Украинский военно-морской феномен

0
0

Попалась мне вот такая вот статья http://flot2017.com/show/opinions/40582, посвященная проблемам с реализацией программы строительства корветов пр. 58250 (пост про него на ресурсе был, http://alternathistory.com/korvety-proekta-58250-gaiduk-ukraina), решил её выложить.

Украинский военно-морской феномен

Борис Такаев "Украинский военно-морской феномен".

Согласно «Концепции Государственной целевой оборонной программы строительства кораблей класса «корвет» по проекту 58250», введенного в действие Распоряжением КМУ от 9.03.2011 г. № 176-р, Кабмин на постройку 4 корветов выделил сумму в 16, 22 млрд грн. Таким образом, один новый украинский корвет обойдется державе в 4,055 млрд грн, или приблизительно 507 млн долл (ну и плюс инициаторы проекта просят общественность сброситься пожертвованиями "на корвет", из чего можно сделать вывод, что выделенных средств не хватает).

Украинский военно-морской феномен

Заметим, что Концепция декларирует в качестве "путей и способов решения проблемы" (имеется в виду проблема нынешней неспособности ВМС ВС Украины в полной мере выполнять возложенные на них задачи) вместе со строительством корветов также и "создание современной системы базирования кораблей". Но в открытых источниках мы не нашли ни единого упоминания, что под этим подразумевается, и какие средства на это направляются. Известно одно: Украина строит 4 корвета, выделяя на это 16 с хвостиком млрд грн, потому мы и пляшем от этой информации, озвученной на самых разных уровнях, начиная с Президента Украины.
Между тем, в декабре прошлого года директор Департамента разработки и закупки вооружений МО Украины Владимир Грек утверждал, что головной корабль проекта «корвет» обойдется в 250 мл евро (понятно, что серийный будет стоить дешевле). Если принять установленную Кабмином стоимость корабля в 4,055 млрд грн (т.е. 357 млн евро), то это очень существенно превышает расчеты, на которые указывал Владимир Грек как официальный представитель МО. В то же время, Владимир Грек указал, что строительство корвета в Украине обойдется намного дешевле, чем в Европе, где он бы стоил 300 млн евро.
Мы решили изучить цены на боевые корабли класса «корвет», которыми оперируют судостроители на мировом рынке. Результаты, которыми мы хотим поделиться с читателями, нас весьма впечатлили. Все цены для удобства указываем в долларах и гривнах (оперируя тем фактом, что украинский корвет, как мы указали выше, будет стоить приблизительно 507 млн долл).
…Итак, месяц назад, в июне 2011 года состоялась церемония спуска на воду последнего из трех заказанных ВМС Омана корветов проекта «Khareef» согласно контракту с британской Vosper Thornycroft (ВТ Group PLC). Британская компания в рамках проекта «Khareef» подписала с правительством султаната контракт на поставку трех корветов и оказание услуг по их начальной материально-технической поддержке и обучению персонала 15 января 2007 года. Строительство головного корвета «Аль Шамих» началось в октябре 2007 года. В июле 2009 года корвет был спущен на воду. Планируется, что корабль будет передан ВМС Омана в следующем году. В настоящее время его команда проходит подготовку перед испытаниями корабля в условиях жаркого климата. Второй корвет «Аль Рахмани» спущен на воду в июле 2010 года. Его испытания планируется начать в текущем году.
Корвет проекта «Кариф» является многоцелевым кораблем длиной 99 м, шириной 14,6 м, осадкой 4,1 м и водоизмещением 2500 т (точно такое же водоизмещение и у украинского корвета). Силовая установка позволит развивать максимальную скорость 25 узлов. Дальность морского перехода – 3500 морских миль на скорости 16 узлов, автономность – 21 сутки. Экипаж – около 100 человек. Основным ударным вооружением корабля является противокорабельный ракетный комплекс с восемью ПКР MM-40 «блок-3» «Экзосет».
Стоимость одного британского корвета проекта «Khareef» — 252 млн долл (2 млрд 016 млн грн), что почти в два раза меньше стоимости украинского корвета, при их равном водоизмещении.
 

Украинский военно-морской феномен

корвет проекта «Khareef» (Великобритания по заказу Омана) 

 Идем дальше. 2 ноября 2010 года завершил полный курс ходовых испытаний и в начале 2011 года был принят на вооружение ВМС Турции военный корабль класса корвет «MILGEM». Военные корабли класса «MILGEM» стали частью национальной программы военного строительства, утвержденной в 1996 году. ВМС Турции запланировало строительство двенадцати таких корветов. Водоизмещение турецкого корвета — 2000 тонн; длина — 99,0 м; скорость хода — 29 узлов; дальность плавания — 3500 миль; автономность — 21 сутки; экипаж — 93 человека. Предполагается что серия корветов «MILGEM» поступит на вооружение ВМС Канады, Пакистана и ряда южноамериканских стран, которые уже заинтересовались приобретением нескольких единиц.
Стоимость турецкого корвета «MILGEM» составляет 260 миллионов долларов (2 млрд 080 млн грн).
 

Украинский военно-морской феномен

корвет «MILGEM» (Турция)


…Закупающий у Германии 1650-тонные корветы «MEKO A-100» Израиль на переговорах в конце 2009 года указал на слишком высокую цену на эти корабли. Немцы, в свою очередь, указали, что речь идет не о «MEKO» из линейки 80-х гг, а суперсовременном корабле, — мол, после проведенной модернизации от известной серии осталось только название. В частности, программа модернизации включила в себя увеличение доли полезной нагрузки корабля, при его постройке широко применяются стелс-технологии, на корабли установлены новые двигатели, боевые системы спроектированы по принципу открытой модульной архитектуры. Израильтяне не сочли это оправданием, указав, что все равно цена неоправданно завышена, и ее надо снизить на 30% (в итоге снизив это требование до 20%).
Стоимость немецкого корвета «MEKO A-100» (без скидок) составляет 300 млн долл (2,4 млрд грн), что делает его одним из самых дорогих европейских корветов.
 

Украинский военно-морской феномен

корвет «MEKO A-100» (Германия)

…Российский многоцелевой сторожевой корабль пр.20380 ближней морской зоны, т.е. корвет (экспортное название «Тигр» — проект 20382), активно продвигаемый сейчас Россией на международном рынке, имеет водоизмещение около 2 000 тонн. При скорости экономического хода 14 узлов (максимальная 27 узлов) дальность автономного плавания корвета достигает 4 тыс. морских миль. Экипаж корабля с группой обслуживания вертолета составляет 100 человек. Модульный принцип строительства корвета "Стерегущий" снижает производственные затраты и обеспечивает высокий модернизационный потенциал в течение 30 лет его жизненного цикла. В кормовой части корвета, впервые для кораблей такого водоизмещения, размещен противолодочный вертолет типа Ка-27 с ангаром, взлетно-посадочной площадкой и значительный (до 20 т) запас топлива для него. Этот российский корвет имеет комплект вооружения, сопоставимый со строящимся французским фрегатом проекта Delta для ВМС Сингапура водоизмещением 3200 т.
Интересно, что в создании корвета пр.20380 участвовало более 70 российских научно-исследовательских, проектных и промышленных предприятий (в т.ч. "Аврора", Коломенский завод, Средне-Невский судостроительный завод, ЦНИИ имени Крылова и др.). При этом был внедрен 21 патент и выдано 14 свидетельств о регистрации программ для ЭВМ.
 

Украинский военно-морской феномен

корвет «Стерегущий» (РФ)

Постройка корвета «Стерегущий» проекта 20380 для российского флота, принятого по акту госприемки ВМФ РФ в 2007 году, обошлась МО России в 180 млн долл (1 млрд 440 млн грн). То есть – более чем в 2,8 раза (!) меньше, чем украинский корвет обойдется МО Украины. Мировые цены, понятно, за этот период подскочили – но уж явно не в столько раз.

Но есть в арсенале того же российского судостроения и боевые корабли, практически полностью по цене соответствующие украинскому кораблю. Так, в данный момент российские судостроители реализовывают контракт по постройке фрегатов проекта 1135.6 для Индии. Эти корабли способны развивать максимальную скорость до 30 узлов, а дальность их плавания составляет 4,5 тысячи миль (8,3 тысячи километров). Первый фрегат — "Тег" — "Янтарь" спустил на воду в ноябре 2009 года, а второй — "Таркаш" — в июне 2010-го. Как ожидается, эти корабли будут переданы военным в 2011-м и 2012 году. В настоящее время ведется строительство третьего корабля "Триканд".
Так вот, стоимость одного фрегата проекта 1135.6, строящегося Прибалтийским судостроительным заводом "Янтарь" для Индии (водоизмещение — 4 тысячи тонн, тогда как у украинского корвета – 2,5 тыс тонн, длина корпуса — 124,8 метра, тогда как у украинского корвета – 112 м), составляет 500 млн долл, т.е. немногим более 355 млн евро, или порядка 4 млрд грн.
Таким образом, украинский корвет будет стоить фактически столько же, как и российский боевой корабль большего класса – фрегат – водоизмещением в более чем полтора раза большим украинского! И есть разница – российский фрегат предназначен для продажи за рубеж, т.е. с целью прежде всего получения прибыли. А Украина корвет строит сама для себя, приплетая сюда национальную гордость, высокий статус морской державы и прочие патриотические, т.е. далекие от бизнеса вещи.
 

Украинский военно-морской феномен

фрегат проекта 1135.6 (РФ)

…Справедливости ради заметим, что на сегодня в мировом судостроении есть один корвет, стоящий так же баснословно, как и украинский корабль. Это «боевой корабль будущего» — американский перспективный корвет класса LCS (Littoral Combat Ship), стоимость которого достигла 500 миллионов долларов (4 млрд грн). Эти корветы строят концерны Lockheed Martin и General Dynamics. Корабли строятся по технологии "стелс" — они малозаметны на радарах, и вообще в них реализованы наиболее современные сверхсекретные разработки американцев в области военно-морской техники и вооружений.

Украинский военно-морской феномен

корвет LCS II (США)

Анекдот в том, что ВМС США сочли корвет LCS неоправданно дорогим для корабля такого класса. Ведь изначально планировалось, что подобная серия будет вполне доступной для ВМС — их цена не должна была превышать 220 миллионов долларов. Учитывая такую цену, планировалось построить целый флот таких кораблей — 55 единиц. Но теперь на этих планах поставлен крест. ВМС США уже отказались от двух из четырех корветов так называемой демонстрационной партии, и вся программа строительства этих кораблей может быть свернута в ближайшее время.

Получается, Украина намного богаче США. Ведь для «нищих» американцев корвет стоимостью 500 млн долл, пусть и по технологии «стелс», пусть и суперсовременный и самый-самый в мире (а затраты США на НИОКР в сфере разработки новых вооружений невозможно сравнить с такими же затратами в Украине), оказался сверхдорогим. А для «богатенькой» Украины такая сумма – как раз то, что нужно. А ведь это странно.

Примечание doktorkurgan: конечно в статье имеет место быть некоторое сгущение красок, по крайней мере некоторые элементы проекта украинского перспективного корабля являются весьма дорогостоящими по определению: РЛС с ФАР, АСБУ (в настоящий момент эти навороты являются прерогативой кораблей класса фрегат УРО), ЗРК средней дальности. Довольно много импортных компонентов вооружения западного производства, что тоже не способствует удешевлению строительства. Но и тема "попила", к сожалению, не исключена.

34
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
16 Цепочка комментария
18 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
178_byakinАндрейboroda Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

нетипичная статья для такого

нетипичная статья для такого издания как флот 2017

Анонимно
Анонимно

Учитывая что Украина очень

Учитывая что Украина очень давно не строила военных кораблей — ничего особенного. Налаживать с нуля дорого!

NF

 
«Учитывая что Украина очень

 

"Учитывая что Украина очень давно не строила военных кораблей — ничего особенного. Налаживать с нуля дорого! "

И еще до ужаса долго и нудно с совершенно не ясным результатом через  ……….дцать лет.

 

DSP007

Опубликовано Fonzeppelin в

Опубликовано Fonzeppelin в сб, 06/08/2011 — 16:14.

Учитывая что Украина очень давно не строила военных кораблей — ничего особенного. Налаживать с нуля дорого!

100%+ а то Дмитрий с Запорожья  на forum-msk  с год назад аж соловьем заливался об этой затее, пока ему не было указано что за последние 5 лет  4 украинских судостроительных завода спустили на воду 3 несамоходные баржи…

Ansar02

Флаг в руки. А «Володимир

Флаг в руки. А "Володимир Великий" це хто?

С уважением, Ansar02.

byakin

путин 

путин 

byakin

2

2

Ansar02

Вы мне льстите, коллега:)
С

Вы мне льстите, коллега:)

С уважением, Ansar02.

Anderson

А вот думаю прикалуетесь

А вот думаю прикалуетесь колега или не знаете действительно? Если первое то как Вы выразились:

Флаг в руки

если же нет то…

byakin

 уважаемый коллега так

 уважаемый коллега так креститель руси — владимир святой (а кто такой владимир великий?)

Anderson

Колега то что он святой не

Колега то что он святой не мешает ему быть и Великим…или и здесь мы треклятые самостийники плюнули в чистую русскую душу? 

byakin

ну после крестителя и

ну после крестителя и равноапостольного великий это как-то мелко

И Вы вовсе не величайший из королей! А всего лишь выдающийся, да и только!

кроме того владимир великий смотрится как аляповатый новодел типа украинских князей ярослава мудрого и владимира мономаха

кстати, уважаемый коллега, к вам у меня вопрос как к человеку близкому к системе образования: тут юное дарование игорь-б выдал (Опубликовано igor b в сб, 06/08/2011 — 17:18.): 

объясни украинцу кто такой Кожедуб

 скажите, таких на украине много, или это, к счастью, аномалия?

ilyasan

Хе-Хе.. На эту тему «О Хе-Хе.. На эту тему "О Великих и Святых" у меня есть дивная стори, едва не приведшая меня на.. Дело было еще при Кучме. Наша контора желанием Боса изрядно прогибалась перед ним и всячески старалась показать свое участие и всеприсутствие. Я, неведомо каким путями получаю информацию о том, что Первое лицо планирует на днях участвовать в церемонии открытия какого то из нововозросших  храмов. Место известно, время тоже, варианты нашего технического и информационного присутствия отработаны десятки раз. Нужно срочно должить по команде на верх. Мой комп в процессе реинстала +  перманентный цейтнот на уровне сумасшедствия и критическая нехватка времени. Посему, падаю за комп Зама и в нетскейпе ( второй раз в жизни пользовался им ), набиваю текст информационной записки Главному, в котором присутсвует сабж и упоминание о присутствии группы попов — читай Святых Лиц, одно из которых некий Владимир. Спустя полчаса вижу красное лицо Зама, который мыча  тычет в экран своего компьютера. На экране афигенный флейм в Ньюсах посвященный присутствию СВЯТОГО! Владимира на открытии той самой Церкви. Трясу головой и ПОНИМАЮ  что текстовка была по ошибке отправлена не Главному по мылу , а в Ньюсы…. Мля! Йё *;:$%#;! Вскрытие графика движения Первых лиц Государства есть нарушение Гостайны. … Подробнее »

Ansar02

А вот думаю прикалуетесь

А вот думаю прикалуетесь колега или не знаете действительно?

Я-то, положим, знаю. Точнее надеюсь, что речь идёт о Владимире Красное Солнышко или о святом Владимире Крестителе. Просто очень могет быть, что на Украине ещё какие Великие Володимиры появились… Тамошняя история, в некоторых не очень чистоплотных и политически ангажированных ручках, несравнимо более забавная и непредсказуемая чем наша. Хотя — безусловно, это Ваше право — Великий, так Великий. Если верить графоману Карамзину, он это вполне заслужил… хотя, на мой взгляд, не всё так однозначно. Впрочем, как и у любого "великого"…

С уважением, Ansar02.

178_

ДВС!
Простите, но ситуация

ДВС!

Простите, но ситуация попахивает БРЕДОМ. Если "дорого и налаживать с нуля производство", то эти деньги и должны быть выделены целевой программой. И даже если корветы стоили бы 150млн, то 4*300млн=1,2 млрд долл. — как-то маловато будет на поднятие военного судостроения незиависимой Украины. Разве что "только на корветы", чтобы потом перестать строить их и начать строить ПЛ, которые из-за такого положения дел тоже будут стоить как 2-3 "СиВулфа". И опять будут оправдываться тем что производство де не налажено.

Андрей

Здравствуйте, уважаемые Здравствуйте, уважаемые коллеги ! А вступлюсь-ка я за украинских корабелов:))) Ибо есть некоторое ощущение, что они тут "без вины виноватые" Уважаемый Борис Такаев совершенно правильно упоминает в своей статье Заметим, что Концепция декларирует в качестве "путей и способов решения проблемы" (имеется в виду проблема нынешней неспособности ВМС ВС Украины в полной мере выполнять возложенные на них задачи) вместе со строительством корветов также и "создание современной системы базирования кораблей". Но после этого, он почему-то делает шаг назад и пишет Но в открытых источниках мы не нашли ни единого упоминания, что под этим подразумевается, и какие средства на это направляются. Известно одно: Украина строит 4 корвета, выделяя на это 16 с хвостиком млрд грн, потому мы и пляшем от этой информации, А не надо бы. Потому что 1) Период выделения денежных средств — неизвестен. Мы знаем только то, что Украина собирается выделить 16 млрд гривен (или 2 028 млн долл) на строительсво 4 корветов — отлично! Но внимание вопрос — а в течении какого времени? Очевидно, никто не выдаст ВСЕ эти деньги прямо сейчас, т.е. в течении 2011 г. Уже хотя бы потому, что промышленность Украины их не сможет освоить. Ни в одной стране мира строительство военных кораблей не ведется на… Подробнее »

boroda

Спасибо коллега то что вы

Спасибо коллега то что вы вступаетесь за украинских коллег. Но вы забыли упомянуть одну важную статью расходов без которой в Украине не расходуется ни копейки бюджетных денег — ОТКАТ.

Все кто хоть немного занимался бизнесом в Украине с гос структурами знает (а это миллионы людей) что минимальный откать 100 % для крупных сумм. На небольших контрактах он может доходить и до 1000%.

16 млрд гривен это безусловно очень крупная сумма и тут идёт минимальный % отката. Соответственно 100%. То есть реальная цена корвета получится не 500 млн $ а всего лишь 250 млн. Что вполне вписывается в мировые цены.

boroda

И цена корвета

И цена корвета В ТЕКУЩИХ ЦЕНАХ становится уже не 507 млн долл, а 440,9 млн. долл.  Что, впрочем, все равно дорого.

Тут ещё забыл один момент. Судя по стоимости объектов к ЕВРО 2012 в Укарине очень любят поднимать цену по ходу дела. Причём в разы. Так что можете не сомниваться что не только инфляцию съедят но ещё процентов 100% накинут (по крайней мере со стоимостью стадионов был именно такой порядок цен и это в условиях кризиса в строительной отрасли и постоянного снижения цен на услуги строителей).

Но это не проблемы отрасли это проблемы аппетитов находящихся у власти.

Андрей

Коллега Борода ! Вы наверное Коллега Борода ! Вы наверное заметили, я ответил Вам ниже, но продолжу здесь Тут ещё забыл один момент. Судя по стоимости объектов к ЕВРО 2012 в Укарине очень любят поднимать цену по ходу дела. Причём в разы. Так что можете не сомниваться что не только инфляцию съедят но ещё процентов 100% накинут Это вопрос ценообразования. Вот у нас в РФ Сердюков со товарищи вовсе с дуба рухнули — на военные заказы цена устанавливается по калькуляции себестоимости, причем с учетом ЕМНИП 15% сокращения заработной платы сотрудникам ВПК. И никого не волнует, что предприятие будет выполнять заказ от силы несколько месяцев (таких много — производственные мощности велики, а заказ мал, его можно выполнить за 3-6 мес), т.е. например, зарплата за время фактического выпуска продукции будет МО оплачена, а вот з/п за период, когда завод простаивал и не выполнял заказа — заводу придется финансировать из своих. Т.е. существующая система экономии на ценах приводит к тому, что военный заказ изначально не покрывает реальных текущих затрат предприятий ВПК. А далеко не все из них способны продавать продукцию на экспорт. И не существует таких работников, которые готовы полгода работать, а полгода вовсе жить без зарплаты Но как проходило ценообразование по данному конкретному… Подробнее »

Вадим Петров

А кто-нить может ответить, а

А кто-нить может ответить, а зачем Украине судостроение? Я понимаю ремонт судов, но судостроение явно ничем не оправданная трата ресурсов. Проще купить, ибо рынок настолько насыщен, что кому-либо продать свой товар Украина не сможет, а для внутренних нужд содержать такую наукоемкую и капиталоемкую отрасль очень накладно.

DSP007

Проще может и купить, но

Проще может и купить, но тогда Ваши соседи по Одессе будут сидеть и сосать лапу (3 баржи за 4 года в Николаеве  это круто, особенно если учесть что все механизмы поставлялись из Нидерландов) , поэтому нужно именно строить, причем с восстановлением  нулевого цикла.

Ибо если строить своими силами то из потраченных 200 млн гривен- двести мильонов останутся в Нэзалежной.

Так что Бандюкович в этом вопросе как раз занимает разумную позицию…

 

Андрей

Совершенно верно

Совершенно верно

Анонимно
Анонимно

А кто-нить может ответить, а

А кто-нить может ответить, а зачем Украине судостроение? Я понимаю ремонт судов, но судостроение явно ничем не оправданная трата ресурсов. Проще купить, ибо рынок настолько насыщен, что кому-либо продать свой товар Украина не сможет, а для внутренних нужд содержать такую наукоемкую и капиталоемкую отрасль очень накладно.

Потому что:

1) Морские границы обширные

2) Если не производить саму электронику и вооружение, то собирать корпуса — не так уж дорого!

Скорее всего они собираются строить корпуса, а вооружение — заказывать за границей. Нормальная практика. То же Перу так свои корветы строит. В итоге выходит дешевле, и менее зависимо от изменений политического баланса!

Вадим Петров

Ну так тот самый развитый

Ну так тот самый развитый судоремонтный и получается, потому как корпуса не для авианосцев или даже крейсеров, всего лишь больших катеров и яхт …

178_

Вообще-то конкретно

Вообще-то конкретно корабелов, по крайней мере в этой ветке, никто не обвинял (поправьте меня если я ошибаюсь). Дело в том, что "патент лейтенанта для Атоса — слишком много, для графа де ля Фер — слишком мало". Иными словами если в эти 16 гигагривен входит ещё и развитие инфраструктуры и подъём промышленности, то не хватит на сами корветы даже будь они по 150-200 мегабаксов.

Вот если за основу принять Вашу гипотезу о "размазывании по годам", то при всей лично для меня видимой ублюдочности такой практики (получаем непрогнозируемую коррекцию не-/хватки денег при скачках инфляции), она многое объясняет . Плюс — если эти деньги включают в себя ЧАСТЬ расходов на инфраструктуру баз, промышленности и НИОКР. Тогда концы могут и сойтись.

Проблема по-моему в том, что такое вот "распихивание" денег по статьям под другими наименованиями являет собой отличную возможность для их нецелевого использования.

sergei-lvov
sergei-lvov

Проблема по-моему в том, что

Проблема по-моему в том, что такое вот "распихивание" денег по статьям под другими наименованиями являет собой отличную возможность для их нецелевого использования.

конечно. это, кстати, может быть наиболее реальным обяснением такой разницы в ценах 

Анонимно
Анонимно

А вот такой фактор,что в

А вот такой фактор,что в проекте украинского корвета имеет место быть некоторая избыточность ПВО никто не заметил? Наличие ЗРК средней дальности, радаров с ФАР и АСБУ (французского, кстати, производства) подразумевает, что это корабль экскорта. А чего экскортировать? Корветы сейчас, конечно, перешли в разряд многоцелевых, но функцию фрегатов и эсминцев УРО пока не занимают. Если упростить проект, то цена будет поменьше.

Если я правильно понимаю, то это традиционная ошибка малых держав — стремление получить малые комбатанты, по возможностям сравнимые со средними.

С другой стороны, условия Черного Моря все же не требуют океанской мореходности, так что требования остойчивости могут быть снижены.

Опять-таки: основные 3 потенциальных противника — ВМФ Турции, России и Румынии. Нужно, видимо, плясать от них.

Могу сразу сказать, что функции ПЛО у корвета достаточно зачаточны. Его собственное вооружение ограничено ТА и вертолетом. Зато действительно мощное противовоздушное вооружение.

Следовательно, основным оппонентом определяются, скорее всего, не турки, с их развитым подводным флотом.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить