Выбор редакции

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

23
12

Уважаемые коллеги! Недавний пост коллеги Стволяра (боoльшой мастер переделок старых кораблей для РЯВ)) подвинул меня написать етот пост. „Заклепках“ всяких балуемся, [Ржевский)) для стариков исключения нет, война их на покой не отпускает… ))

справочно: Как видите, начал писать давноо, ведь „недавний“ пост- ето.его „Спаситель отечества. Другая Цусима“ 2018г. Но неспешний ход моего писания взбаламутил (опять!) все тот же Стволяр своим „Опыт учебных стрельб….“ . Старые пушки и чугунные снаряды к ним ему подавай! Как бы лучше новых снарядов (реальных к 1905г) были…. Дальше ждать нельзя, так что посколько написал- по столько…(читать будете)).

Как “все знают”, еще 11 октября 1904г, раньше  падения Порт Артура и гибели/интернирования 1ТоЕ, совещание при Г-А решило усилить 2ТоЕ кораблями (т.нар 3ТоЕ)

В етой АИ рассмотрим какие. (но именно старые)) корабли могли быть отправлены, и какие усовершенствования могли быть на них сделаны, если начать готовить их ранее- примерно с марта’04. Некоторые и в реале были тогда в модернизацию, другие прошли ее раньше (котлы…)

Также примем что (альтернативный) Рождественский отправляет две части собравшуюся в Кам Ран ескадры — „современную“ (2ТоЕ, быструю?) и „старую“ (3ТоЕ, медленную?) разными путями. Ведь он и в реале не хотел брать „самотопов“) считая что они будут только обузой.

Здесь „старики“ (3ТоЕ) и транспортов идут вокруг Японии к Сангарскому проливу, в котором входят на день раньше по времени чем „современная“часть (4х бородино, Ослябя, Аврора и камушек) войдет в пролив Цусима. Или наоборот? Но об етом потом…. Только отмечу что сакральная дата и вообще м. май 1905г в АИ не соблюдается.

„Современные“ (2ТоЕ) выглядят так:

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

Как видим здесь включен и Сисой из за его современных пушек. Надеемся что „подшаманив сыловую“ он сможет давать 13,5-14уз. в отряде. Если нет, то… решим потом.

Команда „стариков“ (3ТоЕ) выглядит так:

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

Как видите здесь ББО в „линии“ нет, их не берем,т.к. 10“ пушки расстреляные, их дальность никакая… Да и надо же кому то „маркизовую лужу“ (ЦМАП) защищать (от траления)- ведь нАглия Россию войной угрожала, если:

а) продолжит пресекать контрабанду к Японии своими крейсерами

б) (какие то) боевые корабли с Черного моря выведет…

А как видим на диаграме- она и вывела- аж 3 броненосца с ЧМ, хотя и старых… но хорошо отремонтировав их перед етим. Война с нАглией конечно не было, не посмела она)) кроме прочих причин возможно как раз и потому что ети корабли ЧФ старые. А потом бриты даже в Суеце не заметили что на старые лоханки пушки другие. Хотя удивились почему (зимой) так много тентов-затенителей)) буквально пакуют корабли, ничего не видно…))

Реальная причина не брать ББО „в линию“ етой АИ в том, что автору они неинтересны „заклепочно“- никак их не усовершенствуешь оригинально, но реалистично. Только пушки заменишь на новые (ето обязательно надо, но таких нет в наличности), СУО современнее сделаешь, , в оконечности „ледовой“ пояс поставишь… Ето хорошо, ето сможем сделать потом (сразу на 254/50)) но ….. Да и описывал такое уже (http://alternathistory.com/ne-ochen-alternativnyj-flot-programmy-1898-go-goda-chast-5-3-igra-krejserov-tem-vremenem-v-evrope/)

Здесь включен и крейсер „Олег“ именно в качестве „ескадренного разведчика“(и в реале он шел в „догоняющим“ отрядом). „Старикам“ нужен бистрый„глаз“ впереди, да такой, который не боится встретить „собачках“ всяких или даже асамоидов. Первые отгоняет, от вторые бежит))

А также с ним (но позже) идет весь караван транспортных судов Радлова. В етом и была идея Р. об исползования 3ТоЕ- охранять и конвоировать их в Владивосток через Сангарский пролив, не обременяя своей малой скорости „истинно боевого“ отряда (2ТоЕ))

Рассмотрим сначала главное на войне- артиллерия

Посколько ето „очень бюджетний“ АИ вариант, то воздержимся от радикальных решений, таких как новые башни с новыми, загодя сделанными пушками, как у все того же инженера Ст. Воляра в его хорошем и епичном произведение „Спаситель Отечества (Другая Цусима) http://alternathistory.com/andrej-matveenko-spasitel-otechestva-drugaya-tsusima-skachat/“. К тому же малое наличное время- с марта (когда наконец встрепенулись) по декабр 1904г на перевооружение- не позволяет „углубленные“ решения. Только импровизации))

Разсмотрим ето по-пушечно:

1.1-305мм/35 корабельная пушка обр.1886г.- 10 штук.  Носители- „Георгий Победоносец“ (6) и Наварин“ (4). Изначально стреляла легкими (332кг) и тяжелыми (455кг) бронебойными (сталь) и фугасными (чугун) снарядами. С легким снарядом и заряд из бездымного пороха весом 68,8 кг пушка стреляла на 10 614 м (57каб) при угол ВН+15° и начальной скорости 637м/с. Ранее (в 1893г) испитывались на нее и более мощные заряды бездимных порохов (102кг и 786м/с).

Усовершенствования в АИ: небольшие, направленые на повышение дальнобойности пушек.

а) изменен угол вертикальной наводки с -5 +15гр. до -2 +18гр. путем перестановки узла крепления гидравлического цилиндра ВН к столу несколько ниже.

б) (осторожное)) увеличение заряда безд. пороха с 68,8 до 77кг (неодинаковые полузаряды в 34,4 и 42,6кг) Раньше назначили 69кг стремясь получить большой ресурс ствола и из за ненадобности большей скорости (боев. дистанции тогда виделись малые) Теперь решили что уже и скорости надо; и слишком сохранять дальше старье стволы не стоит.

Ето вместе позволило увеличить макс. дальность до 12 240м (66каб.) с легким снарядом.

 

1.2-254мм/45 береговая пушка (раз флотских нету…)) обр.1901г.- 18 штук. Для вооружения 3ТоЕ обобрали даже батареи Финского залива и Севастополя)) Заказав конечно новых пушек для их замены.

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

Как известно береговые отличались от флотских изначально прочним стволом и лучшей балистикой, но и наличие цапф для его монтажа на архаичный станок с наклонным откатом и отсуствие каких бы то ни было сервоприводов (из за нежелание зависеть от енергоизточников).

Способ установки на кораблях:

вариант а) Береговые 10“ пушки ставим вместе с их „родных“ лафетов (конечно вниз только до продольних балок, без колес, повор. штыров, площадок для зарядки и пр. Балки хорошо стикуются с поворотных кругов барбетов Нахимова (один укороченый лафет) и Синопа (два). Для Нахимова ето единствено возможный вариант, а для Синопа его предпочли из за общей устарелости его станков и зарядников.

Посколько диаметр барбетов Синопа достаточно большой, проблем как у Нахимова с выступающим вперед/поверх барбета откатним цилиндром не должно быть.

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

вариант б) — ставим 10“ стволы через специальные адаптеры на старые станки для 305/30 пушек. Етот вариант исполняется легче и лучше, но требует некоторое время на их заказ и изготовление. Так сделали с барбетов Александра2, 12апостолов и башню Николая1

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

Вот как выглядит барбетная установка Александра 2 в реале со специальными подцапфеными- переходниками между цапф пушки (305/30) и цапф качалки. Они сколзили и по салазок качальки, к последней пушка крепилась кроме цапф еще и двумя бугелями. На схеме вниз отмечены желтым цветом, качалка с тормозным цилиндром- зеленым, цилиндр ВН- синым, а роулсы поворотного стола- фиолетовым.

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

При замене 305мм пушек установки на 254/45 (береговых) изготавливаются новые подцапфеники с подходящей геометрией для ствола меньшей толщины. При етом из за большей его длины, цапфы ствола вынесены вперед на 850мм. Прибойник тот же, а зарядники и питатели доработали для 10“ снарядов. Для увеличения скорости зарядки заменили гидравлические полиспасты подъемников на електрические. Крепление цилиндра ВН сделали на 178мм (??) вниз.

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

Вес новых пушек (2х28т) почти в 2 раза меньше старых (2х51,3т) так что установки стали „чуть“ более уравновешеные, несмотря на бОльшую длину стволов и их вынос вперед. Етого „чуть“ усилили еще, поставив на куполе сзади балансирную чугунную плиту- благо, економия веса ето позволяла.

Старые 305мм/30 пушки которые заменяем весили по 51,3т и придавали 331,5кг снаряду скорость в 570м/с (импулс 189тм/с, енергия 53,9МJ).

Новые, с снарядом в 225кг и Vo = 777 м/с имели импулс 174тм/с и енергию 67,9МJ. Так что старые станки и подкрепления справятся без усиления.

Угол ВН вместо -5+15гр. на станки 305/30 12апостолов и императоров А2 и Н1 стал -2(-1);+18(+19)гр., дальность при 18гр составила 14 260м (77каб) с снарядом „старого“ образца

 

1.3-229мм/35 пушка обр.1877г.- 10 штук. Восемь таких пушек находились в казематах Александра2 и Николая1, еще две, взятые с канонерок „Грозящий“ и «Гремящий»(в АИ в начале 1904г его пушка была послана из Артура в Россию для ремонта) ставим им на (срезаную)) палубу юта за щитами (в реале там поставили палубную 152/45).

Их усовершенствование „стандартное“))- изменение углов ВН с -5 +15гр (станок Дуброва) до -1 +19гр. Дальность с „легким“ 127кг снарядом составила 11 660м (63каб) при Vo = 710 м/с

 

1.4203мм/35 пушка обр.1885г.- 15 штук. Восемь таких пушек снятых с Нахимова решили ставить в каземат Наварина взамен его 152/35. Для етого надо было „дорабатать“ их станки Вавасера (центр. штыром) снабдив поворотным кругом и дуги (взятые со станков Вавассера для 203/30).

Семь 203мм/35 на станках на центральном штыре системы Дуброва, взятые с канонерок «Донец», «Уралец», «Кубанец» и «Запорожец» установили на… БрК Д.Донский (3) и Вл.Мономах (4) поставив их на прежные места 203/30 (на спонсонах). При етом снимались стоящие там современные 152/45 Кане- с Мономаха все пять, а с Донского- 2. Третую 203мм на последнем поставили на место срубленой до верхней палубы гротмачты, использовав ее низ как подкрепление

Как уже догадываетесь) „подшаманив“ ВН добились увеличения дальности. С зарядом бездымного пороха и „легким“ снарядом (87кг) она составила 11 290м (61каб) при угле +19°

1.5.-152мм/45 пушка Канэ на „морском“ станке- 24шт. Ими меняем старые 152мм/35 на балтийских „императорах“ (4+4шт.) и черноморцах (6+6+4). Посколько стараниями ГУКИСа в складах наличних нету (не заказаны) берем 8шт. для балтийцев с Мономаха(5), Донского(2) и Осляби(погонная). Для черноморцев „донор“ выступает Потемкин (16)

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

1.6-120мм/45 пушка Канэ —  Такие пушки имелись на Мономахе (6), а также устанавливаем по углам в небронированом (только +32мм судостроительной стали)) каземате Нахимова (4шт) на место 152мм/35. Их взяли с Донского (4) где их заменили на 75мм. Остальные шестидюймовки Нахимова тоже  меняются, но на 75мм.

2.2 Снаряды
венец всех усилий и расходов на броненосний флот. Ситуации с русскими снарядами в РЯВ посветено множество трудов, как изследования реальной истории, так и альтернативы. Здесь разсмотрим только те, которые использовались 3ТоЕ в етой АИ. Реалные снаряды, которые наличны в арсеналах.

2.1.305мм/40.

Хотя такие пушки не стояли изначально на кораблях 3ТоЕ, ето изменится. Как увидим потом. ЕБр Сисой Великий войдет в ее состав.

Весь боекомплект Сисоя изготовлен давно, т.е. проблемы мягкого алюминия бойков. нехватки пироксилина и пр. его не касаются.

332кг фугасный (скорее полубронебойный)) снаряд содержит 15кг с влажний пироксилин в медном футляре и трубка двойного действия, а того же веса бронебой- 5,3кг пироксилина и такой же трубкой.

 

2.2. 305мм/35

332кг стальной „легкий“ бронебой более-менее аналогичен тех у Сисоя.

455кг стальной „тяжелой“ бронебой не наличествовал в боекомплектов.

332кг „легкий“ чугунний фугас содержит 25кг черного пороха и трубка одинарного действия Барановского (60% от фугасов боекомплекта) или 15кг пироксилина  (40%)

455кг „тяжелой“ чугунний фугас содержал те же 25кг черного пороха и трубка „французского типа“. Наличествовал лишь в погребах броненосца „Георгий Победоносец“ в количестве 36 шт.

 

2.3. 254мм/45 (флотские)

225кг стальной бронебой содержит 3,6кг влажного пироксилина и трубка двойного действия.

225кг стальной фугас содержит 8,3кг влажного пироксилина и снабжен также трубкой двойного действия.

 

2.4. 229мм/35

В боекомплекте „императоров“ наличествовали только „легкие“ фугасные снаряды обыкновенного чугуна весом 127 кг, вес ВВ- 6кг черного пороха. Трубка одинарная.

Ети корабли впоследствие вошли в состав 2ТоЕ.

2.5. 203мм/35

Легкие чугунные снаряды весили 88кг и снаряжались 4,14кг черного пороха. Трубка одинарная.

Тяжелые чугунные снаряды весили 133кг и снаряжались 6,5кг черного пороха. Трубка одинарная.

Тяжелый стальной бронебойний снаряд весил 133кг и содержал 2,66кг черного пороха.

Тяжелые снаряды имелось только на Наварине (20 и 20%)  Максимальная дальность с ним была ровно 10км (54каб) при 19гр. ВН

2.6. 152мм/45

„как все“)), снаряды для 3 ескадры весили 41,4кг , НО содержали:

фугасные- 2,7кг бездымного пороха и трубка одинарного действия (Барановского).

бронебойные- 1,2кг влажного пироксилина и трубка двойного действия.

Первые занимали 60% боекомплектов, а вторые- 30%. Остальные 10%- сегментные и шрапнель.

 

  1. Теперь рассмотрим 3ТоЕ по корабно

3.1.Общие усовершенствования

Ето конечно замена котлов и ремонт механизмов сделание в разное время до и вовремя войны.

Также установка т.нар. „ледовых“ поясов- узкой полосы (1,6-2м) толстой (25-32мм) доп. обшивки судостроительной стали у ватерлинии в нос и корму у тех, у кого нет полного бронепояса). Легенда для етого- возможность целогодичной (учебной)) експлуатации с замерзающих гаваней (выходя за ледоколом).

Дальномерные посты, указатели Гейслера…

3.2.Нахимов
К сожалению при ремонте корабля котлы не меняли. К 1905г макс. скорость была ок. 14-14,5уз., продолжительно- 13уз.

Прежные 203/35 пушки снимаем, на их место ставим по… одну 254/45 пушку из БЕРЕГОВЫХ! (раз флотских нету в наличии)) Пушку ставим симетрично на поворотном столе с ее береговом станке).. Увы, балки ее „родного“ (сухопутного) лафета, с „гравитационным“ накатом несколько длиннее чем две хорды (слева и справа от диаметра) существующего барбета, поетому их укорачиваем сзади на ненужные уже площадки для прислуги, сохранив возможность казеннику при откате заходить даже вне барбета (берегитесь рубки…))). Тормозний цилиндр торчит вперед над верхней кромки барбета и прикривается щитом.

Усилывать поворотний стол не надо (пусть инженер Ст.Воляр скажет). Вес и отдача схожые (2х13,5т и 28т стволы); дульн. енергия 2×23МJ и 53MJ. Защита установки- существующий барбет, новая (127мм) лобовая плита на станке и противоосколочний колпак сверху и по сторонам.

Установки получились неуравновешенные (как и прежние)), а архаичная подача (талями хотя здесь и електрифицированными уже) ограничивала скорострельность до 1в. в полтора минут (что все же больше чем на берегу). Но дальность, точность и мощь не сравнимые с прежним.

Подъемник боеприпасов расположенный по центру, доходит лишь до под поворотного стола, где перегружается и по рельсам подается в задней части, где поднимается електрифицированной талью меж двух балок лафета к казеннику. В бортовых барбетах обязательно (а можно и во всех) часть снарядов хранятся прямо в барбет (по окружности под поворотной платформой). По продольным коридорам с погребов подаются только заряды.

10 старых пушек 152/35 заменили на 4-120мм/45 (по углам каземата) с Донского и 6-75мм/50. Сам каземат „забронировали“ 32мм судовой стали.

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

Вооружение: 4х1-254/45; 4х1-120/45; 6х75мм; 12х47мм

3.3. Императоры- Николай1 и Александр2
Котлы на Николае1 заменили в 1900г на 16 водотрубных котлов Бельвиля с экономайзерами. Заодно с ремонтом машин тройного разширения ето позволило кораблю развить на пробах 16,8уз.— больше изначальных- и иметь хорошую економичность.(реал)

Котлы на Александре2 заменили в 1903-04г (ето АИ) на 16 водотрубных котлов Бельвиля с экономайзерами, изготовленные в 1901г для крейсера „Память Азова“(реал). Результат подобный- А2 развил на пробах 16,55уз.

Обоим увеличиваем число 229мм/35 пушек до пять штук на корабль;- 4 наличних в каземате и одна палубная установка на (срезаном) юте (за новым щитом). „Лишние“ 2 пушки берем с канонерок „Грозящий“ и «Гремящий» (см. вверх). Увеличиваем всем макс. угол возвышения (за счет угла склонения). С зарядом бездымного пороха в  и „легким“ снарядом (127кг) дальность дальность составляет 11 680м (63каб) при угле +19°

Старые 8 шт. 152/35 меняем на (2х)4- 152/45 Кане снятые с Мономаха(5), Донского(2) и Осляби(погонная), а также (2х)4- 75мм Кане с Авроры (8шт.)

Средная часть каземата (между брони 229мм орудий) получает „усиленную“ обшивку судостроительной стали, наподобие Севастополей.

В носовом барбете/башне меняем 2х305/30 на 2х254/45 береговых (как- см. выше)

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

Вооружение: 1х2-254/45; 5х1-229/35; 4х1-152/45; 6х75мм; 12х47мм. На борт стреляют 2-254мм; 3-229мм; 2-152мм.

3.4.Наварин
(только) ремонт сыловой установки провели в 1904г. На испитаниях, при неполной мощности машин броненосец развил ход 14,8 уз. (реал)

Башни 305/35 сохраняются, но меняем углы верт. наводки с -4/+12,5гр. на 0/+16,5 для чего перемещаем ниже крепление штока цилиндра ВН.

В каземате место восьмерих 152/35 пушек занимают то же количество 203/35 снятых с Нахимова)

В нос и корму устанавливается „ледовой пояс“ (противоосколочний)- усиленная обшивка. Его планировали из никелевой („бронепалубной“) стали (38мм) но поставили обычную судостроительную (32мм). Для противоминную артиллерию поставили несколько 75мм (как в реале)

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

Вооружение: 2х2-305/35; 8х1-203/35; 6х75мм; 12х47мм

3.5. Георгий Победоносец
Ремонт , но без заменой огнетрубов, корабль проходил в 1904г.

Достигнутая после ремонта скорость– 15,2 узла. (13уз. долговременно).

Главный калибр тоже остался прежним, но с усовершенствованиями (см. вверх). Заменили лишь 7-152мм/35 на 6-152/45 (с Потемкина) и установили 5-75мм (одна на место кормовой шестидюймовкой)

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

Вооружение: 3х2-305/35; 6х1-152/45; 5х75мм; 12х47мм

3.6. Синоп
Ремонт с заменой огнетрубов на 20 водотрубных котлов Бельвиля с экономайзерами, корабль проходил в 1904г. Также „обновили“ машин, посколько рабочее давление пара теперь- 17 атм.

Достигнутая после ремонта скорость соответствовала той, которую «Синоп» показал на испытаниях в 1889 году – 16,5 узла. (реал)

6-305мм/30 пушек заменили на 6-254/45 как описано вверх. 6-152мм/35 заменили на 45 калибровые Кане (с Потемкина), от седмую (в корме) отказались. Им сделали локальную защиту толстой обшивкой (32мм) борта. Щиты ГК сделали новые, шестигранные, с толщиной лобовой (уклон 45гр) и двух соседних плит 127мм Круппа (взяли с каземата Потемкина))), 2 другие плиты и мамеринцы- противоосколочные, 32мм толщины. А вот тилная плита для уравновешивания установок имела 305мм (сталежелезные с барбета Екатерины))

Остальное бронирование осталось прежним- полний пояс 406-152мм, барбет 305мм сталежелезных плит. Палуба- 50-63мм и рубка- 229мм с защитой ее бруствера системы Стволяра))

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

Вооружение: 3х2-254/45; 6х1-152/45; 5х75мм; 12х47мм

3.7. 12 апостолов
Корабль проходил ремонт с 25 февраля по 29 марта 1904 г. в Алексеевском доке и потом- к стенке Нового адмиральтейства. Однако котлы на нем остались прежные огнетрубы. Не нашлись для етого 550 000 рублей (реал). Все же добротно сделанные машины (с рабочим давлением всего 7 атм.) позволяли и в 1905г развивать скорость до 14уз. в нормальном водоизмещении (долговременно- 12,5уз.)

Главний калибр. 305/30 пушки заменили на 254мм/45 береговых в тех же барбетах как описано вверх. 4- 152/35 в бронеказемате меняются на 4-152/45 (с Потемкина)

Бронирование (сталежелезные плиты) остается прежнее- 356-229мм пояс (2/3 длины), 305мм нижний каземат (верхний пояс), 305-229мм траверсы, 305-254мм барбеты…

В нос и корму установили „ледовой“ пояс в 32мм стали.

 

3.8.Димитрий Донский
Уменьшаем число 152мм пушек с 6 до 4. Их места на спонсонах, где раньше стояли 203/30 занимают 2х1-203/35 взятых с канонерок. Третую такую пушку поставили в середине палубы на место гротмачты (низ служит как часть ee подкрепления).

Оставшиеся 120мм (4шт.) сняли и заменили на 75мм (не для компенсации веса, a для вооружения Нахимова)). При помощи доп. обшивки из 32мм (1¼“) никелевой „палубной“ брони превратили средную часть оруд. палубы в защищенный каземат (ето +57т).

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

Вооружение: 3х1-203/35; 4х1-152/45; 10х75мм; 8х47мм

3.9.Владимир Мономах
Ремонт и замена котлов (но опять на огнетрубние цилиндрические) провели в 1892 или 1896-97г. К 1905г крейсер мог развивать 15,2уз.

В 1904г кроме АИ перевооружения, сняли все 3 минные аппараты (реал)

Все 5-152мм/45 сняли. На спонсонах, где раньше стояли 203/22 поставили 4х1-203/35 взятых с канонерок. Две кормовые 120мм/45 переставили с верхней, на палубах юта (1) и дека (1) в ДП

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

Вооружение: 4х1-203/35; 6х1-120/45; 16х47мм. Бортовой залп- 2-203мм и 4-120мм.

 

На всех изброенных кораблях ставили (противоосколочно) бронированные дальномерные посты и приборы Гейслера для централизованного управления огня. Метод пристрелки и ведения огня- по инструкции флагманского артиллериста 2 ТоЕ полковника Берсенева, дополненая Рождественским (для 2ТоЕ) и Небогатовым (для 3ТоЕ)

 

  1. Путь 3ТоЕ до Кам-Рань и что потом

(добавленный сейчас спойлер для ненаписанного пока продолжения))

Падение Артура застало 2ТоЕ в Малакском проливе (ранее прошли через Суец). Весть принес российский консул в Сингапуре, который встретил ескадру на зафрахтованом судне. Неделю позже уже подходили к Сайгону. Посколько союзная Франция отказала им длительний престой там, ескадре пришлось идти в Кам-Ран, а „Алмазу“- постоянно шататься меж етих пунктов.

КамРан стал сборный пункт и для 3ТоЕ, шедшая отдельными отрядами с разных мест (Балтика, Черное море) и в разное время. К середине марта все собрались и…. Дальше конспективно:

  • Рождественский, впечатленый перевооружением и высокой реальной скорости Синопа и балтийских „таранов“ включил их в „быструю“ 2ТоЕ. Наоборот, Сисой включил в 3ТоЕ из за его ниской скорости- 12,5уз. продолжително.
  • у автора АИ разыгрался аппетит)) и добавил в 3ТоЕ четвертого черноморца- „Чесма“. Для нее примем что (как в реале) котлы старые, как и шестидюймовки (152/35). Но ГК из 305/35 „подшаманили“ как у Георгия и Наварина.
  • крейсеры 1 ранга, способные драться с японскими перебросил в 3ТоЕ- охранять транспорты, везущие много чего для Владивостока и от которых решил не отказываться. В 2ТоЕ остались лишь те 2 ранга для разведки и пр.
  • получились две ескадры, состоящие из двух „правильных“ (4 вымпела)) броненосных отрядов каждую. Правда в второй отряд „стариков“ 3 из 4 кораблей- крейсера.

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

2Тихоокеанская ескадра. Два броненосных отряда и один крейсерский- всего 12 (боевых) вымпелов.

(добавлено) Но вот как разделил ее отряды Фелкерзам (после болезни Рождественского) по предложение вицеадмирала Ст. Воляр, новый командующий второго броненосного отряда.

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

 

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

3Тихоокеанская ескадра. Два броненосных отряда и один крейсерский- тоже 12 (боевых) вымпелов.

Как видно из таблиц превосходство русских в тяжелых пушках (8“ и выше) большое, а если смотреть только 10“ и 12“- трикратное. Но… как ето будет в бою- увидим потом.

И да, вот диаграма Соединеного флота к апрель 1905г

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

 

Вот „прикидки“ и Того, и Фелкерзама (вступил в командование ескадры после болезни Рождественского))

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

Как видим от Цусимы до Владика (грубо) 500 м.миль. Т.е. 2 сутки на скорости 10-10,5уз. или полтора на скорости 14уз.

От Сангарского пролива до Владика 400 м.миль. Ето менее двух суток на 9уз., полтора на скорости 11уз или 27 часов на 15уз.

От Мозампо до середины „северного“ маршрута- тоже 500 м.миль, т.е. перехват  1 Боевым Отрядом будет удачен только если скорость русских не более 9уз. Для 2БО, если мчатся на всех парах „лимит“ повышается до 14уз.

Делить отряды нельзя- русские (пушки) многочислены. А торчать всем флотом где то посередине моря можно, но не слишком долго. А русским пройти через Сангарский несложно- Того хорошо знает что стрррашное минирование пролива- газетний фейк.

Как развились события- допишу (честное боцманское слово)), хотя ето у меня меедленно. А теперь только картинка

В бой идут одни старики. Цусимские етюды-3

259
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
13 Цепочка комментария
246 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
15 Авторы комментариев
VSMBustrofedonanzarЮра 27 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
ignoto
ignoto

В реале , сил у Рожественского было достаточно.
У японцев — четыре эскадренных броненосца, из них — один устаревший.
Его скорость хода в РЯВ не превышала 15 узлов.
Реальная длительная скорость хода восьми броненосных крейсеров — от 15 до 17 узлов.
В сражение японские корабли вступили сильно перегруженные топливом.
Реальная скорость хода, что первого отряда, что второго не превышала 14 узлов.
При должной подготовке к бою, и правильно выбранной тактике русскими, у японцев не было бы преимущества в скорости хода.
Преимущество в тяжелых орудиях было у русских.
Японцы имели преимущество в орудиях среднего калибра, но это преимущество реально могло проявиться только против ББО.
Вообще, значение среднего калибра было сильно переоценено.
В японо — китайскую войну, 6″ калибр хорошо показал себя против китайских крейсеров.
То есть, кораблей стандартным водоизмещением от 1300 т. до 2900 т.
Это водоизмещение канонерской лодки, или в крайнем случае крейсера третьего ранга.
Но, против кораблей такого водоизмещения хорошо работали орудия калибром и 5″ и 4″.
В годы РЯВ японские корабли такого водоизмещения быстро теряли боеспособность от одного-двух снарядов .

Antares

К одному из ваших подобных комментариев я вам задавал вопрос, но вы не удосужились на него ответить. Задам еще раз.
Если у Того были такие тихоходные корабли, как они раньше Небогатова оказались его северней 15 мая и стать на курсе остатков русской эскадры?
Сможете объяснить откуда дополнительные узлы появились у японцев?
Само положение японского флота утром 15 мая противоречит вашим утверждениям.

Alex22

Если у Того были такие тихоходные корабли, как они раньше Небогатова оказались его северней 15 мая и стать на курсе остатков русской эскадры?

Не совсем улавливаю Ваши рассуждения.
Максимальная эскадренная скорость эскадры Рожественского без разрыва линий отрядов известна достоверна — это 9 узлов полного хода Тр «Иртыш». Ладно, пусть 10 уз. на пределе его машин, но сколько времени они выдержат.
Отдельные отряды и корабли, разумеется, в определенные моменты могли двигаться и более быстро.

Сможете объяснить откуда дополнительные узлы появились у японцев?

Какой ход мог поддерживать Небогатов ночью с утомленными людьми после тяжелого боя и в ожидании минных атак? Те же самые 9 уз. в лучшем случае.
Японцы же вполне могли идти ночью с огнями и 12-14 уз. Разница в ходе будет 3-6 уз.
Т.ч. все сходится…

Antares

Поврежденный «Апраксин» ночью давал до 115 оборотов , а на сдаточных испытаниях 126 об в минуту. И то из-за повреждений едва поспевал за Нобогатовым. Средняя ночная скорость Небогатова 10-11 узлов. Того ночью сделал бросок на север , а потом на восток. Т.е. ему надо всю ночь идти на скорости 15-16 узлов чтоб к 9 часам преградить путь Небогатову.
Тогда о какой тихоходности японских броненосцев может идти речь?

Alex22

Средняя ночная скорость Небогатова 10-11 узлов.

Не факт. Если он нес затемнение и не растягивал колонну, что рискованно делать в ожидании миноносцев, это скорость на пределе риска столкновений.

Т.е. ему надо всю ночь идти на скорости 15-16 узлов чтоб к 9 часам преградить путь Небогатову.

Тут рассуждения достаточно умозрительные и все-таки они укладываются в допуски. Тут играет не абсолютная величина, а разница хода. Т.е. на правду похоже.
Но настаивать и упираться я не буду. wink

Тогда о какой тихоходности японских броненосцев может идти речь?

С учетом того, что Того уже знал оставшийся состав русских и, понимая, что ему уже бояться нечего, вполне мог идти достаточно большим ходом.
В конце концов, даже потеряй он отряд Небогатова, на дальнейший ход войны это принципиального влияния не оказало бы. И уж тем более Того не мог рассчитывать на сдачу русского отряда.

Antares

Как он мог знать ? Я не думаю , что он мог оперативно получить информацию о подорванных ночью кораблях русских.
Далее по поводу скорости , просчитывал при споре с Андреем ( Андрей из Челябинска) к одной из его работ по этому вопросу и получилось с момента окончания сражения ( время и точка гибели «Бородино» и точка пленения остатков, время взято на стопорение машин ) получилась средняя скорость 10-11 узлов.
Об усталости машинных команд согласен, но их выносливость привел на примере «Апраксина», ему пришлось идти с таким напряжением до самого утра . Он давал почти сдаточную мощность машин как при вступлении в строй. Это так же говорит о том, что машинерия на третьем отряде Небогатова была в отличном состоянии.
Если точно и ссылаясь на Грибовского и Черникова Того находился в 30 милях к юго-западу от Дажелет на 5 ч утра.

Alex22

У Небогатова.

получилась средняя скорость 10-11 узлов.

Согласно Вашим расчетам, каким ходом должен был идти Того?
Я не совсем понимаю смысла спора? wink

Bustrofedon
Bustrofedon

Да, узлов шестнадцать японцы и давали. Как считали тогда англичане, для постановки палочки над Т достаточно преимущества в два узла эскадренного хода.

Автор ведь помнит, что Синоп, Георгий Победносец и Двенадцать Аппостолов находились в Черном море, выйти из которого не давала Лондонская конвенция о проливах? Они с боем прорывались в Средиземное море через 12 британских броненосцев Средиземноморской эскадры и при этом уцелели?

Antares

Вопрос вам Ансар и наверное будет и к Стволяру. А нельзя ли переделать сухопутные 10″ при помощи 10″ морских с «адмиралов»? Т.е. взять наружное последнее кольцо с морских орудий и поставить на ствол сухопутного?

СЕЖ

++++++

Bustrofedon
Bustrofedon

Добрый день коллеги! Не подскажете, в башни «Наварина» реально было поставить 12-дюймовые 40-калиберные пушки? Ну и машинерию для них малость поновее, типа приводов открывания/закрывания затвора. Если нет, то реально ли было установить на «Наварин» новые башни ГК типа как у полтав или бородинцев, не переделывая коренным образом всего подбашенного пространства? Для облегчения корабля можно убрать ТА, боевые марсы, заменить часть брони на крупповскую и т.д. и т.п.

VSM

Диаметр башен «Наварина» около 6,5 метров, подбашенные отделения еще больше (более 7,5 м), имхо новые орудия должны войти, а вот по размещению машинерии скорее всего будут вопросы.
Судя по всему по весу орудия так же пройдут, как Вы правильно заметили можно использовать демонтаж торпедного вооружения общим весом в 97 тонн .
Можно принять в качестве альтернативы башню подобную ЭБР «Бородино» (причем кормовую) comment image
По весу башен:
Наварин 169 041 кг.
Бородино 180 000 кг.(Путиловского завода).
А поскольку необходима замена и 152-мм орудий (причем лучше с более рациональным расположением) скорее всего прийдется главный пояс заменить на более скромный).
Есть еще небольшой вопрос по расположению башен главного калибра, поскольку в исходном варианте барбеты башен «Наварина» нависают над котельным (носовая) и машинным (кормовая), следовательно при установки новых башен их будет необходимо сдвинуть к оконечностям.
Я немного себе позволил)))))comment image

Antares

Еще раз внимательно посмотрел схемы ( рис), Анзар , вы голова, до боли простой и технически не сложный вариант перевооружения старичков на современную арту. Раз не сложный -значит по времени проведения работ не долгий.
Единственно жаль «Адмиралов» , но если вовремя заказать новые стволы, то к моменту выхода Небогатова и их можно полностью перевооружить.

Стволяр

Прочел с большим любопытством, уважаемый коллега. Идеи, как по мне, весьма интересные и в значительной мере пригодные для реализации даже вне альтернативной вселенной. Лишь пару моментов, которые хотел бы отметить:
— на «Императоре Николае I», насколько я знаю, на корме в реальности поставили все же пушку 152х35, а не 152х45;
— в последних «сводных» картинках русских отрядов, как по мне, «Ослябю» напрашивалось бы впихнуть концевым во второй отряд — а «Бородино» отправить также концевым к прочим «бородинцам». Так будет хотя бы ГК с едиными возможностями в обоих отрядах — и убранные в хвост корабли наихудшего качества постройки. А «Синоп», полагаю, роль головного во втором отряде вполне вытянет.
С уважением. Стволяр.

Antares

45*254=11430 мм ( 11 м 43 см ) , там по ходу в рисунках на размерах не хватает по «0» и запятую надо переносить, высота вертикальной брони барбета установки » Александра 2 » и » 12 Апостолов» не может быть примерно 59 см .
Анзар, перепроверьте размеры.

с таким количеством орфографических ошибок такой статье место в мусорнике!
Не пишите больше!

Antares

Тогда переведи ее на болгарский, и будем читать со словарем. Спасибо Анзару за хорошее знание языка .

Стволяр

«с таким количеством орфографических ошибок такой статье место в мусорнике!» — ну-ну, уважаемый коллега, а где Ваша собственная заглавная «С» в начале предложения? wink И, да, уважаемый коллега anzar — из Болгарии, а некоторых русских букв у него на клавиатуре просто нет. Вот и приходится ему их заменять на «близкие по смыслу».
С уважением. Стволяр.

Юра 27

1. Впендюрив 10″/45 в барбеты Нахимова, получите дикий дисбаланс вращающейся части, — малейший крен и провернуть никаких сил не хватит.
2. У 10″/45 и 12″/35 разное положение ЦТ и поставить 10″/45 на станок 12″/35 не удастся.
3. При проходе сангарским проливом, надо учитывать ночь/день, а не только часы, требуемые для прихода в Сток. Т.е., если начать проходить Сангар утром, то через 36ч(время, нужное Того, для перехвата русских), наступит вечер и бой не возможен.

VSM

Если бы только это было проблемой.
У автора, станки 305/30-мм легко переобуваются под стволы 254/45-мм, да орудия более легкие, но автор запамятовал законы физики, так при стрельбе орудия 305/30-мм дульная энергия составляет 67 МДж, а при выстреле 254/45-мм дульная энергия будет составлять уже 68 МДж, но кто в наше время считает миллионы джоулей, путь будет один миллион туда, один миллион сюда.
Это же касается и бортовых установок «Нахимова», каждая его башня (203/35-мм) при залпе выдает 45 МДж, что в сумме бортовой залп 135, 615 МДж, а после модернизации (254/45-мм) каждая из установок выдает 68, 22 МДж, а в залпе будет 204, 664 МДж. Но опять же для чего углубляться в подробности, влезло в габарит и ладьненько)
Да и по сути автор задал откат 10″ орудий из расчета максимального отката старых систем, как я понял это 955 мм, только вот при этом 1000 000 Дж согласно закону сохранения импульса, будет продолжать толкать пушку)

Юра 27

так при стрельбе орудия 305/30-мм дульная энергия составляет 67 МДж, а при выстреле 254/45-мм дульная энергия будет составлять уже 68 МДж, но кто в наше время считает миллионы джоулей, путь будет один миллион туда, один миллион сюда.

Это может и не страшно, т.к. запас какой-то есть, а вот излишек импульса относительно нахимовских 8″-ок разломает подкрепления и поворотную платформу.

VSM

Думаете 70 000 000 лишних Джоулей ни как ни скажутся на остойчивость «Нахимова» при стрельбе бортовым залпом?
Корабль конечно выдержит, но его неизбежно толкнет этим усилием на другой борт, а напомню платформы орудий у нас сухопутные с углом наклона рамы в пределах 5 градусов в расчете, что гравитация компенсирует откат)