В августе 1940: Советы попаданцу

Фев 14 2017
+
22
-

Настоящий пост родился из осмысления серии постов уважаемого коллеги адмирал бенбоу.

Итак, у нас 1 августа 1940 года. В СССР появляется попаданец, допущенный на САМЫЙ верх, и по пути наверх не сгнивший в подвалах Лубянки. 

Попаданец имеет некоторые знания о ходе и исходе Великой Отечественной войны, но не металлург, не конструктор, не ученый, не обладатель ноутбука или карт и даже не знаток  точных характеристик промежуточного патрона, точек залегания нефти, алмазов и золота.  Наш попаданец не знает наизусть номера и расположение всех дивизий в плане Барбаросса. 

Конспективно знания при попадании такие:

Водка, медведи, балалайка 1941 год, «22 июня ровно в 4 часа Киев бомбили, нам объявили, что началася война», Брестская крепость, Минск сразу, Киев погодя, Битва под Москвой, 28 панфиловцев, Сталинград, Курская дуга, Берлин 8 (9) мая 1945 года, «праздник со слезами на глазах» (30 миллионов погибших). Ленд-лиз. Студебеккер и тушенка. Рузвельт. Черчилль. Гитлер капут. Битва над Британией. Перл-Харбор. Хиросима. Второй фронт. Власов – предатель. Карбышев – герой.

Когда он учился в школе – у него на стене в кабинете истории висели портреты советских полководцев: Жуков, Василевский, Конев, Рокоссовский, Мерецков, Говоров, Малиновский, Толбухин, Тимошенко, Антонов. Он их любил разглядывать. А чо? Красиво!

Он немного играл в «танчики» и в курсе, что Т-34 лучше всех, а КВ тоже крут. Знает Ил-2, 76-мм пушку ЗИС-3, Катюшу и ППШ. Слышал-не-помнит-от-кого: ЛаГГ – лакированный гарантированный гроб, а истребитель Яковлева – отличная машина.

Знает что немцы напали вероломно без объявления войны и сразу огромной массой. Знает, что летом 1941 года мы «в первый день потеряли все самолеты» и потом долго мучительно прятались от люфтов по всем щелям, осуществляя марши по ночам. Чуть погодя мы потеряли все пушки – они были близко к границе, а средств тяги не было. И танки тоже потеряли – не было топлива и снарядов. И склады с топливом и снарядами взорвали и это в лучшем случае, а в худшем просто отдали врагу. И территорию потеряли. И жизней много больше, чем представлялось в самых страшных кошмарах. И как немцы наших гражданских людей убивали, знает. В семье у него кто-то погиб в войну.

Еще про приказ ни шагу назад знает. Прочитал про войну десяток книг, в том числе воспоминания Жукова, Кузнецова и несколько современных авторов. Дискутировал несколько раз в нетрезвом состоянии с друзьями «почему так вышло».

Кто-то из друзей на пьянке долго твердил ему про замечательную автоматику Таубина, на основе которой между 1942 и 1944 годами запилили отличные мотор-пушки в КБ Нудельмана, а нынче имеется знакомый попаданцу АГС-17.

Вот в целом и все.

Ну, пусть он служил в армии и видел АК-47, ПК, АГС-17 и БТР.

*

Точка бифуркации и ее значение

РИ

Цитата:

Крупным пробелом в советской военной науке было то, что мы не сделали практических выводов из опыта сражений начального периода Второй мировой войны на Западе. А опыт этот был уже налицо, и он даже обсуждался на совещании высшего командного состава в декабре 1940 года.

О чем говорил этот опыт?

Прежде всего, об оперативно-стратегической внезапности, с которой гитлеровские войска вторглись в страны Европы. Нанося мощные удары бронетанковыми войсками, они быстро рассекали оборону для выхода в тыл противника. Действия бронетанковых войск немцы поддерживали военно-воздушными силами, при этом особый эффект производили их пикирующие бомбардировщики.

Внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях, не был предусмотрен. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б.М. Шапошников, К.А. Мерецков, ни руководящий состав Генштаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день компактными группировками на всех стратегических направлениях.

Этого не учитывали и не были к этому готовы наши командующие и войска приграничных военных округов. Правда, нельзя сказать, что все это вообще свалилось нам как снег на голову. Мы, конечно, изучали боевую практику гитлеровских войск в Польше, Франции и других европейских странах и даже обсуждали методы и способы их действий. Но по-настоящему все это прочувствовали только тогда, когда враг напал на нашу страну, бросив против войск приграничных военных округов свои компактные бронетанковые и авиационные группировки.

Советское правительство делало все возможное, чтобы не давать какого-либо повода Германии к развязыванию войны. Этим определялось все.

Георгий Константинович ЖУКОВ. ВОСПОМИНАНИЯ И РАЗМЫШЛЕНИЯ

АИ:

Мощнейший информационный фактор, который мог бы сам по себе существенно изменить к лучшему для СССР ситуацию лета-осени 1941 года, даже без какой бы то ни было иной информации попаданца, состоит всего из трех предложений:

  1. Гарантированно, что гитлеровская Германия, несмотря на самое благожелательное отношение к ней СССР и на беспрерывный поток нужных ей запасов сырья, несмотря на ведущуюся войну с Англией, весной-летом 1941 года начнет внезапный переход в наступление всеми имеющимися силами, притом заранее развернутыми на всех стратегических направлениях.
  2. Англия и США вступят в военный союз с СССР, останутся верными союзническим обязательствам вплоть до конца войны и окажут реальную материальную помощь СССР.
  3. С высокой долей вероятности Финляндия и Румыния примут участие в войне на стороне Германии.

Круг изменений

По одному варианту изменения могут охватывать широкий круг явлений, от налогообложения колхозников до модификации рукояти пистолета ТТ.

Вторым вариантом является старательное ограничение числа изменений в РККА. Желательно сделать не много изменений, направив их на небольшое число ключевых моментов боеготовности, например:

  1. Повышение морально-психологической готовности военнослужащих и населения к войне.
  2. Улучшение управления войсками в масштабе фронт-армия-корпус-дивизия-полк.
  3. Улучшение способности противодействовать танковым частям Германии.
  4. Улучшение способности противодействовать ВВС Германии.
  5. Улучшение службы тыла.

Со своей стороны являюсь сторонником минимизации изменений.

Подход к изменениям

Всего вижу два возможных подхода: консервативный и романтический.

  1. Консервативный подход заключается в реализации тех решений, которые были проверены практикой Великой Отечественной войны (пример: массовое производство и широкое использование 76-мм дивизионной пушки ЗиС-3)
  2. Романтический подход заключается в замене одних решений на другие, предположительно способные дать определенное преимущество РККА, но не нашедшие практического применения Великой Отечественной войны (пример: замена 76-мм дивизионной пушки на 85..95-мм дивизионную пушку, либо 102..107 мм гаубицу)

Со своей стороны являюсь сторонником консервативного подхода.

Внешняя политика и торговля

Германо-советская торговля

РИ.

За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения из Германии было направлено в СССР оборудования на 84,2 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9 % общего импорта Германии за эти месяцы.

Основные ошибки к августу 1940 года уже совершены. СССР получил оказавшийся не нужным тяжелый крейсер "Лютцов", чертежи линкора "Бисмарк" и т.п. Всего военной техники по хозяйственному соглашению было получено на 81,57 млн германских марок, в том числе 57,5 млн по морскому ведомству — боевые корабли и их вооружение и оборудование. Значительная доля этих денег приходилась на недостроенный тяжёлый крейсер «Лютцов».

АИ

По инициативе попаданца 1.08.40 происходит уменьшение в два раза поставок августовских советских товаров в Германию в сравнении с июлем под предлогом необходимости выровнять импорт и экспорт. СССР выражает готовность получения не только военной техники и станков (как это было в РИ), но и радиоприемников и радиопередатчиков, пароходов, автомобилей, тракторов, автобусов, в том числе трофейных французского производства, дюралюминия, автомобильных шин и иных промышленных товаров, включая стройматериалы, либо золота. В августе 1940 года происходят переговоры и уточнение потребностей. В сентябре советские поставки еще раз уменьшаются вдвое, а немецкие возрастают, и к концу сентября баланс выравнивается. После выравнивания баланса 1.10.40 СССР выходит из торгового соглашения с Германией и оглашает уже подписанное в сентябре торговое соглашение с Великобританией.

Примечание: тут многие читатели вздрагивают и пугаются бяки Гитлера, который тогда непременно обозлится, в бешенстве упадет на половичок и начнет войну с СССР раньше. Когда? – задает вопрос скромный автор этой нереальной истории. В ноябре? нет, никак не поспеют, как не грызи половичок. Зимой 1940/41? нет, холодно, никакие войны немцы зимой не начинают, это незыблимо как ФАЙФОКЛОК. Весной! Да, он нападет весной! Да он так и хотел в РИ, но в марте еще холодно, а тут как раз апрельский мятеж в Югославии. Дай Югам Бог здоровья всем до единого!!! А каждой югославской девушке – жениха хорошего! Нет-с, милостивые государи и государыни. Гитлер нападет, как только вернет войска из Югославии и будет готов. Поставки и соблюдение договора с советской стороны тут роли никакой не играют.

Советско-британские отношения

РИ

Цитата:

После Орана всем странам стало ясно, что английское правительство и английский народ полны решимости сражаться до конца. Но даже если Англия и не испытывала моральной слабости, как можно было преодолеть ужасающие препятствия материального порядка? Известно было, что наши армии в Англии почти совершенно безоружны, если не говорить о винтовках. Фактически во всей стране едва насчитывалось 500 полевых орудий всех типов и 200 средних и тяжелых танков. Потребовались бы месяцы, прежде чем наши заводы смогли бы восполнить хотя бы то вооружение, которое было потеряно в Дюнкерке.

...

Мы очень тщательно изучили все фазы луны, а также приливы и отливы. Мы считали, что противник предпочтет пересечь пролив в ночное время и произвести высадку на рассвете; теперь нам известно, что командование германской армии намеревалось поступить именно таким образом. Оно намечало совершить переправу при ущербной луне, чтобы сохранить боевые порядки и высадиться точно в намеченном пункте. Тщательно взвесив все эти данные, морское министерство пришло к выводу, что наиболее благоприятным для противника будет период между 15 и 30 сентября, и в этом случае, как нам теперь известно, мы мыслили одинаково с нашим противником.

Уинстон Черчилль. Вторая мировая война. Книга первая/

АИ

СССР 1.08.1940 конфиденциально информирует Черчилля о планируемом прекращении торговли с Германией и готовности к договору о торговле с Англией. СССР предлагает для вывоза в Великобританию вооружение: 1000 танков Б-Т либо Т-26 первых лет выпуска, 1000 танкеток Т-27, 100 гаубиц Б-4 калибра 203-мм, 100 самолетов ТБ-3 (для высадки английских десантов в зоне вторжения), а также ряд новых образцов: 20 истребителей МиГ-1 и 1 единицу мобильной РЛС (РУС-2 «Редут»). Предлагается также сырье: сталь, дерево, уголь, зерно, сало, мазут. Ну и, конечно, армянский коньяк для некоторых премьер-министров.

Дополнительно СССР (внимание!!!) заявляет о… готовности направить в Англию от 100 до 1000 опытных военных летчиков для участия в войне, с трехмесячной ротацией личного состава. На английские конвойные корабли и подводные лодки просят допустить советских стажеров без личного оружия по 2-4 человека на корабль. Черчилль в удивлении съедает сигару.

Взамен СССР просит от англичан стационарные РЛС (хотя бы 6–10 штук), ASDIC (как можно больше), корабельные бомбометы (около 100 единиц), 100..300 штук 76-мм серийных палубных орудий для подводных лодок (да, у Грабина есть конструкция, но в РИ она не опробована, а времени заниматься уже нет), английские станки, радиостанции, арттягачи, иные отдельные потребные промышленные товары.

Такое соглашение выгодно обеим сторонам только в июле – сентябре 1940 года, после октября-ноября 1940 окно возможностей закрывается (риск немецкого вторжения на острова снят; английские заводы нарастили производство + получены американские поставки вооружения; завершено обучение части молодых английских летчиков + приехали американские добровольцы).

В течение августа ведутся конфиденциальные переговоры, которые завершаются в сентябре подписанием Севретного Торгового соглашения. Оглашение предусмотрено 1.10.1940 года

Главный итог изменений в советско-германских и советско-британских отношениях

  1. Советские летчики получают боевой опыт в массовых воздушных сражениях с Люфтваффе и опыт использования РЛС до начала Великой Отечественной войны.
  2. Советские морские командиры получают боевой опыт до начала Великой Отечественной войны.

Советско-югославские отношения

АИ

СССР 1.08.1940 информирует Югославию о готовности продать ограниченное число вооружений и военной техники: торпедные катера, морские мины, винтовки периода первой мировой войны, 107-мм горные минометы, незначительное число противотанковых пушек калибра 37 мм, наземные противотанковые и противопехотные мины. Взамен импортируется что угодно.

Главный итог изменений: Оружие активно используется в ходе югославской войны в апреле 1941 года и партизанских действиях 1941–1942 года. Потери Вермахта незначительно растут.

Советско-финские отношения

РИ

2 апреля 1940 года из Ленинграда к Ханко отошёл первый караван судов с грузом, материальной частью артиллерии и другим имуществом. В город прибыло 28 000 советских граждан

28 июля Главный военный совет ВМФ СССР рассмотрел и одобрил план обороны в Прибалтике и на Ханко и утвердил план военно-строительных работ по военно-морской базе Ханко.

За короткое время советские военные укрепили арендованную территорию. На Ханко были передислоцированы две крупнокалиберные железнодорожные батареи калибра 305 и 180 миллиметров, также были построены и введены в строй два артиллерийских дивизиона береговой обороны. На острове Руссааре строилась 305-мм башенная четырёхорудийная батарея, которая после ввода в строй должна была стать основой артиллерийской обороны базы в морском секторе (к июню 1941 года были готовы только котлованы под башни).

АИ

СССР в августе 1940 года в одностороннем порядке выводит войска и движимое имущество, включая артиллерию, с полуострова Ханко и передает Финляндии в дар построенные укрепления и прочее недвижимое имущество. Ресурсы направляются на достройку УРов на сухопутной границе СССР с Финляндией.

СССР в августе 1940 года переклассифицирует базу на полуострове в базу подводных лодок, торпедных катеров и пункт дозаправки самолетов гидроавиации. Численность личного состава базы на полуострое Ханко снижается до роты моряков и арт-пуль-батальона морской пехоты для охраны.

Сэкономленные ресурсы направляются на достройку новых УРов на сухопутной границе СССР с Финляндией.26 УР, 27 УР, 28 УР, 29 УР

 

Итог: в АИ возникает надежда на неучастие Финляндии в войне и отсутствие Блокады Ленинграда.

снижаются неразумные траты ресурсов на Ханко, которые ровно ни к какому позитивному результату не привели – и крупные силы финнов не сковали, и Родину не защитили. Крепнут новые УРы на финской границе и надежда, что удастся сохранить судоходство по Беломорканалу

Внутренняя политика

01.08.1940 все арестованные командиры РККА и члены их семей освобождаются из мест заключения и получают двухмесячные путевки в санатории.

Начинается массовый пересмотр дел, прекращаются расстрелы. Возвращаются на свободу Таубин, Бабурин и многие другие.

Шарашки преобразуются в КБ. Конструктора получают свободу.

Прекращаются и не возобновляются репрессии: остаются на свободе и в живых не только Ванников и Мерецков, но также Штерн, Смушкевич, Локтионов, Сакриер и многие другие.

01.10.1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) обращается к народу с лозунгом «Социалистическое отечество в опасности!»

Народ информируется о выходе из договора о ненападении с Германией и о уже ведущихся в небе над Англией воздушных боях.

На митингах народ клеймит фашистов и их преступления против человечности, и требует призвать зарвавшуюся клику гитлеровских палачей к ответу.

Начинается массовый добровольный призыв в Красную Армию и сбор пожертвований.

Поднимается патриотическое движение, прекращается противоцерковный нажим, но не начинается нажим церковный и секретари обкомов в церкви со свечками не стоят.

Высший комсостав

На должность наркома обороны с 01.08.1940 назначается Будённый, Семён Михайлович

На должности наркома обороны остается Тимошенко, Семён Константинович

Ленинградский военный округ делится на Северный военный округ (от Мурманска до Ленинграда) и Ленинградский военный округ (от Ленинграда до Нарвы).

На должность начальника Генерального штаба с 1.08.1940 назначается Василевский, Александр Михайлович Захаров, Матвей Васильевич

1 октября 1940 года на основе некоторых округов в связи с явной военной опасностью формируются фронты, командующими которых назначаются:

Северный фронт – Штерн, Григорий Михайлович

Ленинградский фронт – Мерецков, Кирилл Афанасьевич

Прибалтийский фронт – Малиновский, Родион Яковлевич

Белорусский фронт – Жуков, Георгий Константинович (только он с его энергией и мог бы выбить усиление войск округа)

Киевский фронт - Тимошенко, Семён Константинович Будённый, Семён Михайлович

Одесский фронт – Толбухин, Фёдор Иванович

Производство вооружения и военной техники

Винтовки калибра 7,62 мм

Взамен винтовок калибра 7,62 мм всех типов с августа 1940 года производится только карабин системы Мосина образца 1944 года (со складным штыком) и снайперская винтовка СВТ.

ПТР калибра 14,5 мм

РИ

В начале июля 1941 года И. В. Сталин поставил перед наркоматом вооружения СССР задачу в течение месяца создать эффективное, простое и дешёвое ПТР под полностью отработанный 14,5-мм патрон. К работе над созданием противотанковых ружей были привлечены оружейники Н.В. Рукавишников, В.А. Дегтярёв и С.Г. Симонов... Постановлением ГКО от 29 августа 1941 года противотанковое ружьё В.А. Дегтярёва было принято на вооружение Красной Армии.

Серийное производство первых ПТРД было начато 22 сентября 1941 года, в октябре была собрана первая установочная партия — 50 ружей, всего в 1941 году за три месяца было произведено 17 688, а в 1942 году — 184 800 ПТРД.

ПТРС тяжелее и конструктивно сложнее, чем ПТРД, но скорострельнее на 5 выстрелов в минуту. Производство ПТРС разворачивалось сложнее и было начато в ноябре 1941 года, в 1941 году было выпущено 77 шт. ружей, в дальнейшем выпуск ружей был увеличен — в 1942 году было выпущено 63 308 шт.

АИ

Конкурс на ПТР начинается 1 августа 1940 года, и 29 сентября 1940 года на вооружение принимается только ПТРД. Серийное производство ПТРД начинается 22 октября 1940 года тем же темпом, что в РИ. На 01.06.1941 в РККА передано 50 000 ПТРД

В штат стрелковой роты вводится отделение из 6 противотанковых ружей. 300 дивизий * 3 полка * 3 батальона*3 роты = 8100 рот. Потребность 6*8100= 48 600 единиц ПТРД. Плюс ПТРД в учебные части. Дополнительно на корабли и катера по одному ружью для уничтожения всплывших мин.

23-мм зенитный автомат Таубина

РИ

В реальной истории в марте 1940 года на основе автоматики гранатомета Таубина в его КБ была создана мотор-пушка МП-3 под 23-мм 200-граммовый снаряд 1939 года со скорострельностью 300 выстрелов в минуту, но Заказчику это показалось мало. Я.Г. Таубин обещал удвоить скорострельность и удвоил, пушка впрочем была сыровата, хотя и принята на вооружение и начата производством. Вообще Таубин, видимо, несколько увлекся PR в ущерб собственно конструированию.

Доработанная до удвоенной скорострельности 23-мм пушка МП-6 с магазинным питанием была принята на вооружение как мотор-пушка в ноябре 1940 года, однако произведенные мотор-пушки МП-6 не устанавливались в истребители (в моторе от их стрельбы образовывались трещины), они были сняты с производства в 1941 году и использованы как наземные пушки ПВО на простом лафете

В мае 1941 года Я.Г. Таубин и его заместитель М.Н. Бабурин были арестованы. 28 октября 1941 года Я.Г. Таубин был расстрелян. Его заместитель М.Н. Бабурин, осуждённый по тому же делу на 5 лет заключения, умер в лагере 30 августа 1944 г. Крыльевой вариант МП-6 в марте 1941 года проиграл конкурс аналогичной 23-мм пушке ВЯ, разработанной А.А. Волковым и С.Я. Ярцевым. Пушки ВЯ применялись только в крыльевом варианте для вооружения Ил-2.

Короче говоря: ТЗ «дайте 600 выстрелов в минуту на 23-мм снаряде 1939 года и при этом небольшую отдачу» было не реальным. Технически возможно одно из двух: или 600 выстрелов в минуту и большая отдача, или 300 выстрелов в минуту и приемлемая отдача.

АИ

возобновляется испытание 23-мм мотор-пушки МП-23 и проектирование ее крыльевого и синхронного вариантов. с 1941 года массовый новый истребитель Як-1 имеет на вооружение 23-мм мотор-пушку МП-3, которая могущественнее немецкой 20-мм пушки, и два ШКАС.

С августа 1940 года взамен 25-мм автоматической зенитной пушки образца 1940 года 72-К (масса снаряда 288 грамм, скорострельность 240 выстрелов в минуту) на заводе № 8 начинается доработка первого варианта 23-мм зенитной пушки Таубина-Бабурина МП-3 (масса снаряда 200 грамм, скорострельность 300 выстрелов в минуту, испытанного в марте 1940 года) и упрощенного морского станка к ней.

С января 1941 по июнь 1941 года 23-мм пушка МП-3 постепенно заменяет все 45-мм универсальные полуавтоматические пушки 21-К на надводных кораблях ВМС РККА. С 1942 года начинается производство спаренного, а с 1943 года счетверенного варианта 23-мм пушки.

Ждут еще своего автора чертежи эсминцев (новиков и семерок) и сторожевых кораблей типа "Ураган", утыканные 37-мм и 23-мм автоматами летом 1941 года, как ёж иголками.

76-мм пушка ЗИС-3

РИ

Опытный образец противотанковой 57-мм пушки ЗИС-2 был изготовлен в октябре 1940 года.

Конструктивно 76-мм пушка ЗИС-3 была наложением качающейся части предыдущей модели дивизионного орудия Ф-22УСВ на лёгкий лафет противотанковой 57-мм пушки ЗИС-2 и была разработана В.Г. Грабиным очень быстро.

Некоторое количество ЗИС-3 в инициативном порядке было изготовлено ещё в 1941 году — это были опытные орудия и материальная часть для двух артиллерийских дивизионов, направленных на войсковые испытания. Массовое производство орудий развернулось с 1942 года и велось главным образом на горьковском заводе № 92. Всего в 1942 году произведено 10 139 пушек ЗиС-3.

АИ

В.Г. Грабин, после разговора с попаданцем, в августе 1940 года начинает и в сентябре 1940 завершает проектирование ЗиС-3, в октябре-декабре 1940 организуются заводские и государственные испытания ЗиС-3, а также идет подготовка к серийному производству.

С января 1941 года завод № 92 разворачивает серийное производство ЗИС-3 тем же темпом, что и в РИ в 1942 году. К 1 июня 1941 года в войсках имеется около 4000 пушек ЗиС-3.

Стрелковые дивизии имеют штат артполка 20 штук 76-мм пушек ЗиС-3 и 20 штук 122-мм гаубиц 1910/30. В артполку 20 пушек. Всего 200 дивизий имеют эти пушки в своих артполках.

Танк Т-34

РИ

Нормальный серийный выпуск танка Т-34 на Харьковском Паровозостроительном заводе начался в сентябре 1940 года. Производство на Сталинградском Тракторном заводе началось в январе 1941 года, а в городе Горький Красное Сормово – в сентябре 1941 года. В итоге на 01.06.1941 в РККА числилось 892 танка Т-34. Так как в 1940 году стоимость Т-34 была очень высокой, он не подходил на роль самого массового танка в Красной армии, и велись активные попытки спроектировать и построить легкий танк, столь же защищенный и более дешевый. Однако мучения с Т-40, Т-50, Т-60, Т-70, Т-80 ни к какому позитивному итогу не привели.

АИ

Получив достоверную информацию о решающей роли танка Т-34 и снижении его себестоимости в ходе войны, представляется возможным развернуть производство танка Т-34 в Сталинграде и Горьком. С учетом необходимого времени для подготовки производства, копирования чертежей, подготовки оснастки, возможно с января 1941 года развернуть выпуск Т-34 и на СТЗ и в Красном Сормово. Это мероприятие даст прирост минимум 200 танков Т-34 на 01.06.1941 (теперь их будет 1092) и существенно лучшую ситуацию с танками к концу 1941 года. Это минимум. Не исключено, что представится возможным произвести еще больше Т-34, но не более чем в 1,5 раза (к примеру, 1500 танков на 01.06.1941).

Танк КВ-1 и КВ-2

РИ

Нормальный серийный выпуск танков КВ-1 и КВ-2 в Ленинграде начался в феврале 1940 года. В июне 1941 года танки КВ-1 зарекомендовали себя спорным оружием, а танки КВ-2 оказались бесполезны.

Ряд авторов высказывает мнение, что танк КВ-1 в бою имел боевую ценность равную танку Т-34, но при этом имел худшую мобильность: на марше уничтожал дороги и разрушал мосты.

Это не так. Броня КВ-1 была непробиваема для 37-мм противотанковых пушек на любой дистанции, в отличие от брони Т-34, которая на близкой дистанции и под прямым углом могла быть пробита немецкими артиллеристами.

Таким образом, танк КВ-1 превосходил танк Т-34 в двух боевых ситуациях: при штурме долговременных огневых сооружений, а также при обороне укрепленных районов, действуя из эскарпов. КВ-1/2 существенно уступал Т-34 в подвижности на марше.

АИ

Получив достоверную информацию о снятии с вооружения танка КВ-2, представляется возможным прекратить производство танка КВ-2 в пользу танка КВ-1 с сентября 1940 года. Итого в войсках на 01.06.1941 будет 504 танк КВ-1 и КВ-2 – две хорошие танковые дивизии, причем из них только 24 единицы КВ-2 (в каждой дивизии по дивизиону из 12 КВ-2).

С учетом недостаточной подвижности на марше все КВ-1/2 остаются в Ленинградском военном округе и поступают на усиление обороны государственной границ с Финляндией.

Легкие танки Т-40/50/60/70/80 и арттягачи

В целом, все виды легких неплавающих танков заслужили массу нелестных характеристик, и задним умом ясно, что выпуск в годы войны танков Т-50/60/70/80 можно было бы не начинать. Экономию ресурсов по легким танкам следовало бы направить на производство самоходных орудий и бронированных артиллерийских тягачей.

В августе 1940 года автору представляется наиболее целесообразным следующее решение:

  1. Свернуть на заводе № 37 производство плавающего танка Т-40 и возобновить производство тягачей Т-20 "Комсомолец".
  2. Свернуть на заводе 174 производство Т-26, подготовку к производству Т-50 и начать серийное производство тягачей Т-20 "Комсомолец". При эвакуации сохранить производство Т-20.
  3. Развернуть, в дополнение к СТЗ, массовое производство арттягача дивизионной артиллерии СТЗ-5 НАТИ в городе Горький.

Авиация

РИ

ЛаГГ-1/3. Правительство 10 октября 1940 года приняло решение запустить под обозначением ЛаГГ-3 истребитель И-301 в массовое производство. Выпуск начали в 1941 году на четырёх Государственных авиационных заводах (ГАЗ), ГАЗ-21 в Нижнем Новгороде (Горьком), ГАЗ-23 в Ленинграде, ГАЗ-31 в Таганроге и ГАЗ-153 в Новосибирске. В 1941 году произведено 2463 самолета этого типа.

Як-1. В 1940 году произведено 48 самолетов на заводе № 301 в Химках и 16 самолетов на заводе № 292 в Саратове. В дальнейшем Як-1 выпускался в основном в Саратове. В 1941 году произ­ведено всего 1332 самолета этого типа.

АИ

С учетом информации из будущего Як-1 разворачивается более широкой производственной серией, в том числе части ЛаГГ-3.

В 1941 году ЛаГГ-3  производится меньше чем Як-1. 

МиГ-1/3 вместо 7,62-мм пулеметов ШКАС получает иное вооружение: две 20-мм пушки ШВАК. Объем выпуска тот же, что в РИ. Дополнительно выпускается учебный двухместный самолет МиГ-1У.

Як-2, Як-4, Ер-2 не начинается производством.

Су-2 (затем Су-4) классифицируется как самолет-разведчик и в этом качестве производится все годы войны.

Вместо Пе-2 на авиазаводах № 22 и 39 с 1941 года массово производится бомбардировщик Ар-2. Все 4 пулемета Ар-2 заменяются на крупнокалиберные. В течение 1941 года Ар-2 совершенствуется и, наконец, полностью вытесняет Ил-4 из производственной программы на 1942 год.

На основе Пе-2 быстро конструируется и небольшими партиями производится с весны 1941 года высотный разведчик.

Для связи и санитарных задач вместо У-2 разворачивается, несмотря на противодействие Яковлева, крупносерийное производство самолета Москалева САМ-5-2-бис (при том же моторе, что и У-2, самолет обеспечивает перевозку 6 пассажиров).

Флот

В августе 1940 года в АИ:

  1. 45-мм пушки снимаются с надводных и подводных кораблей. ПЛ типа "Малютка" остается без артиллерийского вооружения. Остальные ПЛ получают английские 76-мм пушки (несмотря на то что Грабин спроектировал отличную пушку для подводных лодок, времени для развертывания ее серийного производства уже нет).
  2. Для усиления ПВО надводных кораблей используется 23-мм пушка Таубина-Бабурина МП-6 (серийный выпуск которой в уже освоен в 1940 году) на лафете Токарева.
  3. С линкоров, крейсеров и СКР выгружается запас мин и торпед, торпедные аппараты демонтируются. в части источников говорится что в линкоре Марат при его повреждении авиабомбой сдетонировали именно торпеды
  4. Усиливается ПВО надводных кораблей, в том числе за счет демонтажа части иного вооружения.
  5. Существенно расширяется производство минных тралов.
  6. Прекращается строительство укреплений на полуострове Ханко и вообще всякое военно-морское строительство на берегу Балтийского моря (кроме моозундского архипеллага). Высвободившиеся средства и артиллерийские орудия направляются на завершение строительства укрепленных районов ЛВО на границе с Финляндией к 1.03.1941 года: 26 УР (Сортавальский), 23 УР (Мурманский) 27 УР (Каксгольмский) 28 УР (Выборгский) 21 УР, 22 УР (Карельский), 25 УР (Псковский) и 29 УР. Расширяется линия железнодорожных путей. В Онежское озеро переводятся несколько барж с 130-мм пушками.
  7. Запасы военно-морского имущества возвращаются из прибалтийских портов обратно в Кронштадт.
  8. перебазировать в Ленинград все небоевые, вспомогательные суда, плавмастерские, буксиры, дноуглубительные суда.
  9. в мае 1941 года под каким либо благовидным предлогом эвакуировать семьи военнослужащих РККА и РККФ из Прибалтики.
  10. подлодки получают несложное приспособление Шноркель и тем существенно снижают свою заметность в дневное время во время переходов к позиции.

Противовоздушная оборона СССР

РИ

В 1940 году два изготовленных мобильных опытных образца радиолокационной станции «Редут» были переданы для проведения полигонных и войсковых испытаний. По результатам испытаний, «Редут», приказом НКО от 26 июля 1940 года, принят на вооружение под наименованием РУС-2. В 1940 году было произведено 2 РУС-2 и в 1941 году 37 единиц. В первые месяцы Великой Отечественной войны РУС-2 находились на вооружении 72-го радиобатальона ВНОС, охранявшего Ленинград, и 337-го радиобатальона, защищавшего Москву. Предположительно на 01.06.1941 под Ленинградом было 3-4 и под Москвой 6-9 РУС-2

АИ

РЛС англичане в 1940 году не продали, первые станции пришли в июле 1941 года.

на 01.06.1941 РЛС расставлены иначе: по 3 в батальонах, защищающих небо над Ленинградом, Минском и Киевом.

К августу еще шесть поставили под Москвой.

Бронетанковые войска СССР

Советы попаданца

  1. Слабобронированные танки должны воевать из окопа или засады. Контрудары на Т-26 – это самоубийство. Лобовые контатаки – двойное самоубийство.
  2. Стрелять при движении танка не надо – все равно не попадешь.
  3. Стреляйте с коротких остановок

Организация БТВ

РИ

После реорганизации механизированных и танковых частей с лета 1940 года были сформированы или находились в стадии сформирования следующие мехкорпуса:

1-й механизированный корпус, 1 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — город (гор.) Псков, ЛенВО в составе: 3 тд, 163 мд, 5 мцп;

2-й механизированный корпус, 2 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — гор. Тирасполь, ОдВО, 9 А в составе: 11 тд, 16 тд, 15 мд, 6 мцп;

3-й механизированный корпус, 3 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — гор. Каунас, ПрибВО, 11 А в составе: 2 тд, 5 тд, 84 мд, 1 мцп;

4-й механизированный корпус, 4 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — гор. Львов, КОВО, 6 А в составе: 8 тд, 32 тд, 81 мд, 3 мцп;

5-й механизированный корпус, 5 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — разъезд № 77 (Борзя) в Читинской обл., ЗабВО, 16 А в составе: 13 тд, 17 тд, 109 мд, 8 мцп;

6-й механизированный корпус, 6 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — гор. Белосток, ЗОВО, 10 А в составе: 4 тд, 7 тд, 29 мд, 4 мцп;

7-й механизированный корпус, 7 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — гор. Москва, МВО в составе: 14 тд, 18 тд, 1 мд, 9 мцп;

8-й механизированный корпус, 8 мк (9 июля 1940 года), управление корпуса — гор. Дрогобыч, КОВО, 26 А в составе: 12 тд, 34 тд, 7 мд, 2 мцп;

Итого к августу сформировано 8 механизированных корпусов:

  • ЗабВО: 1 механизированный корпус;
  • ЗОВО: 1 механизированный корпус;
  • КОВО: 2 механизированных корпуса;
  • ЛВО: 1 механизированный корпус;
  • МВО: 1 механизированный корпус;
  • ОдВО: 1 механизированный корпус;
  • ПрибВО: 1 механизированный корпус;

Далее с декабря 1940 года началось формирование еще одного мехкорпуса:

9-й механизированный корпус, 9 мк (1 декабря 1940 года), управление корпуса — гор. Новоград-Волынский, Житомирская обл. УССР, КОВО в составе: 20 тд, 35 тд, 131 мд, 32 мцп;

С февраля 1941 года началось формирование еще 21 мехкорпуса, доводя их общее число до 30. К началу войны формирование 30 механизированных корпусов завершено не было.

Немецкие танковые объединения РИ

1-я танковая группа, командующий группы Эвальд фон КЛЕЙСТ. Участвовала в реализации плана в составе группы армий «Юг» - действовала на Украине, где участвовала в битвах за Умань и Киев.

2-я танковая группа, командующий группы Хайнц ГУДЕРИАН. Участвовала в реализации плана в составе группы армий «Центр» -вела бои под Минском и Смоленском.

3-я танковая группа, командующий группы Герман Гот. Участвовала в реализации плана «Барбаросса» в составе группы армий «Центр» - наступая из Белостока в Минск, она участвовала в сражениях на Днепре, затем в районе Смоленска.

4-я танковая группа, командующий группы Эрик ГЕПНЕР. Участвовала в реализации плана «Барбаросса» в составе группы армий «Север», покорении Прибалтики, затем подошла к Ленинграду.)

1 Танковая группа против КОВО – 792 танка:

11-я тд: 166 танков

13-я тд: 157 танков

14-я тд: 158 танков

16-я тд: 157 танков

9-я тд: 154 танков

2 Танковая группа против ЗОВО – 1086 танков:

10-я тд: 200 танков

17-я тд: 216 танков

18-я тд: 229 танков

3-я тд: 229 танков

4-я тд: 212 танков

3 Танковая группа против ЗОВО – 989 танков:

12-я тд: 232 танков

19-я тд: 239 танков

20-я тд: 240 танков

7-я тд: 278 танков

4 Танковая группа против ПрибВО – 635 танков:

1-я тд: 156 танков

6-я тд: 256 танков

8-я тд: 223 танков

Общий итог – 3502 танка

Необходимо учесть, что сила немецких танковых групп заключалась не только и не столько в танках, сколько в наличии в их составе многочисленных пехотных частей и соединений, а также артиллерийских дивизий. Так, например, состав 3 Танковой группы на 22 июня 1941 г. включал всего 4 танковые дивизии, 3 моторизованные дивизии, 8 пехотных дивизий, 1 артиллерийскую дивизию и части тылового обеспечения.

Советские танковые объединения АИ

С учетом поступившей информации от попаданца , формируется 10 мехкорпусов, остальные танки действуют в составе отдельных танковых дивизий армейского и фронтового подчинения (например, три отдельные танковые дивизии фронтового подчинения на границе с Финляндией).

Из штата механизированного корпуса исключают танки КВ. Растет численности личного состава за счет включение дополнительной моторизованной дивизии вместо мотоциклетного полка. Теперь в составе механизированного корпуса две танковых и две моторизованных дивизии, а также корпусные части. Всего в мехкорпусе 1941 года около 900 танков, 50 000 человек, 172 артиллерийских орудия (без минометов).

Дислокация 10 мехкорпусов:

1-й механизированный корпус остается в городе Псков, ЛенВО;

2-й механизированный корпус остается в городе Тирасполь, ОдВО;

3-й механизированный корпус переезжает восточнее из города Каунас в город Рига, ПрибВО;

4-й механизированный корпус 4 мк остается в городе Львов, КОВО;

5-й механизированный корпус, 5 мк остается у разъезда № 77 (Борзя) в Читинской обл., ЗабВО;

6-й механизированный корпус переезжает немного восточнее из города Белосток в город Гродно, ЗОВО;

7-й механизированный корпус переезжает западнее из города Москва, МВО в город Минск, ЗОВО;

8-й механизированный корпус переезжает восточнее из города Дрогобыч в город Ровно, КОВО;

Новые мехкорпуса формируются в ноябре 1940 года:

9-й механизированный корпус формируется в городе Вильнюс, ПрибВО;

10-й механизированный корпус формируется в городе Барановичи, ЗОВО;

Тактика танковых войск

Многократно, до икоты, комсоставом всех уровней заучиваются наизусть простые правила:

Не наступать без предварительной разведки.

Не наступать в лоб, а только сбоку и с тыла.

В обороне действовать из танковых окопов и засад.

Попаданец разъясняет предкам термин "короткая"

Половину внимания уделять не управлению танками, а организации их взаимодействия с артиллерией, пехотой и авиацией.

Военно-Воздушные Силы СССР

Советы попаданца

  1. главное что не хватило ВВС РККА в июне 1941 РИ - это не новой матчасти, а управления в целом, в том числе умения масировать авиацию в масштабах СССР; разведки; взаимодействия авиаполков с другими авиаполками (бомбардировщиков и шутрмовиков с истребителями); взаимодействия ВВС с наземными войсками; организации тыла ВВС; организации ПВО и маскировки аэродромов, обустройства обвалованных мест стоянки самолётов на аэродроме для защиты от осколков и ударной волны при взрыве снарядов и авиабомб.
  2. Эскадрильи, полки и дивизии аттестуются по классности на основе классности входящих в их состав летчиков.
  3. Показатель оценки работы командования ВВС РККА в мирное время – это число аттестованных по второму и первому классу летчиков по отношению к общему числу летчиков, число аттестованных по второму и первому классу эскадрилий, полков, дивизий, а не показатель низкой аварийности.
  4. Нельзя посылать днем бомбардировщики группами по 3 самолета без истребительного прикрытия, даже если очень надо. Все равно и боевую задачу не выполнишь, и погубишь самолеты и людей.
  5. Истребители И-16 вполне подходят для прикрытия бомбардировщиков ДБ-3Ф, СБ, Ар-2. Никакие иные задачи в 1941 году им назначать не надо.
  6. В истребительной авиации надо ввести звено из 4 самолетов (две пары).
  7. Надо значительно усилить тренировки в бомбометании и стрельбе по воздушным и наземным целям, в воздушных боях в крупных группах – эскадрильями и полками.
  8. Надо проводить комплексные тренировки: авиаполк бомбардировщиков в полном составе ведет бомбометание, авиаполк истребителей И-16 его прикрывает, их атакует авиаполк Як-1.
  9. С сентября 1940 по март 1941 на практике отрабатывается перебазирование самолетов и авиационных тыловых частей с одного на другой аэродром, в том числе со сменой округов.

Управление ВВС

РИ

Ситуацию с ВВС РККА летом 1941 года можно кратко сформулировать как «полная потеря управления на уровне от Начальника Главного управления ВВС РККА и до командира авиадивизии». В основе своей именно этим, а не качественным отставанием советских самолетов от немецких, можно объяснить свершившуюся в советском небе летом 1941 года катастрофу ВВС РККА. Похоже, напрасно был назначен в августе 1940 года на должность Начальник Главного управления ВВС РККА П.В. Рычагов, а затем с апреля 1941 П.Ф. Жигарев.

Опытнейший организатор ВВС РККА, доказавший свою квалификацию над Халхин-Голом, Я.В. Смушкевич, начальник ВВС РККА с 19 ноября 1939 года, в августе 1940 года был переведён на должность генерал-инспектора ВВС РККА, а в декабре того же года — помощника начальника Генерального штаба РККА по авиации. 8 июня 1941 года он был арестован и 28 октября 1941 года без суда был расстрелян.

АИ

Я.В. Смушкевич остается начальником ВВС РККА.

П.В. Рычагов возвращается на пост командующего ВВС Дальневосточного фронта

П.Ф. Жигарев назначается командующим ВВС Московского военного округа

Боевые действия ВВС РККА весной и летом 1941 года

РИ

С октября 1939 по 22 июня 1941 года немецкие самолеты более 500 раз вторгались в воздушное пространство Советского Союза. Известны многие случаи, когда самолеты гражданской авиации, летавшие по трассе Берлин — Москва на основании соглашений между Аэрофлотом и Люфтганзой, часто преднамеренно сбивались с курса и оказывались над военными объектами. Недели за две до начала войны немцы облетывали и районы расположения советских войск. Каждый день фотографировали расположение наших дивизий, корпусов, армий, засекали нахождение военных радиопередатчиков, которые не были замаскированы.

За несколько месяцев до нападения фашистской Германии на СССР аэрофотосъемки советской территории проводились полным ходом. Немецкие самолеты совершали полеты на советскую сторону с аэродромов в Бухаресте, Кенигсберге и Киркенесе (Северная Норвегия) и производили фотографирование с высоты 6 тысяч метров. Только за период с 1 по 19 апреля 1941 года германские самолеты 43 раза нарушали государственную границу, совершая разведывательные полеты над нашей территорией на глубину 200 километров.

АИ

Начиная с ноября 1940 года воздушное пространство СССР в связи с осложнением международной обстановки объявляется закрытым для любых иностранных гражданских и военных самолетов, а все иностранные самолеты над советской территорией подлежат принуждению к посадке с последующим тюремным заключением экипажа на 5 лет, или, если принудить к посадке не удалось, к уничтожению всеми силами и средствами ВВС РККА.

Военно-Морской Флот СССР

Советы попаданца

  1. Не нужно по опыту Первой Мировой войны при первых звуках тревоги вываливать в море мины, без учета сложившейся обстановки на театре военных действий.
  2. Не нужно держать на линкорах и крейсерах торпедные аппараты и запасы торпед и глубинных бомб.
  3. Никакой особой пользы набег на Констанцу не приносит. Надо или идти всеми силами с решительной целью, или вовсе не идти.
  4. Не надо останавливать боевую операцию, чтобы выловить из воды спасшегося на парашюте немецкого летчика.
  5. Для эсминца и сторожевого корабля лучше иметь слабую артиллерию ГК и сильное ПВО, чем сильную артиллерию ГК и слабое ПВО.

Управление флотом

В отличие от вооруженных сил США, Великобритании и Японии, Советский Военно-Морской флот в ходе войны не мог проводить и не проводил отдельных от Армии боевых операций. Такие операции были Родине и не нужны. Следовательно, не имело смысла и, более того, было вредным выделение ВМФ СССР 29 апреля 1939 года из Наркомата Обороны в отдельный наркомат.

С учетом этого, в АИ с попаданцем в августе 1940 года:

  1. наркомат ВМФ СССР расформировывается.
  2. флот передается в наркомат обороны, должность наркома военно-морского флота сокращается.
  3. обязанности командующего ВМС РККА возлагаются на начальника Генерального штаба РККА СССР.
  4. Главный морской штаб входит в состав Генерального штаба как подчинённое структурное подразделение.
  5. Флоты передаются в управление соответствующим военным округам.

Высший комсостав советских флотов

Вероятно, лучшими кандидатурами на высшие флотские посты в 1940 году будут:

Начальник Главного морского штаба РККА – Галлер, Лев Михайлович

Командующий Северным Флотом – Головко, Арсений Григорьевич

Командующий Краснознаменным Балтийским Флотом – Исаков, Иван Степанович

Командующий Черноморским Флотом – Юмашев, Иван Степанович

Командующий Тихоокеанским Флотом – Кузнецов, Николай Герасимович

Боевые действия советских флотов весной и летом 1941 года

РИ

Цитата: Кузнецов Николай Герасимович, "Курсом к победе"

В те напряженные дни ко мне зашел заместитель начальника Генерального штаба Н. Ф. Ватутин. Он сказал, что внимательно читает наши оперативные сводки и докладывает их своему начальству. Ватутин обещал немедленно известить нас, если положение станет критическим.

Мы решили, однако, больше не ждать указаний, начали действовать сами. Балтийский флот 19 июня был переведен на оперативную готовность № 2. Это в какой-то мере оберегало его от всяких неожиданностей. На Северном флоте было спокойнее, чем на Балтике, но и его мы перевели на ту же готовность.

18 июня из района учений в Севастополь вернулся Черноморский флот и получил приказ остаться в готовности № 2. Большая часть матросов и командиров кораблей так и не сошла на берег. Многие из них потом еще долгие месяцы не видели своих близких.

За последний предвоенный год мы не раз в учебных целях переводили отдельные соединения или целые флоты на повышенную готовность. Теперь повышение готовности носило иной характер — оно было вызвано фактической обстановкой, и люди на флотах это поняли.

Около 11 часов вечера /21 июня 1941 года/ зазвонил телефон. Я услышал голос маршала С. К. Тимошенко:

— Есть очень важные сведения. Зайдите ко мне. Быстро сложил в папку последние данные о положении на флотах и, позвав Алафузова, пошел вместе с ним. Владимир Антонович захватил с собой карты. Мы рассчитывали доложить обстановку на морях. Я видел, что Алафузов оглядывает свой белый китель, должно быть, считал неудобным в таком виде идти к Наркому обороны.

— Надо бы надеть поновее,— пошутил он. Но времени на переодевание не оставалось.

Наши наркоматы были расположены по соседству. Мы вышли на улицу. Дождь кончился, по тротуару снова прогуливались парочки, где-то совсем близко танцевали, и звуки патефона вырывались из открытого окна. Через несколько минут мы уже поднимались на второй этаж небольшого особняка, где временно находился кабинет С. К. Тимошенко.

Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко.

Генерал армии Г. К. Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго.

Семен Константинович заметил нас, остановился. Коротко, не называя источников, сказал, что считается возможным нападение Германии на нашу страну.

Жуков встал и показал нам телеграмму, которую он заготовил для пограничных округов. Помнится, она была пространной — на трех листах. В ней подробно излагалось, что следует предпринять войскам в случае нападения гитлеровской Германии.

Непосредственно флотов эта телеграмма не касалась. Пробежав текст телеграммы, я спросил:

— Разрешено ли в случае нападения применять оружие?

— Разрешено.

Поворачиваюсь к контр-адмиралу Алафузову:

— Бегите! Бегите в штаб и дайте немедленно указание флотам о полной фактической готовности, то есть о готовности номер один.

АИ

Флоты не ограничиваются приведением в боевую готовность в ночь с 21 на 22 июня.

В море с апреля-мая постоянно дежурят подводные лодки, ведя разведку и находясь в готовности к постановке минных банок и торпедированию немецких и финских кораблей по радиосигналу. Ведется активная воздушная разведка.

В угрожаемый период , но не позднее 18 июня, в море выводятся надводные корабли, с целью препятствования минированию советских вод.

Воздушно-десантные войска

РИ

В марте 1938 года на базе авиадесантных частей сформировано шесть воздушно-десантных бригад (2588 человек, 12 45-мм пушек, минометы, пулеметы, огнеметы):

201-я (командир полковник И.С. Безуглый);

202-я (командир майор М.И. Денисенко);

204-я (командир майор И.И. Губаревич);

211-я (командир майор В.А. Глазков);

212-я (командир майор И.И. Затевахин);

214-я (командир полковник А.Ф. Левашов).

В Марте-апреле 1941 год на базе воздушно-десантных бригад (количество которых увеличили втрое) происходит развертывание воздушно-десантных корпусов.

АИ

Шесть воздушно-десантных бригад продолжают свою службу без развертывания в корпуса.

Пограничные войска и гарнизоны укрепленных районов

АИ

Для улучшения управления в надвигающейся войне Пограничные войска и Гарнизоны укрепленных районов переводятся в РККА, поступая в прямое подчинение командующих соответствующих военных округов (фронтов) с 1.09.1940 года

На базе войск НКВД начинается массовая подготовка разведывательно-диверсионных групп, закладок с оружием, боеприпасами, питанием. Объявляется комсомольский призыв, с приданием каждой группе опытного специалиста. Создать группы ОСНАЗа. Начать экстренную подготовку кадров для партизанского движения. Война выигрывается и в тылу, в том числе и немецком :)))))))

 

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on Mon, 27/02/2017 - 21:46.

На счет Финляндии. Мы точно знаем, что финны заключат договор с Гитлером и нападут. Блокада Ленинграда обошлась более чем в миллион жизней. Плюс значительным сокращением производства в крупнейшем промцентре, что в переводе на жизни тоже много. Война с Финляндией по любому встанет намного дешевле. Период удачный - не немцам, не англичанам не до нее.  Новая линия укреплений не построена. Заодно можно будет отмобилизоваться под благовидным предлогом, получит боевой опыт. Плюс лишить Германию никеля Петсамо. 

 Даже если впоследствии это приведет к включению Швеции на стороне Германии в войну против СССР не понятно, что лучше, шведы работающие на Германию в тепличных условиях или под бомбами. А ведь вполне возможен и обратный вариант - Швеция выйдя из фашисткого окружения поведет более независимую политику, будет торговать в две стороны или даже выступит против Германии.

Дураки обожают собираться в стаю,  

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Tue, 28/02/2017 - 22:52.

Мы точно знаем, что финны заключат договор с Гитлером и нападут. 

это мы знаем точно применительно к нашей реальности в которой вначале утром 25.06.41 была произведена бомбардировка финских городов и аэродромов а потом президент Рюти на следующий день в радиообращении констатировал, что страна стала объектом нападения и фактически находится в состоянии войны. (а что она могла еще объявить после такого?)

а вот напала ли бы Финляндия если бы ВВС ЛВО остались на своих аэродромах - этого мы доподлинно не знаем

Война с Финляндией по любому встанет намного дешевле. Период удачный - не немцам, не англичанам не до нее.  Новая линия укреплений не построена. Заодно можно будет отмобилизоваться под благовидным предлогом, получит боевой опыт. Плюс лишить Германию никеля Петсамо. 

при повторном нападении на Финляндию осенью 1940 года высока вероятность не получить помощь ленд-лиза от англо-американцев

напротив, форсированное строительство укреплений на новой границе вполне бы защитило Ленинград от финского нападения

 

Chessplayer78's picture
Submitted by Chessplayer78 on Tue, 28/02/2017 - 23:21.

Коллега, Финляндия начала мобилизацию 17 июня. К 25 финны уже  вели боевые действия, немецкие части двигались по финской территории к нашей границе. У вас еще остаются сомнения? 

Дураки обожают собираться в стаю,  

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on ср, 01/03/2017 - 09:55.

Да сомнения есть. К примеру СССР мобилизацию начал фактически ещё раньше. Некоторый небольшой шанс что Финляндия просто предоставит немецким егерям возможность атаковать Мурманск на их страх и риск без атаки советской земли финскими частями у меня есть

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on ср, 01/03/2017 - 10:15.

КосмонавтДмитрий пишет:

Да сомнения есть. К примеру СССР мобилизацию начал фактически ещё раньше. Некоторый небольшой шанс что Финляндия просто предоставит немецким егерям возможность атаковать Мурманск на их страх и риск без атаки советской земли финскими частями у меня есть

Вот это у Вас норма! И в авиационной теме также. Вы сами то поняли, что написали? Размещение немецких войск, т.е. армии ведущей войну против СССР, уже является враждебным актом. А любой удар с их стороны, делает Финляндию агрессором, по которому можно наносить удар. Налет наших ВВС и был вызван размещением немецкой авиации и их налетами на нашу территорию. И здесь уже не важно, сами фины участвуют в войне, предоставили территорию ... или по факту подверглись оккупации.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Tue, 28/02/2017 - 23:10.

КосмонавтДмитрий пишет:

а вот напала ли бы Финляндия если бы ВВС ЛВО остались на своих аэродромах - этого мы доподлинно не знаем

.... вопрос рассматривался уже неоднократно! У Финляндии был не только согласован план взаимодействия задолго до нападения на СССР, но и финские самолеты десятки раз уже нарушили границу с СССР. Так что не просто известно, а доказано.

Финский историк Йохан Бекман дал интервью еженедельнику «Российские вести», в котором, в частности, ответил на вопросы об участии Финляндии во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии.

... военная компания 1941-1944 годов была самостоятельной, отдельной войной Финляндии против Советского Союза. ...

Но правда в том, что у финнов уже были совместные вместе с немцами планы об общем наступлении на советскую территорию. Кстати, 26 июня 1941 года Ристо Рюти в радиовыступлении сказал, что цель этой войны — это уничтожение Советского Союза. И, конечно, если Финляндия вела свою «Отдельную войну» или «Войну-продолжение», то Суоми не смогла бы объявить о такой цели, как уничтожение Советского Союза. Хотя бы потому, что Финляндия одна не смогла бы ее осуществить. В Европе же была лишь одна сила, способная это сделать или хотя бы поставить перед собой подобную цель — это немецкая армия. А поэтому из вышеизложенного можно сделать вывод, что Финляндия была союзником немецкой армии.

Финляндия была союзником Германии также и потому, что у двух стран были общие цели в войне, общие планы, проводились совместные операции — флота, пехоты, авиации. Совпадала и политика, в частности в вопросе репрессий против других рас.

Единственное, что пока только не признают фины, что и в 1939 году именно они спровоцировали войну.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on ср, 01/03/2017 - 09:59.

Конечно Финляндии и Германия были союзники. Но  иметь планы, предоставить порты и аэродромы немцам это одно, а фактически перейти границу регулярными финскими частями - иное.

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on ср, 22/02/2017 - 20:04.

как автор поста выскажу свое скромное мнение:

у многих фронтовиков в мемуарах написано, что солдаты-пехотинцы из винтовок в целом почти не стреляли. В обороне огонь вели в основном пулеметы, и если были то пушки и минометы. В атаку бежали тоже без стрельбы из винтовок. там уже в окопе - это да - и штыком и выстрелом с расстояния в 10 метров

это касается основной массы боев во всем периоде войны.

Таким образом в реалиях Великой Отечественной войны для винтовки была только одна важная характеристика - цена. Так что никакая самозарядная винтовка, ни Симонова, ни Токарева, оказалась не нужна, и мелкие отличия между ними не могли поколебать того факта. что Мосинка дешевле а значит лучше в условиях Великой Отечетсвенной

Для хода войны выбор между СВС и СВС совершенно безразличен. А лучше бы вовсе их не производить (кроме снайперских) и на эти деньги произвести лишних пулеметов (любой системы)

 

а вот снайпера из винтовок реально стреляли и тут преимущество видимо следует отдать самозарядному варианту чтобы было можно быстро сделать два-три выстрела и быстро поменять позицию

keks88's picture
Submitted by keks88 on ср, 22/02/2017 - 21:44.

Вот поэтому и уступала наша пехота немецкой до конца войны, что кто-то считал, что винтовка - это лишний груз и стрелять из нее необзязательно. 

Посчитайте такой параметр как плотность огня, которую выдает советское отделение в разных вариантах и немецкое и поймете, почему были нужны самозарядки. 

E.tom's picture
Submitted by E.tom on ср, 22/02/2017 - 09:31.

Submitted by Tumnin on Mon, 20/02/2017 - 12:07.-

Ссылку можно? Без пруфов с одним IMHO, извольте сами следовать по указанному вами маршруту.

 Эко вас ув. коллега зацепило, просто фраза про лупить очередями говорит о том что вы не в курсе темы, и не знаете, или не хотели вспомнить, об испытаниях еще середины 30-х когда наглядно было доказано бесполезности авт. огня для самозарядных винтовок из-за их легкости и мощности винт. патрона. Они имели в режиме авт. огне очень низкую кучность , поэтому конкурс на винтовки был продолжен только в самозарядном варианте.

 Конкурс СВТ выиграла честно, и все инсинуации на тему СВТ это отголоски разоблачений 90-х, как и гуляющее по сети утверждение - что СКС Симонов украл у одного из инженеров-конструкторов из своего КБ, с портянками доказательств.

Тему СВТ и АВС обсосали не раз серьезно на форуме Ганзе -  там в этом процессе участвовали люди серьёзные,  реальные пользователи АВС и СВТ, исследователи истории вооружений такие как  БудемЖить ( Р.Н. Чумак автор книги-исследовании "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева") и другие как Уланов например.

СВТ выиграла у СВС, потому что при равной надежности  как раз полностью соответствовала требованиям военных,  была легче и при изготовлении не использовались спец стали, когда  Симонов применил высоколегированную сталь в ствольной коробке. Не смотря на большее количество деталей в конструкции, СВТ по сравнению с СВС  по технологичности были примерно равны.

 На Счет непредвзятости комиссии – например, конкурс на самозарядные карабины в 41-м выиграл Симонов, его образец был рекомендован к принятию на вооружение, помешала война.

 Обе конструкции были придельными, большее при таком мощном патроне добиться очень трудно, так были применены газовые регуляторы, что приводило к проблемам в эксплуатации винтовок неподготовленными солдатами. Например уже в ходе эксплуатации СВТ было выявлен производственный дефект снижающий прочность ствольной коробки который срочно пришлось устранять, потом эвакуация в Медногорск качество выпушенных винтовок стало ниже плинтуса.

 Про недостатки СВТ сказано много, АВС из-за очень ограниченного боевого применения не удостоилась такого вала критики.

Вот что  могло рельно лупить очередями опытный ручной пулемет Симонова 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Tumnin's picture
Submitted by Tumnin on ср, 22/02/2017 - 10:39.

Эко вас ув. коллега зацепило

А это как в анекдоте. wink Судья спрашивает боксёра: "За что вы убили жену?" А тот отвечает: "Сидим, обедаем, и тут она раскрылась. А у меня рефлекс..." devil

Приятно почитать грамотную аргументацию. Спасибо.

Итак. Ещё во время "разоблачений 90-х" прочитал книгу "Стрелковое оружие..." <ошибка памяти> ещё времён СССР. Там чёрным по белому было написано, что АВС-36 первый конкурс проиграло по техническим причинам. СВТ показала более высокие характеристики. В связи с победой в конкурсе, СВТ был запущен в серийное производство.

Далее в книге указывалось, что следующие сравнительные испытания СВТ-40 (кажется) уверенно проиграл обновленному АВС. И надо было принимать простое решение: либо сворачивать серийное производство СВТ, либо продолжать. При принятии решения "больший вес" был у параметра "валовое производство". С учётом реальной угрозы войны инженеры согласились, что это верное решение.

По техническим параметрам и стоимости АВС превосходил СВТ.  Количество деталей меньше, меньше марок сталей, меньше технических операций. Стоимость на этом сайте в статье "Кировская весна" приводилась, где АВС был дешевле. Уж позже не безрыбье начались сказки про техническую отсталось АВС. Это проще, чем объяснить всю историю. crying

Про стрельбу очередями... Согласно рекомендациям, бой на дальних и средних дистанциях рекомендовался в режиме одиночной стрельбы (как самозарядная винтовка). Но на коротких дистанциях, когда нужен шквал огня, вот тогда и можно было резать очередями.

Считаю, что вы не правы про отказ от автоматического огня. В ходя ВОВ именно СВТ пытались модернизировать как раз под автоматический огонь, но надёжность механизмов не позволила держать такой высокий темп стрельбы.

Тему СВТ и АВС обсосали не раз серьезно на форуме Ганзе -  там в этом процессе участвовали люди серьёзные,  реальные пользователи АВС и СВТ, исследователи истории вооружений такие как  БудемЖить ( Р.Н. Чумак автор книги-исследовании "Самозарядные и автоматические винтовки Токарева") и другие как Уланов например.

Можно дать ссылку. Что за форум? Буду признателен.

В видео, которые мне попадались про реальные срельбы из СВТ и АВС, хвалили обе винтовки. 

На Счет непредвзятости комиссии – например, конкурс на самозарядные карабины в 41-м выиграл Симонов, его образец был рекомендован к принятию на вооружение, помешала война.

Даты не помню, возможно мы говорим об одном и том же конкурсе.

приводило к проблемам в эксплуатации винтовок неподготовленными солдатами.

По отзывам деда моего двоюродного брата, самозарядка (СВТ) была отличным оружием. Просто во-первых, за ней надо было следить, а во-вторых, офицеры не умели ей пользоваться. А раз не умели, значит не могли обучить зелёных новобранцев. Проблема обучения и ухода за оружием бородатая как у админа. Если посмотреть "первые шаги" Мосинки, то там та же проблема. Неграмотные крестьяне, ничего сложнее лопаты в руках не державшие, Мосинки в царской России ломали и гробили. Самозарядки гробили полуграмотные крестьяне с 4-мя классами образования. Точно так же будут угроблены поколением андроид какие-нибудь УберВундерКалаш с электронным прицелом. Про уровень обучения. В ходе одного боя этот самый дед заметил, что солдаты никуда не попадают в принципе. Совсем. У первого взял винтовку - дальность выставлена не та. Мат, переставил дальность, вручил обратно - первым же выстрелом новобранец завалил фрица. То есть, элементарный уровень обучения отсутствовал.

Вот что  могло рельно лупить очередями опытный ручной пулемет Симонова 

Всё таки АВС мог бить очередями. Короткими на близкой дистанции. Это не означает, что он должен заменить станковый Максим и длинными очередями поливать свинцовым дождём горизонт.

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

E.tom's picture
Submitted by E.tom on ср, 22/02/2017 - 16:08.

http://forum.guns.ru

ФЁДОР ВАСИЛЬЕВИЧ ТОКАРЕВ И ЕГО ОРУЖИЕ

Чумак Руслан - Калашников. Оружие, боеприпасы, снаряжение. 2011. №9

 требованиями в 1941 г. Ф. В. Токарев разработал модернизированный образец карабина. От модели 1940 г. он отличался отсутствием нижнего кожуха и незначительно изменёнными размерами окон дульного тормоза. Очередные полигонные испытания карабинов конструкции Ф. В. Токарева и С. Г. Симонова состоялись в мае – июне 1941 г. По их итогам решением Арткома ГАУ предпочтение было отдано самозарядному карабину конструкции С. Г. Симонова с постоянным магазином на 5 патронов с заказом 50 шт. для проведения войсковых испытаний, но по причине начала Великой Отечественной войны это решение не было выполнено. Основные данные карабинов Токарева и Симонова 1941 г. приведены в таблице.

 

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

keks88's picture
Submitted by keks88 on ср, 22/02/2017 - 12:12.

АВС могла бить оячередями, когда ее переводили в фулл-авто режим специальным ключем, который был только у командира отделения. 

После чего последовал конкурс на САМОЗАРЯДНУЮ винтовку. Без этого вашего автоогня. 

А СВТ-40 при небольшой доработке напильником в фронтовых условиях (полковые мастерские) точно так же могла вести автоогонь. Инструкции, как это делать тот же Уланов на Ганзе приводил. 

Автоматическая АВТ-40 выпускалась вполне серийно промышленными партиями. Причем многие современные СВТ-О - это переделка именно АВТ с удалением функции автоогня.

Я к примеру упомянутые Е.том темы про СВТ/гаранд/АВС и др. тоже читал, но на его месте искать их в дебрях Ганзы, чтобы фому неверующего, который еще и в гугль не умеет, тыкнуть носом - мне лично лень.

Tumnin's picture
Submitted by Tumnin on ср, 22/02/2017 - 13:03.

Автоматическая АВТ-40 выпускалась вполне серийно промышленными партиями. Причем многие современные СВТ-О - это переделка именно АВТ с удалением функции автоогня.

Чё ж так удалили такой хороший элемент? Может слишком ненадёжно работал в этом режиме?

Я к примеру упомянутые Е.том темы про СВТ/гаранд/АВС и др. тоже читал, но на его месте искать их в дебрях Ганзы, чтобы фому неверующего, который еще и в гугль не умеет, тыкнуть носом - мне лично лень.

Уважаемый, поздравляю вас с тем, что вы читали хороший форум. Да, я видать плохо ищу по интернету. А уж в "дебрях Ганзы" заплутал окончательно. Тем более, там всего-то 100/500 подфорумов посвящённых АВС. Делов то... Буду копать, просвящаться.

Те форумы которые читал, как правило, АВС ругали по техническим причином. "Свидетели Иеговы" матерились с ссылкой на Васю Пупкина, который из неё два раза пульнул в ВОВ. Вменяемой аргументации не встречал (до сего дня). 

Я то ж ленивый, но обещаюсь исправиться в ближайшее время и поискать цифири.

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

E.tom's picture
Submitted by E.tom on ср, 22/02/2017 - 16:18.

Именно СВТ/АВТ-40 выпуска 44 годов сейчас наиболее массовые в эксплуатации, так  как раз они в конце войны почти без эксплуатации попали на хранение.

С Ганзы.

БудемЖить

//i2.guns.ru/forums/posticon.gif написано 17-8-2013 18:22    


Теперь в выскажу свое отношение к вопросу в целом.
Недостатки СВТ мне хорошо известны, как и причины их возникновения - все содержится в ряде довоенных и военных документов. Отношусь я к ним спокойно - это все уже было, наши обсуждения не могут ничего ни улучшить в винтовке, ни ухудшить. Просто нужно знать и принять так как есть. 
Главные причины проблем, которые преследовали винтовку СВТ и её производные, появились не в годы войны, они были заложены в её конструкцию в самом начале разработки. Первый прототип СВТ появился в 1934 г, и к 1936 г сформировался всем нам знакомый её облик. Тогда же были заложены и её главные негативные свойства. Но на тот момент специалистам полигона ГАУ стало понятно, что Токаревская винтовка - лучше серийной АВС-36 по кучности, безотказности, простоте конструкции и пр., и имеет большие перспективы. Полигон рекомендовал её доработку и усиленно торопил Токарева с её проведением. Конкурс 1938 г показал - СВТ - лучший образец самозарядной винтовки из тех, что есть на этот момент в СССР. Она победила тогда всех и честно. Почти все другие винтовки, кроме нее, сломались. Даже чешская не прошла ресурсные испытания, тоже сломалась. А токаревская испытания успешно прошла и вписалась в большинство требований конкурса. Главная претензия к ней была - большой вес. 
Но это не значит, что СВт была идеально пригодным для принятия на вооружение образцом. Она имела целый ряд недостатков, опасность которых видна нам сегодняшним, но В ТЕ годы не была очевидной (это, кстати, одна из причин многоих прений - мы то знаем, что было потом, а предки не знали и верили, что идут верным путем).
Винтовка Токарева была принята на вооружение, вместе со своими недостатками, так дорого потом нам обошедшимися. Какие же это были недостатки? Могу с уверенностью утверждать - главным недостатком СВТ была её недостаточная безотказность в реальных условиях эксплуатации - в первую очередь - в условиях войны. Все остальное - кучность боя (к слову - вполне удовлетворительная), недостаточная прочность, сложность некоторых аспектов эксплуатации - все это вторично. Причина недостаточной безотказности винтовки состоит в отработке автоматики винтовки с критически низким уровнем запаса энергии подвижных частей. Под такие параметры автоматики Токарев отработал и магазин. В результате при даже незначительном внешнем влиянии на автомтику (пыль, гряь, лед, холод и пр.) запаса энергии подвижных частей не хватало, чтобы перодолеть затруднения и произвести безотказное перезаряжание винтовки. А эти влияния на войне - скорее норма, чем исключение.
Почему так произошло. Дело в том, что одним из требованиий конкурса 1938 г винтовка должна была изготавливаться из обычной углеродистой стали. Использование спецсталей не допускалось. А, кроме того, имелись весьма жесткие ограничения по весу (не более 4,5 кг со штыком). Чтобы в этих условиях обеспечить живучесть нагруженных деталей автоматики винтовки без их утяжеления, Токарев пошел по довольно простому пути - старался уменьшить энергию ударов частей автоматики друг о друга и их в целом - о ствольную коробку за счет придания им умеренной скорости. Таким образом он уменьшал вероятность поломок чатей, добился своего и прошел ресурсные испытания. А вот Симонов сделал коробку своей винтовки из спец. стали со сложной термообработкой. Да, легкую и прочную, но это, в том числе (но только в том числе!) ему поставили в вину, как невыполнение условий конкурса. Потом токаревскую коробку пришлось все равно калить, и упрочнять другими способами, но это было уже потом, когда винтовка уже состояла в серии а из войск стали поступать жалобы на разные задержки, вызванные деформациями ствольной коробки. 
Обратите внимание - немецкая и американская винтовки не имеют газорегуляторов. У них автоматика изначально отработана с избыточным запасом энергии, обеспечивающем надежное фунционирование во всем диапазоне условий эксплуатации. Этот подход к проектированию оружия был поддержан технологическими решениям, обеспечивающими прочность его деталей при возникающей при этом увеличенной интенсивности их соударений. И гемор с разорегулированием исчез. А у нас Токарев пытался газорегулятором точно подстраивать энергию автоматики к уровню загрязнения винтовки... Кто б этим занимался на фронте, правда? Вот нам еще один минус.
Второй причиной проблем стало отсутсвие научно-методического аппарата, позволявшего проверить оптимальность параметров механизмов автоматики и их соотвтетсвие заданным условиям эксплуатации оружия и выдать рекомендации по их улучшению. В начале 1930-х гг, когда были заложены оснаовы конструкции СВТ, отечественная научно-оружейная школа только формировалась. Она сформироваласть как значимая сила перед самой войной, когда винтовка уже состояла в серии и повлиять на её конструкцию было уже крайне трудно.
Третей причиной проблем была недостаточно совершенная система методик испытаний оружия, использовавшаясмя в то время в ССР, не позволявшая воспоизвести в полной мере условия реальной эксплуатации оружия в боевых условиях и выявить его проблемные свойства. А по тем методикам, что действовали в конце 1930-х, и по которым СВТ испытывалась, она была воплне "на уровне" и вписывалась в них. Новый, занчительно более жесткий комплекс методик испытаний был разработан к 1941 г, по ним планировалось испытать СВТ и наметить пути её совершенствования, но... Началась война и стало не до того.
Очень негативную роль в снижении надежности СВТ сыграли крайне жестокие ограничения ТТЗ по весу. СВТ-40 и так была легче всех ее зарубежных серийных аналогов, а армия все жаловалась "винтовка тяжела..., облегчайте". И Токарев "резал" все, что можно, в том числе предельно облегчил ствол и коробку. В результате дооблегчались - недостаточная жесткость коробки, изготовленной даже по технологиям мирного времени иногда "тянулась", а на военных суррогатах стала вообще "плыть" на трети ресурса. От того, от нежесткой коробки и ствола и возникал при небольшом, в общем, настреле, резкий рост зеркального зазора и обрывы гильз (страшная беда СВТ) и тугие экстракции (патронник недостаточно жесткий). Канавки Ревелли Токарев ввел в патронник с самого начала и не от хорошей жизни - старался снизить влияние отхода гильзы вместе с затвором назад из-за переоблегченной и, соотвтетсвенно, нежесткой коробки и следущего за этим обрыва гильз. Все он знал, старый конструктор, и как мог боролся за безотказность своего детища. Но против физики не попрешь. Уменьшаешь вес оружия без применения другого способа упрочнения его деталей - на выходе получишь поломки. Так и вышло. В целом, прочностных резервов, чтобы покрыть сбои производства, винтовка не имела. Это крайне негативно отозвалось в войну.
Все прочее - отвратительная конструкция газорегулятора (несомненная вина Токарева), неудачная конструкция крепления агрегата ствола в ложе (тоже), плохое качество использовавшихся патронов, отвратительное качество изготовления, форсированное внедрение в серию и переход сразу к массовому производству, неготовность войск к освоению современного индивидуального оружия в кратчайшие сроки, тяжелейшие условия фронтовй эксплуатации (я так и представляю себе гаранд где нибудь в декабре 41 г под Москвой...) и пр. - все это только усилило недостатки СВТ. Результат известен - на фронте винтовка вела себя весьма ненадежно и войсками в целом была отторгнута.
Можно ли было исправить недостатки СВТ? Еще и как можно! Мало того, работа эта велась непрерывно почти с самого начала её производства. Были разработаны все необходимые решения, чтобы сделать винтовку достаточно надежной. Но - вот беда! - внедрялись они крайне медленно (большая часть - в 1944 г). Но еще ряд самых нужных усовершенствоаний так и не был внедрен в серию. Почему так получилось - отдельная тема, сейчас не о том. Но даже с тем, что удалось внедрить в 44 г винтовка все таки "застреляла" более менее надежно.
Примерно так. Длинновато получилось, за что прошу прощения.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Tumnin's picture
Submitted by Tumnin on Mon, 27/02/2017 - 10:32.

Что-то мне наш диалог напоминает... А! "Долой разврат! и закопали стюардессу... "Долой разврат! и откопали стюардессу."

Чаще всего выше упоминается всё равно СВТ.

Увы, книга, упомянаемая мною выше, мне не доступна. Но нашел выдержки из неё.

Итак, краткое содержание предыдущей серии. "Симонов представил первый образец автоматической винтовки в 26-м году... 31год - следующий образец. 34 год - модернизированный образец. Успешные испытания в 35 году (победа над Токаревым) и запуск в серию (раньше Токарева). Первая серийная самозарядная винтовка СВТ-36.

Следующий конкурс выигрывает Токарев и пилот закопал стюардессу наркоман наркомат запустил в производство ВТОРУЮ самозарядку Токарева.

Симонов не сдаётся: "Долой разврат!" И выигрывает конкурс 

20 мая 1939 года приказом народного комиссара вооружения СССР и начальника Артиллерийского управления РККА была создана комиссия для полного боевого и экономического сравнения винтовок Симонова и Токарева. Комиссия установила, что СВТ изготавливается дольше АВС, масса заготовочного металла на одну винтовку СВТ на 1,74 кг больше чем на АВС. Стоимость одной винтовки СВТ по основной зарплате на 6 рублей 79 копеек и по стоимости металла на 1 рубль 85 копеек оказалась дороже АВС.

 

СВТ-38

АВС образца 1938 года

Общая масса с магазином без патронов, со штыком и ножнами

4,825

4,175

Общее число деталей

143

118

Число деталей:

при неполной разборке

при полной разборке

 

6

15

 

7

14

Число пружин (спиральных и пластинчатых)

22

16

Число марок сталей

их них специальных

12

2

7

2

Сравнительная таблица СВТ-38 и АВС образца 1938 года. 

Итого:

1) Симонов первым добился успеха с запуском серийной самозарядки. И чтобы добиться массовости этого оружия не надо было метаться от одной винтовки к другой. Не фиг было "откапывать/закапывать".

2) Чисто технически АВС превосходила СВТ (таблица выше). Экономически - превосходила. Производство проще. Если бы не сворачивание производства АВС, то к 41-му на вооружении стояло бы больше самозарядок, плюс они были бы одного типа.

3) Возможность автоматического огня в АВС, чего не было в первых версиях СВТ. Штурмгевер в РККА в 41-м году блиядъ! <уворачиваясь от помидоров> Симонов зэ бэст! <расстрелян помидорами>

Итого: "Долой разврат! Откопать стюардессу Симоновку, с производства не снимать, модернизировать!" smiley

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Mon, 27/02/2017 - 20:03.

 Возможность авт. огня это  в РИ очень короткие очереди больше легкий ствол не позволяет, в никуда, с мощным мосинским партоном из винтовки 4.5-5 кг по другому не получается, в РИ СВТ выпускали в варианте АВТ только в качестве эрзац ручных пулеметов. 

 На счет стюардессы, в чем то вы правы, конструктора шли, ноздря в ноздрю, загнанные в жесткие весовые параметрами конкурса, вспомните принимают СВТ-38, военные вопят давай легче да еще из ружейной стали, в итоге переоблегченная СВТ-40. если бы победил Симонов сейчас бы опровергатели писали про то что как Симоновское лобби загнобило замечательную очень легкую винтовку Токарева.

 На счет стоимости и сложности, количество деталей не показатель, разница у них небольшая, если мне не изменяет память -Чумак БудемЖить объяснил разницу в стоимости том что АВС была освоена и технол. процесс налажен, а СВТ только начали осваивать.

 Авт. огонь не нужен, для него надо утяжелить винтовку, усилить механизм тяжелый ствол, в итоге получается ручник что и было сделано в РИ - РПС-3 но там всплыла хроническая проблема магазинов большой емкости под мосинский патрон. Увы не выходил у нас каменный цветок.  

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Tumnin's picture
Submitted by Tumnin on Tue, 28/02/2017 - 11:57.

На счет стюардессы, в чем то вы правы, конструктора шли, ноздря в ноздрю, загнанные в жесткие весовые параметрами конкурса, вспомните принимают СВТ-38, военные вопят давай легче да еще из ружейной стали, в итоге переоблегченная СВТ-40. если бы победил Симонов сейчас бы опровергатели писали про то что как Симоновское лобби загнобило замечательную очень легкую винтовку Токарева.

Угу.

 АВС была освоена и технол. процесс налажен, а СВТ только начали осваивать.

Увы не выходил у нас каменный цветок. 

В целом согласен... Но всё таки опытные стрелки успешно использовали самозарядку.

Да, как оружие ударных частей в условиях тотальной войны... не прокатило. Мосинка, а чуть позже в связке с ППШ были дешевле.

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

keks88's picture
Submitted by keks88 on ср, 22/02/2017 - 13:21.

СВТ-О  - ОХОТНИЧИЙ карабин. В России гражданский оборот автоматического оружия запрещен если что. Отсюда и появляются кадавры типа НАРЕЗНОЙ КАРАБИН "МАКСИМ"

Самозарядный охотничий карабин... весом 60 кг. Вас что-то смущает?

Если АВС такая расчудесная - зачем проводили еще конкурс на винтовки? Потом на Карабины? Просто так? От дури большевицкой?

Tumnin's picture
Submitted by Tumnin on Mon, 27/02/2017 - 10:44.

Всё просто до безобразия. Как говорил Задорнов: "Хочется ИСЧО круче!"

Плюс всякие рекламации из войсковых частей, у которых винтовка не стреляет, ломается, ржавеет, при падении на ногу больно бьёт. 

Конкурсы - это нормально. Хоть каждый год проводи! Только надо понимать, что нельзя принимать эмоциональные решения. А то наши комрады увидали шустрый Виккерс - "хотим, хотим, мама, нам такую же игрушку!" Увидали гоночный Кристи: "Папа-папа, купи машинку". Что здесь и сейчас понравилось объективно победило на конкурсе, то и принимают на вооружение. И при это забывают свои же теоретические выкладки, сделанные ещё вчера. Метание с самозарядками идёт в том же ряду, что и метания с бронетехникой, что и метания с самолётами.

И смею вас уверить, к большевизму не имеет никакого отношения. Сие метания наблюдаю на своей работе почитай каждый день. То "бюджет не мерян, внедряем всё!" То "не, это дорого, давай за "спасибо". То, "а можно уже вчера и хоть как-нибудь". А потом "не, это каменный век, надо в космические дали". А я ипусь с этой задачей, формулировка которой меняется каждый раз... Концепция, теория, прошлые принятые решение перечёркиваются "текущей ситуацией и производственной необходимостью".

"Кто подобен зверю, и кто может сразиться с ним?" (Откровение Иоанна, Гл. 13; 4)

 

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 20/02/2017 - 21:09.

Фрагмент из книги Николаев А. В. Батальонная артиллерия. — М.: Воениздат НКО СССР, 1937.

Соответственно двум основным задачам, решаемым батальонными пушками, последние стреляют нормально двумя основными снарядами:

а) бронебойной гранатой — по танкам и бронеавтомобилям противника,

б) осколочной гранатой — по огневым средствам и живой силе противника.

Помимо этих основных снарядов могут быть еще снаряды вспомогательные:

в) трасирующие (иногда бронебойно-трасирующие) — для пристрелки по быстродвижущимся целям и

г) картечь — для самообороны при атаке пехоты или конницы противника.

...

Осколочные гранаты. Для стрельбы по огневым средствам и живой силе противника особое значение получает возможность увеличения поражаемого пространства отдельного снаряда, т. е. увеличение его осколочного действия. Для увеличения осколочного действия снаряд делают по сравнению с бронебойным более длинным и тонкостенным с тем, чтобы увеличить вес разрывного заряда и общий вес снаряда и, следовательно, получить наибольшее количество осколков и наибольший радиус их действия. Естественно, что осколочный снаряд не будет таким прочным, как бронебойный, и не сможет выдерживать больших давлений [48] в канале ствола орудия; поэтому осколочными снарядами стреляют уменьшенными (сравнительно с бронебойными) зарядами, и они имеют значительно меньшую начальную скорость порядка 250–400 м/сек. Уменьшение начальной скорости и увеличение времени полета при стрельбе по неподвижным целям не оказывают практически значительного вредного влияния на результаты стрельбы и даже желательны, так как благодаря этому увеличивается угол падения снаряда и уменьшается возможность рикошетов.

Зона действительного поражения современной осколочной гранаты достигает для 37-мм калибра 5–10 м по фронту и 3–5 м в глубину, а для 44–47-мм калибра — 15–20 м по фронту и до 10 м в глубину (рис. 15). В этих пределах более 50% осколков сохраняют свою убойную силу. Отдельные осколки могут сохранить свою поражающую силу и на больших расстояниях.

Обратите внимание, в 1937 году вполне резонно достаточным считали даже наличие 37-мм осколочной гранаты. Когда же успела стать никчемной 45-милиметровая?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 20/02/2017 - 17:35.

Тут очередной раз высказались о 45-мм орудии, как о некой отсталой системе вооружения, которая никому не была нужна. Не будем о возможности новой 45-мм пушки, которую могли сделать для легких танков. Коснемся старой, которую ставили на Т-70. Понятно, что рассматривать ее уже с зимы 1942 года в качестве противотанковой сложно. Так зачем ее производили и ставили?

Лучшими вариантами применения для "Т-70" стала разведка местности, сопровождение колонн, а также огневая поддержка пехотных частей при отсутствии сильного противотанкового огня противника. ...

А теперь вспомним, чем планировали заниматься предвоенные механизированные части?

... танковые и моторизованные дивизии — это весьма специфический механизм ведения танковой войны. Они составляли особый класс, самостоятельные механизированные части. Это означало, что они предназначались не просто для танкового удара по обороне, а для удара в глубину, для самостоятельных действий внутри боевых порядков противника и в его тылах. Основная задача механизированных соединений, которые составляли танковые клинья противоборствующих сторон, была в быстром продвижении в глубь построения войск противника с целью рассечь и окружить составляющие данный фронт пехотные части. Для этого нужна была высокая скорость передвижения, для этого сажали пехоту на грузовики, грузили на автомашины топливо, боеприпасы, буксировали артиллерию механической тягой, тракторами. Подобные перемещающиеся на танках и автотранспорте части двигались быстрее, чем шагающая на своих двоих пехота, составлявшая в то время большую часть армий. Подвижность мехсоединений позволяла им и сокрушать подходящие к месту пробития фронта резервы, и окружать пехотные соединения противника до того, как они смогут отойти, вырваться из охватывающих их фланги «клещей». Например, фронт пробит, противник перебрасывает на выручку одну-две пехотные, танковые дивизии. Задача ворвавшегося в пробитую брешь механизированного корпуса — сокрушить эти резервы на подходе, выйти в глубину оборонительных порядков врага. В обороне механизированные части, как наиболее подвижные резервы, перебрасываются к месту прорыва, стремясь разбить прорвавшиеся танковые соединения врага в бою или даже окружить их. Но для всего этого нужна примерно равная подвижность «кирпичиков» мехсоединения, когда и танки, и артиллерия, и пехота, топливо и боеприпасы для них двигаются со сравнимой скоростью, обеспечивая самостоятельные действия в глубине обороны противника или в отрыве от места постоянной дислокации в обороне. Обращаю внимание на слово «самостоятельно»: как в наступлении, когда механизированное соединение движется в глубине обороны противника, так и в обороне, когда дивизия срывается с места своей постоянной дислокации и маршем направляется в заранее неизвестную точку фронта. [65] Никто в этих условиях склад с горючим не подготовит, снаряды на грунт в нужном месте не выложит. Всем, начиная от еды и воды и до боеприпасов, зенитной и противотанковой обороны, механизированное соединение обеспечивает себя самостоятельно, по принципу «все свое ношу с собой». Поэтому автотранспорт и средства тяги артиллерии были не менее важным элементом таких соединений, чем танки. Обеспечение танковой дивизии непробиваемыми танками, конечно, хорошо, но это только полдела. Танки нужно заправлять, чинить, снабжать боеприпасами, обеспечивать разведку, артиллерийскую и пехотную поддержку их действий и прикрытие от атак с воздуха. Одним словом, должен быть собранный из нужных винтиков и деталек механизм: если каких-то элементов будет не хватать, механизм остановится, несмотря на качественное исполнение одного конкретного болтика.

Надеюсь теперь понятно, почему выпускались Т-70 и "устаревшая" пушка с "хлипким" осколочным снарядом вполне находила применение и почему грамотные военные рассматривали возможность использовать ее и на более мощных танках? В отличии от изучавших танки по детским раскраскам, специалист знал, что при действиях в тылу 76-мм избыточен, вполне хватит 45-мм снаряда. Там важнее количество выстрелов, чтобы поддержать свою пехоту.

А "эксперты" от раскрасок все считают, что танки должны были прорывать УРы и потому им нужны 76-мм орудия. Эту басню уже давно опровергли, но кто же читает серьезные книги, гламурные журналы выглядят привлекательнее.

Для справки:

С 1942 года производство пушек 20К было перенесено на завод №235, где в 1942 году было выпущено 5090 орудий, а в 1943 году - 3040. На этом производство 45-мм пушек 20К было окончательно прекращено.

И это вполне понятно! Во-первых, специально для легких танков были сделаны новые пушки под более мощный выстрел от М-42, а во-вторых, из-за нехватки производственных мощностей, был прекращен выпуск Т-80. И с "устарелостью" 45-мм пушки это никак не связано. Да и на дворе не начало 1940 года, а конец 1943 ...

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 20/02/2017 - 20:26.

Опыть большая умная цитата из которой совершенно не следуют предложенные выводыfrown

В отличии от изучавших танки по детским раскраскам, специалист знал, что при действиях в тылу 76-мм избыточен, вполне хватит 45-мм снаряда. Там важнее количество выстрелов, чтобы поддержать свою пехоту.

напротив. Для стрельбы по грузовому автомобилю лучше бы подошел 12,7мм пулемет ДШК (идельно 14,5 мм пулемет Владимирова, появись он раньше), а также 23-мм  либо 25-мм автомат. Фугасное действие 45-мм снаряда не высоко. да при прямом попадании в двигатель он способен повредить грузовик, но достичь такого мастерства к тому же в психологически напряженной обстановке очень сложно. 

45-мм орудие по преимуществу противотанковое (против легких танков) и только частично может быть использовано против иных целей, типа грузовиков, пушек, минометов, пулеметных гнезд, амбразур ДОТов и ДЗОТов (там ОФС лучше чем бронебойный снаряд)

разумеется 76-мм пушка, та же КТ-28, была бы в тылу врага намного лучше чем 45-мм пушка

А "эксперты" от раскрасок все считают, что танки должны были прорывать УРы и потому им нужны 76-мм орудия. Эту басню уже давно опровергли, но кто же читает серьезные книги, гламурные журналы выглядят привлекательнее.

как раз для прорыва УРов 76-мм пушки и не нужны. Маску пушки можно пробить 45-мм снарядом, а вот для стены меньше чем бетонобойным с 85мм зенитной балистикой делать нечего (лучше 152мм)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 20/02/2017 - 23:15.

КосмонавтДмитрий пишет:

Опыть большая умная цитата из которой совершенно не следуют предложенные выводы напротив. Для стрельбы по грузовому автомобилю лучше бы подошел 12,7мм пулемет ДШК (идельно 14,5 мм пулемет Владимирова, появись он раньше), а также 23-мм  либо 25-мм автомат. Фугасное действие 45-мм снаряда не высоко. ...

Ну давайте посмотрим, что и откуда следует! Вам напомнить, что на Т-40 стоял ДШК, а на Т-60 были и 20-мм ТНШ и другие пукалки? Сами помните? Тогда задумайтесь, почему в условиях войны однозначно выбрали "устаревшую" 45-мм пушку? Не менее интересно, почему потом отказались от Т-80? Да, в первую очередь нужны были САУ СУ-76М, но не только по этой причине. Отказались тогда, когда наш фронт двинулся на Запад. И тут стало ясно то, что было понятно спецалистам, предлагавшим ставить 45-мм пушку на массовый танк для механизированных подразделений и о чем писалось в том фрагменте, который Вы как бы пытаетесь опровергнуть, только вот не получается, ибо обосновать нечем!

Но вернемся к существу:

... нужна была высокая скорость передвижения, ...

Но не только, а еще дальность хода и емкость БК. А это не берется из водуха, требуются объемы для размещения, а соответственно с ростом размеров, растет и масса. Не будем про Т-32, вспомним его аналог - M24 Chaffee, появившися не в 1939 году, а уже ближе к концу войны:

Первоначально машина планировалась с 37-мм пушкой, но требования постоянно менялись. ...

Речь идет о 1942 годе! Вы хотите сказать, богатые американцы были глупыми?

... Артиллерийский Департамент тут же инициировал работы над новым проектом лёгкого танка. Предполагалось, что машина будет весить до 20 тонн и иметь отлично зарекомендовавший себя сдвоенный двигатель, как на М5А1 и 75 мм пушку. 29 апреля 1943 программу одобрили, присвоив обозначение T24 Light Tank.

Американцы богатые и могли себе позволить использовать на легком танке пушку, разработанную для установки на самолет. У нас таких возможностей не было.

Конструкция пушки получилась весьма оригинальной. Поскольку Т24 являлся лёгким танком, и свободное пространство в нём было сильно ограничено, то в качестве прообраза была использована авиационная пушка Т13Е1 с малым откатом, стоявшая на бомбардировщике В-25.

Оказывается были проблемы с объемами! cool А вот на Т-70 проблем не было. Или были? А может эти же проблемы были и на Т-32, потому и требовался для действий в тылу полноценный танк, а не ящичек именуемый Т-70?

Не случайно M24 Chaffee стал лучшим танком в своем классе. При этом толщина брони у него была меньше, чем у Т-70 и Т-32. Боевая масса Т-70 была около 11 тонн, а американец весил почти как Т-32 - 18,6 тонн. Не менее интересно, что немцы, с их возможностями, пытаясь всю войну создать примерно такой же танк, смогли впихнуть в него всего лишь 20-мм пушку и вовсе не делали из этого трагедии.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

vitaliy.k's picture
Submitted by vitaliy.k on Thu, 23/02/2017 - 00:04.

Сравнивая Т-2 и пусть даже экранированный БТ, то немец однозначно предпочтительней. Ну, если-б у нас смогли до 42-го реализовать "хотелки из Т-80" -наладить в серию 37( на крайняк 25) мм автомат с ленточным питанием, то даже в с одноместной башней эффективность полутше БТ-7/М/А !?

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 20/02/2017 - 20:46.

КосмонавтДмитрий пишет:

... как раз для прорыва УРов 76-мм пушки и не нужны. Маску пушки можно пробить 45-мм снарядом, а вот для стены меньше чем бетонобойным с 85мм зенитной балистикой делать нечего (лучше 152мм)

Очередной стереотип! Где танки прорыва и где танки сопровождения? Неужели требуется тысяча повторений, чтобы такие простые и очевидные вещи стали понятны?

Я привел несколько фрагментов, где все четко сказано, а вот возражения - это результат послезнания, которого не было в то время и влияние фильмов ... Погоня за хотелками в виде 76-мм везде и сразу, закончилась дефицитом ББС и необходимостью штамповать противотанковые ружья, за неимением в достаточном количестве тех самых "устаревших" 45-мм пушек.

Так всегда бывает, когда игнорируют возможности и отдают предпочтение хотелкам. Собственно меня это уже давно не удивляет, у Вас практически все отдано на откуп хотелкам.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 20/02/2017 - 20:49.

КосмонавтДмитрий пишет:

45-мм орудие по преимуществу противотанковое (против легких танков) и только частично может быть использовано против иных целей, типа грузовиков, пушек, минометов, пулеметных гнезд, амбразур ДОТов и ДЗОТов (там ОФС лучше чем бронебойный снаряд)

разумеется 76-мм пушка, та же КТ-28, была бы в тылу врага намного лучше чем 45-мм пушка

Я понимаю, что есть такое понятие - стереотип. Один ляпнет, тысячи повторяют! Какие противотанковые свойства могли быть у пушки 20-К уже в 1942 году? Вовсю уже делают М-42 с удлиненным стволом и усиленным выстрелом. 

Вы хотя бы помните такое понятие, как батальонная артиллерия? О какой пушке там речь шла?

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Mon, 20/02/2017 - 16:22.

Шноркель. РДП для подводных лодок.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 20/02/2017 - 20:15.

Браво. действительно технически легко реализовать и даст некоторый выигрыш советским подлодкам в дневное время. добавим..

 

keks88's picture
Submitted by keks88 on Mon, 20/02/2017 - 16:47.

советским пл на балтике это поможет в последнюю очередь.

keks88's picture
Submitted by keks88 on Mon, 20/02/2017 - 04:55.

Маленько о цене танка и из чего она складывалась. Документик (с) (тм)

На примере Т-34 мы видим, что в 43ем году из общей стоимости 160-166 тысяч рублей стоимость корпуса составляла... 45 тысяч. Или 27,3-28,1 процента. 

Здесь же наглядно видно снижение стоимости "ужас какого дорогого В-2". 

С 45 тысяч в 1941 году до 27 тысяч в 43. 

За новые М-17 на ГАЗе тоже хотят ВНЕЗАПНО те же 45 тысяч. 

Вы спросите, причем здесь Лужков  Т-32? А он ни при чем. 

ЗЫ: кстати в одном документике (с) (тм) нашел цену Т-50 на 1942 год в 300 (триста) тысяч рублей. При объеме заказа 1500 машин. Это чтобы не говорили, что только выгодные мне цирфы выдаю. 

Надо будет разбираться, откуда такое выползлои что тогда за цены у Свирина (92-110 т.р. для 1942года на 174 з-де.)

ВВМ's picture
Submitted by ВВМ on вс, 19/02/2017 - 16:33.

"Половину внимания уделять не управлению танками, а организации их взаимодействия с артиллерией, пехотой и авиацией".

Золотые слова автора!!! А если сюда добавить еще и авиацию, то немцам пришллось бы пересмотреть свой блицкриг значительно западнее.

Мы все с энтузиазмом спорим о тольщине брони и калибрах, ттх самолетов. но в реальности командиры смешанных авиадивизий не могли наладить взаимодействие у себя. Истребительные полки перелетали на другие аэродромы с испугу перед вражескими самокатчиками на велосипедах, бросая всю инфраструктуру аэродрома. Командиры танковых дивизий возглавляли самоубийственные атаки на пехотные авангарды противника, усиленные 20-мм и 88-мм зенитками, которым нечего было делать по причине отсутствия в воздухе русской авиации. В этих неорганизованных атаках испарялись сотни танков и старых и новых. Примеры: 5-я тд, 6-ой мк, 4-й и 15-й мех корпуса и т.д. у них было достаточно и Т-34 и КВ. Все эти ужасы происходили по одной Единственной причине - Отсутствие Управления и не понимание необходимоти взаимодействия родов войск в атаке!!! Сюда же можно добавить отсутствие разведки, особенно воздушной (во что переделали СУ-2? ) и полное отсутствие управление тылом, который бежал первым при первых жепанических слухах.

Я восхищаюсь титаническим трудом проделанным коллегами при создании своих АИ. Но хотелось бы прочитать АИ про то, как Сталин после 1 июня 1940, когда исход зап компании ясен, создает главную инспекцию во главе с С.Буденным, которая путем внезапных проверок и опроса большого количества военных приходит к нужным выводам.  

BBM

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Mon, 20/02/2017 - 00:07.

спасибо

 А если сюда добавить еще и авиацию, то немцам пришллось бы пересмотреть свой блицкриг значительно западнее.

огромное спасибо что напомнили. полностью согласен и добавлю в текст поста

главное что не хватило ВВС РККА - это управления в целом, в том числе разведки, взаимодействия авиаполков с другими авиаполками (бомбардировщиков и шутрмовиков с истребителями), взаимодействия ВВС с наземными войсками и организации тыла ВВС.

если бы исправить это - то и на той же материальной базе для немцев уже с августа остались бы только ночные полеты

Я восхищаюсь титаническим трудом проделанным коллегами при создании своих АИ. Но хотелось бы прочитать АИ про то, как Сталин после 1 июня 1940, когда исход зап компании ясен, создает главную инспекцию во главе с С.Буденным, которая путем внезапных проверок и опроса большого количества военных приходит к нужным выводам. 

лично я пишу то, во что верю

ни Сталин, и ни кто иной не могли бы в 1940 году поверить и осознать, что в вопросе управления войсками, а в частности управления ВВС, немцы в такой степени опередили СССР.

Вопросы отставания ТТХ были для тов Сталина понятны.

А вот тот факт, что умело управляемые 567 пикирующих одномоторных бомбардировщиков Junkers Ju 87  с максимальной скоростью 383 км/час окажутся грознейшим оружием в противобрстве с РККА (которая имела 18 тысяч боевых самолетов)  - это было невозможно ни за счет каких опросов и проверок.

 

ВВМ's picture
Submitted by ВВМ on Mon, 20/02/2017 - 21:06.

Вы правы. Немцы опередили нас в вопресе управления войсками. Но вы не правы что этого никто не понимал. Например, на совещании по итогам зим войны Сталин обратил внимание на отсутствие радиосвязи в ряде соединений и армий. Ему понравилось выступление Пергесова, который в т.ч. говорил о необходимости насыщения артиллерии средствами разведки. Да и в ПУ-39 все написано. Чатай и выполняй. Разгильдяями были эти наши генералы. Сами не хотели учиться и других учить. Это понять было не сложно.

BBM

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 20/02/2017 - 21:12.

ВВМ пишет:

... вы не правы что этого никто не понимал. Например, на совещании по итогам зим войны Сталин обратил внимание на отсутствие радиосвязи в ряде соединений и армий. Ему понравилось выступление Пергесова, который в т.ч. говорил о необходимости насыщения артиллерии средствами разведки. Да и в ПУ-39 все написано. Чатай и выполняй. Разгильдяями были эти наши генералы. Сами не хотели учиться и других учить. Это понять было не сложно.

Ну вот, Вы сами и ответили на свой вопрос! 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 19/02/2017 - 17:08.

ВВМ пишет:

... хотелось бы прочитать АИ про то, как Сталин после 1 июня 1940, когда исход зап компании ясен, создает главную инспекцию во главе с С.Буденным, которая путем внезапных проверок и опроса большого количества военных приходит к нужным выводам.  

Это уже будет жесточайшая фэнтези, сиречь утопия, ибо законы социологии ничуть не менее директивны, чем физические!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

ВВМ's picture
Submitted by ВВМ on вс, 19/02/2017 - 21:33.

я не считаю это жесточайшей утопией. Разве можно назвать утопией желание управленца (Сталина) проверить состояние дел и исправление выявленых в зим войне недостатков? Наоборот это закономерность. Он должен был так поступить! Тем более он не был военным професионалом, значит нужны контролеры. Тем более известны неутешительные предыдущие результаты. Тем более Сталин уделял много времени на свое образование и должен был понять его цену для армии.

Мне кажется, что это более реальная АИ, чем попадание туда наших людей из 2017 года.  

BBM

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on вс, 19/02/2017 - 23:33.

ВВМ пишет:

я не считаю это жесточайшей утопией. Разве можно назвать утопией желание управленца (Сталина) проверить состояние дел и исправление выявленых в зим войне недостатков? Наоборот это закономерность. Он должен был так поступить! Тем более он не был военным професионалом, значит нужны контролеры. Тем более известны неутешительные предыдущие результаты. Тем более Сталин уделял много времени на свое образование и должен был понять его цену для армии.

Мне кажется, что это более реальная АИ, чем попадание туда наших людей из 2017 года.  

Из того, что вы написали, следует, что Сталин должен был все делать сам! Это не реально. А если кому то поручал, то получалось то, что получилось  ничего иного произойти не могло. Это и есть законы социологии, которые Вы хотите отменить. Так не бывает. 

История не могла, не может и не сможет иметь другого сценария развертывания, кроме реального.
Другое дело, что в массе своей известная нам история либо фальсифицирована, либо подается таким образом, что ее восприятие сильно отличается от реального хода событий.

Под понятием "альтернативная история" существуют два разных явления:
1. художественный прием в фантастике;
2. формирующаяся наука.

Альтернативная история, как наука, всегда направлена в будущее, даже если занимается изучением и реставрацией прошлого. Ее цель, очистив от фальсификаций прошлое и изучив его, понять общие тенденции и спрогнозировать будущее. Здесь же основаная часть коллег пишет фэнтези, причины разные, но именно альтисторией практически никто не занимается.

 

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

ВВМ's picture
Submitted by ВВМ on Mon, 20/02/2017 - 20:51.

Ув В.Петров моя фантазия тоже имеет право на существование. Я не утверждал, что Сталин должен был все делать сам, я написал обратное. Сталин, не будучи проф военным, и мог и должен был начать более подробно изучать состояние дел в Армии. Он это делал, но не контролировал через независимые органы типа Главной военной инспекции КА, которая приезжает, вручает пакет, реальный марш, выполение б/з в незнакомой обстановке. Хотя может после зим войны это лишнее, и так все понятно. Главное из всех имеющихся недостатков и проблем, найти и выделить главное, найти пути и способы их устранения. Здесь важно иметь мнение разных людей. Сталин этот метод применял на практике постоянно, почему он не мог это сделать в Армии? 

Вы отводите АИ благородную роль спрогнозировать будущее, я же считаю что её главной задачей является уберечь будущее от ошибок, совершенных в прошлом. Главной проблемой 1941 я считаю отсутствие управления, неумение наладить взаимодействие, недооценка силы противника, непонимание роли всех видов разведки.

Для того что решить хотя бы на половину эти проблемы, не надо строить новые танки и самолеты, создавать десятки новых мех корпусов, надо было заняться б/п с тем что имеем. Уверен что Сталин в отличие от Жукова, Кирпоноса и др был достаточно образован, что бы понять это. Тогда и результат приграничных сражений был бы другим.

BBM

ВВМ's picture
Submitted by ВВМ on Mon, 20/02/2017 - 20:46.

Ув В.Петров моя фантазия тоже имеет право на существование. Я не утверждал, что Сталин должен был все делать сам, я написал обратное. Сталин, не будучи проф военным, и мог и должен был начать более подробно изучать состояние дел в Армии. Он это делал, но не контролировал через независимые органы типа Главной военной инспекции КА, которая приезжает, вручает пакет, реальный марш, выполение б/з в незнакомой обстановке. Хотя может после зим войны это лишнее, и так все понятно. Главное из всех имеющихся недостатков и проблем, найти и выделить главное, найти пути и способы их устранения. Здесь важно иметь мнение разных людей. Сталин этот метод применял на практике постоянно, почему он не мог это сделать в Армии? 

Вы отводите АИ благородную роль спрогнозировать будущее, я же считаю что её главной задачей является уберечь будущее от ошибок, совершенных в прошлом. Главной проблемой 1941 я считаю отсутствие управления, неумение наладить взаимодействие, недооценка силы противника, непонимание роли всех видов разведки.

Для того что решить хотя бы на половину эти проблемы, не надо строить новые танки и самолеты, надо было заняться б/п с тем что имеем. Уверен что Сталин в отличие от Жукова, Кирпоноса и др был достаточно образован, что бы понять это. Тогда и результат приграничных сражений был бы другим.

BBM

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Mon, 20/02/2017 - 20:51.

ВВМ пишет:

....  почему он не мог это сделать в Армии? 

Вы отводите АИ благородную роль спрогнозировать будущее, я же считаю что её главной задачей является уберечь будущее от ошибок, совершенных в прошлом. Главной проблемой 1941 я считаю отсутствие управления, неумение наладить взаимодействие, недооценка силы противника, непонимание роли всех видов разведки.

Для того что решить хотя бы на половину эти проблемы, не надо строить новые танки и самолеты, надо было заняться б/п с тем что имеем. Уверен что Сталин в отличие от Жукова, Кирпоноса и др был достаточно образован, что бы понять это. Тогда и результат приграничных сражений был бы другим.

А вот и ответьте на вопрос, если он мог, почему не сделал? Я знаю ответ на этот вопрос и буквально последние мои комментарии об этом. Почитайте и попробуйте сами ответить.

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Sat, 18/02/2017 - 19:38.

Уважаемый коллега Вадим Петров, короче всем, если кому то не ответил, это не из-за хамства, просто некогда, на зрелость лет учусь как пионер, плюс работа, - осваиваю авиационный технический английский, который не знаю,  плюс учу иномарку Аэрбас 319/320/321 тех. документация которого полностью на английском, мозги кипят на постороннее просто не остается времени.

DIXI

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 18/02/2017 - 21:45.

Удачи!

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Sat, 18/02/2017 - 20:50.

Удачи в освоении  коллега)

Вадим Петров's picture
Submitted by Вадим Петров on Sat, 18/02/2017 - 19:43.

E.tom пишет:

... если кому то не ответил, это не из-за хамства, просто некогда, ...

Уважаемый коллега, нисколько не сомневался и мыслей дурных не имел, ибо, пусть и заочно, знаком с Вами не первый год!

Если вы  заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться! (Марк Твен)

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Sat, 18/02/2017 - 16:36.

еще жирку , спохватились ьензина нехкатает, возить нечем(ау бензовозы), даже тракторных телег мало сколько еще тысячь танков надо?

8 мая 1940 г. (утреннее заседание) Протокол № 9 пленарного заседания комиссии ГВС

Присутствовали:

а)  Члены комиссии: тт. Кулик (председатель), Мехлис, Мерецков, Штерн, Курдюмов, Смородинов, Павлов, Запорожец, Хрулев, Найденов, Воронов, Никишев, Злобин, Кирпонос, Клич, Буденный, Козлов, Хренов, Ковалев.

б) Приглашенные: тт. Проскуров, Городовиков, Захаров, Байков, Засосов, Борисов, Лапаев, Склизков, Петров, Найденов, Муравьев, Мельников, Дмитриев, Савченко, Лебедев, Михальчук, Куликов, Котов, Ермолин, Антонюк, Поляков, Мышков, Гусев, Шабалин, Акулинин, Бармас, Лизько, Перешников, Добровольский, Найденов В. И., Трубецкой, Комаров, Сорвин.

Слушали: Доклад начальника Управления снабжения горючим комдива т. Котова о системе снабжения горюче-смазочными материалами и тарой. Постановили:

1. Исходя из того, что наша нефтяная промышленность в отношении выработки высокооктанового топлива сильно отстала, а развитие авиации с каждым днем увеличивает потребность в этом виде топлива, считать необходимым просить Правительство:

а) обязать Наркомат нефтепромышленности вопрос о высокооктановом топливе разрешить в самые кратчайшие сроки;

б) в связи с острой необходимостью развития производства высокооктанового топлива на высокой технической базе, считать необходимым: в системе Наркомнефти организовать научно-исследовательскую работу с задачей создания высокооктанового топлива, не уступающего по своему качеству заграничному (Америка);

в) обязать соответствующие наркоматы в течение ближайших 2-х лет заменить имеющиеся в АБТвойсках авиационные моторы не дизельные и в дальнейшем танков с авиационными моторами не производить.

2. В целях быстрейшего внедрения газогенераторных машин в народном хозяйстве, считать необходимым организовать заготовки дровяного топлива для этих машин (дровяных чурок) и создании централизованного руководства этим делом. Для чего обязать Наркомнефть создать специальный главк в своей системе по заготовке дровяных чурок, прикрепив к нему соответствующие лесозаготовительные предприятия.

3. Генеральному штабу определить районы внедрения газогенераторных машин и в соответствии с этим разработать план накопления запасов топлива для газогенераторных машин.

4. Вследствие чрезвычайно низкой обеспеченности емкостями для горюче-смазочных материалов Красной Армии (всего 30% потребностей) и неудовлетворительного выполнения планов строительства емкостей в 1938— 39 гг., просить Правительство обязать Наркомнефть усилить строительство емкостей в пунктах по указанию Генерального штаба Красной Армии, пересмотрев систему существующего строительства и сократить все ненужные вспомогательные сооружения к ним.

Обязать Наркоматы автотранспорта производить строительство бензоколонок на направлениях по указанию Генерального штаба Красной Армии.

5. Предложить Генеральному штабу Красной Армии совместно с Управлением снабжения горючим Красной Армии:

а) пересмотреть план строительства емкостей в соответствии с потребностями в горюче-смазочных материалах по направлениям;

б) разработать план завоза горюче-смазочных материалов на 1940 г. и 1941 г. с учетом условий театров военных действий.

6.  В целях наилучшего обеспечения Красной Армии тарой под горючее, просить Правительство обязать соответствующие наркоматы прикрепить для Красной Армии заводы, производящие тару, приравняв заказ по таре ко всем остальным военным заказам.

7. Управлению снабжения горючим Красной Армии разработать четкую систему питания горючим частей Красной Армии, установив для войсковых автобатальонов основной тарой — бочки, перевозящиеся на прицепах, а армейские средства иметь однотипные и грузоемкие, прекратив существующую кустарщину в этом деле.

8. Отметить, что Управление снабжения горючим Красной Армии по-настоящему не боролось за развитие базы высокооктанового топлива и налаживание порядка в тарном хозяйстве.

9. Для выработки окончательного проекта постановления по системе снабжения горюче-смазочными материалами, избрать редакционную комиссию в составе: тт. Павлова, Котова, Локтионова (председатель), Гусева и Акулинина.

Слушали: 2. Доклад начальника Управления АБТВ командарма 2-горанга т. Павлова о системе снабжения автотранспортом. Постановили: 1. По легковым автомашинам.

1) Легковые автомашины ГАЗ-АА* с вооружения снять, заменив их машинами М-1, а в будущем машинами М-2 с двумя ведущими колесами.

2)  ЗИС-101 с вооружения снять, оставив их пока только на снабжении центрального и окружных аппаратов.

3) Ввести на вооружение армии малолитражные автомашины.

4) «Пикап» с двумя ведущими колесами оставить на вооружении.

2. По грузовым и специальным автомашинам.

1) Автомашины ГАЗ-АА, ГАЗ-AAA, ЗИС-5, ЗИС-6 оставить на вооружении.

2) ЯГ-6 оставить на вооружении.

3) Предложить Санитарному управлению Красной Армии в кратчайший срок пересмотреть внутреннее оборудование санитарных машин, сделав их более удобными для перевозки раненых.

4) Пожарные машины существующих типов оставить на вооружении.

3. По газогенераторным автомашинам.

Оставить на вооружении и принять меры к внедрению в армию газогенераторных автомашин в необходимых количествах, обуславливаемых оперативной целесообразностью.

4. По вездеходам.

1) Оставить на вооружении вездеходы ГАЗ-60, ЗИС-22, ЗИС-33.

2) Разработать новый тип вездехода, обеспечивающий проходимость механизированной артиллерии и мото-мехчастей.

5. По автобусам.

1) Оставить на вооружении существующие типы штабных автомашинавтобусов и сконструировать новый тип штабной машины на вездеходе.

6. По мотоциклам.

1) Отметить, что производство по мотоциклостроению у нас слабое. Просить Правительство принять меры к расширению баз мотоциклетного производства.

2) Мотоциклы ИЖ-7 и Л-300 с производства снять.

3) Мотоциклы НАТИ оставить в армии до износа.

4)  Мотоциклы АМ-600 оставить на вооружении и считать их основным типом.

5)  Мотоциклы ИЖ-8 оставить на вооружении до поступления в армию мотоцикла Л-8.

7. По тракторам.

1) Трактор «Ворошиловец» — оставить на вооружении со следующей заменой его новым трактором на базе танка Т-34.

2)  Трактор «Коминтерн» (с производства уже снят) пока оставить в армии, но ввиду того, что армии нужен массовый трактор 7—8 тонн и снятия с производства трактор «Коминтерн»; поручить Генеральному штабу разработать новые тактико-технические требования к массовому трактору, обеспечивающие ему нормальную работу в условиях армии. АБТУ и АУ — установить среднюю скорость нормальной эксплуатации массового трактора и разработать тормозную систему к нему.

3)  Трактор СТЗ-5 (транспортный и для перевозки дивизионной артиллерии) оставить на вооружении. Одновременно АБТУ принять меры к разработке нового среднего трактора для дивизионной артиллерии с учетом пуска его на производство в 1941 году.

4) СТЗ-3 (с/х трактор) оставить на вооружении, постепенно заменяя его трактором СТЗ-5.

5) Трактор СТЗ-50 оставить на производстве, заменив его в будущем трактором СТЗ-65.

6) Трактор «Сталинец-65» оставить на вооружении до массового поступления тракторов «Сталинец-2».

7) Трактор «Коммунар» с вооружения снять и передать в народное хозяйство. Вместо него использовать трактор СТЗ-5.

.   8) Трактор «Комсомолец» оставить на вооружении с последующей заменой его трактором на базе танка Т-40.

9) Признать необходимым — перевести все трактора на единое топливо.

8. По прицепам.

1) Констатировать, что производство прицепов у нас развито слабо, благодаря чему прицепов в армии мало. Просить Правительство расширить производство прицепов.

2) Оставить на вооружении только 2 типа прицепов, а именно: в 2 и 3 тонны.

Для составления проекта постановления по автотранспорту назначить комиссию в составе: тт. Павлова (председатель), Савченко, Лебедева, Воронова, Алексеева.

Вечер 8-го, день 9 мая предоставить комиссиям для работы по составлению проектов предложений по системам вооружения, которые должны быть представлены к 12 час. 10 мая 1940 г.

Председатель (Кулик)'

РГВА. Ф. 4. Оп. 14. Д. 2736. Л. 25-30. Подлинник (11773).

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 18/02/2017 - 20:10.

Спасибо!

ZuLuS's picture
Submitted by ZuLuS on Sat, 18/02/2017 - 11:56.

Ворошилов: Предоставляю слово т. Петрову.

Петров: Переправочные средства.

1. Парк «СТ-19» (индивидуальный парк). Средство для р. Амура, длина — 1100 м, грузоподъемность— 32 т. Усиленный: длина— 1660 м, грузоподъемность — 60 т, пропускает железнодорожный состав с паровозом «OB» — 22 вагона. Предлагаю оставить на вооружении.

Постановили]: Ост[авить].

Ворошилов: Этот парк может держаться на любой реке.

Штерн: Он не хватает для р. Амура.

Ворошилов: Нужно удлинить.

Петров: Можем перегонять паровоз 32 т.

Ворошилов: Сколько весит тяжелый паровоз?

Петров: Не знаю.

2.  Парк «Н-2П» для мостов, переправа армейских грузов. Грузоподъемность — 12—16 т, а усиленный — 139 м, грузоподъемность — 30 т. Может наводиться неразрывный мост грузоподъемностью 50 т. Предлагаю оставить на вооружении.

3.  «НЛП» — для дивизионных и корпусных грузов, длина — 99 м, ширина — 2,6 м, грузоподъемность — 9 т, усиленный: грузоподъемность — 12 т. Предлагаю оставить на вооружении.

4.  «НДП-3» на лодках — для наводки мостов под дивизионные и корпусные грузы. Длина — 90 м, ширина — 2,55 м, грузоподъемность — 9 т; усиленный: грузоподъемность — 14 т. Мы предлагаем оставить парк «НДП-3» до тех пор, пока мы через промышленность получим парки «НДП».

Буденный: Какова грузоподъемность парка «Н-2П»?

Петров: 16 т.

Буденный: Маловато. У нас нет парков для пропусков тяжелых танков, армейский парк не может пропустить тяжелых танков.

Петров: Мы в этом году разрабатываем парк от 50 до 80 т и пустим в производство в 1941 г.

Буденный: Это хорошо.

Петров: Предлагаю парк «НДП-3» снять с производства, а на вооружении пока оставить.

Ворошилов: Надо упростить шифровку наших переправочных средств, сделать попроще. Подумайте.

Петров: 5. Лодка «A3» — средство стрелкового полка. Предлагаю оставить на вооружении.

6.  Малонадувная лодка — средство разведчастей. Предлагаю оставить на вооружении.

7. Разработана лодка десантная складная — из фанеры на 12 чел. Ворошилов: Вес лодки?

Петров: 12 лодок перевозим на машине «ЗИС-5», вес лодок 180 кг.

Воронов: Почему мы должны отказаться от лодочного парка?

Петров: На Халхин-Голе опыт показал, что парк не годится, при течении 3 м/с мост рвет, не пропускает корпусной артиллерии, а если заставить всю реку лодками, то не выдерживают стропы — летят. При попадании пуль лодка тонет, мы хотим заменить эти лодки на фанерные. В 1940 г. делаем 32 шт. фанерных лодок.

Ворошилов: Тов. Воронов, Вас удовлетворяет ответ?

Воронов: Нет. Халхин-Гол показал как раз обратное, нужно было переправлять японскую тяжелую артиллерию, захваченную нами, мы на лодках «A3» устроили мост и артиллерию переправили.

Кулик: Я думаю, что нам необходимо оставить то и другое и использовать в зависимости от театра военных действий.

Хренов: Нет десантных средств, понтоны нельзя считать десантными средствами, нужно оставить те и другие. В 1935 г. модернизировали и испортили, грузоподъемность не увеличили, а парк утяжелили.

Ворошилов: Предлагаю лодки «A3» и все то, что имеется из переправочных] средств, на ближайшие 2—3 года оставить на вооружении.

Постановили: Принять предложение т. Ворошилова.

Мехлис: Достаточно ли у нас в армии понтонных средств?

Мерецков: Каждая стрелковая дивизия имеет понтонный парк.

Ворошилов: Нам нужно обсудить, нужны ли в дивизии парки? Когда будут обсуждаться организационные вопросы, нужно этот вопрос поставить.

Петров: Стрелковая дивизия и стрелковый корпус полностью эти средства имеют. На сегодня мы имеем армейских парков «Н-2П» на Дальнем Востоке — 14 комплектов, внутри — 16 комплектов и заказали 23 комплекта.

Ворошилов: Нужно внутри армии переправочные средства перегруппировать.

Штерн: Нам нужны будут все более тяжелые парки, пример: «Н-2П» при переправе не выдержал 6-й бригады и этим самым задержал ее для введения в бой 20 августа 1939 г. Пришлось мост усилить путем постановки через реку сплошного ряда лодок за счет снятия одной переправы.

Ворошилов: Значит, неправильно рассчитан сам парк. Нужно все это дело обсудить на комиссии, надо считаться, что все это добро надо возить, а просто сказать — давай тяжелые парки, нельзя. Надо обсудить на комиссии эти замечания.

Маскировочные средства.

(Перечисляет все имеющиеся маскировочные средства.)

Ворошилов: У нас много этих маск[ировочных] средств, но мы не умеем их использовать. Финны нас превосходят в этом. Во время войны финнов мы не видели, они маскировались хорошо. Прямо стыд. Я помню, в 1923 г. у нас была маскировочная школа, нам показывали искусство маскировки в этой школе, и тогда действительно маскировочное дело стояло на должной высоте. Нам тогда показывали батальон, который был замаскирован в лесу. Мы его так и не могли найти, а потом была подана команда, и батальон вырос перед нами.

Мехлис: Во время войны с финнами было распространено неправильное мнение о тех командирах, которые маскировались, их часто называли трусами.

Ворошилов: Мы не обучаем людей маскировочному делу. Нужно обучать войска по использованию всех подручных средств для маскировки. Нужно в другом месте обсудить вопрос о восстановлении маскировочной школы, а маск[ировочных] средствах передать в комиссию.

Петров: У нас нет саперного танка. До 1938 г. этим делом занималось ИУ Красной Армии, а с 1938 г. — АБТУ. Кто же должен заниматься?

Мехлис: Раз инженерный танк, то Инженерное управление и должно заниматься.

Ворошилов: Я предлагаю этот вопрос передать в комиссию. Тов. Петров, назовите кого выбрать в комиссию.

Смородинов: Я предлагаю избрать председателем комиссии т. Мерецкова.

Мерецков: Я уже состою в одной комиссии

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Sat, 18/02/2017 - 13:41.

yes!!! Это откуда?

Кстати:

"Я помню, в 1923 г. у нас была маскировочная школа, нам показывали искусство маскировки в этой школе, и тогда действительно маскировочное дело стояло на должной высоте. Нам тогда показывали батальон, который был замаскирован в лесу. Мы его так и не могли найти, а потом была подана команда, и батальон вырос перед нами."

В том-то и проблема, что к началу 30-х, учить уже было некому...