16
8

Когда, ближе к середине войны интенсивность союзных бомбардировок территории 3-го Рейха начала приобретать тотальный характер, стало очевидным, что бороться с прочными и хорошо защищенными тяжелыми бомбардировщиками Англии и США наличным составом вооружения уже недостаточно. Даже исключительно разрушительные фугасные снаряды М-Гешосс, выпускавшиеся для 20- и 30-мм пушек, не обеспечивали 100-процентное уничтожение бомбардировщика. Тогда в недрах министерства авиации третьего рейха (Reichsluftfahrtministerium — RLM) родилась идея вооружения перехватчиков орудием большого калибра, способным издалека выводить из строя тяжелый бомбардировщик с одного попадания. При этом разработанная к тому времени на Рейнметалле 37-мм пушка ВК 3.7, обладавшая весьма неплохими данными в части разрушительного воздействия на цель, для немецких стратегов показалась недостаточной и ставка была сделана на увеличение калибра.

авиапушка Маузер МК 214а

авиапушка Маузер МК 214а

Собственно, идея самолета-пушки была не оригинальна. Практически все страны «примеряли» на самолеты стволы орудий, которые больше подходили для танков. Но задачи, которые предполагались для них, прежде всего касались борьбы с наземными или надводными целями, а никак не с самолетами.

В 1943 году задание на разработку такой системы получили основные фирмы-поставщики стрелкового артиллерийского вооружения — Рейнметалл Борзиг, Крупп и Маузер. В 1944 году к проекту подключилась фирма Густлофф, проект которой не вышел в итоге за бумажную стадию.

Характерно, что команда рейхсминистра вооружений Альберта Шпеера изначально хотела получить абсолютно универсальное орудие, одинаково пригодное для установки на самолет, на бронетехнику и для использования в качестве зенитного. Исходя из предполагаемых задач был определен и калибр в 55 мм, поскольку расчеты показали, что оптимальным было бы содержание 400 граммов взрывчатки в 2-килограммовом снаряде, что при условии оптимизации формы для достижения хорошей баллистики, как раз и давало 55 мм. Забегая вперед, следует сказать, что желание унифицировать назначение пушки – дело хорошее, но достаточно проблематичное. Поскольку для зенитки, равно как и для танкового орудия, важно могущество выстрела и высокая начальная скорость, а скорострельность и масса системы не столь критичны. Для авиационной же пушки высокая начальная скорость и, как следствие мощная отдача, большая масса и габариты системы откровенно вредны, на первый план выступают как раз компактность и скорострельность.

Очевидно, что участники проекта как-то пытались донести до Шпеера и Геринга вышеописанные азбучные истины. Результатом этих попыток стали постоянные метания в приоритетах разработок. В определенные моменты времени верх брал Геринг и требовал делать упор именно на авиационную версию, в другой раз одеяло перетягивали «сухопутные», настаивая на зенитной версии. Как следствие, универсальное орудие так и не было создано до конца войны.

Но обо всем по порядку.

Спецификация, разработанная в марте-апреле 1943 года, предусматривала создание автоматического орудия калибром 55 мм под кодовым обозначением «устройство» — Gerät 58, одинаково пригодного как в качестве авиационного, так и автоматического зенитного орудия, способного заменить недостаточно мощные 37-мм автоматы семейства Flak 18/36/37 и недостаточно скорострельные и дорогие 50-мм FlaK 41. При этом масса собственно орудия не должна была превышать 700 кг, масса всей установки с системой монтажа и боекомплектом – не более тонны. Начальная скорость определялась в 1000 м/с, а темп стрельбы в 150 выстр/мин. Более поздняя редакция техзадания также оговаривала применение вновь разработанного унитарного патрона 55x450B массой 5.3 кг, из которых на сам снаряд приходилось около 2 кг.

Патрон 55x450B для пушек Gerat 58, MK 114 и МК 214b

Патрон 55x450B для пушек Gerat 58, MK 114 и МК 214b

Все компании энергично взялись за работу..

Вероятно сознавая сложность и бесперспективность задачи унифицированной системы столь большого калибра, инженеры Рейнметалл Борзиг, фирмы, имевшей достаточно производственных ресурсов, запустили параллельно сразу четыре проекта.

Первым, и в итоге единственным доведенным до серии, был «подстраховочный», бюджетный проект в виде эрзац-системы ВК 5, адаптации 50-мм танковой пушки KwK 39 для установки на самолет под штатный «танковый» патрон 50х419R. Вся работа свелась только к разработке автозагрузочного устройства в виде замкнутой металлической ленты на 21 патрон и пневматического устройства, с помощью которого патрон извлекался из ленты и штоком досылалася в патронник. После этого вертикальный клиновой затвор, доставшийся в наследство от прототипа, автоматически закрывался. Электрический ударно-спусковой механизм, также унаследованный от танковой пушки, воспламенял электрозапальную втулку патрона, производя выстрел. Несмотря на 300 выпущенных экземпляров орудия, лишь 60 из них нашли свое применение на перехватчиках Мессершмитта Ме 410, которые, так и не успев себя проявить, были почти полностью перебиты к лету 1944 года.

  Вторым проектом Рейнметалла была пушка МК 112. Она представляла собой смасштабированное до 55-мм калибра серийное 30-мм орудие МК 108, легкую, компактную систему, но унаследовавшую от прототипа посредственную баллистику вследствие применения облегченного унитарного патрона 55х175RB с 1,5-килограммовым снарядом. К слову сказать, именно это орудие оптимально подходило для установки на самолет, поскольку в нем удалось достичь определенного компромисса между массой системы, относительно небольшой для такого калибра, отдачей и разрушительной мощью крупнокалиберного снаряда. Но довести проект до серии помешала капитуляция Германии.

Третьим проектом, самым революционным, была 55-мм безоткатная пушка МК 115, но как все безоткатки, обладавшая КПД как у паровоза в виде малой начальной скорости снаряда и соответствующей прицельной дальности. В пушке использовался оригинальный патрон 55x318R с частично сгорающей гильзой. Были изготовлены один или два прототипа орудия МК 115.

Но все вышеперечисленные проекты концерна Рейнметалл являлись инициативными разработками, отражавшими скорее взгляды конструкторов-оружейников на задачу, чем требования техзадания, от которого по понятным причинам было не отмахнуться.

Характерно, что и в министерстве вооружений Рейха в конце 1943 года маятник влияния временно качнулся в сторону Геринга и требование использовать систему Gerät 58 как зенитку сняли, посчитав такой автомат ненужным ввиду принятия на вооружение усовершенствованной 37-мм зенитки FlaK 43.

Проект 55-мм пушки Gerät 58, получивший на Рейнметалле «авиационное» обозначение МК 114, о котором сохранилось очень мало сведений, представлял собой газоотводную систему, весил 700 кг и, несмотря на достаточно высокую техническую скорострельность 160-180 выстр/мин, был остановлен в конце 1944 года в пользу более подходящей для авиации узкоспециализированной системы МК 112.

Фирма Крупп разработала пушку МК 412, 55-мм орудие под более легкий патрон 55x203RB мм (5,5 cm Patr. Get. 412 st), что обусловило сравнительно низкую внешнюю баллистику – снаряд массой 1,485 кг покидал ствол с начальной скоростью лишь 650 м/с. Автоматика пушки работала на комбинации короткого отката ствола с газоотводом. Запирание патрона осуществлялось поворотом затвора, подача ленты осуществлялась как справа, так и слева, воспламенение заряда за счет электрозапального устройства.

55-мм пушка Крупп МК 412

55-мм пушка Крупп МК 412

55-мм пушка Крупп МК 412

55-мм пушка Крупп МК 412

Патрон 55x203RB пушки МК-412

Патрон 55x203RB пушки МК-412

 При этом система была достаточно легкой для такого калибра — 240 кг (по другим данным – 300 кг) и скорострельной — 250 выстр/мин. В сентябре 1943 года в расположенном в Штутгарте отделе конструкторских разработок фирмы Daimler-Benz приступили к предварительным исследованиям, касавшимся возможности установки пушки Круппа МК 412 на перспективных спаренных двигателях DB-609 и DB 613 для стрельбы через полый вал редуктора.

Однако доводка орудия Круппа затянулась. Причем, вероятно, настолько, что в апреле 1944 года министр вооружений Германии Альберт Шпеер приказал передать проект на фирму Маузер. Впрочем, на Маузере отнеслись без энтузиазма к данному решению ввиду того, что сами работали над собственным проектом 55-мм орудия МК 214. Тем не менее, однозначно данный приказ пришлось выполнить. На Маузере работу над «чужим» проектом МК 412 возглавили инженеры доктора Ниманн (Niemann) и Майер (Maier). Если судить по немецким отчетам, на Маузере было выявлено много конструктивных ошибок, допущенных на Круппе, что, очевидно, было частично связано с отсутствием опыта у этого мэтра артиллерии в автоматических системах, а частично в желании руководства Маузера «утопить» конкурирующий проект. На Маузере, тем не менее, удалось все же несколько усовершенствовать проект Круппа, снизив массу до 229 кг (есть также информация, что масса системы была снижена до 180 кг) и поднять скорострельность до 300 выстр/мин. Больше об этой системе ничего не известно. Единственный построенный прототип пушки МК 412 в конце войны был захвачен американцами в немецком поезде, но судя по всему, не вызвал интереса у победителей ввиду отсутствия информации об испытаниях в США.

К середине 1944 года отношение к зенитной системе 55-мм калибра было снова пересмотрено. Оказалось, что 37-мм автомат FlaK 43 не обеспечивает надежного поражения воздушных целей на всем диапазоне высот, к тому же снаряд ее был достаточным для нанесения фатальных повреждений самолетам противника только в случае прямого попадания. Дистанционный же подрыв снаряда рядом с самолетом не давал ни серьезной взрывной волны, ни достаточного облака осколков. Поэтому было решено вернуться к проекту тяжелого зенитного автомата на базе проектов Рейнметалл МК 114 и Круппа-Маузера МК 412.

Но если проект Рейнметалла МК 114, изначально спроектированный под мощный патрон 55x450B, уже обеспечивал хорошую баллистику и не требовал серьезной переработки, то проект Круппа с маломощным патроном 55×203 мм никуда не годился, и его пришлось полностью переработать под более мощный боеприпас. Правда, нет точных сведений, использовался ли в проекте Круппа патрон 55x450B или был разработан свой собственный оригинальный. Если судить по массе патрона – 4.6 кг, из которых сам снаряд весил 1.92 кг, боеприпас Круппа все же отличался от Рейнметалла, патрон которого весил 5.3 кг, а снаряды разного назначения – от 1,72 до 2 кг.

К концу 1944 года были изготовлены два прототипа автомата Рейметалл и один Круппа.

Автомат Круппа весил около 1200 кг (тело орудия – около 700 кг), масса ствола длиной 4220 мм достигала 300 – 350 кг, темп стрельбы 130 выстр/мин. Фугасный снаряд массой 1,92 кг покидал ствол с начальной скоростью 1060 – 1070 м/с.

Зенитный 55-мм автомат Круппа Gerät 58К

Зенитный 55-мм автомат Круппа Gerät 58К

Характеристики автомата концерна Рейнметалл, по крайней мере на бумаге, выглядели чуть лучше, мало отличаясь от авиационного проекта МК 114 – масса первого прототипа составляла 990 кг, второго была снижена до 770 кг. Ствол длиной 4211 мм или 76.5 калибров весил 324 кг. Общая длина системы составляла около 6 метров, а масса всей системы достигала 1250 кг. Темп стрельбы был около 120 — 180 выстр/мин, допуская как автоматический, так и одиночный режим стрельбы.

В конце 1944 года был выпущен третий экземпляр зенитки Рейнметалла, который должен был послужить эталоном для серии. Проект Gerät 58 Рейнметалла планировали в качестве зенитного вооружения перспективных эсминцев проекта «1942С», единственный представитель которого – Z-51 остался недостроенным.

Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412

Зенитный 55-мм автомат Рейнметалл Gerät 58 

В зарубежных источниках предполагают, что 55-мм пушка Gerät 58 Рейнметалла, один из образов которой был захвачен после войны Красной армией, была использована как образец для советской послевоенной системы Грабина АЗП-57, но скорее всего это не соответствует действительности.

Таким образом, на проектах Gerät 58 Круппа и Рейнметалла, имевших «авиапушечные» корни и закончивших свою историю как полноценные зенитки, так и не вышедшие за опытно-экспериментальную стадию, можно было бы поставить точку, если бы не стартовавшая чуть позже других фирма Маузер с проектом МК 214.

Первое упоминание о пушке МК 214 относится к июлю 1943 года. Но в отличие от конкурентов, орудие Маузера изначально не участвовало в конкурсе на проект Gerät 58, как изделие «двойного назначения» — зенитки и авиапушки, что предопределило несколько большую свободу для разработчиков. Хотя и в проекте МК 214, помимо авиационного, планировалось использование разрабатываемой системы для вооружения легкой бронетехники. Также оговаривался калибр в 55 мм.

Надо сказать, что технический директор фирмы Маузер Отто фон Лоссницер сумел убедить рейхсминистра вооружений Шпеера, что для экономии времени целесообразно снизить калибр до 50 мм и использовать как базу для разработки танковую пушку KwK 39 под штатный патрон 50х419R. Такая версия рассматривалась именно как временная мера. Подразумевалось, что 50-мм версия пушки будет в будущем легко «переделана» под требуемый патрон 55x450B. В этом плане Лоссницер пошел по пути конкурентов из Рейнметалл, которые также «временно» разработали 50-мм пушку ВК-5 на той же базе танковой KwK 39, пока шла работа над основным проектом МК 114, так и не реализованным в серии.

Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412

Работа по проектированию пушки была поручена доктору Фредерику Линдеру. Временный 50-мм проект, разрабатываемый инженером Ничке (Nitschke) на базе KwK 39, получил обозначение МК 214а, а основной 55-мм, работа над которым началась в середине апреля 1944 года под руководством инженера Фрёбеля (Fröbel) – МК 214b. Обе версии имели схожее название, вероятно с целью маскировки, чтобы представить обе системы модификациями одного и того же орудия.

Собственно МК 214а, хотя и имела некоторое родство с танковой пушкой KwK 39, но разработчики Маузера в своем проекте пошли куда дальше специалистов Рейнметалл, которые в пушке ВК 5 практически полностью заимствовали базовую пушку, добавив к ней лишь пневматический механизм загрузки и замкнутую обойму на 21 патрон. В проекте Маузера от танкового прототипа сохранился лишь ствол с 20 винтовыми нарезами, длина которого была сокращена на 200 мм — до 2825 мм. Горизонтальный клиновой затвор сохранил лишь общую конструктивную преемственность с танковой пушкой. В остальном конструкция орудия была абсолютно оригинальной.

Подвижный ствол с коротким ходом 230-270 мм – уникально большая редкость для систем такой мощности и калибра – в момент выстрела открывал затвор сдвигом его влево. В момент движения назад корпус затвора передвигал рычажный механизм подачи патрона, находящегося над ним в полузамкнутой рассыпной ленте, извлекал его из звена и подавал вниз в позицию перед каморой на линии ствола. После чего пневматический механизм подавателя, две емкости ресивера которого располагались сверху ствольной коробки, досылал патрон в камору. Излишки энергии отката гасились гидравлическим буфером в казенной части ствола. Выстрел производился электрозапальным устройством. Стрельба велась с закрытого затвора, то есть патрон должен был быть дослан в камору перед началом стрельбы. Автоматической системы зарядки не было предусмотрено, по крайней мере на ранних этапах развития системы, то есть зарядка первого патрона в камору патронника должна была производиться на земле вручную. Это было изрядным недостатком, поскольку в случае осечки извлечь негодный патрон и перезарядить оружие в воздухе было невозможно.

Подача патронов осуществлялась с левой стороны из металлической рассыпной ленты с полузамкнутым звеном, которая была запрятана в кольцевую обойму емкостью 30 выстрелов, охватывающую пушку кругом, конструктивно схожую с примененной на пушке ВК 5 Рейнметалла.

Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412

Приемник пушки МК 214а

Масса пушки составляла 490 кг, а всей системы вместе с системой монтажа 718 кг. При этом пушка МК 214а была достаточно компактной для такого калибра – длина составляла 4160 мм без учета дульного тормоза, аналогичного примененному на пушке ВК 5. Ширина составляла 510 мм, высота 440 мм (без учета кольцевой обоймы).

Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412

Схема работы автоматики авиапушки МК 214

Короткий ход ствола и малые хода автоматики пушки позволили достичь технической скорострельности 160 выстр/мин, что было очень неплохо для такого калибра.

О 55-мм версии МК 214b, которая не была завершена «в железе», известно не много. Масса её должна была составлять 630 кг, темп стрельбы 180 выстр/мин., начальная скорость снаряда до 1000 м/с. В то время, как 55-мм вариант уже был близок к завершению, руководство уже агонизирующего 3-го Рейха вновь изменило приоритеты, приказав переделать пушку МК 214b в зенитный автомат. Времени на реализацию этого решения уже не хватило.

Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412

Лента 50-мм патронов для пушки МК 214а

На момент изготовления первого прототипа пушки МК 214а в июле 1944 года планировалось установка ее на истребитель Ме 410, однако к концу того же года, когда почти все Ме 410, вооруженные рейнметалловскими ВК 5, были потеряны, показав себя легкой добычей истребителей эскорта союзников, от использования 410-х в качестве носителя 50-мм автомата решено было отказаться и использовать для этих целей реактивный Ме-262. Эта версия — Me 262A-la/U4 получила неофициальное название «Pulkzerstorer» — разрушитель формаций.

Первый же прототип пушки МК 214а, успешно пройдя цикл наземных испытаний, был смонтирован в носовой части Ме 262 W.Nr.l 11899. Размеры пушки потребовали переконструировать переднюю стойку шасси, которая теперь убиралась в нишу с поворотом на 90 градусов, таким обра­зом, чтобы колесо лежало там горизон­тально.

Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412Уберпушки 3-го Рейха Рейнметалл МК 114; Маузер МК 214; Крупп МК 412

19 марта 1945 года борт №111899 совершил свой первый полет. Испытывали самолет пилоты Мессершмитта Гофман, Баур и Линднер, а также фронтовой летчик майор Хергет. Полеты в Лехфельде проходи­ли в марте-апреле 1945 г. Большинство источников утверждает, что, несмотря на значительное изменение силуэта, характеристики машины почти не из­менились; например, максимальная скорость по-прежнему составляла 845 км/час. Однако, принимая во внимание габариты пушки, это представляется маловероятным. Пробные стрельбы выполнялись по наземной цели шири­ной 32 м, что соответствовало разма­ху крыльев четырехмоторного бомбар­дировщика. Огонь открывался с дис­танции 1200-1500 м. Оказалось, что точность стрельбы очень высока. Из 30 выпущенных снарядов в цель попало от 25 до 27, в то время как даже одного попадания было достаточно для уничтожения любого самолета против­ника. Следует, однако, учитывать, что цель была неподвижной. Теоретичес­кая скорострельность МК 214А состав­ляла 160 снарядов в минуту, но уже пос­ле первых выстрелов пилот переставал видеть цель, ослепленный дульным пламенем и взрывами в районе цели.

Успешно пройдя летные испытания, реактивный «мессер» с уберпушкой был передан в боевую часть Jagdverband 44. За машиной был закреплен летчик майор Вильгельм Хергет, проводивший испытания. 16 апреля 1945 года эта машина приняла участие в перехвате очередной формации Крепостей, однако первая же попытка открыть огонь закончилась осечкой патрона, которую, как уже указывалось выше, в воздухе было не устранить. Вскоре самолет погиб при штурмовке аэродрома самолетами союзников.

 Второй опытный истребитель Me 262A-la/U4 (борт W.Nr. 170083) с пушкой МК 214а был 2 мая захвачен американскими войсками на аэродроме в Лехфельде. По указанию победителей этот самолет должен был перегнать в Херберн немецкий летчик-испытатель фирмы Мессершмитта Людвиг Хофман. Однако во время перелета 18 июля 1945 года отказал один из двигателей, и пилоту пришлось покинуть машину на парашюте. Еще один, недостроенный Ме 262 с 50-мм пушкой захватили в Аугсбурге британские войска.

На этом история попыток немцев создать суперпушку закончилась. Всего было изготовлено лишь 4 пушки МК 214а, по одной МК 114 и МК 412, а 55-мм МК 214b так и не была завершена. Захваченные союзниками образцы крупнокалиберных орудий поверженного Рейха не заинтересовали ни американцев, ни англичан и вскоре после изучения были отправлены в металлолом.

МК 412

МК 114

МК 214а

Калибр, мм

55

55

50

Тип автоматики

Короткий откат ствола с газоотводом

Газоотвод

Короткий откат ствола

Масса тела орудия, кг

229

490

Масса системы, кг

 700

718

Длина, мм

3095

4750

4160

Длина ствола, мм

2210

4209

2825

Темп стрельбы;  выст/мин

260-300

150

160

Начальная скорость снаряда, м/сек

650

1050

920

Ёмкость магазина

30

Тип патрона

55х203

55x450B

50х419R

Масса снаряда, г.

1485

1720

1520 (фугасный Minengeschoss)

58
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
11 Цепочка комментария
47 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
NFВадим ПетровЕвгений Арановredstar72Пупс Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

+++++++++++++++

+++++++++++++++yes

NF

++++++++++

++++++++++

NF

«В сентябре 1943 года в

"В сентябре 1943 года в расположенном в Штудгарте отделе конструкторских разработок фирмы Daimler Benz приступили к предварительным исследованиям, касавшимся возможности установки пушки Круппа МК 412 на перспективных спаренных двигателях DB-609 и DB 613 для стрельбы через полый вал редуктора."

 

DB-609 предсталял собой V-образный 16-ти цилиндровый двигатель. Спаренными были двигателя типов DB-606, DB-610, DB-613, DB-615,DB-619 и DB-620. DB-619 представлял собой спаренные двигателя типа DB-609.

 

Разработки авиадвигателей фирмы Daimler-Benz от DB 604 до DB 632

Пупс

Вот не повезло немцам. Был бы

Вот не повезло немцам. Был бы изначально 55-57мм калибр и былобы счастье! А так 50мм слабоват, да еще с автоматом долго заигрались, а тут и полная ОПА пришла… У нас то получше, ЗИС 2 появилась вовремя, но автоматом заниматься некогда да и некому было, только после войны С-60 запилили… Эх в 41м в доте автомат на 57мм, да неожиданно по танковой колоне врага….

NF

 «Эх в 41м в доте автомат на

 "Эх в 41м в доте автомат на 57мм, да неожиданно по танковой колоне врага…."

 

Первый снаряд в очереди еще имеет шансы попасть куда надо, а вот остальные снаряды попадут куда Бог пошлёт.

redstar72

+++++++++ 

+++++++++ yes

Ansar02

!!! Чрезвычайно интересно!

yes!!! Чрезвычайно интересно! Спасибо!

Вадим Петров

Нечто подобное предлагал Нечто подобное предлагал Поликарпов, делая ТИС. Предполагалось использовать две  37-мм пушки ШФК-37. Практика показала его правоту: Более совершенной была у немцев и оборонительная тактика потенциальных жертв истребителей – бомбардировщиков и штурмовиков. Соответственно, советским истребителям даже при прочих равных условиях (а у немцев, как мы уже видели и еще увидим ниже, было много и других преимуществ) было сложнее сбивать немецкие ударные самолеты, чем немецким – советские. Немецкие бомбардировщики всю войну летали в сомкнутом, компактном строю. Это ограничивало число направлений, с которых каждый конкретный самолет мог быть атакован истребителями, – а также позволяло сосредоточить на атакующем пулеметный огонь сразу нескольких машин и создать перед ним плотную завесу огня. Даже в 1944 г., суммирует оценки немецких пилотов В. Швабедиссен, потери бомбардировщиков, летящих в сомкнутом строю и ведущих по советским истребителям «прицельный сосредоточенный заградительный огонь», «были относительно невелики. В таких условиях русские летчики, как правило, не заходили на повторную атаку». Так же, по свидетельству немцев, еще в 1944 г. обстояло дело и с пикирующими бомбардировщиками Ju87: «До тех пор, пока немецкие самолеты сохраняли плотный строй, успехи русских оказывались более чем скромными». Имея мощное вооружение, позволявшее поражать противника с больших расстояний, ТИСы могли рвать немецкие группы бомберов, как Тузик грелку, но умники… Подробнее »

Слащёв

«Ju-87 больше нельзя

"Ju-87 больше нельзя использовать ни на одном фронте, даже на Востоке. Например, моя эскадра за восемь месяцев потеряла 89 экипажей. В пересчете на год это соответствует. 100-процентному обновлению летного состава. Если так будет продолжаться еще год, результатом будет полный конец штурмовых частей… У меня есть эскадрильи с одним самолетом на вооружении. …Мы должны как можно скорее, я бы сказал немедленно, начать перевооружать части с Ju87 на Fw190. Ситуацию с личным составом штурмовых частей можно определить как "последний парад". С 5 июля 1943 г. я потерял двух командиров эскадр, шесть командиров эскадрилий и двух адъютантов групп, каждый из которых совершил более 600 боевых вылетов. Такой опыт уже не заменить… Мы не можем позволить себе терять тех немногих, кто остался…"

http://www.airwar.ru/enc/bww2/ju87g.html

(Полковник Эрнст Купфер про 1943 год)

О каких более чем скромных русских успехах против ударной авиации  в 1944м речь? Применять бомбардировщики   без истребителей на Востоке  к концу 1943 оказалось возможным либо пользуясь протяжённостью фронта  при  отсутствии  сплошного радиолокационного поля, либо ночью.  То есть в окнах возможностей, которые и на Западе были. Те же Ju-88 вполне летали над Бискайским заливом в 1944м,    а Ju-87  использывались в Италии на малых высотах ночью и в 1945м. 

Вадим Петров

Слащёв пишет:
О каких более

[quote=Слащёв]

О каких более чем скромных русских успехах против ударной авиации  в 1944м речь? …

[/quote]

Ну а как еще можно назвать сам факт использования этих раритетов против наших наземных войск при том многократном численном превосходстве, которое было у нас? Ниже я привел пример, как немецкая авиация остановила движение по железной дороге на большом протяжении. Приведите пример подобного, осуществленного нашей авиацией?

redstar72

Вадим Петров пишет:
Слащёв

[quote=Вадим Петров]

[quote=Слащёв]

О каких более чем скромных русских успехах против ударной авиации  в 1944м речь? …

[/quote]

Ну а как еще можно назвать сам факт использования этих раритетов против наших наземных войск при том многократном численном превосходстве, которое было у нас? 

[/quote]

А как его надо назвать? Что было у немцев, то они и использовали. Если им не удалось создать более адекватный ударный / противотанковый самолёт, чем бедолага Ю-87 — так разве это наши проблемы? Fw 190F — не более чем эрзац, который мог казаться крутым в глазах пилотов Штук, но когда они реально на него пересели — оказалось, что он ещё менее пригоден…

Вадим Петров

redstar72 пишет:
А как его

[quote=redstar72]

А как его надо назвать? Что было у немцев, то они и использовали. Если им не удалось создать более адекватный ударный / противотанковый самолёт, чем бедолага Ю-87 — так разве это наши проблемы?

[/quote]

Вообще-то разговор был о другом! Ставка на гоночные самолеты привела к тому, что противопоставить немецким самолетам и главное тактике их применения, нам было нечего. Вот о эффективности тактики и шла речь … и о возможности противопоставить ей самолет с мощным вооружением, позволившим бы "разламывать" плотное построение бомбардировщиков, чего существующие истребители делать не могли в силу своих технических параметров, а пилоты не обладали ни навыками, ни тактическими наработками.

redstar72

Вадим Петров пишет:
Вообще-то

[quote=Вадим Петров]

Вообще-то разговор был о другом! Ставка на гоночные самолеты привела к тому, что противопоставить немецким самолетам и главное тактике их применения, нам было нечего. Вот о эффективности тактики и шла речь …

[/quote]

Перестаньте нести чушь! Завтра, 9 мая, мы отмечаем День Победы! Вот это и есть лучшее доказательство того факта, что у нас очень даже было что противопоставить немцам, их тактике, и их самолётам в том числе. Закончились их самолёты, так же бесславно, как и весь Третий Рейх. Даже Ме 262 не помог.

Что касается "гоночных самолётов", если Вам угодно так это называть, то ставку на них делали ВСЕ.

Вадим Петров

redstar72 пишет:
Перестаньте

[quote=redstar72]

Перестаньте нести чушь! Завтра, 9 мая, мы отмечаем День Победы! Вот это и есть лучшее доказательство того факта, что у нас очень даже было что противопоставить немцам, их тактике, и их самолётам в том числе. Закончились их самолёты, так же бесславно, как и весь Третий Рейх. Даже Ме 262 не помог.

[/quote]

Ну да, вот вся ваша суть! Чего выяснять причины того, что мы несли такие потери, победа она все закроет.

redstar72

Какие «такие» потери? Вот не

Какие "такие" потери? Вот не думал, что Вы ещё и поклонник Бори Соколова…

Вадим Петров

redstar72 пишет: Какие [quote=redstar72] Какие "такие" потери? Вот не думал, что Вы ещё и поклонник Бори Соколова… [/quote] Вы о чем? Может сможете возразить? Наша страна по уровню экономического и научно-технического развития накануне войны еще отставала от Германии. Это хорошо видно на примере советских ВВС. В дополнение к сказанному следует отметить следующее: если Германия за период с 1935 г. до окончания войны (или до создания реактивных самолетов) имела в основном одно поколение боевых самолетов (Ме-109, Ю-88, Хе-111 и других) и их модификации, то Советский Союз за тот же период имел в основном два поколения боевых самолетов (сперва И-15, И-16, СБ и другие, потом МиГ-3, Як-1, ЛаГГ-3, Ил-2, Пе-2 и другие) и их модификации.     Это потребовало от нашей промышленности, по сравнению с промышленностью Германии, больших дополнительных затрат сил, средств и времени на научно-исследовательские работы и опытно-конструкторские разработки, постройку опытных образцов боевых самолетов нового типа, их испытаний и доводку, а также перестройку производства на авиазаводах, подготовку кадров и освоения выпуска этих самолетов, переучивания личного состава частей ВВС и т. д.     А если учесть то, что в период войны количество самолетов истребительной авиации советских ВВС значительно превосходило количество истребителей Люфтваффе, о чем мы говорили ранее, то наши дополнительные затраты сил и… Подробнее »

NF

«Fw 190F — не более чем

"Fw 190F — не более чем эрзац, который мог казаться крутым в глазах пилотов Штук, но когда они реально на него пересели — оказалось, что он ещё менее пригоден…"

 

Fw 190F сбросив бомбы еще имел возможность болеее менее на равных постоять за себя, а Ju-87 из за малой скорости полёта такой возможности уже не имел и так же быстро уйти он тоже не мог.

 

 

redstar72

NF пишет:
Fw 190F сбросив

[quote=NF]

Fw 190F сбросив бомбы еще имел возможность болеее менее на равных постоять за себя, а Ju-87 из за малой скорости полёта такой возможности уже не имел и так же быстро уйти он тоже не мог.

[/quote]

Понятно, что для Ju 87 встреча с любым истребителем смертельна. Но и Fw 190F ни на каких равных постоять за себя не мог. Всё, что он мог — это попытаться спастись бегством: в маневренном бою, в т.ч. на вертикалях, ЛЮБОЙ истребитель, даже ЛаГГ-3, делал его как хотел. Окажись в кабине Фокке-Вульфа ас, мастер воздушного боя — возможно, он и имел бы какие-то шансы; да откуда ж ему там взяться? На них летали пилоты, пересевшие с тех же Штук, воздушному бою их никто не обучал… Зато точностью бомбометания Ju 87 Фокке-Вульф и близко не обладал, против танков был бесполезен в принципе, да и стрелка не имел.

NF

«Понятно, что для Ju 87

"Понятно, что для Ju 87 встреча с любым истребителем смертельна. Но и Fw 190F ни на каких равныхпостоять за себя не мог. Всё, что он мог — это попытаться спастись бегством: в маневренном бою, в т.ч. на вертикалях, ЛЮБОЙ истребитель, даже ЛаГГ-3, делал его как хотел. Окажись в кабине Фокке-Вульфа ас, мастер воздушного боя — возможно, он и имел бы какие-то шансы; да откуда ж ему там взяться?"

 

Тут всё зависело от высоты на которой советские и немецкие самолёта встречались. Набор высоты тоже зависел от ряда факторов одним из которых была горизонтальная скорость полёта и если Fw 190F успевал набрать высокую скорость, то используя инерцию он мог быстро набрать высоту за счеё скорости. А вот если высота была минимальная и Лагг-3 находился выше, то тогда уже дела у немецкого лётчика были не ахти какие.

 

"На них летали пилоты, пересевшие с тех же Штук, воздушному бою их никто не обучал…"

 

И с этим не всё так однозначно. Мне как то приходилось втсречать упоминания пилотов РККА о том что они встречались с немецкими Fw 190F пилоты которых сбросив бомбы очень не плохо могли по стоять на себя. Скорее всего это были старые опытные пилоты еще успели по воевать над Британией в 1940-м году.

Вадим Петров

redstar72 пишет: … Fw 190F [quote=redstar72] … Fw 190F ни на каких равных постоять за себя не мог. Всё, что он мог — это попытаться спастись бегством: в маневренном бою, в т.ч. на вертикалях, ЛЮБОЙ истребитель, даже ЛаГГ-3, делал его как хотел. . [/quote] Читаем: С Ла-5 у «фоккеров» было примерное равенство: до высоты 2000 м скороподъемность этих машин была примерно одинакова; от 2000 до 3000 м некоторое превосходство теоретически имел Ла-5, а выше 3000 м – FW190А-4 и А-5. В общем, в зоне основных воздушных боев «фокке-вульфы» в 1943 г. уступали по скороподъемности только Ла-5ФН, которые, напомним, на фронте появились лишь в июле. Для читателя, привыкшего к традиционному для отечественной литературы противопоставлению «тяжелых и неуклюжих» «фоккеров» «легким и маневренным» советским истребителям, подобный вывод звучит весьма неожиданно. Но не будем забывать, что представлением о посредственной скороподъемности FW190 наша литература в значительной степени обязана результатам испытаний первых трофейных машин этого типа – а машины эти были не новыми и исправными, а изношенными и дефектными! Правда, по мнению советских штабистов, выпустивших в 1943 г. работу «Тактика истребительной авиации», недостаточную скороподъемность «фоккеров» выявила и боевая практика. «За все бои, – указывалось в этой работе, – не наблюдалось, чтобы ФВ-190 при равной высоте с… Подробнее »

NF

«Реальные бои на "Реальные бои на советско-германском фронте заметно отличались от «постановочных» в испытательном институте. Немецкие летчики не вступали в маневренные бои как в вертикальной, так и горизонтальной плоскости. Их истребители стремились внезапной атакой сбить советский самолет, а затем уходили в облака или на свою территорию. Штурмовики также неожиданно обрушивались на наши наземные войска. Перехватить и тех, и других удавалось редко. Специальные испытания, проведенные в НИИ ВВС, были направлены на отработку приемов и методов борьбы со штурмовиками «фокке-вульф». В них участвовали трофейные FW 190A-8 № 682011 и «облегченный» FW 190A-8 № 580967, на перехват которых вылетали самые современные истребители ВВС Красной Армии: Як-3. Як-9У и Ла-7. «Бои» показали, что для успешной борьбы с низколетящими немецкими самолетами необходимо выработать новые тактические приемы. Ведь чаще всего "фокке-вульфы" приближались на малых высотах и уходили бреющим полетом на максимальных скоростях. В этих условиях оказывалось трудно своевременно обнаружить атаку, а преследование усложнялось, так как серая матовая окраска скрывала немецкую машину на фоне местности. Кроме того, летчики FW 190 включали на малых высотах устройство форсирования двигателя. Испытатели определили, что в этом случае у земли «фокке-вульфы» достигали скорости 582 км/ч, т. е. их не могли догнать ни Як-3 (имевшийся в НИИ ВВС самолет развивал скорость 567 км/ч), ни Як-9У… Подробнее »

Вадим Петров

NF пишет:
… а самих

[quote=NF]

… а самих штурмовиков скорее всего смогли бы перехватить машины нижнего патруля, имевшие возможность разогнаться на пологом пикировании."

[/quote]

… т.е. даже в конце войны не было никакого преимущества! И это результат той самой ставки на слабые моторы и гоночные самолеты.

NF

Вадим. СССР в плане мощных

Вадим. СССР в плане мощных авиационных двигателей было не просто соревноваться с Германией даже не смотря на не малые проблеммы которые были у немцев. Немцы и то в самом конце войны смогли на звездообрызных двигателях с воздушным охлаждением выйти на мощность 2200 лс.-BMW-801 S. 2400 лс.-BMW-801 F и на стендах добились 2580 лс. С двигателей Jumo-213 EB-2250 лс., Jumo-213 S-2400 лс., DB-603 EC и DB-603 L-2400 лс., DB-603 N-2750 лс. Условия в которых Германия и СССР в 1930 годы начали это противостояние или соревнование для СССР изначально были значительно более тяжелыми и еще хорошо что все для СССР сложилось так как это было в реальности потому что все для СССР могло сложиться еще хуже. В тех условиях в каких после 22 июня 1941 года оказался СССР рисковать было слишком опасно. Можно было и войну проиграть. А западные союзники СССР видя что положение СССР становится действительно безнадежным и СССР уже не получится поддержать вполне могли бы заняться только решением своих проблемм и поставки по Ленд Лизу вообще вместо СССР пошли бы Британскую метрополию. Такое ведь тоже могло бы быть.

Вадим Петров

 СССР в плане мощных  СССР в плане мощных авиационных двигателей было не просто соревноваться с Германией даже не смотря на не малые проблеммы которые были у немцев. Немцы и то в самом конце войны смогли на звездообрызных двигателях с воздушным охлаждением выйти на мощность 2200 лс.-BMW-801 S. 2400 лс.-BMW-801 F и на стендах добились 2580 лс. С двигателей Jumo-213 EB-2250 лс., Jumo-213 S-2400 лс., DB-603 EC и DB-603 L-2400 лс., DB-603 N-2750 лс. Это все так, но тем не менее не так просто! Мощность нашего мотора нельзя приравнивать к мощности немецкого. Немцы делали самолеты цельнометаллическими, а значит планер был легче и ему не требовался мотор такой мощности, который нужен был нашему более тяжелому и более "корявому" планеру. Немецкий воздушный винт имел более высокий КПД и чтобы создать необходимую тягу, ему не надо было такую мощность, которая требовалась нашему винту. Таким образом у немцев не было потребности иметь ту мощность, которая нужна была нам. Тем не менее немцы имели и ставили двигатели с мощностью более двух тысяч сил, а нашим приходилось обходиться меньшей мощностью, а значит брать не за счет превосходства, а за счет количества. Не случайно "советские летчики, сражавшиеся в те же дни под Сталинградом, считали, что для достижения успеха в бою с… Подробнее »

NF

«Это все так, но тем не менее "Это все так, но тем не менее не так просто! Мощность нашего мотора нельзя приравнивать к мощности немецкого. Немцы делали самолеты цельнометаллическими, а значит планер был легче и ему не требовался мотор такой мощности, который нужен был нашему более тяжелому и более "корявому" планеру. Немецкий воздушный винт имел более высокий КПД и чтобы создать необходимую тягу, ему не надо было такую мощность, которая требовалась нашему винту. Таким образом у немцев не было потребности иметь ту мощность, которая нужна была нам. Тем не менее немцы имели и ставили двигатели с мощностью более двух тысяч сил, а нашим приходилось обходиться меньшей мощностью, а значит брать не за счет превосходства, а за счет количества. Не случайно "советские летчики, сражавшиеся в те же дни под Сталинградом, считали, что для достижения успеха в бою с Bf109G-2 надо, чтобы на каждый «мессершмитт» приходилось по два Як-1 или Як-7б…"   Немцы не могли производить больше самолётов чем СССР, БИ и США вместе взятые даже с учетом того что часть своих сил США и, в меньшей степени БИ, вынуждены были использовать на Тихом океане и потому немцы имели лишь возможность попытаться добиться качественного превосходства над своими противниками.    "Так речь идет не о… Подробнее »

Слащёв

….Враг не мог терпеть ….Враг не мог терпеть помехи на своем фланге, когда шли бои не на жизнь, а на смерть на линии Марет. 23 марта он перешел в контратаку, стремясь отбросить Паттона назад. В контратаке приняли участие танки, переброшенные с основного фронта. Наступление началось в б часов утра, как раз тогда, когда красный диск поднимавшегося на востоке солнца ослеплял наших артиллерийских наблюдателей. Германские танки «Т-2» и «Т-4» ползли по долине, укрываясь в оврагах. Их поддерживали пехота и устаревшие пикирующие бомбардировщики «Ю-87». Хотя передовым частям противника удалось вклиниться в наши позиции, наступление было остановлено к 9 часам утра…..   ….После каждой атаки Бенсона с целью прорваться по дороге на Габес немцы становились все более настороженными на этом участке фронта. Налеты германских самолетов участились. Бомбардировщики «Ю-87» разведывали наши артиллерийские позиции и места сосредоточения машин, а истребители «Ме-109» и «Фокке-Вульф-190» производили стремительные штурмовые налеты.   Тяжелые («В-24») и средние бомбардировщики Дулиттла должны были уничтожать стратегические объекты и военно-морские базы противника, воспретить использование немецкой авиацией баз в Тунисе и наносить удары по вражеским коммуникациям. На Конингема (уроженца Новой Зеландии) Теддер возложил задачу оказывать непосредственную авиационную поддержку наземным войскам. Необходимость такой поддержки остро ощущалась на фронте, где даже устаревшие и неуклюжие «Ю-87» атаковали наземные… Подробнее »

ser .

Познавательно! не встречалась

Познавательно! не встречалась информация такого плана… Пару постов делал по близкой тематике(только не авиа а зенитно-противотанковой направленности)Хоть  и пост и авиционный но само шараханье  по всему диапозону — авиа-зенитно- и как бы  за скобками. но  чувствуется  и танковое  применение таких пушек…  показывает  что когда "жареный петух" клюнет  всплывает идея универсального орудия.

Вадим Петров

Будь у нас ТИСы, вполне можно Будь у нас ТИСы, вполне можно было не допустить подобного, а даже срыв одного подобного эпизода, полностью окупил бы все затраты на разработку и производство: В конце июля 1942 г. Ju88 и Не111 – стирая с лица земли целые железнодорожные узлы и выведя из строя около 18 тысяч вагонов – полностью парализовали железнодорожные перевозки в направлении Сталинграда – одной из двух главных целей летнего немецкого наступления. Ударами 24–31 августа они снова полностью парализовали движение по магистралям Сталинград – Липецк и Сталинград – Саратов. «В результате войска приходилось разгружать за десятки километров от фронта» и, словно в Крымскую войну, отправлять их дальше походным порядком. В сентябре разгрузку пришлось производить уже за 250–300 км… К середине августа, осуществляя минные постановки и охотясь за речными судами, «хейнкели» из 27-й и 55-й бомбардировочных эскадр снизили доставку бакинской нефти по Волге настолько, что значительную часть волжского флота пришлось перевести на дровяное топливо, снижавшее скорость доставки воинских грузов к Сталинграду. Только с 25 июля по 10 августа 1942 г. от мин и бомб с Не111 затонуло каждое четвертое судно, шедшее по заминированному участку Волги, и погибло 115 000 тонн нефтепродуктов! А 9 августа удар 12 «хейнкелей» по железнодорожной станции Сарепта… Подробнее »

Слащёв

В этом огромная заслуга

В этом огромная заслуга  привязки советских воздушных армий к наземным фронтам.   Когда советские концентрировали авиацию тоже, получалось ещё круче.  С Севастополем немцы возились 250 дней, Кенигсберг взяли за 3 дня. Зеркальные операции.

Вадим Петров

Слащёв пишет:
…  С

[quote=Слащёв]

…  С Севастополем немцы возились 250 дней, Кенигсберг взяли за 3 дня. Зеркальные операции.

[/quote]

Какое отношение эффективные действия наземных войск имеют к этому?

… подводили тактические ошибки советских авиационных командиров. Еще в первой половине 1943 г. многие ведущие групп Пе-2, вместо того чтобы принять бой в плотном строю, пытались оторваться от немецких истребителей на повышенной скорости. Уйти от самолетов, чья скорость была на 100–150 км/ч больше, все равно не удавалось, а строй группы при этом неизбежно растягивался. Одни слабо подготовленные летчики не умели держаться в строю на большой скорости, другие отставали из-за изношенности моторов или всего самолета… А с исчезновением компактного строя исчезало и огневое взаимодействие бомбардировщиков. Они уже не могли концентрировать оборонительный огонь на одной цели – выручая, например, ту «пешку», штурман которой не мог развернуть турель навстречу истребителю, зашедшему сбоку. Плотность огня, встречавшего атакующий истребитель, резко уменьшалась…

Ошибочность такой тактики стала очевидной еще летом 1941 года. На дворе 1943 год и что? Тоже самое. Или скажем получен приказ разрушить мост. Вместо того, чтобы поднять полк и нанести удар, посылали небольшими группами, которые легко перехватывлись и сбивались.

doktorkurgan

Интересно.
Коллега, а вот про

Интересно.

Коллега, а вот про такое орудие чего можете сказать?

Автоматы Виккерса, калибр 25,4 мм.

ТТХ: масса орудия 127 кг., общая длина 257 см., длина ствола 178 см. (70 клб.), сила отдачи 771 кг.,

Магазин на 10 выстрелов (пустой 5,5 кг., снаряженный 11 кг), скорострельность 200 в/мин.

Максимальная дальность стрельбы 5900 м., максимальная досягаемость по высоте 4800 м.

Самое интересное, что состоял на вооружении только в Аргентине, входя в состав вооружения учебного крейсера (крейсер хоть и учебный был, но по ТТХ — вполне на уровне).

http://kostyuhin.livejournal.com/12206.html

 

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить