, вполне надежны.

- Мне бы Вашу уверенность.

- Ваше Величество. Если есть возможность, надо использовать все средства.

- Но ведь это не наша территория.

- Так ведь «что с бою взято, то и свято». Не мы начали эту войну. И это значительно меньше того, что мы оставляем.

- Хорошо. Как дела на Юге.

- Ваше Величество, адмирал Колчак приготовил туркам большой сюрприз. Вот здесь, у меня в папке, все материалы по операции «колокольня».

… Рота вытянувшись во фрунт, замерла, разглядывая своего главнокомандующего.  На левом фланге в.к. остановился и спросил сопровождавшего его капитана: «Так значит, решили по двое»? Капитан коротко кивнул: «Так легче наблюдать, да и взгляд не замыливается».

- А бомбометы?

- Пока замаскировали под максимы. Только расчет большой получается. По двенадцать бомб на брата плюс станок и бомбомет. Всего тридцать шесть бомб, да стрелок и помощник по шесть. Итого сорок восемь.

- Да. Пять человек это слишком. Но пока больше никак. А что с пулеметами?

- Три максима и шесть «ручников».

- Хорошо капитан. Я видел ваши тренировки. Через некоторое время еще три роты прибавятся к вашей.

- Сынки, голос главнокомандующего дрогнул, - Вы пойдете в дом к германцу. Свою хату он будет защищать отчаянно. Ваша задача его оттуда выбить.

… С началом операции «Петр IV» 30 октября 1918 года из Ревеля, Риги, Либавы вышли маневренные отряды дредноутов, эсминцев и крейсеров. Корабли еще не пришли к месту сосредоточения, когда флагманский радист получил радиограмму: «1 ноября флот германской империи взбунтовался. У вас двое суток»…

- Господин штабс-капитан. Я доволен работой, которую вы проделали. Теперь Вашим изобретением займутся специалисты-оружейники. Мне думается, что наименование бомбомет Дьяконова займет не последнее место в ряду славного русского оружия.

… Этот господин, появившийся в патентном бюро Лондона,  носил странную фамилию, Грейт Уолл. Но это не помешало ему получить патент на «полумягкую подвеску, состоящую из сгруппированных продольно и поперечно катков некоторого диаметра, сплоченных в различных сочетаниях и подвешенных посредством гибких материалов к бортам гусеничных машин». Патент был выдан без проволочек т.к. Александер Грейт Уолл был гражданином Британской империи…

12 ноября 1918 года подписанием перемирия в Компьене закончилась Великая война. Результатом этой войны стало исчезновение трех монархий и создание ряда новых государственных образований.

По окончании боевых действий и демобилизации некоторого количества военнослужащих пришло время глубокого анализа прошедшей войны в самых различных ее аспектах. Поэтому первый смотр пехотной дивизии новой организации, проведенный генерал-инспектором пехоты Дмитрием Григорьевичем Щербачевым, был одновременно показом новых веяний в войсках.

Пехотная дивизия новой организации включала в себя:

Три пехотных полка четырехбатальонного состава каждый (четвертый батальон учебный);

Артиллерийский полк из трех дивизионов и штабной батареи;

Дивизионы:

Легкий – 6 батарей 76-мм пушек (24 шт.);

Гаубичный – 6 батарей 122-мм гаубиц (24 шт.);

Тяжелый гаубичный – 3 батареи 152-мм гаубиц (12 шт.);

Каждому полку предоставлялась 6-ти орудийная батарея 76-мм штурмовых пушек; кроме этого 6-ти орудийная батарея 82-мм минометов;

Отдельный кавалерийский эскадрон;

Хозяйственный обоз, полевой санитарный батальон, оружейная мастерская, саперная рота.

Составъ полев. пехотн. дивизіи.

Части, входящія въ составъ корпуса и служащія для усиленія дивизій.

Пех.

Кав.

Артиллерія полевая

Кав.

Артиллерія корпусная

76 мм

122 мм.

152 мм.

 

122-мм.

152 мм.

12 бат.

1 эск.

9 батр.

6 батр.

3 батр.

3 эск. каз.

4 батр.

4 батр.

Произошли изменения в вооружении и экипировке солдат и офицеров. На брюках и рубахе полевой формы появились парусиновые, в цвет формы, наколенники и налокотники. Основным полевым головным убором стала пилотка, на которую в бою надевался стальной шлем. После долгих споров решили оставить парусиновый вещмешок. Носимый запас патронов увеличили до 300 шт. В качестве дополнения ввели гранатную сумку на 2 – 4 гранаты (обычные и Новицкого), которую носили все вплоть до командира батальона.

Щедрый подарок сделало УВАРи. Все автоматы Федорова, в количестве 3000 шт., заказанные из-за нехватки пулеметов, были поставлены на вооружение ударных отрядов. Во время штурма Кенигсберга успешно применялись, тогда еще секретные, кассетные нарезные бомбометы Дъяконова калибра 40 мм. 

40-мм граната к бомбомету Дьяконова

Основное оружие – винтовка обр. 1891 года, была модернизирована. В затворной группе появился предохранитель по типу Маузера обр. 1898г. Штык стал неотьемно-откидным и в походном положении убирался на правую сторону цевья.. Мушка обрела кольцевой предохранитель. Кроме того большое количество солдат перевооружили карабинами обр. 1918М. По основным параметрам карабин соответствовал модернизированой винтовке. Но для отдельных подразделений выпускался десятизарядный вариант с неотъемно-откидным магазином на 10 патронов. Казачий карабин остался без штыка и пятизарядным. Револьверы Нагана по мере поступления пистолетов обр. 1919 года сдавались на склад.

Обобщая фронтовой опыт применения гранат аналитики, отметили приблизительное равенство между гранатами типа Миллс и Лемон, а также гранатами Рдултовского. Поэтому было решено оставить в производстве модернизированные гранаты Рдултовского и гранаты типа «лимонка». Но запалы для гранат сделать, возможно, более одинаковыми. Так появился усовершенствованный запал ручной гранатный (УЗРГ). Он выпускался в двух вариантах отличавшихся в основном только предохранительной скобой.

 

Во фронтовых (в мирное время военных) округах появились тяжелые и легкие автомобильные роты. При общей численности до 200 автомобилей эти формирования были способны за один раз перевезти на расстояние до 200 верст от 400 до 1000 тонн военных грузов. Особое внимание уделялось обслуживанию, ремонту и производству автомобилей. Были дополнительно созданы Ярославский, Филевский, Рыбинский, Симферопольский, Одесский автомобильные заводы. Старейшие предприятия Руссо-Балт и АЗП осваивали  выпуск полноприводных машин по лицензии компании «Джеффри».

Американский прототип

грузовик 4х4 и грузовик 4х2

Еще в начале 1918 года был образован ОА «Резинотрест» для вспоможения поставкам шин-бандажей на различные типы грузовых автомобилей. Началось оснащение отдельных артиллерийских подразделений грузовиками.

миномет Стокса

немного более поздний вариант

Началось создание отдельных горных полков по итогам войны на Кавказском фронте. На основе миномета Стокса обр. 1915 года специалистами Пермского завода был создан 107-мм миномет. Попытки купить в Англии 94-мм горную гаубицу не увенчались успехом, и тогда вспомнили о 107-мм пушках. Исходную гаубицу Крупа обр. 1910 года оснастили раздвижными станинами, подрессоренным колесным ходом и установили на нее вновь изготовленный 107-мм ствол в 12 калибров длинной. Именно эта гаубица стала первым орудием нового поколения принятым на вооружение в 1921 году. И она же явилась прообразом знаменитой горной гаубицы обр. 1946 года.

английская гаубица

русский вариант

Основной проблемой русской армии было наличие нескольких различных образцов легких пулеметов. И если одни (например, пулемет Шоша) довольно быстро были изъяты из войск, то другие довольно долго состояли на вооружении. И только в 1923 году в войска поступил пулемет Дегтярева образца 1922 года. Однако довольно быстро выявились его недостатки. Быстро нагревался ствол, высокая тонкая мушка легко повреждалась при падении, диск на 47 патронов в отличие от пулемета Льюиса был закрыт снизу и с трудом снаряжался. Поэтому в 1924 году на вооружение поступил пулемет Дегтярева модернизированный. Коробчатый магазин снаряжался тридцатью патронами и вставлялся сверху. Горловина закрывалась сдвижной крышкой. Ствол выполнен быстросъемным с оребрением и рукоятью для переноски. Прицельные приспособления перенесены на левую сторону ствольной коробки. В комплект входит запасной ствол и шесть магазинов.

До принятия на вооружении пулемета ДПМ в войска поступал пулемет Максима – Федорова разработанный на базе германского МГ- 08/15.

Не забыли вооруженцы и просьбу в.к. Александра Михайловича. На смену мощному, но допотопному 4,2 линейному патрону от «Russian musket» №2 с которым было много хлопот, появился новый патрон того же калибра. Пришлось потрудиться, высчитывая навеску бездымного пороха.

  

Но и теперь великий князь был недоволен.

- Уважаемый Владимир Григорьевич. Благодарю Вас за новый патрон к авиационным пулеметам. Но спешу Вас, же и расстроить. Это только промежуточный шаг.

- Но господин адмирал. Ведь наш патрон крупнее, чем используют англичане, французы и американцы.

- Да это так. Пока. По данным нашей разведки (здесь адмирал нагло врал) британцы как раз ведут исследования по более крупнокалиберному патрону. Не менее чем в полдюйма. Вот и Вы начинайте делать. Размеры 12,7 на 108 по метрическим единицам. А вот гильзу сделайте по образцу маузеровского патрона. Через несколько недель мы соберем представительную комиссию. Там мне хотелось бы услышать Ваши соображения по малокалиберному оружию, низкоимпульсному патрону и автомату с отводом газов для работы автоматики через поперечное отверстие в канале ствола.

- А ведь и я хочу порадовать Вас, господин адмирал.

- И чем же?

- Нашли Фролова. И образец при нем. В инициативном порядке переделали патронник и отстреляли маузеровским патроном 7,63.

- И что.

- Если не стрелять длинными очередями и содержать в чистоте, то весьма неплохое оружие.

- Милый Владимир Григорьевич. Вы понимаете, что Вы мне сейчас рассказали? Это же свой собственный, российский, до самой последней железки, первый отечественный пистолет-пулемет.

- Как Вы сказали? Пистолет-пулемет? А ведь в самую суть проникли.

Тогда же конструкторы Луганского патронного завода получили указание отработать металлическую, покрытую лаком гильзу, на выпуск которой впоследствии перешли все патронные заводы.

В сентябре 1919 года в Сен-Жерменском дворце решалось послевоенное устройство Европы. На территории бывшей Османской империи появилась Армения. Вместо двуединой империи Габсбургов образовались Австрия, Чехословакия, Венгрия. Болгарский царь Фердинанд I отрекся от престола и покинул страну. Российская империя, поддержавшая образование Армении, сделала еще один важный исторический шаг. Поляки получили самостоятельность. С политической карты мира исчезла Восточная Пруссия. Почти вся ее территория, за исключением небольшого куска перешла к новообразованной Польше. Однако высший шляхетский свет радовался недолго. Через некоторое время Франция потребовала наказать или выдать ей, так называемую Лодзинскую группу, а также полковника Сикорского, Пилсудского и других военных преступников. И пока в Польше происходили волнении, убийства и бунты, на ее новых восточных границах встали русские войска.

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Fri, 11/03/2016 - 05:56.

Уважаемые коллеги. Если здесь все закончилось, то перейду к следующей части. В конце марта, не раньше. Хотя как дела пойдут.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 08/03/2016 - 13:42.

Уважаемый коллега vasia23,

Уважаемый коллега Дед Архимед пишет – «Пистолет-пулемёт Фролова как-то слишком смахивает на "томпсон" М1А1 обр. 1942 года». Не так, чтобы особо, но немного похож. Два дня рыл инет, но так нигде и не нашел изображение ПП Фролова, Поэтому рискнул изобразить «Вашего Фролова» в шипбакете, вроде похож. Если хотите можете подшаманить и вставить картинку.

Но в процессе прорисовки выяснил один нюанс. На Вашей картинке магазин, похоже. рассчитан на патрон 9х19 мм. Меж, тем как нагановский патрон 7,62х38, а томсоновский 7,62х33 мм. Если это компиляция ПП из разных частей, то тут просто надо немного расширить магазин. Но я могу и ошибаться. А вообще альтернатива интересная. Кстати я так и не понял была Гражданская война или нет. Если не было, тогда деньги на модернизацию имеются. Золотой запас России, тот который в Казани не разворован, а французский долг можно реконструировать.

                                                                      С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on ср, 09/03/2016 - 05:31.

Уважаемый коллега. Сердечно благодарю. Я его нашел в рисунках к "Чужому 17 году". Вставил и только потом сообразил проверить. Где-то в комментах есть ссылка. Произведение уважаемый модератор выложил в моем блоге.

Oleg Arch's picture
Submitted by Oleg Arch on Tue, 08/03/2016 - 17:06.

С Нагановским патроном автоматическое оружие так и не вышло на серийное производство .Томсоновский патрон отлично подходит .Но после войны не зря выбрали Маузеровский пистолетный 7.62х 25мм,он достаточно хорошь и для автоматов , и для пистолетов .Может , не мудрить ...

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 08/03/2016 - 17:14.

Уважаемый коллега Oleg Arch,

Альтернатива не моя, а уважаемого коллеги vasia23, как он решит, так и будет, хотя мне тоже больше нравиться 7,62х25 мм. Я лишь указал на небольшое несоответствие магазина, чисто масштабная заморочка.

                                                С уважением Андрей Толстой

Oleg Arch's picture
Submitted by Oleg Arch on ср, 09/03/2016 - 00:43.

Уважаемый коллега ,вы ,конечно ,правы ,решать автору .Если ему захочется что то помощьнее ,ближайшая разработка по времени карабин Манлихера 1903 года под  патрон 7.65х32 со свободным затвором .Пожалуй ,первый карабин под промежуточный патрон не охотничий по происхождению .

st.matros's picture
Submitted by st.matros on Tue, 08/03/2016 - 17:32.

Уважаемый коллега, а вам не кажется что рожок должен быть немного изогнут?

МОДЕРАТОР

старший матрос на флоте как генерал в пехоте

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 08/03/2016 - 18:15.

Уважаемый коллега st.matros,

Кажется. И мне приделать к рисунку изогнутый рожок пару пустяков. Но это не моя альтернатива. Я старался рисовать как изображено у уважаемого коллеги vasis23, а у него магазин прямой. В принципе если он позволит переделаю без проблем, но только еще раз повторюсь с разрешения автора.

                                                      С уважением Андрей Толстой

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Mon, 07/03/2016 - 16:32.

По Джефри, в 15 -м он стоил 2850 зеленых мартышек, при стоимости аналогичного по грузоподьемности заднеприводного грузовоза 900 баков.

а в трансмиссии кроме большого количества  шестерен применено так же много подшипников особенно радиальных (в России производство подшипников отсуствует как факт).

 учитывая что с каким трудом осваивали в РИ простой  15-й Фиат полноприводник для России хайтек запридельный.

 И вообше на фото 3-х тонка FWD совершенно другой авто.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 08/03/2016 - 11:04.

Уважаемый коллега. А американцы откуда подшипники брали? 

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 08/03/2016 - 13:28.

сами производили, грузовик с 16-го года назывался Nash Quad  производство авто прекратили в 21-м.

 вместо него пошел классический 4х2, 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 08/03/2016 - 16:09.

Я на кавадах первой мировой собаку съел, так что меня ими не удивить, машины специфические очень дорогие за проходимость приходится платить переусложненной конструкцией, поэтому в гражданском автомобилестроении да и военном, в после военное (ПМВ) время нашли очень ограниченное применение, тех же полугуси Кегресс и 6х4 в это время получили большее развитие.

 Россия при всем уважении после ПМВ не способна призводить "массово" полный привод, ей бы простыми грузовиками насытить рынок и армию и то будет счастье.

 На FWD применена более прогрессивная конструкция ШРУС двойные шарниры равных угловых скоростей разработаная William R. Besserdich и Bernhard A. Mosling которые организовали фирму  Oshkosh.

Начинали с  двухтонный мощности Модель А -  автомобиль фактически был капотным вариантом полноприводного грузовика «Фор Уил Драйв В». Он получил 4-х цилиндровый двигатель «ЛеРой» (LeRoi), 3-х ступенчатую коробку передач и пневматические шины на всех колесах. Второй вариант «Ошкош-А» 1918 году оснащался 72-сильным 4-х цилиндровым двигателем «Хершелл-Спиллман» (Herschell-Spillman) с подогревом рабочей смеси, термосифонным охлаждением и электростартером, 4-х ступенчатой коробкой передач «Браун-Лайп» (Brown-Lipe), электрическими звуковым сигналом и фарами, но главным новшеством стал первый автоматически блокируемый межосевой дифференциал, встроенный в раздаточную коробку.

  цена около $ 3500, понять потребность в таких машинах после ПМВ можно на примере производсва полного привода этой фирмы.

  Продажи выросли из семи грузовых автомобилей в 1918 году до 54 в 1919 году до 142 в 1920 году компании, однако, ударил резкий спад сразу после Первой мировой войны послевоенной депрессии, в сочетании с правительственной программой, подаренной излишки грузовиков муниципалитетам, привело к продажам что сократилась с 62 грузовиков в 1921 году до 16 в 1923 г. 

 

Джефри квад на начало 20-х устарел начиная его производство в России опять закладываем отстование, проше скупить выпушенные ранее у армии США.

  

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 08/03/2016 - 22:10.

Это ваше мнение и не более, нормальный ШРУС и кардан есть разница, отсюда у Джефри малый угол поворота колес и вынужденная полная управляемость, не говоря про разницу в мощности, поэтому Джефри прекратили производить после ПМВ а FWD  Ошкай производились и модернизировались.

 Джефри тупик. Хотя бы потому что дальнейшего развития конструкция расположения поверх балки не получила распространения.

 Если брать лицензию (платит большие деньги) так на передовые конструкции.

https://www.youtube.com/watch?v=TURE-HAkQX8

Особенно важно для БА, шасси Джефри очень плохо походит под бронировку, 30 л.с для бронемашины очень мало.

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 08/03/2016 - 20:51.

Это ваше мнение и не более, нормальный ШРУС и кардан есть разница, отсюда у Джефри малый угол поворота колес и вынужденная полная управляемость, не говоря про разницу в мощности, поэтому Джефри прекратили производить после ПМВ а FWD  Ошкай производились и модернизировались.

 Джефри тупик. Хотя бы потому что дальнейшего развития конструкция расположения поверх балки не получила распространения.

 Если брать лицензию (платит большие деньги) так на передовые конструкции.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 08/03/2016 - 22:10.

Поплавко - не очень удачная машина, хотел БТР поддержки штурмовых групп, получился перегруженный БА с неудачным расположением вооружения, плюс появился слишком поздно к развалу 17-го года.

 Будет лицензия, будет тех поддержка и оборудование.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Oleg Arch's picture
Submitted by Oleg Arch on Tue, 08/03/2016 - 16:57.

Мне кажетя и промышленность не потянет ,и финансы .А как вы относитесь к идее использовать в качестве тягача Фордовский трактор ,который потом выпускался как Фордзон -Путиловец .И может вам его цена попадалась в период ПМВ .

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 08/03/2016 - 17:10.

Арта того времени не приспособлена для быстрой буксировки, после ПМВ просто не будет лишних денег для новой артиллерии под мех тягу, поступят так же как в РИ в  странах запада будут эксплуатировать запасы ПМВ, для них тракторов и лошадинной тяги хватит.

 Для  средне/тяжелой  можно вспомнить про тягачи Павези, коллега byakin ранее выкладывал информацию о испытаниях тракторов/тягачей Павези в РККА.

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Mon, 07/03/2016 - 20:03.

этот гораздо хуже 3-х тонка выпускался до конца 30-х.

37 год.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

blacktiger63's picture
Submitted by blacktiger63 on Tue, 08/03/2016 - 13:40.

Обращаю Ваше внимание на картинку с колесом. Как видно, оно выполнено заодно со ступичными подшипниками. Не було тогда запасок в сборе, увы.

Вот я не помню. забыл я это, или нет

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 08/03/2016 - 12:32.

Почитайте о фирме FWD (Four-Wheel-Drive Auto Company, FWD Corporation) и про 3-х тонную FWD мод. В 

С поступлением крупных военных заказов эти машины собирали также фирмы "Киссел" (Kissel), "Пирлесс" (Peerless) и "Премьер" (Premier). В армиях разных стран автомобиль "Фор Уил Драйв В", выпущенный в количестве около 16 тыс. экземпляров, служил как многоцелевой грузовик, артиллерийский тягач, самосвал, автоцистерна, шасси для военного оборудования. В нескольких исполнениях он выпускался до 1937 г., получив 4-ступенчатую коробку передач, электрический стартер, закрытую кабину, дисковые колеса и пневматические шины. 

Были открыты филиалы в Канаде и Великобритании

Британская версия Quad производилась по лицезии до 1918 FWD Motors в Slough на дочернем предприятии совместно с Hardy Motors - ранее Hardy Rail Motors (позже поглощеной AEC ). 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 06/03/2016 - 13:09.

Благодарю. Уж чего нашел.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 06/03/2016 - 10:12.

В свое время коллега Дед Архимед написал:

Я глубоко уверен, что все новинки должны появляться в своё время, а не выскакивать перед паровозными буферами. ...Как вам, к примеру, покажется ли реальным запуск космического спутника в 1940 году? Появление атомной бомбы в 1941-м? Реактивного истребителя Ме-262 - в 1938-м? ЭВМ - в 1934-м? 

Уважаемый коллега. Владимир Зворыкин начал работать над своим изобретением с 1910 года. Если не считать перипетий гражданский и мировой вой, он году в 25 установил телевещание в России. Господин Хюльсмайер в 1904 году получил патент на телемобильскоп. В мае этого же года он был впервые испытан на Кельнском мосту. Но в то время он был нахрен никому не нужен. Теже Штаты долго и упорно строили свои радары и к 1941 году что-то состряпали рабочее. А вот англичане прониклись и в 1938 году 20 радаров уже круглосуточно работали. 

Т.е. суть в нужности. Мы в состоянии были запустить спутник и раньше. Только нахрен он там будет нужен? Реактивный истребитель могли создать и совершенно древние китайцы. И истреблять вражеские войска и своих пилотов (тайкунавтов). Дифференциальная вычислительная машина использовалась до и во время ВМВ. Правда приводилась в движение вручную (этакий мега железный феликс). А в душераздирающих сказках кришнаитов упоминается мегаструктурная борьба Кришны и одного из демонов который швырялся с верхних планет различными видами ядерного оружия.

Нам нужен легкий ручной пулемет. Есть Льюис, Максим, Мадсен и тд. Нужен русский, чтоб не платить иностранцам. Механика работает на газоотводе из ствола. Такое уже есть. Под руководством Федорова и В.К. будет сделана соответствующая работа. Где фантастика?

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 06/03/2016 - 11:28.

Дегтярев свой ДП пилил ЕМНИП 3 года. Т.е. начало работ в 1924ом. У вас получается - в 19ом. Практически сразу после Великой Войны? Когда надо хозяйство и экономику восстанавливать и т.д. и т.п.?

Придержите коней, а до тех пор юзать можно теже льюисы, мадсены и суррогаты по типу Максима-Токарева. А перевооружение - на вторую половину 20ых.

Если так хотите свое родное - у того же Федорова целая гамма пулеметов была. Ручные, авиционные, танковые, с радиаторами по типу льюиса и просто кожухами, рожками и блинами (вроде). Правда все под 6.5мм

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 06/03/2016 - 13:11.

Из одного перманентного кризиса в другой. Привычно.

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on вс, 06/03/2016 - 11:56.

Насколько реально с Вашей точки зрения было перестволить Федоровский пулемёты под 7,62 ?

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 06/03/2016 - 14:06.

Ненасколько. Закраина, все дела... Или вы предлагаете гильзу Арисаки на 7,62 переобжать?

Смысла все равно нет Россия - бедная страна и иметь 2 винтовочных патрона на снабжении...

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on вс, 06/03/2016 - 14:11.

... Или вы предлагаете гильзу Арисаки на 7,62 переобжать?...
После войны это МЫСЛЬ!!!!

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 06/03/2016 - 14:24.

Мысль как разорить родную страну. На свалку по сути дела выбрасываем почти всю стрелковку, оборудование и прочая.

Если бы мы были США с тем уровнем промышленности, образования и уровнем оружейной культуры, то в середине-конце 20ых имело бы, возможно, смысл перейти на оружейный комплекс Федорова, где было все, начиная от винтовки/автомата, кончая ручником и турельными/танковыми пулеметами. 

В условиях СССР/России даже без революции - разорение - раз, и огромные сложности с освоением в войсках - два.

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on вс, 06/03/2016 - 15:08.

Ну не всю стрелковку- винтари и карабины постепенно вполне можно и модернизировать под БЕЗРАНТОВЫЙ патрон почти аналог 7.62Х51 НАТО! Что оно денег стоит-так от этого рано или поздно не уйти!

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 06/03/2016 - 15:29.

Кстати только щас вспомнил-посмотрел. Энергия у 6.5х50 - 2600 Дж. У 7.62х54 - 3600+. И скорость выше. А если втыкать нашу пулю, то скорость стопудов упадет. И точности у того же Автомата Федорова вообще не будет. ИМХО разумеется.

Вообще я бы после разгрома немцев лучше бы у них Маузера перекупил бы.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 07/03/2016 - 11:18.

Дорогой коллега. Сами же высказали мысль о бедной стране и двух калибрах. А теперь

Вообще я бы после разгрома немцев лучше бы у них Маузера перекупил бы.

У нас своя есть. Неплохая. 

keks88's picture
Submitted by keks88 on Mon, 07/03/2016 - 15:56.

Я просто слегка не знаю, что у вас с экономикой после ПМВ будет. Революция? Не революция?

На что вы будете индустриализацию проводить? У кого кредитоваться? Это большевики могли кинуть французов с царскими кредитами, а потом вяло переругиваться до 90ых годов по поводу их возвращения. А ваша Россия сможет?

В реале же после развала Гражданской войны страна была наводнена таким сортаментом разнообразного оружия, что выживание 7.92х54R было не совсем очевидным. Хотя за абсолютную истинность такого утверждения не поручусь.

Про проблемы конструирования автоматического оружия под наш патрон рассказывать не надо?

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 08/03/2016 - 11:06.

Про проблемы конструирования автоматического оружия под наш патрон рассказывать не надо?

Какой патрон? 

keks88's picture
Submitted by keks88 on Tue, 08/03/2016 - 12:27.

Который 7,62х54R. Сколько кровушки он попил при разработке магазинов винтовок и систем питания пулеметов.

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on Mon, 07/03/2016 - 19:09.

...7.92х54R...  - ЭТО окель взялося?    ...после развала Гражданской войны... - рискну предположить, что по окончании ГВ почти вся страна, в т.ч. и её промышленность лежала в развалинах, потому и вопрос: какую винтовку ( и патрон) производить ? был отнють не риторическим !

keks88's picture
Submitted by keks88 on Tue, 08/03/2016 - 12:29.

Очепятка, конечно же 7.62

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on Mon, 07/03/2016 - 00:52.

А кто сказал, что будет легко? Но по моще и боеприпасам ИНДИВИДУАЛЬНОЕ и ГРУПОВОЕ оружие уже после ПМВ НУЖНО разделить! А мощности индивидуального 2000-2500 Дж для тех времён думаю вполне достаточно!

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 06/03/2016 - 09:30.

Итак коллеги. Главный вопрос темы. Какой магазин у Ли Энфилда? Шахматный или двухрядный. В ссылке приведенной коллегой Кексом88 сказано: "Магазин конструкции Ли - одна их характерных особенностей данной винтовки. Это коробчатый отъемный магазин, в который помещается 10 патронов в шахматном порядке". 

Как рантовый патрон ходит там без задержек?

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on вс, 06/03/2016 - 11:50.

А у СВТ и СВД ( в том числе и охот.версиях) магазин какой?

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 06/03/2016 - 13:12.

Если нород позволит, то сфотаю. Нет так нет. А так  - теперь хрен его знает. Запутали уже.

keks88's picture
Submitted by keks88 on Sat, 05/03/2016 - 23:39.

А откуда 12,7х108 взялся? До начала 20ых в мире есть всего 1 (насколько я знаю) крупнокалиберный патрон - 13,25×92SR он же 13 мм TuF-MG от крупнокалиберного пулемета TuF и T-Gewehr. 

Он же послужил основой для 12,7х99 Браунинга и 12,7х81SR Виккерса.

Мне видится, что у нас не стали бы мудрить и тоже взяли бы немецкий, переобжатый под 12,7, либо чуть погодя американский вместе с его пулеметом М1921. Хотя и Виккерса не надо сбрасывать со счетов - к примеру его автоматическая пушка под 37мм на Обуховском заводе выпскалась. 

 

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 06/03/2016 - 09:18.

Уважаемый коллега. Если немцы из-за сложности наштамповали 50 штук  вместо 4000, то наши вместе с НИОКР будут его делать еще дольше. И как всегда пойдут позади планеты всей. Есть промежуточник. Есть и НИОКР.

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 06/03/2016 - 11:53.

Все эти образцы - 18 год, когда уже экономическая жеепа приходит.
И да, у нас тоже пилить будут долго, а не как вы сразу так выдали 12.7х108.

Для понимания сроков поглядите на попытки запилить промежуточный. Первые идеи - ещё до войны -7.62х41, потом только в 43ем 7.62х39 и то щас по памяти точно не скажу, когда именно 41 превратился в 39. Во время войны, или таки в 45-46. При этом приемлимые образцы оружия - не ранее 45ого (СКС, АС-44 и другие)
Тоже самое с крупняком, только у вас "образец для подражания" теперь будет. При старте в 18-19 году с поправкой на нашу промвшленность - берите году так в 20-21 опытняк на основе автоматики Максима/Виккерса, потом доводка, потом ещё споры что оно больно тяжёлое. В итоге не слишком крупносерийное производство, с параллельными попытками купит Браунинга М1921.

Кстати дарю идею для станкача - по опыту МТ-26 ставите на Максима воздушное охлаждение и станок вместо Соколова - треногу. Получается около 14кг тело, ещё 11кг - станок и ещё кило 6 - щит. Плюс патроны. Водяное охлаждение оставить для зенитных и крепостных.

ЗЫ: для понимания сроков разработки нового комплекса патрон-оружие в России/СССР: первое птр под патрон 14.5мм было предложено на конкурс 36-37годов. На вооружение жуткий суррогат военного времени - ПТРД и ПТРС были приняты только в 41ом. Т.е. сам патрон в разработке думаю как бе не с 34, а то и ранее на основе всяких импортных Солотурнов. Хотя тут хз. Надо купить книжку по отечественным патронам, но жаба душит.

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Mon, 07/03/2016 - 11:36.

Дорогой коллега.

Все эти образцы - 18 год, когда уже экономическая жеепа приходит.

А Вы тисните пост про экономику этих годов.

Для понимания сроков поглядите на попытки запилить промежуточный. 

Поглядел. 1938 год. На заводе "Полте" (вероятно Магдебург) создан патрон 7,92 -мм с меньшей мощностью. Через год фирма "Хенель" делает под него новую винтовку. Тогда же и "Вальтер" подключается. В 1942 г. Войсковые испытания заканчиваются победой "Хенель".  В 1943 налажено мелкосерийное производство. До 1200 шт. в месяц. Тогда же выясняется, что русские могут задавить автоматическим огнем немецкие части и надо что-то делать. В 1944 гуду на арену выходит СТГ-44. В 1943 году разворачивается производство боеприпасов под названием "Pistolen-Patr. 43 m.Е". Семь лет.

Тоже самое с крупняком, только у вас "образец для подражания" теперь будет

Он уже есть. Даже два. Имейте терпение.

Кстати дарю идею для станкача 

Благодарю. Своих немало. 

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on вс, 06/03/2016 - 13:45.

Про ПТР :фамилия Рукавишников Вам о чём-то говорит? И причина "эрзацности" ПТРД в очень "срочности" поставки в войска.

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 06/03/2016 - 14:36.

говорит конечно, как и аббревеатуры НИПСВО, Артакадемия, фамилия Блюм и другие. 

ПТР пилили всей страной с середины 30ых. В итоге в 41ом воевали с тем же самым Т-Гевером ака ПТР Шолохова и малосерийно выпускали копию не помню какого ПанцерБюхсе 7,62. 

ПТРД что-то стало собой в плане надежности представлять в 44ом, когда толку от него уже было... скажем так немного. При этом ПТРС котировалось "выше" только в 42-43. И то не везде и не всегда. 

По итогам войны же в документах по обобщению боевого опыта, которые составляли в боевых частях ПТР вобще назвали бесполезным имуществом, полностью себя не оправдавшим.

Вобщем ОЧЕНЬ вам рекомендую просто хотя бы из интереса просмотреть на Ютубе часовую видеолекцию Андрея Уланова в ЦМВС. Там и про первые ПТР и про опытные времен войны (в т.ч. с пробитием под 80мм) и про гранатометные мытарства.

 

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on вс, 06/03/2016 - 15:17.

Кто знает как бы процесс"допиливания" ПТР обернулся без "инфы" о "тяжелых" танках и последующей паники ! Но он притормозился однозначно!

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 06/03/2016 - 20:54.

"Инфа" о тяжелых танках - это март 41ого. До этого ПТР пилили 5 лет. "Инфа" очень быстро оказалась фейком. И процесс думаю наоборот ускорился. 

При этом думаю, что не будь кошаров 41ого, про ПТР очень быстро бы забыли. 

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on вс, 06/03/2016 - 13:15.

Мыслю, что будет еще дольше.

 На вооружение жуткий суррогат военного времени - ПТРД и ПТРС были приняты только в 41ом.

Если ПТРС суррогат - я папа римский. 

keks88's picture
Submitted by keks88 on вс, 06/03/2016 - 14:16.

Почитайте Уланова ака Крис Рид (присутствует в ЖЖ, на Ганзе, есть видеолекция на Варспоте и серия статей в Калашникове). Товарищ тему пехотных противотанковых средств раскопал очень хорошо. Так вот оба этих ружжа, если бы их принимали в мирное время еще долго бы не вышли из стадии опытных  образцов, ибо с надежностью у них было все очень плохо. 

Осенью-зимой 41-42 ПТРД еще как-то нормально жило, а с весны-лета, как только пыль началась - НКВ схватился за голову. Тугая экстракция гильз, разрыв гильзы и т.д. и т.п. Использование деревянной киянки для перезарядки... 

С ПТРС плюс минус такая же беда. На фоне откровенно ужасного ПТРД 42ого года смотрелось еще ничего, но точно так же - малейшее запыление патронов и привет.