В Китае всё по-крупному

0
0

 

4 октября 1363 года, если верить китайским историкам и летописцам, завершилось крупнейшее по количеству участников и самое протяженное по времени морское сражение в мировой истории. Точнее, не морское, а озерное, так как оно происходило на самом крупном в Китае озере Поянху площадью свыше трех тысяч квадратных километров и продолжалось более двух месяцев.

В сражении участвовали флоты двух претендентов на китайский престол – бывшего рыбака Чень Юляна и бывшего крестьянина Чжу Юаньчжана. Интересно, что произошло оно в разгар национально-освободительной борьбы против монгольских завоевателей, а Чень Юлян и Чжу Юаньчжан были лидерами этой борьбы.

Однако после первых успехов и освобождения обширных территорий на юге страны между соратниками, как это нередко бывает, вспыхнула грызня за власть, вылившаяся в кровавую междоусобную войну и заставившая надолго забыть про монголов.

Битве предшествовала долгая, но безуспешная осада армией и флотом Чень Юляна расположенного на берегу озера Поянху города Хунду, в котором засели сторонники Юаньчжана. За время этой осады войска Чень Юляна потеряли убитыми, ранеными и заболевшими около 50 тысяч человек из первоначальной численности в 650 тысяч. Остальные были сильно измотаны и страдали от нехватки продовольствия, что сыграло важную роль в будущей битве.

В конце июля 1363 года на помощь гарнизону Хунду подошел флот Юаньчжана, состоявший (опять-таки, если верить китайским историкам) из почти тысячи парусно-гребных кораблей с общей численностью команд в 250 тысяч человек. Увидев приближение неприятеля, Чень Юлян тоже посадил почти всех своих людей на суда и выступил навстречу.

Таким образом, количество солдат и матросов на его кораблях превышало полмиллиона человек, а общее число участников сражения достигало 750 тысяч! На этом фоне Трафальгар, Наварин, Ютланд, Цусима и Лепанто выглядят мелкими стычками.

Сами корабли представляли собой огромные, по тогдашним меркам, трех-четырехпалубные "плавучие крепости" с высокими стрелковыми башнями, в которых размещались лучники, арбалетчики и артиллеристы. Численность экипажей этих монстров достигала двух тысяч человек. Флот Чень Юляна воевал под красными флагами, а его корабли были окрашены в красный цвет.

Флот Юаньчжана состоял из менее крупных, но более маневренных, преимущественно – двухпалубных судов, окрашенных белой краской, на которых широко применялось зажигательное оружие. В частности, многие корабли были оборудованы так называемыми "мо-най-чи" — шарнирно крепившимися к мачтам длинными балками, на концах которых висели тростниковые корзины, наполненные горючей смесью. При подходе к вражескому судну балка с помощью канатов разворачивалась в его сторону, корзина воспламенялась зажигательными стрелами и падала на палубу, создавая большой очаг возгорания.

При помощи этих устройств, а также – зажигательных ракет, ручных гранат и брандеров морякам Юаньчжана уже в первый день сражения, 1 августа, удалось спалить несколько вражеских кораблей. Сами они тоже понесли потери, но гораздо более низкие.

В дальнейшем схватки происходили почти ежедневно. Порой дело доходило до абордажей, в которых отдельные корабли по несколько раз переходили из рук в руки. По словам китайского историка У Ханя, кульминационный момент сражения наступил 30 августа, когда флот Чень Юляна потерял несколько десятков судов и до 60 тысяч бойцов, а во флоте Юаньчжана погибло семь тысяч человек.

Люди Чень Юляна все больше слабели от голода, поскольку быстроходные джонки Юаньчжана крейсировали по озеру и блокировали доставку продовольствия противнику, захватывая транспортные суда. В конце сентября несколько кораблей Чень Юляна сдались, но остальные продолжали сражаться, хотя их осталось совсем мало и исход битвы уже ни у кого не вызывал сомнений.

Наконец, 4 октября, Чень Юлян, выглядывая из окна своей каюты, получил арбалетную стрелу в лицо и умер в тот же день. Это послужило сигналом к сдаче оставшихся кораблей его флота. Крупнейшее сражение на воде, в котором погибло несколько сот тысяч человек, завершилось, а смерть Чень Юляна знаменовала окончание гражданской войны. Все антимонгольские силы Китая объединились под командованием Юаньчжана, который в 1368 году объявил себя императором, став основателем династии Мин. Но это уже другая история.

Далее – рисунки китайских боевых коаблей времен битвы на Поянху. Интересно, что верхний имеет колесный движитель. Насколько это реально — решайте сами. 

В Китае всё по-крупному

В Китае всё по-крупному

В Китае всё по-крупному

источник: https://vikond65.livejournal.com/673657.html

25
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
6 Цепочка комментария
19 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
ser.sergey289121МолотокПупсfrog Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
ser .

Неверится  —  эти  «ковчеги»

Неверится  —  эти  "ковчеги"  утопичны…    это  не суда …  сколько  л.с.  у человека?  слыхал  о  0,3  и  эти   айсберги   плавали  силой  гребцов?  Если  на галерах  (довольно  аэродинамичных и  вытянутых  кораблях )   считай  одни  гребцы  и   их  довольно  много  на  квадрат  поперечного  сечения то    эти  монстры    просто  не смогут  парировать  ветер и  недай бог  течение…  Ну и  построить  их  — свести   весь  лес.  Возможно  всё  преувеличенно  до   невозможности…    один  полумонстрик(плот-арба  для  наступления  по  мелководью   с черепашей   скоростью)  и   десяток  корабликов  вот  и вся  битва…

Пупс

Хм, коллега, Вам ли говорить

Хм, коллега, Вам ли говорить об утопичности? Ваш проект самоходки, какую нагрузку вы дали на бедный грузовичек? Ведь у Ба-10 с гораздо меньшим корпусом нехватало мощности. У тогоже Ба-10 с двумя ведущими мостами на которых приходилась основная нагрузка были проблемы с проходимостью. В вашем проекте ведущая ось одна и основная нагрузка на неведущие оси. Но главное ведь идея, я прям представляю как Вы приходите к товарищу Сталину и предлагаете самоходку для отступления!wink

ser .

  Странный  комент…  не в

  Странный  комент…  не в теме…   Нехочу  засирать  чужую  статью  —  если  есть  охота  подискутировать    милости   просим… только  по адресу.

Насчёт  самоходки  для  отступления  —  есть задача…  и её  нужно  решать  а не  игнорировать. Вообще у  нас   игнорирование  распростанено  неимоверно  —  (или  замалчиваются   истинные   проблемы   а   всякая  лабуда   в   каждом   утюге)  надежда  что  проблемы  сами по себе порешаются  прям  лозунг  жизни .   

apokalipsx

Согласен с наличием

Согласен с наличием преувеличения. Если власть говорит что у врага было 100500+ солдат, значитв летописи будет в два раза больше ! wink Сами корабли именно так и выглядели. В Китае иногда откапывают остатки этик коробочек. Самый крупный кажется имеет катамаранную схему и в этом сопротивление воды ещё меньше чем у плоскодонных.

Меня больше интересует "греческий огонь" на картинке. Фантазия художника или факт ?

Молоток

0. Львиная доля джонок

0. Львиная доля джонок предназанчалась для действий на реках.

1. Тем не менее находят остатки доков 15 века, где судя по расчетам строились корабли 100-120 м. 

2. Джонки имели прежде всего парусное вооружение. Гигантские джонки аля Джен Хэ стайл имели 9-11 мачт кажись…

3. Ну учитывая территории китая и возможности торговли, никаких проблем с лесом.

4. Интересно было бы послушать 2 категории граждан:

а) материаловедов на тему того какая прочность нужна таким судам

б) тру-мореходов, на тему того каково плавать на плоскодонках в океане.

frog

   По поводу плоскодонок не

   По поводу плоскодонок не все так просто. Поскольку находили остатки джонок с"круглым" днищем. Подробностей не помню, может быть она относилась к лорчам.

   Если не заморачиваться мореходностью, то можно заваять достаточно большое плавсредство. Правда, кораблем сие назвать будет сложно. Самые крупные деревянные суда европейского типа, ЕМНИП, порядка 140-150 метров вдлину и порядка 10 тысяч водоизмещением. Но это совсем близко к нам… Из реально найденных остатков, опять же ЕМНИП, между 30 и 40 метрами, при ширине порядка 10. Размеры доков — штука сложная, бо читал где-то, что оные в длину могли быть до 450-ти метров.

Молоток

А корабли с озера Неми?

А корабли с озера Неми?

frog

   Судя по тому, что довелось

   Судя по тому, что довелось читать, это не слвсем корабли. Сии плавсредства я бы назвал плашкоутами. Для развлечения энергичного барина почему не сделать, характер лишенца был известен. Но к кораблям сие не очень… Ну, лично на мой хохряк, бо не все, что плавает, есть корабль))) Что же до китайских событий, то размеры озера что-то 120 на 17, при этом берега изрезаны более чем. Как там убрались все эти сонмы граждан, и где делись жмурики в немалых количествах — не знаю. Можно просто нолик убрать, а там глянуть))) Во многих случаях становится похоже на правду, однако эпичность страдает)))

ser .

1То  что  это  речные  суда 1То  что  это  речные  суда  не избавляет  их  от  специфических особенностей  водного   мира…   2 Корабли  100-120  м    возможны  но  как    сплавные   баржи… т.к.  их  водоизмещение  будет  более  1000т Вот  волжские  "беляны"  длинной  около  120м  и водоизмещением  13тыс.т  довольно  специфические   сплавные   баржи…  но  военное  применение  подобного  нонсенс…  неудивительно  что   вояки   на  таких  монстриках   голодали  из-за  проигрыша  на  водных  комуникациях    да и сама  история  довольно  нелепа  —  лидер  рыбак  — проигрывает   лидеру  крестьянину  в морском  сражении   — понастроив   монстриков?!!  зато  крестьянин  оказался  докой  в  морских  делах!   И  ещё куча  вопросов —  что  это  за  простые  рыбаки и  крестьяне   оперируещие   техникой  и  организаторскими   способностями   достойными  лучших  мировых   организаторов  и  инженеров?    где   элита  китая?    и как   оперируя   подобным   можно   быть  завоёванными  монголами?  если  крестьяне  собирают   750тыс.  войска  то что  могли  собрать  императоры  когда  воевали  с монголами?  Помнится  манжуры  в реале  завоевали  китай  с  17тыс.  контингентом  —  много  позже…    где  эти  750тыс    на   монстриках     делись   когда   воевали   с манжурами? Концы  с концами  не сходятся…  кто  … Подробнее »

Молоток

//То  что  это  речные  суда  //То  что  это  речные  суда  не избавляет  их  от  специфических особенностей  водного   мира…  // ЭЭЭЭ ну на реках не так мощно со штормами и качкой, а мне думается как раз в этих направлениях джонка не сильна из-за малой осадки и плоского днища. //да и сама  история  довольно  нелепа  —  лидер  рыбак  — проигрывает   лидеру  крестьянину  в морском  сражении smiley// Эвон как Вы коллега по Пуническим то войнам прошлись )))))) может их из учебников истории исключить, нефиг вносить смуту )))))) //зато  крестьянин  оказался  докой  в  морских  делах!   И  ещё куча  вопросов —  что  это  за  простые  рыбаки и  крестьяне   оперируещие   техникой  и  организаторскими   способностями   достойными  лучших  мировых   организаторов  и  инженеров?    где   элита  китая?    // Учите матчасть коллега. Как раз элита китайского общества это чиновники. В контексте грамотные, образованные управленцы. Инженеры в том числе. Вспомните ирригационную систему китая. Военное строительство. Бронзолитейное производство. Гончарное. //и как   оперируя   подобным   можно   быть  завоёванными  монголами?// Как всегда смута и беспорядки внутрях. Учите историю. Так же как американские индейцы устроили гражданскую войну в которую конкистадоры грамотно вписались. // если  крестьяне  собирают   750тыс.  войска // Это перебор. Поделив на 10 возможно мы будем близки к верхней границе. // Припомнились     леса  воронежа  — … Подробнее »

ser .

Увеличение  судна   не Увеличение  судна   не  линейная  функция…  и   при  переходе  какого то параметра    перемещение  силой  гребцов становится  нереальным…  и из того  что  подобных   вундервафель  не  наблюдается    в  обозримой  РИ  перспективе   то   и разумно  предположить    что   "монстрики"  как  они  описаны  -выдумка…   /и как   оперируя   подобным   можно   быть  завоёванными  монголами?// Как всегда смута и беспорядки внутрях. Учите историю. Так же как американские индейцы устроили гражданскую войну в которую конкистадоры грамотно вписались.  но  описываемые  события  и есть  смута  и  беспорядки     или   при  императаре    смута  была   смутнее   а   беспорядки  — беспорядочнее ?     / Припомнились     леса  воронежа  —  для постройки  судов  петра1…  в огромной  россии  не  нашлось   приемлимой   древесины…   // ЭЭЭЭЭ в огороде бузина в киеве дядька. Или китай доходил до воронежа? ))))) Ну опять      деревня   моей  матери   возникла   как  избушка   в  глухом  лесу   где  поселился   сбежавший  от   барина   крестьянин  …. а через   200-300лет   там  топили   исключительно   коровьими   лепёшками…     Нетрудно   представить   лесистось   2000летнего   китая… А в… Подробнее »

Пупс
Молоток

//Увеличение  судна   не  //Увеличение  судна   не  линейная  функция…  и   при  переходе  какого то параметра    перемещение  силой  гребцов становится  нереальным…  и из того  что  подобных   вундервафель  не  наблюдается    в  обозримой  РИ  перспективе   то   и разумно  предположить    что   "монстрики"  как  они  описаны  -выдумка…  // ЭЭЭЭЭ Вы проигнорировали то, что я написал. Большие джонки имели около 10 мачт, они не были гребными. Кстати корабли с озера неми примерно таких же габаритов таки имели выносные галереи с гребцами, так что такой габарит не потолок. Хотя вопрос скорости да. Так что не надо предполагать. //но  описываемые  события  и есть  смута  и  беспорядки     или   при  императаре    смута  была   смутнее   а   беспорядки  — беспорядочнее ?  wink  // Если рассуждать в предлагаемом Вами раззвиздяйском ключе, то и вермахт ркка победить не могла. Почему? Да очень просто. В 90-е годы русских начали притеснять и убивать по всем республикам бывшего СССР, кроме фашистских республик Прибалтики, поскольку убивали русских только братские народы из -станов. Апогея это достигло в Чечне. И тогда русские ввели свою армию и вобщем конфликт с какой-то задрипанной чечней с населением менее миллиона и это кончилось позорным хасавъюртом. Так что все это ложь историков про красное знамя над рейстагом. Какие миллионы РККА? Ведь… Подробнее »

ser .

ЭЭЭЭЭ Вы проигнорировали то, ЭЭЭЭЭ Вы проигнорировали то, что я написал. Большие джонки имели около 10 мачт, они не были гребными.    это Вы  игнорируете…   на   картинках   ясно   нарисовано  что  никаких  мачт  вообще  нет, а  что то  навроде  плавучих  фортов с  гарнизоном   в 2500чел…   /Ну опять  smiley    деревня   моей  матери   возникла   как  избушка   в  глухом  лесу   где  поселился   сбежавший  от   барина   крестьянин  …. а через   200-300лет   там  топили   исключительно   коровьими   лепёшками…     Нетрудно   представить   лесистось   2000летнего   китая…// Это конечно убойный аргумент. Новое слово )))))))) А рождаемость в китае на предмете деревни вашей матери мы как смогем смоделировать? )))))) Так вот внезапно жители средней азии обходятся без лесов, да и сжигать в китае так много всего не нужно ибо там теплее, к тому же можно отапливаться рисовой соломой, камышом, бамбуком и иным некоммерческим хворостом.  Непойму  Вы  оппонируете  или  подтверждаете?…  действительно  начиналось  с  избушки   а закончилось  деревней  в  17км  и   топили   соломой, камышом,  коровьими  лепёшками…  Так что все это ложь историков про красное знамя над рейстагом. Какие миллионы РККА? Ведь если бы были миллионы… Подробнее »

Пупс

Вот чавойт от туда!

Вот чавойт от туда!

Слащёв

А зачем на каком-то озере

А зачем на каком-то озере флот, который может "крупнейшее в истории морское сражение" замутить?

Wasa

Ну в него река Янзы впадает

Ну в него река Янзы впадает наверное это флоты вообще со всего побережья и реки собрали.

NF

++++++++++

++++++++++

Ansar02

Весьма интересно, даже

Весьма интересно, даже притом, что я всегда крайне скептически относился к "великим достижениям" китайской цивилизации (пользоваться якобы тыщу лет порохом и не придумать огнестрельное оружие — это ещё надо умудриться!). Главным РЕАЛЬНЫМ достижением китайцев, считаю, как утверждают "некотрые источники", генетическую способность со 100% гарантией превращать людей любой нации в китайцев при межрассовом "скрещивании". И как итог — миллиардное население.

Пупс

А что Вы называете

А что Вы называете огнестрельным оружием? Убогие модфы?wink

Молоток

Модфа или мидфа энто

Модфа или мидфа энто мусульманская пушка, маленькая.

Тут же гонимое РСЗО ))) При том, что как показал експеримэнт мириканьсев уничтожать такое оружие может разве что шарики. Т.е. оно надыть токмо если цивилизация разумных воздушных шаров нас придет захватывать.

В остальном же отскакивающие от земли стрелы премного доставляют на фоне 1 го легко раненного арбуза ))))

Молоток

//Главным РЕАЛЬНЫМ //Главным РЕАЛЬНЫМ достижением китайцев, считаю, как утверждают "некотрые источники", генетическую способность со 100% гарантией превращать людей любой нации в китайцев при межрассовом "скрещивании". И как итог — миллиардное население.// Нет, коллега. Строго нет. В китае огромное количество народностей и нацменьшинств. Для нас они все китайцы, и тем не менее. Население более 1 млрд это явление новейшей истории, стараниями европейцев в конце 19-начала 20 века китайцев оставалось кажись миллионов 100. А потом пришли злые коммунисты и завертелось…   //Весьма интересно, даже притом, что я всегда крайне скептически относился к "великим достижениям" китайской цивилизации (пользоваться якобы тыщу лет порохом и не придумать огнестрельное оружие — это ещё надо умудриться!)// Краткое отступление. 1. Бумага почему-то вас не впечатляет, а ведь именно бумага сделала цивилизацию такой, какой мы ее знаем, это намного важнее пороха. 2. Компас. Тоже чего-то вас совсем не впечатлил. Хотя по идее понятно, что изобрести компас каким-нить унтерменшам не светило от слова абсолютно. 3. Я бы еще вспомнил про китайскую тачку, пока просвещенные европейцы платили оброк в том числе переносом тяжестей на закорках, отсталые крестьяне китайсы  пользовались тачками, позволявшими перевозить кг этак 200. 4. Любопытно, но китайские отсталые доменные печки позволяли плавить сталь, европейские же металлурги увидели жидкое железо… Подробнее »

sergey289121
sergey289121

Проблема огнестрельного

Проблема огнестрельного оружия это порох, не все пороха горят достаточно быстро для метания пули, кривая давления не та, ну и ствол нужно хороший, а значит и дорогой.

sergey289121
sergey289121

ser. пишет:Увеличение  судна

[quote=ser.]Увеличение  судна   не  линейная  функция…  и   при  переходе  какого то параметра    перемещение  силой  гребцов становится  нереальным…  и из того  что  подобных   вундервафель  не  наблюдается    в  обозримой  РИ  перспективе   то   и разумно  предположить    что   "монстрики"  как  они  описаны  -выдумка…  

Ну опять  smiley    деревня   моей  матери   возникла   как  избушка   в  глухом  лесу   где  поселился   сбежавший  от   барина   крестьянин  …. а через   200-300лет   там  топили   исключительно   коровьими   лепёшками…     Нетрудно   представить   лесистось   2000летнего   китая…

где   леса? [/quote]


Тут для примера должен быть броненосец Эриксона с его 15 гребцами и  дающий 6 узлов и при ВИ за 10кт. Если что то движитель там механический, а не весла, а паруса там для мирного плавания.

А леса — бамбук — он растет очень быстро, до 1 метра в день и большинство джонок было из бамбука, ну а на каркас крупных судов много не надо, достаточно финикию вспомнить — территория очень маленькая, а леса больше 1000 лет сводили и это только корабельные, а простой лес до сих пор стоит.

ser .

Тут для примера должен быть

Тут для примера должен быть броненосец Эриксона с его 15 гребцами

???  это  паровой  Монитор?    300лс т.е. эквивалент 1000гребцов!!!  и водоизмещение  не 10кт  а чуть  более1кт

А леса — бамбук — он растет очень быстро, до 1 метра в день и большинство джонок было из бамбука

 Ну  всегда  считал  что бамбук это  трава а  не  дерево…smiley 

достаточно финикию вспомнить — территория очень маленькая, а леса больше 1000 лет сводили и это только корабельные, а простой лес до сих пор стоит.

Древний мир  вспоминать  не стоит  — это очень  проблемная  история… посмотрите  как  игил  разрушало  античные  памятники  искуства  а внутри  ребристая  стальная  арматура smiley т.е.  налицо  прокатные  станы,  калибровки, мартены…     

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить