В шаге от войны: почему Первая мировая была неизбежна?

21
9
В шаге от войны: почему Первая мировая была неизбежна?

В шаге от войны: почему Первая мировая была неизбежна?

СОДЕРЖАНИЕ:

Какие события обострили обстановку в Европе перед Первой мировой? Почему вчерашние союзники стали врагами? Можно ли было решить накопившиеся проблемы дипломатическим путём?

К началу ХХ века в Германии видели агрессивную милитаристскую страну, желающую любой ценой нарушить эпоху долгого мира, продолжавшуюся после завершения наполеоновских войн. Берлин ухитрился испортить отношения со всеми ключевыми игроками «европейского концерта».

Как разругаться с французами

Франция стала главным врагом после не столько тяжёлого, сколько крайне обидного поражения во франко-прусской войне 1870-1871 годов и последовавшей за этим аннексии Эльзаса и Лотарингии. Эти пограничные земли были в значительной степени населены этническими немцами, и поэтому Германская империя – оплот немецкого национализма – просто не могла не включить их в свой состав. Однако эти территории входили в состав Франции ещё с XVII века и считались неотъемлемой частью государства.

Франко-прусская война 1870-1871 годов. Точечной линией обозначены границы отошедших Германии территорий

Франко-прусская война 1870-1871 годов. Точечной линией обозначены границы отошедших Германии территорий

Более чем столетие политики ассимиляции и унификации в составе Франции оказали эффект на население Эльзаса и Лотарингии. Значительная часть местных жителей давно считала себя если не французами, то французскими немцами, была лояльна Парижу и относилась к прусским оккупантам с плохо скрываемой неприязнью. Те отвечали взаимностью.

Накануне Первой мировой войны, в 1913 году, настоящей бомбой для прессы всего мира стал скандал, спровоцированный офицером прусского полка фон Форстнером. Он публично заявил своим солдатам, что заплатит десять марок всякому, кто насмерть заколет эльзасца, проявившего агрессию к прусскому солдату.

Неслыханно! Военное начальство Германии даёт добро на преступление, в землях, формально считавшихся полноправной частью Германской империи!

Слова Форстнера показали, что пруссаки считали эльзасцев кем-то вроде туземцев в колониях. Заявление вызвало настоящую бурю негодования и массовые протесты местных жителей.

Беспокоила французов и активность немцев в Африке. В то время как Париж рассматривал султанат Марокко частью своей сферы влияния, Берлин стремился выставить себя защитником суверенитета Марокко и заодно получить там особые права.

Когда в 1906 году французы уже совсем было договорились с Великобританией об аннексии султаната, в порту Танжер объявился император Вильгельм II, который прямо в этот момент совершал круиз по Средиземному морю. Правитель Германии со свойственной ему прямотой выступил в защиту независимости Марокко, предложил султану союз и потребовал для немецких предпринимателей равных привилегий в торговле. Это был настоящий вызов. По представлениям того времени действия кайзера требовали совместной военной акции со стороны союза Франции и России. Но Россия, как назло, вела войну с Японией. Если бы не вмешательство Великобритании, союзницы Франции, которая решительно выступила против германских инициатив, война с Парижем могла начаться ещё тогда. Но под давлением британской морской силы Вильгельм II отступил.

Вильгельм II (слева) на пути в Танжер

Вильгельм II (слева) на пути в Танжер

Однако и галлы оказались обделены: аннексия Марокко не состоялась, а удобный момент был упущен.

Второй марокканский кризис случился в 1911 году, когда Париж, воспользовавшись местными беспорядками, ввёл в страну войска под предлогом защиты европейских торговых миссий. Германия предложила разделить Марокко. Не дожидаясь ответа, немцы организовали демонстрацию силы: в порт Агадир были отправлены канонерская лодка «Пантера» и крейсер «Берлин». Поводом объявили защиту жизней немецких подданных в Марокко. И в Париже, и в Берлине были уверены: войны не избежать. Но в ситуацию вновь вмешалась Англия, ультимативно потребовавшая от Германии отступить. В итоге Марокко всё-таки оказалось под протекторатом Франции, а немцы сочли себя униженными, так как в очередной раз были вынуждены склониться перед английской силой.

вернуться к меню ↑

Как испортить отношения с Россией

Дружеские отношения Германии с Россией, казавшиеся незыблемыми на протяжении почти всего XIX века, начали быстро портиться после Берлинского конгресса 1878 года.

Берлинский конгресс

Берлинский конгресс

Самым неприятным для Петербурга был тот факт, что в это время действовал русско-австро-германский «Союз трёх императоров», в котором страны дали взаимное обещание:

«…если бы нападение со стороны третьей державы грозило нарушить европейский мир, их величества взаимно обязуются, не ища и не заключая новых союзов, сначала сговориться между собой, чтобы условиться относительно образа действий, какого следует держаться сообща».

Россия находилась перед угрозой военных действий со стороны Великобритании – но Австрия попрала договорённости и выступила на стороне англичан, а Германия поддержала австрийские требования.

Канцлер Бисмарк, скрывая прогерманские симпатии под маской миротворца, убеждал русских согласиться на условия пересмотра итогов русско-турецкой войны, победоносно завершённой у стен Константинополя.

После этого в России всем стало ясно: Германия в любой сложной ситуации предпочтёт поддержать австрийских немцев вопреки любым договорённостям с русскими.

Окончательно ситуация прояснилась в ходе австрийской аннексии Боснии и Герцеговины. Эта территория по итогам Берлинского конгресса досталась в управление Австро-Венгрии, которая, не пролив ни капли крови, оказалась в числе главных бенефициаров русско-турецкой войны 1877–1878 годов. Формально оставаясь частью Османской империи, Босния и Герцеговина управлялась австрийской администрацией. Это положение могло бы сохраняться сколь угодно долго, но Австро-Венгрии надо было продемонстрировать свою силу. Для осуществления акции австрийцы договорились со всеми заинтересованными сторонами. России пообещали, что австрийцы будут решать вопрос аннексии в комплексе общей проблемы, касающейся пересмотра части положений Берлинского трактата 1878 года, а также предоставления русским военным кораблям права прохождения через Босфор и Дарданеллы.

Штурм Сараева австро-венгерскими войсками

Штурм Сараева австро-венгерскими войсками

Поэтому когда Австро-Венгрия объявила об аннексии, не выполнив обещаний о компенсациях, это вызвало серьёзное недовольство Петербурга.

Обиженной осталась и Сербия, так как в Боснии и Герцеговине жило множество сербов, и земли этих двух провинций она издавна считала «своими». Ни Франция, ни Великобритания не хотели воевать за маленькое славянское государство, а попытки России защитить своего союзника столкнулись с германским ультиматумом. Под угрозой войны с аннексией пришлось согласиться. Это было воспринято русским общественным мнением как тяжёлый удар по престижу Российской империи.

вернуться к меню ↑

Антигерманские настроения

Столь недружественная позиция двух немецких империй – Германии и Австро-Венгрии – стала одной из причин усиления антигерманских настроений в России.

Взаимоотношения русских с «русскими немцами» и до этого постоянно подвергались проверке на прочность. История XVIII и XIX столетий привела к тому, что в России проживало весьма значительное немецкое меньшинство, а немецкая аристократия стала важной частью аристократии русской и занимала заметные позиции в правящем классе. Часть немцев стали российскими подданными после присоединения Прибалтики, часть приезжала на службу и затем оставалась жить в России. Имелось и множество торговцев и фермеров, приехавших из Германии при Екатерине II: императрица активно привлекала колонистов для освоения пустующих земель.

Немецкие иммигранты под Одессой

Немецкие иммигранты под Одессой

Немцы отличались старательностью, любили учиться, были точны и исполнительны, за что очень ценились в России. Это позволяло им делать хорошие карьеры в армии, на государственной службе, в коммерции и промышленности – что порождало серьёзное недовольство русских.

«Государство осознанно предпочитает нам немцев и «зажимает» продвижение представителей главной имперской нации».

Подобные мнения – вроде демонстративных слов генерала Ермолова:

«Государь, сделайте меня немцем!»

– свидетельствовали, что в националистически настроенном русском обществе вызревает недовольство меритократической политикой имперских властей. Русские требовали привилегий, а не равенства с немцами.

В 1910 году глава правительства П. Столыпин попытался провести через Думу закон об ограничении землевладения «русских немцев» на территории Волынской, Киевской и Подольской губерний, бывших в то время центрами русского национализма. Но экономическое значение немецких колонистов было столь велико, что проект реформы провалился.

Уже перед войной публицист М. Меншиков, весьма склонный к преувеличениям, писал, что немцы превратились в России в привилегированную нацию, а государство действует не ради защиты интересов русских, а ради немцев. Разумеется, это была ложь, но на общественное мнение действовало.

вернуться к меню ↑

Как поссориться с британцами

Великобритания имела меньше поводов для беспокойства, но немцы ухитрились испортить отношения даже с ней.

Во время англо-бурской войны 1899–1902 года, которая стала для Британской империи настоящим испытанием на прочность, позиция Германии оказалась враждебной англичанам. Вооружение бурской армии в значительной степени поставлялось из Германии. Из немецких добровольцев был сформирован целый Германский корпус под командованием бывшего прусского кавалериста Адольфа Шиля, дослужившегося в Южной Африке до чина полковника. Более того, ещё до начала войны немцы муссировали тему германского единства. Буры считались германским народом, а их государства на юге Африки представлялись очагами грядущего германского колониализма.

Бурские ополченцы

Бурские ополченцы

Добавим к этому постоянные попытки Берлина проникнуть в колонии, настойчивые требования передела заморских владений, при распределении которых Германия оказалась обделена.

Британцы видели в своей великой колониальной империи основу процветания и могущества и поэтому крайне болезненно реагировали на любые вопросы о пересмотре сфер влияния. Но более всего волновало англичан строительство боевых кораблей и усиление кайзеровского флота.

В ответ на угрозу морскому господству в 1889 году был законодательно закреплён двухдержавный стандарт, требовавший от британских морских сил быть сильнее, чем два следующих по мощи флота. Активное строительство боевых кораблей в Германии привело к тому, что после 1904 года из числа конкурирующих флотов были исключены корабли союзной Франции и России. Поддерживание двухдержавного стандарта в итоге оказалось непосильным даже для мощнейшей экономики Великобритании. Тогда в 1908 году решили, что британский флот просто должен быть достаточным для обороны метрополии от вторжения, а торговли – от нападений на суда.

Этот шаг английское общество восприняло как поражение и признание растущей военной мощи Германии.

В ответ на немецкую военную угрозу Британская империя даже была вынуждена отказаться от почти столетней политики «блестящей изоляции». Она основывалась на принципе не связывать себя никакими постоянными союзами, которые могли бы поставить державу в зависимость от позиции партнёра по альянсу. Долгое время это считалось очень важным принципом, которому продолжали следовать, даже когда у Англии не оставалось не только союзников, но и просто друзей, а её позиция была в равной степени чужда всем участникам европейского концерта держав.

В шаге от войны: почему Первая мировая была неизбежна?

В результате в 1904 году было подписано «Сердечное согласие», положившее конец давнему соперничеству Франции и Англии и явно направленное против всё более усиливающейся Германии. Что особенно интересно: в объятия друг к другу эти страны толкнула Российская империя, вступившая в войну с Японией. Франция как союзник России и Великобритания как союзник Японии решили побыстрее договориться об альянсе – ведь союзники не могут воевать между собой.

вернуться к меню ↑

В шаге от войны

В России, Франции и Великобритании с конца XIX века нагнеталась шпиономания. В каждом немце, которых имелось в изрядном количестве во всех трёх странах, видели потенциального шпиона.

Большими тиражами издавались романы и рассказы, описывающие всеевропейскую войну, которую обязательно начнёт Германская империя, а также истории про немецкий шпионаж.

К демонизации немцев приложили руку даже такие знаменитые писатели, как А. Конан Дойл и Ж. Верн.

Кроме прочего долгое время Германия считалась небогатой землёй, поэтому стала источником массовой эмиграции, продолжавшейся всё XIX столетие. Англичане считали немецких гастарбайтеров никудышными работниками, склонными к пьянству и воровству. А немецкие товары, заполонившие Европу благодаря своей дешевизне, долгое время не могли избавиться от клейма низкокачественных.

Кстати, торговая экспансия Германии тоже не добавляла ей симпатий, так как лишала французов, англичан и бельгийцев рынков и работы. Короче говоря, к 1914 году Германская империя воспринималась не как страна выдающейся культуры, великих философов и композиторов, а как бесцеремонное государство, которое пренебрегает дипломатией ради возможности демонстративно поиграть мускулами. Немцы считались солдафонами, видящими смысл жизни лишь в войне. Не случайно их ещё до Первой мировой в пропагандистских статьях стали называть гуннами.

В шаге от войны: почему Первая мировая была неизбежна?

Сильно испортили репутацию Германии и Австро-Венгрии немецкий расизм и радикальный национализм. Это проявлялось не только в отношении к жителям оккупированных территорий, что продемонстрировал скандал в Эльзасе, но и в колониальной политике. Не имея длительного опыта работы на колонизируемых территориях, немцы применяли там самые грубые методы, жестоко подавляли любые волнения, были склонны использовать силу там, где другие державы предпочитали переговоры. Колониальный закон 1900 года устанавливал, что для туземцев не могут существовать никакие повышающие их положение статусы – они не считались гражданами империи и признавались объектами, но не субъектами права. В то время как англичане и особенно французы и португальцы всячески способствовали «эволюции» туземцев, обучая их и привлекая на государственную и военную службу, ни один из аборигенов немецких колоний до самого конца существования империи не получил гражданских прав. Законы вводили для местных жителей фактически некое подобие рабства. Африканцы, работавшие на немцев, могли быть заключены в тюрьму или подвергнуты порке, если хозяин сочтёт, что туземец плохо выполняет свои обязанности. Решение суда или предоставление доказательств не требовалось.

Не имевшие колоний австрийцы отличились не меньше.

Франц Фердинанд

Франц Фердинанд

Наследник короны Австро-Венгрии эрцгерцог Франц Фердинанд после оккупации Боснии и Герцеговины говорил:

«Любая попытка давления или проникновения в провинцию [сербских партизан] должна быть встречена казнями – расстрелами, повешениями и т. п. Мы должны быть особо жестокими по отношению к сербам».

Учитывая тот факт, что славяне составляли почти 48% населения империи, но при этом не имели привилегированного статуса немцев или венгров, подобные заявления выглядели вызывающе.

Захватив две провинции, Австро-Венгрия приобрела земли и престиж, но именно этот шаг привёл к тому, что Балканы окончательно превратились в «пороховой погреб» Европы.

А Франц Фердинанд, несмотря на вынашиваемые им планы перехода Австрии к триединству «Австро-Венгро-Славии», получил репутацию смертельного врага сербов.

Это стало причиной рокового выстрела в Сараеве, который и привёл великие державы к Первой мировой войне.

Первый выстрел Первой мировой

Первый выстрел Первой мировой

К войне готовились все страны. Она воспринималась как нечто неизбежное. Сам факт появления Германской империи нарушал равновесие в мире, так что избежать войны можно было лишь в том случае, если бы немцы вдруг отказались от активной внешней политики, требований колониального передела и экономической экспансии. Но на это ни кайзер Вильгельм II, ни его народ пойти не могли.

Почти каждое политическое решение в предшествовавшие войне десятилетия порождало недовольных и хоть на малость приближало войну.

В мире накопилось множество противоречий, которые было очень сложно решить мирным путём, но зато военное решение казалось всем простым и удобным. К тому же германские власти приложили все усилия, чтобы идеально соответствовать тому образу врага, который старательно выстраивали английская, французская и русская пропагандистские кампании. В ответ на растущую германофобию немцы начали ощущать себя жертвами всемирного заговора, ставящего целью лишить Германию её блестящего будущего. Такое прощать было никак невозможно. А в ситуации, когда враг стоит перед тобой, самое главное – успеть сделать первый выстрел.

источник: https://warcats.ru/2021/06/08/v-shage-ot-vojny-pochemu-pervaya-mirovaya-byla-neizbezhna/#.YMIopismyM-

44
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
5 Цепочка комментария
39 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
8 Авторы комментариев
yassakAlex22frogAlex999 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Herwig
Herwig

+++++++++

Alex999

Куо продест- ищи кому выгодно. Все проиграли от ПМВ. Выиграли только США. Кстати, ФРС только в 13 году сумел впервые поставить своего ставленника на пост презика США- Вильсона. И тут же ПМВ. Совпадение? Это 2 плана — которые замутил амеро- английский олигархический капитал. Потом была ВМВ, холодная война, развал Союза, глобализация… Это все их рук дело.

СЕЖ

И каким образом, США смогли так направить немцев, что они поссорились с Францией, Россией и Великобританией? При этом, немцы — ладно могли поверить в нейтральных или дружественных США (много немецких мигрантов) — как могли посчитать, что Великобритания уже дважды осадившая немцев, на третий раз предпочтет не вмешиваться.

Это 2 плана — которые замутил амеро- английский олигархический капитал. Потом была ВМВ, холодная война, развал Союза, глобализация… Это все их рук дело.

Да с таким же успехом, можно признать наличие заговора лесбиянок-мусульман-негров, спонсируемых на деньги Китая.

Alex999

Да с таким же успехом, можно признать наличие заговора лесбиянок-мусульман-негров, спонсируемых на деньги Китая.

какого там китая! заговор лгбт, заселения мусульманами и неграми европы действ. существует. потому что он происходит. но спосор- глобальный олигархат

NF

++++++++++

СЕЖ

А в случае, если бы Германия умерила свои амбиции, и решила жить бы скромно, что было бы тогда?
Американо-английская война?
окончательный раздел Китая?

frog

С каких пряников одна из мощнейших и быстрорастущих экономик мира должна …..»умерить амбиции»? А рынки сбыта? А расширенное воспроизводство?

СЕЖ

Например, есть слона по кусочкам — предложить Франции и России (а так же США), есть Великобританию. Империя большая, пирога хватит на всех. А не пытаться одновременно задирать и Францию и Россию, да и Великобританию….

frog

Да как сказать….. И зачем это России и Франции? Шоб остаться потом раз на раз с бошами? От только оне будут толще, а лаймов не будет, то есть галлы со скифами будут тоньше. Сомнительная перспектива…. Эт если не вдаваться в подробности))

Alex22

С каких пряников одна из мощнейших и быстрорастущих экономик мира должна …..»умерить амбиции»?

Германия — характернейший пример страны, которая не имела (или третировала) своих попаданцев.
За что и поплатилась. Аж дважды…
P.S. А статья вполне себе грамотная.

frog

От дались вам эти попадосы, коллега….. Просто универсум какой-то, рази что рак пока не лечат…. Других вариантов нету?)))

Alex22

Других вариантов нету?)))

Таки лезвие старого Окхама говорит — зачем придумывать лишнее?

frog

Так и я про то))) Зачем какие-то попадосы??

Alex22

Так и я про то))) Зачем какие-то попадосы??

Ха! Так именно попаданцы всё объясняют проще всего!
Т.ч. перо Окхама за них!

frog

Нифига оне не объясняют…. Рази что папуасам, каковые в молнии видят волю богов…. От поэтому и вводят)))

Alex22

Нифига оне не объясняют…

Скушный Вы… Еще скажИте, что отделы не перепутали… grin

frog

Та где ж я скушный-то??)) скушные как раз те, которым всяко Deus ex machina нужон, шоб харч разогреть….. Более тривиальные варианты не рассматриваются. Помнится мне, Жюль наш Верн в один кнышка неплохо так описал сие…. Ясен пень, шо сказка, но таки во многом был прав. А тут по каждому, пардон, чиху попадоса кличут. Да и кличут глупо или глупого, один хрен ни шиша не выходит)))
Есть куда более простые объяснения, без введения всяких попандопулов….

Alex22

А тут по каждому, пардон, чиху попадоса кличут.

Так они на каждом шагу, куда не плюнь — попадешь в попаданца. Особенно в глупого!

Да и кличут глупо или глупого, один хрен ни шиша не выходит)))

А вот с этого и надо было начинать!
Умный попаданец сидит тихонечко и спокойно делает свое дело… А хорошее, или плохое — только время покажет.

Есть куда более простые объяснения, без введения всяких попандопулов…

Как раз — более сложные… wink

frog

Куда более простые))) В пульку пишете?))

Alex22

В пульку пишете?))

Бывает.

frog

Зер гут)) карты у всех одинаковые, правила все знают. Но одни лучше играют, другие хуже…. Есть, само собой, и расклады кривые, но системно….. И никаких попадосов, рази что шулера wink

Alex22

И никаких попадосов, рази что шулера wink

Вотъ-вотъ… Уже пошли исключения… silly

frog

Какие исключения?? Они меняют карты или правила?? Просто играют по-разному и все. Одни умеют, другие — не очень)) Причем, с разными раскладами, даже с 4 на 4))

Alex22

Просто играют по-разному и все. Одни умеют, другие — не очень))

И попадают на деньги.
А кто-то тут мне еще пытается рассказывать, что попаданцев нет… silly

frog

И попадают на деньги.

Впредь тебе, невежа, наука:
Не садися не в свои сани!

А кто-то тут мне еще пытается рассказывать, что попаданцев нет…

Само собой)) Потому как разговор вааще в область теософии убрел)) Может ли всемогущий Господь создать камень, который не сможет поднять?)) Так и с попадосами…Эксклюзивно вопрос веры, бо фактологии нету, а я вопросы веры не обсуждаю wink У нас же свобода конфессий?

Alex22

Впредь тебе, невежа, наука: Не садися не в свои сани!

Чтобы узнать, твои ли это сани или нет, в них таки надо сесть…
А попаданца никто и не спрашивает — посадили, а там как получится…

Само собой)) Потому как разговор вааще в область теософии убрел))

Тем не менее, консенсус уже вырисовался. Не то, что в соседних топиках…

Так и с попадосами…Эксклюзивно вопрос веры, бо фактологии нету

Кто Вам это сказал?
Или Вы хотите, чтобы попаданец на каждом углу кричал, что он попаданец? Так он быстро до желтого дома докричится…
А умные (и успешные!) попаданцы — они молчаливые.
Короче — попаданцы (во всех смыслах этого слова) правят этим миром!

а я вопросы веры не обсуждаю

Ну, вот какой Вы коллега…
Это не вера, это — знание! Разницу видите? lol

frog

Чтобы узнать, твои ли это сани или нет, в них таки надо сесть… А попаданца никто и не спрашивает — посадили, а там как получится… «И опять во дворе нам платстинка поет»)) Эт не глумеж, вспомнилось чтой-то Сесть в них таки надо, от только можно играть в шахматы, зная ходы, а можно — слегка умея играть и даже зная слово «гамбит»…. И таки даже не сев за зеленку с реальными поцанами, можно сначала потренироваться. Хоть на кошках…. Кстати, там и выяснилось, что за зеленое суконце пока низзя, но так хотелось, так хотелось….. Правда, хотелось выиграть, для чего надо научиться играть… А вот учиться как раз не хотелось. Что мы всю дорогу и наблюдаем. Даже и сейчас Насчет же посаженного кем попало куда попало кого попало, об этом и речь))) Мож, хоть правила выучить и чутка играть научиться?? А там и впопуд…..цы не понадобятся. По крайней мере, в жанре АИ, насчет секс-круиза в эпоху Трои — эт сколько угодно Тем не менее, консенсус уже вырисовался. Не то, что в соседних топиках… Ну, уж не знаю, где вы там этого латинянина узрели….. Хотя, мож и ныкается где-то в оливах….. Насчет же соседних….рингов….. так там все как обычно. ИМХО, просьба колег фекалинй не… Подробнее »

Alex22

«И опять во дворе нам платстинка поет»)) Эт не глумеж, вспомнилось чтой-то Да заради Бога! Главное — глумиться по-доброму. Чуть ниже я разверну тему. И таки даже не сев за зеленку с реальными поцанами, можно сначала потренироваться. Хоть на кошках… Поскольку попадание неожиданно, ты даже не знаешь на чем надо тренироваться. Что мы всю дорогу и наблюдаем. Даже и сейчас Так о чем, блин горелый, я и не устаю повторять — попаданцы среди нас! А Вы говорите — никакого консенсуса… А там и впопуд…..цы не понадобятся. По крайней мере, в жанре АИ, насчет секс-круиза в эпоху Трои — эт сколько угодно А вот там, как раз, предварительно потренироваться бы и стоило… Насчет же соседних….рингов….. так там все как обычно. ИМХО, просьба колег фекалинй не кидать, мне и тапков хватит smile , но там как раз фаллометрия гениальностей, местами с примесью схваток адвентистов красного стяга со свидетелями хруста булки. Вот видите! Вспомнилось, самые добрые фильмы — это порнофильмы. Никакой стрельбы, никаких взрывов, никаких убийств. Все друг друга любят и всегда счастливый финал. Там все предопределено. Как говорили мистеру Клинту Иствуду, который постоянно думал о будущем — будущее не предопределено! А уж с учетом исходных посылов для спарринга… Таки у нас с… Подробнее »

frog

Поскольку попадание неожиданно, ты даже не знаешь на чем надо тренироваться.

То есть, просто конвейер присутствует. Хавтает кого не попадя и в попаданцы…. Забавная теория, теперь ясно, откель столько ….. электорату….. И почему одна из вечных тем преследует родину))

Так о чем, блин горелый, я и не устаю повторять — попаданцы среди нас!
А Вы говорите — никакого консенсуса…

Так я и говорю — нет никаких попадосов)) Есть балбесы, нежелающие учиться…. А вы говорите — консенсус))

Вот видите!
Вспомнилось, самые добрые фильмы — это порнофильмы. Никакой стрельбы, никаких взрывов, никаких убийств. Все друг друга любят и всегда счастливый финал

Доводилось видеть и другие….

Привнесенная попаданцем?
А иначе откуда ей взяться в АИ?

ммм….. Это персонаж….В той фильме, хде суслик был….

Так попаданцы-то тупые нам достаются. Ну и результаты соответствующие…

А может, все ж имеет смысел несколько больше думать не дупой и чуть лучше учиться??))

Нууу туупыыые…

Скорее, ленивые….

Alex22

То есть, просто конвейер присутствует. Хавтает кого не попадя и в попаданцы…

Т.ч. надо быть осторожным.

Забавная теория, теперь ясно, откель столько ….. электорату….. И почему одна из вечных тем преследует родину))

Теперь Вам придется жить с этим знанием.

Доводилось видеть и другие…

Любую идею можно опошлить, даже такую добрую.
Что уж тогда говорить про бедных попаданцев…

Это персонаж….В той фильме, хде суслик был…

А могла быть и бомба. Привнесенная попаданцем.

Скорее, ленивые…

Одно слово — попаданцы…

frog

Теперь Вам придется жить с этим знанием.

Это лишь одна из возможных теорий)),

Послушайте, ребята,
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.

Есть мнение)), шо попадосы тут решительно не причем)) Собссная лень и не более того. Ну, и как следствие лени — нежелание думать…. Так что переживем мы и это))

Любую идею можно опошлить, даже такую добрую.

Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы —
это девка, брошенная в полк

А могла быть и бомба. Привнесенная попаданцем.

Не могла)))

Одно слово — попаданцы…

Так я ж не про них)) Я про аффторов, пытающихся их вкрячить решительно везде….

Alex22

Это лишь одна из возможных теорий)),

Единственная и правильная.

Земля наша богата, Порядка в ней лишь нет.

Шо, опять ПВЛ???

Не могла)))

Ну-ну, утешайте себя…

Так я ж не про них)) Я про аффторов, пытающихся их вкрячить решительно везде…

Таки ужо прогресс — Вы начали разделять афтаров и попаданцев…
А про рептилоидов что скажете? Недаром тут некоторые уже на Ваш аватар коситься начали… silly

frog

Единственная и правильная.

Коллега, вы в ортодоксы метите? smile

Шо, опять ПВЛ???

А причем здесь ПВЛ?)) Ото всего лишь ….. Полновесный….ЕМНИП….. И да, он прокомментировал еще тогда и на столетия вперед положение дел в богоспасаемой…. Страшно подумать, откуда тады попаданцы manibus caput subinde mala сыпались…

Ну-ну, утешайте себя…

Всего лишь объективный реал, причем здесь утешения? некоторые знакомые таки пытаются сподвигнуть на незамечание оного, но жить-то хоцца smile

Таки ужо прогресс — Вы начали разделять афтаров и попаданцев…

А я всегда разделял)) Потому как поадосов нету, а аффторы, пхающие их везде без особого толку — есть)) Потому как изучать скушные цифири аффторам лень smile От и суют этот Deus ex machina во всякую щель….

А про рептилоидов что скажете?

Ничего. Я не биолух и не писихолог, я где0то инженер, где-то…..с железом бегая, какие уж тут рептилоиды?? Мне и в реале чудовищ хватает, от только оные в лике гиманоидов присутствуют…..

Недаром тут некоторые уже на Ваш аватар коситься начали…

Ну, некоторые, как известно, и лапой обходятся, а некоторые и родню леммингов потребляют))) А если и заработают косоглазие — так все работа у офтальмологов будет. Тем более, шо сие земноводное мне модеры чи админы вкрячили х.з. когда. Шо ж мне их огорчать? smile Люди хорошие, добрые wink

Alex22

Коллега, вы в ортодоксы метите?

Не то, чтобы претендую, но очевидное-то в глаза бросается… lol

А причем здесь ПВЛ?))

Цитата-то почти дословная.

некоторые знакомые таки пытаются сподвигнуть на незамечание оного

Попаданцев???

но жить-то хоцца smile

Попаданцы, они такие. Вжик — и всё…

Потому как поадосов нету,

Ну, если религия так говорит… А они живут! (как и рептилоиды)
Религия против фактов… lol lol lol

Потому как изучать скушные цифири аффторам лень smile От и суют этот Deus ex machina во всякую щель…

Бульварное чтиво? Нельзя же есть одно мясо, иногда и пирожного хотца.
И опять же, вспомним фильму про то, как они живут, а мы — спим… wink

Мне и в реале чудовищ хватает, от только оные в лике гиманоидов присутствуют…

Точно гиманоидов? Специально отказываетесь называть их теми, кто они есть?
Это да, психика меньше страдает.

Тем более, шо сие земноводное мне модеры чи админы вкрячили х.з. когда.

Они знали???

Шо ж мне их огорчать? smile

Это да…

Люди хорошие, добрые wink

Они вызывают ангела бана смерти… (ц)

frog

Не то, чтобы претендую, но очевидное-то в глаза бросается…

Кому как, возможно, у меня очки другие….

Цитата-то почти дословная.

Толстой же?)))

Попаданцев???

Унылости и объективности реала. пусть и удручающего))

Попаданцы, они такие. Вжик — и всё…

Мне жить хоцца. На эту придумку ленивого мозга мне плевать))

Религия против фактов…

Но она же вертится)))

И опять же, вспомним фильму про то, как они живут, а мы — спим…

Ото ж. От только я предлагаю арбайтен и кусь-кусь гранит науки, а вы — попандонца пошустрее изыскать))) Причем, хде и у кого — не говорите))

Точно гиманоидов? Специально отказываетесь называть их теми, кто они есть?
Это да, психика меньше страдает.

Ачипятка, пардон-с)) А так-то — само собой, без перьёв и с плоскими когтями….

Они знали???

Эт к ним wink

Они вызывают ангела бана смерти…

Так если без наличие ката, сиречь carnifice internuntio все криво идет?? Куды ж без этого??

Alex22

Кому как, возможно, у меня очки другие…

Таки — они живут? grin

Толстой же?)))

Думаете, Толстой про ПВЛ не слышал?

Мне жить хоцца. На эту придумку ленивого мозга мне плевать)

Вы скушный.

Но она же вертится)))

Религия???

а вы — попандонца пошустрее изыскать)))

??? shock
Я предлагаю принять их как факт. silly

Ачипятка, пардон-с)) А так-то — само собой, без перьёв и с плоскими когтями…

Вы не поняли — я сказал, что Вы называете рептилоидов гуманоидами для успокоения своей психики.

Эт к ним wink

Таки знали…

Так если без наличие ката, сиречь carnifice internuntio все криво идет?? Куды ж без этого??

Помните мою самую основную идею? Везде бардак…

frog

Таки — они живут?

Вряд ли. И с родными придурками жизни нет, а если еще и этих….

Думаете, Толстой про ПВЛ не слышал?

Есть мнение smile , что слышал. И правильно относился))))

Вы скушный.

И не говорите, есть такое. Романтизму в моих профессиях как бэ не очень

Религия???

Та не, ей-то зачем?))) Но вот некто Галилео, который Галилей…..

Я предлагаю принять их как факт.

Та я понял. Но, по привычке не множить сущности, обхожусь балбесами. То есть, оные все прекрасно объясняют без попандопулов….

Вы не поняли — я сказал, что Вы называете рептилоидов гуманоидами для успокоения своей психики.

Та вы шо….. Гуманоидами я называю тех, который хомо, но вовсе даже не сапиенсы. А за рептилоидов — к Прокопу smile

Помните мою самую основную идею? Везде бардак…

Безусловно. А вы туда еще и этих пхаете smile

Alex22

Безусловно. А вы туда еще и этих пхаете smile

Бардак такой, что ему всё равно. А так хоть веселее, а Вы скушный…
Скушный инженер — это неправильно!

frog

Скушный — не душный))) А для работы — полезно. Ну, и практически все знакомые скушным не считают smile . Всяко называют, даже и нецензурно чутка, но вот скушным — увы… Вы первый wink

Alex22

А для работы — полезно.

Ну не знаю. По мне полезно работать весело.

Вы первый wink

В этой жизни всё бывает когда-нибудь в первый раз…

Alex999

От дались вам эти попадосы, коллега….. Просто универсум какой-то, рази что рак пока не лечат…. Других вариантов нету?)))

кстати лечат. свищёва-россия, евгений лаппо- беларусь. хокси- мексика

frog

Хилеров еще вспомните….

А что значит Германия умерила амбиции, в вашем понимании?
Там точнее надо сказать:- Сити надо лечить. Мания преследования у жителей Сити.

yassak

Ага, как вспомнишь Ирландию и Индию, так сразу во весь рост встаёт любовь англичан к переговорам, до жути встаёт.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить