1
0

Уважаемые коллеги! Я не собирался писать эту статью, а лишь хотел отписаться в комментариях к Вадиму Петрову, но по мере набора текста решил, что он вполне достоин быть выложен в виде отдельной статьи более справочного, нежели полемического характера.

Многие обратили внимание на недавнюю статью всем известного Вадима Петрова о причинах побед Панцерваффе и поражений мехкорпусов РККА. Конечно, статья нашего коллеги выложена еще не в полном объеме и потому однозначно судить о ней преждевременно. Но то, что уже выложено на Сайт, у многих вызвало бурю негодования. Здесь я бы хотел обсудить "кадровый вопрос", затронутый коллегой Вадимом.

Причины неудачных действий советских мехкорпусов, с точки зрения Вадима, обусловлены их неправильной организационно-штатной структурой и проблемами управления, связанными в том числе с отсутствием в рядах РККА (или, по крайней мере, среди назначенных на должности командиров мехкорпусов) достаточно компетентных командиров, способных управлять таким сложным механизмом, как механизированный корпус. В частности, в комментариях коллега Вадим написал следующее:

если уровень подготовки РККА еще позволял формировать и использовать на приемлемом уровне ТБр, то мехкорпуса на тот момент были недостижимы имевшемуся личному составу. Не было в достаточном количестве командного состава…

корпуса формируют и управляют ими бывшие командиры полков, никогда не бывшие командирами дивизий. Они просто понятия не имели, какие проблемы могут быть в дивизиях и ничем не могли помочь их руководству…

Если мехкорпуса в РККА появились в 1940 году, то тогда кто обучал этих командиров? Марсиане? Что значит "заслуженные и опытные"? Могли на карте показать направление наступления, а потом для танков, оказавшихся без топлива, просить самолеты для его доставки?…

А в чем проблема третьекласснику закончить пятый класс? В необходимости времени на получение опыта, подготовки необходимого командного состава … В корпусах была такая структура – управление корпуса. Дивизионный уровень не дает ни опыта, ни знаний корпусного, а ведь часто его формировали из тех, кто имел опыт батальона или максимум полка …

Нет никаких оснований даже предполагать, что они могли не накосячить, ибо ни опыта, ни учителей не было…

Теперь рассмотрим краткие биографические справки командиров советских мехкорпусов и попробуем найти среди них тех самых "командиров полков". Особо хотелось бы подчеркнуть, что приведенная ниже информация была взята мною из книги Е. Дрига "Механизированные корпуса РККА" и Википедии, т.е. источников, вполне доступных В. Петрову.

Командиры мехкорпусов "первой волны":

1-й МК – генерал-лейтенант П.Л. Романенко – еще до революции закончил школу прапорщиков, дважды учился в Академии им. Фрунзе (в 1930 г. – на курсах усовершенствования начсостава при академии, в 1933 г. – непосредственно в академии), с 1935 г. начальник штаба механизированной бригады, с 1937 г. – командир механизированной бригады, с февраля 1938 г. – командир танкового корпуса! В 1941 г. с мехорпуса был поднят на армию, в годы войны – командующий танковой армией, заместитель комфронта. Жуков о Романенко: "Командарм П. Л. Романенко был в своей стихии. Надо сказать, что это был отважный человек и способнейший командир. По своему характеру он как нельзя лучше подходил именно к такого рода стремительным действиям".

2-й МК – генерал-лейтенант Ю.В. Новосельский – в "зимнюю" войну командовал 86-й мотострелковой дивизией, в дальнешем – начальник курсов "Выстрел".

3-й МК – генерал-лейтенант А.И. Еременко – в 1935 г. окончил академию им. Фрунзе, с 1937 г. – командир кавалерийской дивизии, с 1938 г. – командир 6-го кавалерийского корпуса, в этой должности участвовал в освободительном походе в Западную Белоруссию. После мехкорпуса командовал армией, в годы войны – фронтом. Можно по-разному относится к деятельности Еременко в годы войны, но при нем 3-й МК был признан лучшим по итогам боевой подготовки в 1940 году. С конца 1940 г. 3-м МК командовал генерал-майор танковых войск А.В. Куркин – один из старейших танкистов Красной Армии – служил еще в бронечастях царской армии.

4-й МК – генерал-майор танковых войск М.И. Потапов – в 1936 г. окончил Академию механизации и моторизации, в дальнейшем – командир танковой бригады, в 1939 г. участвовал в боях на Халхин-Голе в должности заместителя командующего 1-й АГ (!). Летом-осенью 1940 г. возглавляемый им мехкорпус провел наибольшее в РККА количество масштабных учений (см. ниже).

5-й МК – генерал-лейтенант танковых войск М.Ф. Терехин – в 1931 г. окончил курсы "Выстрел", в 1932 г. – окончил Ленинградские бронетанковые КУКС, в 1935 г. – курсы при ВАММ, с 1937 г. командовал механизированной бригадой, в дальнейшем – командир танкового корпуса (!). Участник боев на Халхин-Голе, в финскую – командовал стрелковым корпусом. В дальнейшем поднят на армию, его место занял генерал-майор танковых войск И.П. Алексеенко – командир 17-й танковой дивизии этого же корпуса, в прошлом – участник боев на Халхин-Голе, командир танковой бригады, механизированным полком командовал еще с начала 1930-х после окончания КУКСов автобронетанковых войск.

6-й МК – генерал-майор М.Г. Хацкилевич – старый кавалерист, еще в годы Гражданской войны был командиром кавалерийского полка, начальником штаба кавбригады. В межвоенные годы продолжил службу в кавалерии, окончил Военную академию РККА, дослужился до командира кавалерийского корпуса (с 1937 г.).

7-й МК – генерал-майор В.И. Виноградов, в годы Гражданской войны командовал батальоном и полком, к началу 1930-х – командир стрелкового полка, с 1932 по 1939 гг. – начальник Рязанского пехотного училища, с 1939 г. – командир стрелкового корпуса, в этой должности участвовал в "зимней" войне.

8-й МК – генерал-лейтенант Д.И. Рябышев – в годы гражданской войны дослужился до командира кавалерийской бригады, в межвоенный период командовал кавалерийской дивизией, участник боев с басмачами. Окончил академию им. Фрунзе, с 1937 г. командовал кавалерийским корпусом.

Таким образом, все 8 человек, назначенных летом 1940 г. на должности командиров мехкорпусов, имели многолетний опыт командования соединением от дивизии и выше. 2 человека командовали танковыми корпусами, 3 – кавалерийскими, 1 – стрелковым. Как минимум 3 из них принимали участие в локальных конфликтах конца 1930-х в должности комкора. Также характерно и то, что 5 из 8-ми будущих комкоров на аттестации высшего командного состава в июне 1940 г. получили звания генерал-лейтенантов.

Среди командиров "второй" и "третьей волн" реорганизации Бронетанковых войск РККА также назначения командиров полков и тем более батальонов на должности комкоров не наблюдается.

Командир 9-го МК генерал-майор К.К. Рокоссовский до этого командовал 5-м кавалерийским корпусом, командир 12-го МК генерал-майор Н.М. Шестопалов до этого командовал 65-м стрелковым корпусом. Командир 17-го МК генерал-майор М.П. Петров – в Испании командовал танковым батальоном, получил ГСС, командовал 15-м танковым корпусом БОВО, во главе которого участвовал в освободительном походе в Западную Белоруссию, в дальнейшем – Инспектор Автобронетанковых войск ЗОВО, перед назначением на должность комкора отучился на Высших академических курсах при Военной академии ГШ. Командир 15-го МК генерал-майор И.И. Карпезо до назначения на должность комкора являлся начальником штаба 5-го кавалерийского корпуса. Командир 16-го МК комдив А.Д. Соколов во время советско-финской войны занимал должность начальника штаба 9-й армии. Командир 22-го МК генерал-майор С.М. Кондрусев во время советско-финской войны командовал 62-й стрелковой дивизией, с 1940 года – стрелковым корпусом.

Командир 10-го МК генерал-майор танковых войск И.Г. Лазарев с 1935 г. командовал механизированной бригадой, а с лета 1940 г. занимал должность заместителя командира механизированного корпуса. Командир 11-го МК генерал-майор Д.К. Мостовенко до этого занимал должность Автобронетанкового управления БОВО/ЗапОВО. Командир 18-го МК генерал-майор танковых войск П.В. Волох – в должности командира 38-й танковой бригады участвовал в освободительном походе в Западную Украину, с лета 1940 г. командовал 11-й танковой дивизией 2-го МК ОдВО. Командир 19-го МК генерал-майор танковых войск Н.В. Фекленко с 1936 г. командовал мотоброневой, затем – механизированной бригадой в МНР, с 1938 г. – командир особого корпуса в Монголии, с 1939 г. – командир тяжелой танковой бригады в КОВО, с 1940 г. – командир 15-й танковой дивизии 8-го МК КОВО.

Командир 13-го МК генерал-майор П.Н. Ахлюстин – до назначения на должность комкора длительное время командовал 24-й кавалерийской дивизией, во главе которой участвовал в освободительном походе в Западную Белоруссию и в советско-финской войне (во время "зимней" войны 24-я кд переводилась на штат мото-кавалерийской). Командир 14-го МК генерал-майор С.И. Оборин участвовал в советско-финской войне в должности начарта 19-го стрелкового корпуса, с 1940 г. командовал 136-й стрелковой дивизией. Командир 20-го МК генерал-майор А.Г. Никитин до назначения на должность комкора являлся командиром 4-й кавалерийской дивизии. Командир 21-го МК генерал-майор Д.Д. Лелюшенко командовал танковым полком, с 1939 г. – танковой бригадой, с 1940 г. – 1-й Московской Пролетарской моторизованной дивизией. Командир 23-го МК генерал-майор М.А. Мясников в 1930-х командовал танковой бригадой в ЛВО, с 1938 г. – начальник АБТУ ПриВО, помощник командующего округом по ВУЗ. Командир 24-го МК генерал-майор В.И. Чистяков – преподаватель Военной академии им. Фрунзе, до этого – командир 18-й горно-кавалерийской дивизии. Командир 25-го МК генерал-майор С.М. Кривошеин с 1937 г. командовал механизированной/танковой бригадой, участник освободительного похода в Западную Украину и советско-финской войны, с лета 1940 г. командовал 2-й танковой дивизией 3-го МК, с декабря 1940 г. по март 1941 г. – начальник АБТУ ПрибОВО. Командир 26-го МК генерал-майор Н.Я. Кириченко с 1938 г. командовал 10-й кавалерийской дивизией. Командир 27-го МК генерал-майор И.Е. Петров уже в 1931 г. командовал дивизией. Командир 28-го МК генерал-майор В.В. Новиков в 1930-х руководил командным факультетом ВАММ, во время советско-финской войны занимал должность заместителя командующего армейской группы, после "зимней" войны сначала командовал 126-й стрелковой дивизией, а с лета 1940 г. – 6-й танковой дивизией ЗакВО. Командир 29-го МК генерал-майор танковых войск М.И. Павелкин – с 1938 г. командовал танковой бригадой, участвовал в боях на Халхин-Голе, с 1940 г. – заместитель командира 5-го МК ЗабВО. Командир 30-го МК генерал-майор В.С. Голубовский – помощник командующего САВО по кавалерии, до этого командир горно-кавалерийской дивизии.

В общей сложности из 22 новых комкоров перед назначением на мехкорпус 5 человек командовали корпусами (1 кавалерийским, 2 стрелковыми и 2 танковыми), 3 человека являлись либо заместителями командиров мехкорпусов (2), либо начальниками штабов кавалерийских корпусов (1), 1 человек имел опыт руководства штабом армии, 4 человека с лета 1940 г. командовали танковыми дивизиями, 1 человек командовал моторизованной дивизией, 5 человек имели опыт командования кавалерийскими дивизиями, 1 человек командовал стрелковой дивизией, 2 являлись начальниками АБТУ округа.

Безусловно, далеко не все из них блестяще проявили себя на должности командиров механизированных корпусов. Но на то были и субъективные причины (связанные как с личными способностями данных персоналий, так и с тем, что цифра в 30 мехкорпусов – всё-таки являлась неподъемной для армии, которой до войны оставались считанные месяцы), и объективные причины (связанные с нехваткой бронетанковой и автотракторной техники, средств связи, эвакуации и ремонта, заправки, ПВО, слабой подготовкой вновь призванного личного состава, общим упреждением в развертывании и т.д. и т.п.). Однако, большинство из них имели многолетний опыт командования подвижными соединениями (танковыми бригадами или кавалерийскими дивизиями), и должность командира механизированного корпуса являлась для них заслуженным продвижением по служебной лестнице на одну ступеньку вверх.

Проблема неверного отражения истинного уровня компетенции командиров мехкорпусов Вадимом Петровым заключается не в том, что он просто привел неправильные данные, а в том, что сознательно понизив до "командиров полков" (ну в жисть не поверю, что коллега Вадим, не знал, что тот же Рокоссовский до 9-го МК возглавлял кавалерийский корпус), он использовал это искажение для "обоснования" своей точки зрения на причины неудач советских мехкорпусов. Как называется сознательный "подгон" доказательной базы под желаемый результат, все прекрасно знают…

Также хотелось бы ответить Вадиму про якобы отсутствие опыта.

В свое время я уже цитировал этот раздел книги Е. Дрига, но, как показывает практика, многие пишущие об истории мехкорпусов и делающие в своих текстах далеко идущие выводы упорно делают вид, что всего этого не было.

"Как на практике проходила подготовка танковых соединений, можно рассмотреть на примере 5-й танковой дивизии. В дивизии для командного состава за летний период обучения (июль-октябрь) 1940 года было проведено значительное количество командно-штабных учений. Так, командование дивизии участвовало в двухдневном командно-штабном учении, проводимом штабом 3-го механизированного корпуса по теме: «Ввод механизированного корпуса в прорыв». Штаб дивизии организовал два двухдневных КШУ по темам «Наступательный бой дивизии на фланге армии в составе мехгруппы» и «Ввод дивизии в прорыв в составе мехкорпуса». Подобные учения организовывал и Военный совет округа: для штабов дивизии и полков – «Ввод в прорыв мехкорпуса». Штаб 5-й танковой дивизии участвовал в двух полевых поездках, которые проводились Военным советом округа.

Штабом дивизии по заданию штаба округа была проведена рекогносцировка четырех маршрутов, помимо этого было проведено три выезда штадива с разведывательными командирами из частей для ознакомления с государственной границей.

Проводились учения со штабами полков: командованием дивизии четыре КШУ по теме «Марш и наступательный бой дивизии», командованием полков – десять одно- и двухдневных КШУ со своими штабами по темам: «Марш и наступательный бой полков (танкового, стрелкового, артиллерийского)», «Действия полков при вводе в прорыв», «Действия штаба группы в оборонительном бою» и др.

Командованием дивизии и полков было проведено 13 штабных выходов по темам: «Марш ТБ», «Наступательный бой ТБ», «Ввод в прорыв ТБ в составе полка» и др.

Для командного и начальствующего состава дивизии было проведено более двух десятков лекций и докладов. Интересны темы этих лекций: «Оперативно-тактическое использование дивизии», «Ввод в прорыв мехкорпуса», «Использование крупных мехсоединений», «Военно-географическое положение Восточной Пруссии», «Прорыв УР», «Ввод в прорыв танкового полка в составе дивизии».

Практическая подготовка частей тоже находилась на должном уровне. Только в сентябре 1940 года с частями было проведено шесть тактико-строевых учений. С 6 по 7 сентября проходили учения «Наступление на остановившегося противника с боевой стрельбой» (мсб 5-го мп, адн 5-го гап, тр 9-го тп, тр 10-го тп). Такие же учения проводились 18-19 сентября (участвовали тб 9-го тп, батарея гап, мсб и штаб 5-го мп) и 19-20 сентября (тб 10-го тп, батарея гап, мсб и штаб 5-го мп). 21-22 и 23-24 сентября прошли тактико-строевые учения с показом предбоевых и боевых порядков танковых батальонов и полков 10-го и 9-го танковых полков соответственно. 23-24 сентября проведены занятия с 5-м моторизованным полком по погрузке в машины и выгрузке из них.

Проводилась подготовка и на более высоком уровне (корпусном и армейском).

В период со 2 по 5 сентября 1940 года были проведены учения 1-го механизированного корпуса с участием 2-й авиационной дивизии, батальона парашютистов, подразделений других родов войск. Учения с выводом боевой материальной части проводились в районе Пскова, Острова, Порхова; руководил ими заместитель командующего войсками ЛВО генерал-лейтенант Чибисов. Танковые части корпуса в течение семи дней совершили марш в условиях угрозы нападения подвижных частей «противника», форсировали реку Великая, были введены в прорыв и успешно действовали в оперативной глубине «противника».

С 20 по 25 августа 1940 года в КШУ, проводимом командующим ЗабВО генерал-лейтенантом Коневым, участвовало управление 5-го механизированного корпуса с корпусными частями и со штабами дивизий.

Штаб 2-го механизированного корпуса и штабы дивизий участвовали в окружных учениях под руководством начальника оперативного управления Генштаба генерал-лейтенанта Ватутина. Учения проводились с 26 октября по 1 ноября 1940 года.

В сентябре-октябре 1940 года 6-й механизированный корпус принимал участие в одном опытном учении с выводом материальной части, в полевых поездках 10-й армии и ЗапОВО.

Особое место среди танковых соединений занимал 4-й механизированный корпус. Он находился на важнейшем операционном направлении, поэтому командованием Красной Армии ему придавалось большое значение. По боевой подготовке он стоял на первом месте в РККА, большинство оценок по результатам инспекторских проверок частей и соединений корпуса – «отлично».

Уже в августе 1940 года состоялось первое командно-штабное учение по вводу мехкорпуса в прорыв под руководством командующего КОВО генералом армии Г.К. Жуковым. Отрабатывались вопросы взаимодействия 4-го механизированного корпуса с другими родами войск. По результатам учений были выявлены серьезные недостатки в управлении войсками.

Тогда же, в августе 1940 года, было проведено и первое войсковое учение корпуса с привлечением авиации. Тема: «Ввод мехкорпуса в прорыв». Жуков и командир корпуса М.И. Потапов прорабатывали вопросы выбора места сосредоточения корпуса по тревоге, рубеж ввода соединения в прорыв и порядок выдвижения к рубежу войск. Было решено вводить корпус в прорыв в походных колоннах по двум параллельным маршрутам. Подобное учение проводилось впервые в Красной Армии.

Тема второго войскового учения, проведенного уже в середине августа 1940 года, являлась логическим продолжением темы предыдущего: «Действия механизированного корпуса в глубине оперативной обороны противника». Отрабатывались темпы движения, обход и захват опорных пунктов, проведение встречных боев с резервами противника и прорыв его тыловых оборонительных рубежей.

26-28 сентября 1940 года состоялось итоговое учение всей 6-й армии, в которую входил 4-й корпус: «Наступление армии и ввод механизированного корпуса в прорыв», на котором присутствовало практически все высшее руководство РККА: К.А. Мерецков, С.К. Тимошенко, Г.К. Жуков и другие.

Не менее ценное учение в 4-м мехкорпусе прошло и 16 октября 1940 года: «Марш и встречный бой мехкорпуса». В нем участвовали штабы 8-й танковой и 81-й моторизованной дивизий. Его целью являлась проверка возможности подготовки и проведения марша в сжатые сроки, а также отработка вопросов доведения до подчиненных решения комкора на резкий поворот в ходе марша на новые маршруты в готовности к встречному бою."

Еще одно учение с участием, судя по всему, 9-го МК КОВО описано в воспоминаниях Баграмяна и датируется весной 1941 г.:

"весной мы должны были провести еще два крупных учения. Одно из них — опытное командно-штабное с участием войск — посвящалось вопросам марша и встречного боя усиленного кавалерийского корпуса (конно-механизированной группы), действующего на фланге наступающих армий. Цели учения: установить наиболее выгодное построение сил корпуса в данной ситуации, дать командному составу практику в управлении войсками в маневренных условиях, отработать взаимодействие конницы с танками, мотострелковыми соединениями, авиацией и воздушным десантом…

В районе Славута, Ровно, Изяславль, Шепетовка развернулось большое учение под руководством генерал-инспектора кавалерии Красной Армии Оки Ивановича Городовикова. Тема: "Марш и встречный бой усиленного кавалерийского корпуса, действующего на фланге армии". В учениях участвовали 5-й кавалерийский корпус в составе 3-й и 32-й кавалерийских дивизий, а также танковая, моторизованная и авиационная дивизии. Местность была выбрана трудная, со множеством речушек и болот, разлившихся от весеннего половодья…"

Безусловно, этого было мало для полноценного обучения личного состава и оптимизации ОШС. Да, конечно, на всех этих учениях вскрывалась масса недостатков, в т.ч. и в вопросе управления войсками, но на то они и проводились, чтобы вскрыть эти недостатки и работать над ними. А не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Недостатки были и у советских командармов в операциях 1944-45 годов, несмотря на весь накопленный опыт.

32
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
20 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
адмирал бенбоуgrunmouseAlex-catMIG1965Ansar02 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
st .matros

Уважаемый коллега.
Я как бы

Уважаемый коллега.

Я как бы не специалист по данному вопросу и потому не могу судить ваш материал, но есть два момента которые мне безусловно понравились.

1) Вы будучи не согласным с опонентом не стали разводить холивар в его теме, а создали свою. Это я могу только привестствовать и ставить другим коллегам в пример.

2) Вы выбрали наиболее правильный способ возразить коллеге В.П. Все его теории грешат одним и тем же, будучи иной раз достаточно логичными, они, как правило, совершенно не стыкуются с фактами из реальной истории.

По сему плюс!

Вадим Петров

Также хотелось бы ответить на Также хотелось бы ответить на Вадиму про якобы отсутствие опыта. Я конечно рад, что Вы так уверены в том, что если в РККА что-то по факту создавалось, то уже самого этого факта достаточно, чтобы можно было утверждать, что все с этим созданным в порядке. Увы, у меня нет оснований согласиться с Вашей уверенностью: В середине 1940 г. были созданы комиссия Главного военного совета и 16 подкомиссий по изучению состояния родов войск и авиации{44}. Выводы и рекомендации, подготовленные подкомиссиями, составили основу перестройки Вооруженных Сил. Основные направления ее сводились к следующему: увеличить численность кадровой армии; оснастить армию и флот новым оружием и боевой техникой; реорганизовать органы управления видов Вооруженных Сил и родов войск; переработать оперативные и мобилизационные планы; усовершенствовать подготовку командных кадров и всю систему обучения и воспитания войск; усилить развертывание работ по подготовке театра военных действий и др. http://militera.lib.ru/h/1941/02.html Не знаю, выводы комиссии ли подействовали на начальника Генерального штаба РККА, а может богатый практический опыт и знание того, как реальная ситуация в войсках отличается от той картины, которая рисуется в официальных бумагах, но с его указания появился документ, целью которого было проведение опытных учений, которые не только должны были еще только дать представление о реальном положении… Подробнее »

VladimirS
VladimirS

Из всех перечисленных выше
Из всех перечисленных выше комкоров только Рокоссовский тактически дорос до стратегического умения управлять тысячей танков. Но у него в 1941 был самый слабый по составу корпус.

Дмитрий Чумов

нет, камрад адмирал, не могу нет, камрад адмирал, не могу  с вами согласиться по поводу того, что командующие мех.корпусами были опытными и умелыми руководителями. Вы тут описываете их большой послужной список на посту командующих соединениями РККА ещё до вступления в должность комкора. А только стоит просто приглядеться к этому списку, чтобы увидеть, что во все те войны где эти будущие комкоры "проявили"(Испания, Халхин-гол, Финская война) себя возглавляемые ими соединения (как и РККА в целом) практически умылись кровью. Т.е. командыванию было далеко до адекватного.  Извлекли ли эти командиры из этого урок? — Не думаю. Потому как и в первые годы(да и в последние тоже ) Великой Отечественной советские мех. корпуса(и танковые армии впоследствии) продолжали нести оргомнейшие потери. Разница лишь в том, что в первые годы войны эти потери были напрасны — приводили только к поражениям, а в последние годы войны "вдуг ни с того ни с сяго" пошли победы(при тех же огромных потерях). Какой я отсюда должен сделать вывод? — Что как только СТУРКТУРА самих механизированных соединений/объединений РККА пришла в соответствие с задачами так и пошли успехи. А вот то,что потери при этом нисколько не уменьшились говорит о том, что и к концу войны эти командиры мех.корпусов как следует не научились управлять… Подробнее »

VladimirS
VladimirS

Насчет уровня.
Допустим,

Насчет уровня.
Допустим, вместо Хацкилевича или Власова шестым или четвертым мехкорпусом командует Рокоссовский. Смог бы он за полгода-год лучше подготовить корпус к войне и организовать по немцам более достойный контрудар чем получилось в реале?
Имея под рукой около 500 Т-34 и КВ-1.

Вадим Петров

VladimirS пишет:Насчет [quote=VladimirS]Насчет уровня. Допустим, вместо Хацкилевича или Власова шестым или четвертым мехкорпусом командует Рокоссовский. Смог бы он за полгода-год лучше подготовить корпус к войне и организовать по немцам более достойный контрудар чем получилось в реале? Имея под рукой около 500 Т-34 и КВ-1.[/quote] Нет, не смог бы! Помимо уже затронутых мной проблем была еще одна и очень важная: … к началу 1940 года стали более или менее понятны последствия передачи бронетехники из специализированных структур в общевойсковые. Упростив структуру армии в целом, комиссия Кулика, резко усложнила задачи штабов корпусов и дивизий. Пехотные командиры не имели ни малейшего представления не только об использовании, но и об элементарном техническом обслуживании танков; службы снабжения попросту игнорировали специфические потребности танковых рот и батальонов, приданных общевойсковым частям. В результате пехотные дивизии начали превращаться в свалку дорогостоящей техники. Дальнейшее их заваливание продукцией военной индустрии было лишено даже тени смысла — проще было сразу отправлять танки из цехов заводов на переплавку, нежели гноить их в лесах и болотах. Обратите внимание, проводившийся в то самое время перевод легкотанковых бригад Т-26 и бригад БТ РГК на новые штаты имел очень интересный пункт, практически во всех бригадах одновременно присутствовали два батальона: орвб (10/976)             — отдельный ремонтно-восстановительный батальон… Подробнее »

anzar

Уважаемый коллега адмирал Уважаемый коллега адмирал бенбоу хорошая фактология привели. Хочеться обратить внимание на следующее. Проводя "множество учении"  посмотрите на тематику: "двухдневном командно-штабном учении, проводимом штабом 3-го механизированного корпуса по теме: «Ввод механизированного корпуса в прорыв». Штаб дивизии организовал два двухдневных КШУ по темам «Наступательный бой дивизии на фланге армии в составе мехгруппы» и «Ввод дивизии в прорыв в составе мехкорпуса». Подобные учения организовывал и Военный совет округа: для штабов дивизии и полков – «Ввод прорыв мехкорпуса» "Тогда же, в августе 1940 года, было проведено и первое войсковое учение корпуса с привлечением авиации. Тема: «Ввод мехкорпуса в прорыв» Тема второго войскового учения, проведенного уже в середине августа 1940 года, являлась логическим продолжением темы предыдущего: «Действия механизированного корпуса в глубине оперативной обороны противника». Отрабатывались темпы движения, обход и захват опорных пунктов, проведение встречных боев с резервами противника и прорыв его тыловых оборонительных рубежей. "26-28 сентября 1940 года состоялось итоговое учение всей 6-й армии, в которую входил 4-й корпус: «Наступление армии и ввод механизированного корпуса в прорыв», на котором присутствовало практически все высшее руководство РККА: К.А. Мерецков, С.К. Тимошенко, Г.К. Жуков и другие.  Не менее ценное учение в 4-м мехкорпусе прошло и 16 октября 1940 года: «Марш и встречный бой мехкорпуса». В… Подробнее »

VladimirS
VladimirS

На какое расстояние удалось
На какое расстояние удалось продвинуться мехкорпусу на учениях? И за какое время.

anzar

Етот вопрос ко мне? Ответ-

Етот вопрос ко мне? Ответ- оставляя арбузы(броненосцы) и широко разводя руками- а откуда мне знать? smiley

Alex -cat

— вифовщина и исаевщина. — вифовщина и исаевщина. Коллега ,как обычно,  выдает желаемое за действительное. Вчера я тоже заострил внимание на этой их зарубке за уровень комкоров. Мол-де и дивизией не управляли. Скачал Дрига -протянул ползунок на середину книги и посмотрел что выпало. А выпало  про 11 мехкорпус и его руководство. Ком кор — Мостовенко Дмирий Карпович.  В 1926 году Мостовенко окончил Военную академию РККА, а в 1931 году — курсы при Военно-технической академии им. Дзержинского. В 1926—1929 годах — начальник оперативной части штаба 45-й стрелковой дивизии, в 1929—1930 — начальник штаба 75-й стрелковой дивизии. Командовал танковым полком в Уральском военном округе.[чтож за полк такой интересно.Да и был-ли мальчик?] С 1932 по 1933 годы Мостовенко — начальник АБТВ Особой Краснознамённой Дальневосточной армии. Начальник командного факультета Военной академии механизации и моторизации в 1933—1938 годах, затем — начальник АБТУ Белорусского особого военного округа (позже назывался Западный особый военный округ). В декабре 1940 г. генерал-майор Д. К. Мостовенко участвовал в совещании высшего руководящего состава РККА *** те действительно — дивизией никогда и не рулил.Максимум начштаба дивизии. про остальное руководство 11 мк не смотрел. Судя по тому что они полковники ( на генеральских должностях) — никакого опыта у них нет. 29-я танковая дивизия —… Подробнее »

MIG1965
MIG1965

    Напрасная нападка на

    Напрасная нападка на Мостовенко.  Помнится маршал Конев назвал обязательное условие — опыт командования полком. Это есть. Должности начальника АБТУ Армии и округа — это вообще-то полковничьи и генеральские должности.    

     Про комдивов полковников.  Так полковники комдивы перспективнее оказались.  Катуков, Ротмистров, Богданов — это потом командующие танковыми армиями. Про Черняховского можно и не вспоминать. Возможно это совсем не случайно.  В 1941 году при нехватке кадров генерал-майор командир дивизии — это исключение. 

Alex -cat

 Помнится маршал Конев назвал

 Помнится маршал Конев назвал обязательное условие — опыт командования полком. Это есть

не факт.Сомневаюсь в наличии оного полка. На Урале? Танковый в 1930? Да ну..бред какой.Их там было на весь СССР штуки три и все под Москвой.

Должности начальника АБТУ Армии и округа — это вообще-то полковничьи и генеральские должности.

дк это не есть плюс. Просидел Х лет в штабе — потом пошел с повышением вверх.Такое бывает- в мирное время больше смотрят на порядок  в бумагах . Опыт-то руководства полком/дивизией он откуда в штабе взял? Там более в танковой области- как Ротмистров методички почитал?

Так полковники комдивы перспективнее оказались.  Катуков, Ротмистров, Богданов — это потом командующие танковыми армиями.

(ну..Ротмистров у меня исключительно с прохоровкой ассоциируется. ) Я не отрицаю наличие самородков в полковничей среде. Но в целом мне непонятно откуда полковник в 39 лет ( реальный возрост полковника Студнева комдива 29 тд 11 мк) возьмет боевой опыт управления цельной дивизией .

Вадим Петров

Проблема неверного отражения Проблема неверного отражения истинного уровня компетенции командиров мехкорпусов Вадимом Петровым заключается не в том, что он просто привел неправильные данные, а в том, что сознательно понизив до "командиров полков" (ну в жисть не поверю, что коллега Вадим, не знал, что тот же Рокоссовский до 9-го МК возглавлял кавалерийский корпус), он использовал это искажение для "обоснования" своей точки зрения на причины неудач советских мехкорпусов. Как называется сознательный "подгон" доказательной базы под желаемый результат, все прекрасно знают… Не буду про подгонку! Затрону суть, ибо использованный Вами пример носит название "за деревьями не заметил леса", т.е. состоит в выпячивании частностей десятого уровня и уход от главного вопроса обсуждения. Делается Вами это сознательно или в силу неумения вычленять действительно важное, не имеет значения: Командиры и личный состав, пришедшие из стрелковых и кавалерийских соединений, не имели практического опыта по боевому использованию бронетанковых войск. И еще, пусть частность, но тем не менее: Дивизионный уровень не дает ни опыта, ни знаний корпусного, а ведь часто его формировали из тех, кто имел опыт батальона или максимум полка … Скажите, в свете сознательно понизив до "командиров полков" у нас уже в школе дошло до того, что принято решение считать выражение "часто" равнозначным слову "исключительно", т.е. есть… Подробнее »

NF

++++++++++

++++++++++

Alex -cat

Командир 9-го МК Командир 9-го МК генерал-майор К.К. Рокоссовский до этого командовал 5-м кавалерийским корпусом, В октябре 1937 года я неожиданно получил предписание передать полк своему заместителю и срочно убыть в Москву, в распоряжение Главного управления по командному и начальствующему составу Красной Армии. Там мне также неожиданно предложили должность преподавателя тактики в недавно созданной Военной академии моторизации и механизации РККА (ныне Военная академия бронетанковых войск имени Маршала Советского Союза Р. Я. Малиновского). Мотивировали это назначение тем, что за время службы на Дальнем Востоке, и особенно в штабе ОКДВА, я, мол, достаточно хорошо ознакомился с танковыми частями и подразделениями, видел их в действии в ходе учений и маневров, к тому же хорошо знал общевойсковую тактику. На следующий день меня уже принимал начальник академии дивизионный инженер И. А. Лебедев. — Как же я буду преподавать тактику танкистам, если не был танкистом? — спросил я Лебедева. — Все мы когда-то не были танкистами. Потребовали обучать танкистов — учим и сами учимся, — хмурясь, ответил Иван Андреевич. — Тогда прошу дать мне некоторое время для изучения техники и подготовки к проведению занятий со слушателями. — Вот это другой разговор, — улыбнулся Лебедев и крепко пожал мне руку. — Уверен, что вы полюбите свою новую… Подробнее »

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить