Вариант предыстории Зеелёва .

Янв 20 2018
+
17
-

Притычник к morskoi-lev-ii-v-1941 , morskoi-lev-v-1941-dopolneniya , а также novye-vvodnye-dlya-morskogo-lva-chast-i

    Развилка чуть отодвигается – в март 1940 . Немецкое командование решает обойтись без Датско-Норвежской операции . Цитата из «Немецкая оккупация Северной Европы. 1940- 1945.» : «в узком кругу офицеров, имевших отношение к операции «Везерюбунг», возникли сомнения. Заместитель Йодля высказал мнение, что, поскольку операция «Гельб» надолго свяжет британские и французские сухопутные войска и военно-воздушные силы, от операции «Везерюбунг» можно отказаться. Видимо, те же мысли начали бродить в голове штабистов Фалькенхорста ( разработчики «Везерюбунга»). Йодль жаловался, что штаб Фалькенхорста начал заниматься вопросами, которые не имеют к ним никакого отношения, и что Кранке видит в плане операции «Везерюбунг» больше минусов, чем плюсов.» То есть , отказ ( вариант : перенос на позже ) от Норвежской операции вполне мог произойти и сам собой .

     Как вариант : отсутствует инцидент с «Альтмарком» , перевозбудившим нацистское руководство в отношении Норвегии .

     Как вариант : отсутствует или короче советско-финская война , перевозбудившая англо-франков в отношении Скандинавии – отчего насторожились и немцы . ( Подвариант : ещё в Тартуском мире граница с Финляндией была отнесена подальше от Питера . )

     Как вариант : немецкая разведка таки чё-то прознала про английский план R4 . Зная , что английский флот проводит у берегов Норвегии крупную операцию , немцы не рискнули направлять туда свои корабли . 

    Выигрыш от решения : в мае 1940 от операции на Западе не отвлекаются 7 немецких дивизий и V-й воздушный флот , которые во время РИ операции торчали в Норвегии и Дании . Ну и немецкий флот лучше сохраняется . В РИ к лету 1941 в нём имелось : 2 ЛК , 4 КТ , 4 КЛ , 14 ЭМ , 29 миноносцев ( 10 трофейных – 6 датских , 4 норвежских ) . В АИ : 4 ЛК ( к РИ + Бисмарк - не тонет , Тирпиц вводится в строй несколько ранее ), 6 КТ ( к РИ + Зейдлиц и Блюхер ) , 6 КЛ , 24 ЭМ , 19 миноносцев ( РИ минус трофейные , но это не точно ).

     Возможное осложнение :  у англичан была хотелка самим высадиться в Норвегии . Их план : 5 апреля (но случилась задержка до 8 апреля) минировать норвежские территориальные воды близ Нарвика . Это заставит суда, перевозящие руду в Германию, выходить за пределы территориальных вод Норвегии и, таким образом, стать доступными британскому флоту.

     Британцы надеялись, что это спровоцирует немецкую военную реакцию. Как только немцы отреагируют, либо продемонстрируют намерение сделать это, британцы должны были приступить ко второй части плана : высадить войска в Норвегии - в Нарвике , а также Тронхейме и Бергене .

     Ну а если немецкая реакция на минирование не последует ( то есть , не последует немедленно )? Норвежцы согласия на английскую высадку не давали . Они не хотят под кого-то ложиться . Даже под англичан . Норвежцы за сохранение нейтралитета . Тогда каким образом английская высадка ? Англичанам остаётся ставить норвежцев перед фактом : мы припёрлись ! - а норвежцы по припёршимся огонь не откроют ? В общем , английская высадка всё же достаточно сомнительна .

     

    Ну , допустим , англичане всё же высаживаются , норвежцы протестуют , но если и стреляют – то холостыми , не на поражение . Всё равно с сотрудничеством между ними будет плохо . И не успеют англичане что-то развернуть в Норвегии , как немцы делают свой ход конём - наступление против Бельгии-Нидерландов- Франции . Успех там практически детерминирован . Смяв Бениранцию , немцы обратятся против Норвегии ( И Дании в придачу ). Пролив Скагеррак - не Ла-Манш , немецкая авиация его проконтролирует . Прокрадываться в Нарвик и Тронхейм немцы не будут ; просто десант в южную Норвегию и оттуда продвижение на север . Не успеют англичане какие-то путные силы в Норвегии развернуть , тем более в момент немецкого триумфа на западе и угрозе самой Англии . И как бы сами норвежцы в этот момент не разделились – кто за англичан , а кто за Квислингом . 

     Я точно не знаю - почему немцы приурочили своё наступление на западе именно к 10 мая 1940 . А потому сохраняю лёгкость в изменении этого срока . И в этой АИ без «Везерюбунга» и немецкое наступление на западе может начаться раньше : уже в апреле , скажем , 25-го 1940.

     + к немецкому выигрышу такой момент : в ходе западного наступления немцы выбросили в Нидерландах воздушный десант – и понесли немалые потери . Две дивизии - парашютисты и посадочная потеряли примерно 2 000 человек безвозвратно и 2 000 по госпиталям . В общем , не так много для двух дивизий – но пришлось всё это на боевые подразделения . По транспортным самолётам не понял точно , кажись так - 60-70 штук уничтожено совсем , 200 повреждены . Воевать ещё есть чем , была бы задача , но ограниченная . Так вот : основные потери немецкий десант понёс , пытаясь захватить аэродромы . А аэродромы нидерландцы постарались прикрыть - вот немцы и напоролись . Но , возможно , мысля прикрывать аэродромы пришла нидерландцам в голову по опыту только что прошедшей норвежской кампании . В Норвегии немцы захватывали аэродромы , захват Форнебю близ Осло вообще можно считать роковым .

      И - если в АИ норвежская операция отсутствует - то нет ещё и знания о десантах на аэродромы , нет ещё внимания к ним => меньше нидерландское прикрытие , а значит меньше немецкие потери , быстрее их ВДВ готовы к следующей высадке .

   Следующая высадка немецких ВДВ – Брест и Сен-Назер . Там стояли линкоры «Ришелье» и «Жан Бар» соответственно . В мае 1940 линкоры находились в высокой степени готовности , но всё-таки ещё недостроенными .

Жан Бар 

     Что было в РИ : 10 июня 1940 немцы окончательно прорвали французский фронт , после чего устремились вглубь страны . 15 июня французское Адмиралтейство приказало линкорам "Ришелье" и "Жану Бару" погрузить все необходимое для их ввода в строй оборудование и быть в готовности уйти . В приказе особо подчеркивалось, что ни при каких обстоятельствах французские корабли не должны попасть в руки немцев.

     18 июня «Ришелье» в Бресте получил приказ выйти в море. Следовать надлежало в колониальную французскую базу Дакар в Сенегале на западе Африки. Той же ночью "Ришелье" покинул Брест. Всего из 83 находившихся в Бресте кораблей 74 смогли выйти в море и только 9 пришлось уничтожить во избежание попадания в руки немцев*. Брест пал спустя сутки. Когда в базу прибыли немцы их взору предстал совершенно пустой рейд, если не считать старого 6-трубного крейсера-мишени и нескольких деревянных лихтеров .

    "Жан Бар" в Сен-Назере был в меньшей степени готовности ( 77 % против 95 % Ришелье ). 17 мая 1940 принято решение о его выводе из дока . Вывести громадный линкор можно было не раньше 20 июня, когда наступала высшая точка прилива. К тому же требовалось углубить 200-метровый канал, ведущий в Луару. Началась гонка со временем. Исход борьбы за предотвращение уничтожения корабля (никто не допускал даже мысли о его захвате немцами) зависел от углубления канала, ведущего в реку. Инженеры обещали к 20 июня углубить канал . 18 июня немцы вступили в Нант, лежащий всего в 65 километрах от Сен-Назера.

      19 июня операция по выводу началась . Буксиры вытащили корабль из дока, но через 30-40 метров его нос зарылся в ил. Понадобились усилия шести буксиров, чтобы вытащить корабль . В 4.40, когда он уже входил в Луару в небе появились немецкие самолеты. Три бомбардировщика атаковали лишенный возможности маневрировать "Жан Бар". Из 12 сброшенных бомб четыре взорвались рядом, не причинив повреждений, но одна пробила верхнюю палубу между барбетами башен ГК. Возникший пожар потушили . В это время корабль вышел на чистую воду

Ришельё

    АИ : немцы таки захватывают линкоры . Сбрасывают воздушный десант - этот вариант хорош внезапностью . Французы собирались подзорвать линкоры , если что ; внезапно свалившийся немецкий десант может не дать им сделать это. После Нидерландской высадки ( РИ - 10-11 мая ) немецкие ВДВ затем ничего не делали . У них есть больше месяца , чтобы восстановиться и подготовить новую операцию .

    В общем ,оптимальный вариант примерно такой : немцы начинают наступление на западе 25 апреля , 25 мая – окончательный прорыв . 30 мая – воздушный десант в Брест . Возможные трофеи немцев в Бресте - 83 корабля французских ВМС , включая 2 линкора ( а также 5 вспомогательных крейсеров, 2 лидера, 6 миноносцев, 11 авизо, 12 мобилизованных сторожевых кораблей, 19 подводных лодок, 9 тральщиков, 7 буксиров и 10 других судов ) , а также 47 кораблей гражданского флота . Комбинированная операция : десант с воздуха ( парашютисты и планерщики ) + с гидросамолётов. Дня через 3 подходят и сухопутные части.  

     Затем десант в Сен-Назер . Впрочем , если немцы начинают на западе раньше – то линкор в Сен-Назере точно достаётся им . Ведь французы могут вывести корабль из дока только 20 июня ( наивысшая точка прилива ). 

     Вообще шикарная АИ получается с точки зрения мово любимова Зеелёва . Немецкий флот не несёт опустошительные норвежские потери , да ещё затрофеивает себе два новейших линкора в высокой степени готовности . Их можно достроить в течение лета-осени 1940 и летом 1941 уже ввести в строй . А в 1942 достроить и третий линкор этого типа – Клемансо .

    *В Бресте находились в тот момент два линкора (новый "Ришелье" и старый "Париж"), 5 вспомогательных крейсеров, 2 лидера, 6 миноносцев, 11 авизо, 12 мобилизованных сторожевых кораблей, 19 подводных лодок, 9 тральщиков, 7 буксиров и 10 других судов. Имелось еще 47 торговых судов.

    Выход начался после полудня и завершился к ночи. Было приказано идти в Марокко, а тем, у кого не хватало топлива — в Англию .

     Группы германской моторизованной пехоты с танками атаковали прикрывающие Брест позиции . В ночь с 18 на 19 июня эти очаги сопротивления сдались.

     Большое число судов покидало рейд на глазах глядевших на них с ужасом жителей Бреста. Курсанты морской школы погрузились на борт "Ришелье", взявшего курс на Касабланку. Старый линкор "Париж" не мог уйти дальше Плимута. Его сопровождали эсминцы "Фуге" и "Фрондёр". Подводные лодки "Касабьянка", "Сфакс", "Персе", "Понселе", "Ажакс", "Сирсе", "Тетис", "Калипсо", "Сибилль", "Амазон", "Антиоп", "Орфе", "Медюс", "Амфитрит" достигли Касабланки, а "Сюркуф" — Плимута. Авизо "Коммандан Ривьер" и "Элан" эскортировали транспорты, идущие в Марокко. На танкер "Рон" погрузилось 500 человек 2-го флотского экипажа и группа рабочих. К нему присоединились четыре транспорта с войсками. Названия остальных судов: "Гильвенек", "Сен-Базиль", "Лоррэн", "Рубесьян", "Дофине", "Артемиз", "Сагель", "Кап-Пинед", "Гран-Кевийи", "Сен-Амбруаз", "Астре", "Пор-де-Бук" и "Бугарони". Они имели на борту 3 тысячи военнослужащих. Авизо "Эмпетюоз" присоединился к конвою вечером 20 июня, и все направились в Марокко и Оран. Госпитальное судно "Канада" прибыло в Мазаган 22 июня, "Амираль Муше" и рефрижератор "Остраль" — в Касабланку .

    Вспомогательные крейсера "Эль-Джезаир", "Эль-Мансур", "Эль-Кантара", "Виль д'Альжер" и "Билль д'Оран" грузили золото, что заняло два дня. К ним присоединился вспомогательный крейсер "Виктор Шельшер" с золотом из Лорьяна. В сопровождении лидеров "Милан" и "Эпервье" они пришли в Касабланку.

    Новейший эскадренный миноносец "Арди", только 2 июня вступивший в строй , отчалил в 21:25 с адмиралом де Лабордом и его штабом на борту. Он присоединился к вышедшему из Сен-Назера "Жан Бару" с танкером "Тарн", снабжавшим его топливом. Все вместе они пришли в Касабланку.

    Старый линкор "Париж" не мог развить скорость более 7 узлов. На его борту находилось 2800 человек. Он шел в Англию в сопровождении 4-х сторожевиков .

    Авизо "Вокуа" подорвался на мине и затонул , "Сомм" отправился в Марокко, "Сюипп" ушел в Англию. Авизо "Бельфор" пришел в Плимут. Туда же пришли буксиры "Мастодонт", "Панфельд", "Плугастель Портзик", последний буксируя авизо "Курси". Суда береговой обороны — буксир "Энфатигабль", тральщики "Антиок" и "Больн Верней" — взяли на борт курсантов школы дальномерщиков.

    Эсминец "Ураган" шел на буксире у "Абей 22". Ушли суда, приписанные к центру инструктажа торговых судов — "Помероль" и "Гумье". Персонал морской школы, эвакуированный на "Нотр-дам-де-Франс", "Жан Фредерик", "Теодор Тиссье", "Конкерант", шхунах "Бель-Пуль" и "Этуаль", прибыл в Плимут и Фалмут в сопровождении транспорта "Пульмик". Авизо "Коммандан Дюбок" и эсминец "Мистраль" вместе с учебным парусником "Мютэн" ушли в Англию. Сторожевик "Медок" прибыл в Плимут, "Пан-Ир" — в Аркашон, а буксир "Провансаль" погиб на мине.

    Затоплены были: эскадренный миноносец "Циклон", торпедированный в Северном море 31 мая; корабль, приписанный к морской школе — авизо "Этурди", сторожевик "Муэтт" , 4 подводные лодки , минный заградитель .

Париж

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
frog's picture
Submitted by frog on Tue, 23/01/2018 - 16:21.

   Заранее извиняюсь за плохое зрение))), но мне одному кажется, что, судя по фотке Кардинала))) один ствол на второй башне они все-таки пропили, в гостях?

frog

arturpraetor's picture
Submitted by arturpraetor on Tue, 23/01/2018 - 16:23.

ЕМНИП там ствол был сильно поврежден и мешался, потому его еще до прихода в США отпилили дабы не мешался.

Дальше всех заходит тот, кто не знает куда идти.

frog's picture
Submitted by frog on Tue, 23/01/2018 - 16:30.

   Благодарю, коллега, а то уж думал снова к глазнюку иттитьsmiley.

frog

napoleon_6's picture
Submitted by napoleon_6 on Mon, 22/01/2018 - 22:56.

Попахивает АИ волюнтаризмом. Немцы и так на кураже захватили половину портов Норвегии. Куда еще дальше.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on вс, 21/01/2018 - 23:17.

Поправка. Немцы начнут 20 апреля. В День рождения Гитлера. Или накануне. 19 апреля.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on вс, 21/01/2018 - 20:57.

Французы собирались подзорвать линкоры , если что ; внезапно свалившийся немецкий десант может не дать им сделать это.

Это как? Высадка на палубы боевых кораблей, что ли?:)))))))

Возможные трофеи немцев в Бресте - 83 корабля французских ВМС , включая 2 линкора ( а также 5 вспомогательных крейсеров, 2 лидера, 6 миноносцев, 11 авизо, 12 мобилизованных сторожевых кораблей, 19 подводных лодок, 9 тральщиков, 7 буксиров и 10 других судов )

Превосходно:))) А потом подходит английская средиземноморская эскадра - и стирает все это в порошок.

Коллега! Вы опять упускаете очевидное. В РИ англичане провели свою "котопульту" низведя французский флот до величины, которая англичанам была уже не опасна. Остатки французского флота ничем британцам не угрожали, пока находились под контролем Виши. Но если (и как только) эти остатки попадут к немцам, англичане попросту уничтожат остатки французского флота, только и всего.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on вс, 21/01/2018 - 23:23.

Немецкие пикировщики смогут прикрыть захваченные французские линкоры и нанести серьезный ущерб подошедшим английским эскадрам? Геринг мог просчитать ответный шаг англичан?

Или какие-то подлодки засекли движение английских эскадр в направлении к французским портам, радировали, и немцев осенило, что их скоро лишат трофеев...

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on вс, 21/01/2018 - 21:19.

А потом подходит английская средиземноморская эскадра - и стирает все это в порошок.

Почему средиземноморская ? В Брест скорее Хоум Флит должен придти . Тут надо смотреть береговую оборону Бреста . Как вариант : немецкий десант скидывается среди прочего и на береговые батареи - французские корабли в бухте оказываются под их прицелом .  

В Мерс-Кебире береговая оборона была слабой + хорошие подходы с моря ( можно обстрелять рейд из моря ) + отсутствовала авиаразведка - британцы подошли незаметно . В Бресте условия другие : рейд в глубине бухты , немецкая авиация летает .  

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Mon, 22/01/2018 - 23:41.

Не просто "Хоум-Флит" а можно даже по именам...

Худ
Дюк оф Йорк
KGV
Уорспайт
ПОВ (ещё тут)
Родней
Нельсон
Арк Роял
Фьюриес
Илластриес...

...только один момэнтик... Брест уже "закрыт" береговой артиллерией во всю, вокруг 9 авиабаз Люфтов, рядом Ариан и "небритые мальчики папы Дёница".Будет второй "Ютланд" и не факт что после оного Хоум Флит будет существовать.

Вероятнее всего... бриты и фрицы будут глядеть друг на дружку в дальномеры, жрать консервы и алкоголь, сопеть моторами бобров друг над другом. Как в РИ. Два французских ЛК тут не роляют.




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Skidrow's picture
Submitted by Skidrow on вс, 21/01/2018 - 19:35.

В качестве меры противодействия англичане

Да. И логичное завершение этих действий - вторжение. "Казус белли", в общем, имеется. Если французы ещё могут колебаться, то в англичанах у меня сомнений как-то нет - они не раз такое проделывали.

Переброска всей дивизии заняла много времени

Во Францию она вернулась, емнип, за 5 дней.

Для Норвегии англичане выделили две бригады
 

Потому что немцы перехватили инциативу на театре из-за запозадлой реакции Адмиралтейства на высадку, к тому же, метаясь меж двух театров - Франции и Норвегии - приоритет был отдан Франции. Что смогли собрать из того, что ещё не ушло в BEF - то и взяли.
Здесь же всё строго наоборот выходит. Если противник совершает ошибку - почему б не воспользоваться?

Как будут действовать французы в условиях цейтнота - точно неизвестно

Да, вот это точно очень сложно продумать - как-то французский флот ничем особым не отметился, кроме самоутопления. Но я всё-таки склоняюсь к тому, что либо уйдут, либо "не доставайся же ты никому".

apokalipsx's picture
Submitted by apokalipsx on вс, 21/01/2018 - 16:15.

Из всей возможной добычи во французких портах, действительно полезной могли оказаться подводные лодки. Производство подводных лодок в Германии ещё не в приоритете в 1940-ом. Дёниц будет рад любому пополнению, даже французкого производства. Дополнительные французкие подводные лодки, возможно повысят потери английских кораблей.

Опыт ВМВ показал что линкоры уже не сила, а авианосцы немцами не использовались. Эсминцы и прочие лёгкие корабли успеют выйти из портов. Захват тяжёлых крейсеров может принести тоже пользу для артилерийской поддержки будущего десанта, если французы их не взорвут.

Не верьте в истину авторитета , а верьте в авторитет истины.

Skidrow's picture
Submitted by Skidrow on вс, 21/01/2018 - 14:17.

Во-первых , высадка союзников в Норвегии без повода всё же сомнительна .

Увы, нет. Союзники прекрасно знали, какую роль играет Швеция в немецкой промышленности и план R4 (вторжение в Норвегию с захватом Тронхейма и Нарвика) никуда не делся. И к тому же, немцы активно использовали терводы Норвегии как укрытие от союзных кораблей, о чем британский МИД ещё с осени 39-го активно капал на мозги норвежцам.

 

нечем просто в Норвегии укрепляться . 

Про англичан ничего не скажу, но французы специально сформировали для боев в Норвегии 1-ю и 2-ю легкие егерские дивизии, а 1-я была даже переброшена. Учитывая, что прибыла она туда 19 апреля, а 25 апреля Вы начинаете "Гельб" уже..

Поскольку план R4 - английская задумка, вполне может быть, что они подрежут BEF, выделив, например, 51-ю дивизию из его состава, так же собирались задействовать сформированные во Франции польские части, но не думаю, что они к этому моменту были готовы.

Ну и, к тому же, они при таком раскладе оставят Норвегию не на растерзание немцам, а по сути оставят оккуппированную территорию и потеряют мощный козырь давления на Швецию.

Не думаю, что англичане станут выводить оттуда войска, после Дюнкерка - может только какую-то часть. А вот французы, если успеют, да. Но та же 1-я егерская прибыла во Францию только 7 июня, почти месяц спустя от начала боев. В общем, кого оставить там есть, лишь бы прибыть успели.
 

Во всяком случае организованное сопротивление в Бресте уже под вопросом
 

Со стороны СВ Франции - да. Но даже в 42-м ВМС предпочли утопить флот, а не отдать немцам, а поскольку Мерс-эль-Кебира пока что не случилось - вполне могут и в Англию уйти. Или в тот же самый Мерс-эль-Кебир, поэтому резон защищать корабли, пока нет перемирия, у них есть.

Добавим десантникам ещё сильную поддержку с воздуха

А кто будет громить французов? Толпы-толпами, но к капитуляции им даже удалось выстроить некое подобие фронта.
Да и ПВО флота - это не ПВО какой-нибудь DLM из 6 25-мм пушечек, а возможости Люфтваффе действовать по кораблям не один раз разбирались.
Ну и десант никак не помешает французам взорвать корабли. Взорвут, а потом сдадутся.

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on вс, 21/01/2018 - 15:07.

немцы активно использовали терводы Норвегии как укрытие

В качестве меры противодействия англичане 8-го апреля начали минирование норвежских тервод у Нарвика . Высадка в Норвегии не шла автоматом , а зависела от действий немцев .

  французы специально сформировали для боев в Норвегии 1-ю и 2-ю легкие егерские дивизии, а 1-я была даже переброшена. Учитывая, что прибыла она туда 19 апреля, а 25 апреля Вы начинаете "Гельб"

19-го апреля прибыла не дивизия - начали прибывать передовые части . Переброска всей дивизии заняла много времени .

 Поскольку план R4 - английская задумка, вполне может быть, что они подрежут BEF, выделив, например, 51-ю дивизию из его состава

Для Норвегии англичане выделили две бригады , считая это достаточным . Когда практика покажет , что это недостаточно - тогда внятных подкреплений уже взять будет неоткуда , BEF уже будет разбит .

даже в 42-м ВМС предпочли утопить флот, а не отдать немцам

  В 42-м французскому флоту дали много времени ( 3 недели немцы стояли под Тулоном и чего-то ждали ) чтобы со всем обрешиться и подготовиться . То есть , ситуация всё же отличается . Как будут действовать французы в условиях цейтнота - точно неизвестно . Есть возможность , что затопят что-то , а то и подзорвут ; но есть вероятность , что нет .

iDOLLM4STER's picture
Submitted by iDOLLM4STER on Mon, 22/01/2018 - 23:49.

Ярослав 2 пишет:

 

Для Норвегии англичане выделили две бригады , считая это достаточным . Когда практика покажет , что это недостаточно - тогда внятных подкреплений уже взять будет неоткуда , BEF уже будет разбит .

У англичан уже была "практика"- Греция, мы все помним как и чем это кончилось. Норвегия обречена, оставьте её тушку в покое. В Дании Вермахт остановить просто НЕРЕАЛЬНО... только если не взорвать ВСЮ ДАНИЮ целиком. И то... не факт. 

Единственная АЛЬТЕРНАТИВА без Норвегии только - ОТМЕНА ПЛАНА "БАРБАРОССА - ОСТ".




СТАВЬТЕ ЛАЙКИ... ЗАЙКИ.
Skidrow's picture
Submitted by Skidrow on вс, 21/01/2018 - 12:04.

Приветствую!
"Везерюбунг" проводился по очень простым причинам - шведская руда и датские проливы. Если уж немцы решили для безопасности этих поставок оккупировать две нейтральных страны, то можно понять всю важность для промышленности. В общем-то, немцы в 43-м, в случае успеха "Цитадели", намеревались вообще Швецию оккупировать - что б наверняка, но не осилили.
А без датских проливов и аэродромов никто не помешает союзным подводным лодкам оперировать в Балтике.

Ещё до "Везерюбунга" вопрос стоял ребром - либо немцы возьмут Норвегию, либо Союзники. Норвежские порты были очень важной составляющей для действий немецких кораблей в ходе войны, к тому же, а так получали бы эти базы англичане и французы.
Если армейцы и не понимали, на кой им та Норвегия, то флот и промышленность - отлично знали.
Думаю, отказ от "Везерюбунга" сократит войну на год-полтора - укрепившихся в Норвегии Союзников вышибить немцы уже вряд ли когда смогут.

По поводу даты начала "Гельба" - вероятно, она привязывалась к боеготовности дивизий 7 и 8 волн мобилизации + в конце 39/нач.40 часть легких дивизий сделали танковыми - пополнение техникой, боевое сколачивание.

По десанту.. А как он помешает французоскому флоту уйти? Совершенно не уверен, что десантники смогут целых три дня вести бой с экипажами кораблей, гарнизоном города да и ещё черте-кем, кто там окажется. Сравнивать операцию "Антон" с Францией в 40-м.. даже и не знаю.
Максимум на второй день флот уйдет, а Роммеллю останется ему только ручкой помахать с берега. Три дня - это слишком много.

Barb's picture
Submitted by Barb on вс, 21/01/2018 - 12:43.

Skidrow пишет:

Приветствую!
"Везерюбунг" проводился по очень простым причинам - шведская руда и датские проливы. Если уж немцы решили для безопасности этих поставок оккупировать две нейтральных страны, то можно понять всю важность для промышленности. В общем-то, немцы в 43-м, в случае успеха "Цитадели", намеревались вообще Швецию оккупировать - что б наверняка, но не осилили.
А без датских проливов и аэродромов никто не помешает союзным подводным лодкам оперировать в Балтике.

Ещё до "Везерюбунга" вопрос стоял ребром - либо немцы возьмут Норвегию, либо Союзники. Норвежские порты были очень важной составляющей для действий немецких кораблей в ходе войны, к тому же, а так получали бы эти базы англичане и французы.
Если армейцы и не понимали, на кой им та Норвегия, то флот и промышленность - отлично знали.
Думаю, отказ от "Везерюбунга" сократит войну на год-полтора - укрепившихся в Норвегии Союзников вышибить немцы уже вряд ли когда смогут.

По поводу даты начала "Гельба" - вероятно, она привязывалась к боеготовности дивизий 7 и 8 волн мобилизации + в конце 39/нач.40 часть легких дивизий сделали танковыми - пополнение техникой, боевое сколачивание.

По десанту.. А как он помешает французоскому флоту уйти? Совершенно не уверен, что десантники смогут целых три дня вести бой с экипажами кораблей, гарнизоном города да и ещё черте-кем, кто там окажется. Сравнивать операцию "Антон" с Францией в 40-м.. даже и не знаю.
Максимум на второй день флот уйдет, а Роммеллю останется ему только ручкой помахать с берега. Три дня - это слишком много.

Поддерживаю. Захват десантниками линкоров - ненаучная фантастика. Даже если один линкор в доке без боеприпасов, то остальной флот - боеготов. Под огнем крупнокалиберных морских орудий со стрелковым вооружением...

 

 

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on вс, 21/01/2018 - 12:53.

Захват десантниками линкоров - ненаучная фантастика. Даже если один линкор в доке без боеприпасов, то остальной флот - боеготов. Под огнем крупнокалиберных морских орудий со стрелковым вооружением...

Опять же - время немецкого десанта - когда французский фронт уже развалился , сдаются в плен толпами . Во всяком случае организованное сопротивление в Бресте уже под вопросом . И куда будут стрелять морские орудия - по городу , друг по другу ( в забитой судами гавани )? Добавим десантникам ещё сильную поддержку с воздуха , в частности крупномасштабные минные постановки на выходе из гавани Юреста .  

Barb's picture
Submitted by Barb on вс, 21/01/2018 - 13:36.

Ярослав 2 пишет:

Опять же - время немецкого десанта - когда французский фронт уже развалился , сдаются в плен толпами . Во всяком случае организованное сопротивление в Бресте уже под вопросом . И куда будут стрелять морские орудия - по городу , друг по другу ( в забитой судами гавани )? Добавим десантникам ещё сильную поддержку с воздуха , в частности крупномасштабные минные постановки на выходе из гавани Юреста .  

Это помешает взорвать корабли?

 

 

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on вс, 21/01/2018 - 14:41.

Это помешает взорвать корабли?

Ну , внезапность немецких действий - растерянность французов может иметь место . 

Ярослав 2's picture
Submitted by Ярослав 2 on вс, 21/01/2018 - 12:41.

Приветствую , коллега .

отказ от "Везерюбунга" сократит войну на год-полтора - укрепившихся в Норвегии Союзников вышибить немцы уже вряд ли когда смогут.

Во-первых , высадка союзников в Норвегии без повода всё же сомнительна .

А во-вторых - когда эти союзники ( если они таки высадятся ) успеют укрепиться ?  Уже в июне Франция капитулирует и выходит из войны ; Британия - после Дюнкерка , себя бы защитить ; нечем просто в Норвегии укрепляться . 

 Совершенно не уверен, что десантники смогут целых три дня вести бой с экипажами кораблей, гарнизоном города да и ещё черте-кем, кто там окажется.

Тут фиг знает как сложится . Время высадки - уже развал французского сопротивления ; Петен уже известил командующих , что будет запрашивать перемирие . В общем , может и долгого боя не будет в Бресте - сдадутся французы .