Тяжёлые крейсера ПВО для флота Российской Империи

May 23 2013
+
18
-

Ещё один пост в продолжение темы поднятой в посте - Эсминец типа "Battle": ракетоносная модернизация 1946 года. Внесено мною из комментов от имени автора. До этого у коллеги ещё собственных постов не было.

Вашему вниманию предлагается тяжёлый крейсер ПВО разработки 1930. Корабль сделан для Российского Императорского Флота.

Многие спросят – а что за чудной штандарт на нём. Это не Юнион Джек как может показаться на первый взгляд. Это стяг Русского Домашнего Флота. Что сие за образование, и где оно существовало, не знаю, я не автор темы.

По кораблю. Корабль создан для борьбы с тяжелыми горизонтальными бомбардировщиками согласно теории Дуэ.

Его основным вооружением являются 10х8" (203 мм) пушек расположенных по парно в 5-ти башнях. Торпедное вооружение состоит из 3-х двухствольных ТА на борт.

Собственно, это всё что известно.

 

Источник - http://forums.airbase.ru/2008/03/t60662,77--etogo-ne-moglo-byt-no.html#p2951425

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
i.grafova's picture
Submitted by i.grafova on Thu, 31/07/2014 - 08:42.

Нереальщина даже для АИ

Не умножайте сущностей сверх необходимости

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Thu, 30/10/2014 - 13:41.

i.grafova пишет:

Нереальщина даже для АИ

Уважаемая мною дама!

Вы книгу про КР ПВО "Одиссей" читали?

"Но она (she) еще могла развить полный ход и поддерживать огонь.

Не читали?

К сожалению, киношку пока не сняли....

К слову - не подскажите ссылку на Golden

Rendez-vous‎ на англйском языке читали.

Хе-хе..

 

Alex22

i.grafova's picture
Submitted by i.grafova on Sat, 12/09/2015 - 10:24.

Извините за долгое молчание.

Книгу (не книжку) читала, разумеется. И не раз. Что и Вам советую сделать.

И еще - не надо путать компиляцию с историей. Пусть, даже, и альтернативной

Не умножайте сущностей сверх необходимости

Tungsten's picture
Submitted by Tungsten on Thu, 30/10/2014 - 16:10.

Alex22 пишет:

Вы книгу про КР ПВО "Одиссей" читали?

Что за книга ? Можно автора , полное название и/или ISBN ?

 Я не вернусь

Позвал меня в вечный полёт

Звон вазы разбитой

Mihael's picture
Submitted by Mihael on Sat, 01/11/2014 - 20:54.

Я так думаю подразумевается "Крейсер "Улисс" ("HMS Ulysses", в оригинале) Алистера Маклина.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Thu, 20/11/2014 - 21:32.

Mihael пишет:

Я так думаю подразумевается "Крейсер "Улисс" ("HMS Ulysses", в оригинале) Алистера Маклина.

Именно.

Есть много вариантов перевода.

Оригинал хотите, в т.ч. - и Golden rendezvouz?

"Но он ещё мог развить полный ход и поддерживать огонь."

Рисунки видели?

Alex22

Слащёв's picture
Submitted by Слащёв on вс, 26/05/2013 - 11:42.

А почему у кораблей второй серии названия эсминцев?

Слащёв

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 26/05/2013 - 09:37.

Шикарная визуализация ужастной идеи! Спасибо офигел! Не считая прочих, вопросов два:

1. Трубы явно уже из прошлого.

2. Имена для русских крейсеров второй серии совершенно неподходящие - это имена эсминцев.

Однако, спасибо. С уважением, Ансар.

Alex22's picture
Submitted by Alex22 on Tue, 11/06/2013 - 15:33.

Ansar02 пишет:

Шикарная визуализация ужастной идеи! Спасибо офигел! Не считая прочих, вопросов два:

1. Трубы явно уже из прошлого.

Почему нет?

Это же альтернатива.

Руководитель государства сказал ставить вертикальные трубы, 

а дальше - никак.

"Чтобы враги могли найти меня" (c)

Ansar02 пишет:

2. Имена для русских крейсеров второй серии совершенно неподходящие - это имена эсминцев.

Есть масса примеров, когда имена прилагательные  присваивались крейсерам -

для начала пароходо-фрегаты  "Отважный", "Гремящий", "Храбрый".

Рисунок крейсера "Макс Горки" - имена русских писателей, живущих за границей

и поэтому именуемых на заграничный манер.

http://s017.radikal.ru/i415/1306/69/32ebdccd93a9.jpg

 

 

 

 

С уважением, Алекс.

Alex22

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Fri, 24/05/2013 - 03:31.

У японцев на крейсерах типа "Такао" угол возвышения 203мм орудий был 70 градусов, что позволяло вести заградительный огонь. Вот только об эфективности их ни слова. Да и растреляв БК главного калибра, что будет делать крейсер при встрече с кораблями противника.

Крейсера типа Атланта у американцев строились для использования вместе с эсминцами. Единственными крейсерами ПВО с самого начала были только "Дидо" англичан, предназначенные для сопровождения новых линкоров.

yassak's picture
Submitted by yassak on Fri, 24/05/2013 - 00:15.

Писали про какой-то американский линкор, атакованный 33 японскими самолётами, так говорят 32 было сбито. Возможно создание этой альты навеяно подобным рассказом.

Темна вода в облацех...

земляк's picture
Submitted by земляк on Fri, 24/05/2013 - 04:06.

Писали про какой-то американский линкор

South Dacota

 Лучшее конечно впереди.

yassak's picture
Submitted by yassak on Fri, 24/05/2013 - 00:14.

Писали про какой-то американский линкор, атакованный 33 японскими самолётами, так говорят 32 было сбито. Возможно создание этой альты навеяно подобным рассказом.

Темна вода в облацех...

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 24/05/2013 - 06:08.

Коллега, это фейк.

Саут Дакоте действительно приписали сбитыми аж 26 самолетов, но фактически на нее отписали ВСЕ самолеты, которые были сбиты ее соединением в том бою, причем как зенитным огнем так и истребителями.

В бою у островов Санта-Крус американская эскадра двигалась двумя тактическими группами, дистанция между которыми доходила до 20 километров. В одной из тактических групп шла "Саут Дакота" вместе с авианосцем "Энтерпрайз", 2 крейсерами и 8 эсминцами. Эта тактическая группа уничтожила 29 японских самолетов, из них - 16 - авиацией и только 13 - зенитным огнем. Очевидно, что даже если все 13 записать на Саут Дакоту (что вряд ли - ну неужели ни один корабль не сбил ни одного самолета?)  то все равно 26 никак не получится.

Вторая тактическая группа сбила 25 самолетов, из них зенитным огнем - 12, но совершенно очевидно, что артиллерия Саут Дакоты тут ни при чем.

земляк's picture
Submitted by земляк on Fri, 24/05/2013 - 18:32.

Коллега, это фейк.

Уважаемый Андрей, со ссылкой на United States Navy, AntiAircraft Action Summary, July 1942 to Dec 1942 (Information Bulletin No. 22), p.111 на английской страничке википедии говорится, что линкор сбил 26 вражеских самолётов, выпустив 890 пятидюймовых, 4 000 40-мм, 3 000 1,1 дюймовых и 52 000 20 мм снарядов. Командир корабля Гатч указал, что 5 % самолётов были сбиты пятидюймовыми, 30 % 40 мм и 1,1 дюймовыми, 65 % - 20 мм снарядами. Раньше я над всем этим никогда не задумывался, поскольку с детства из "Моделиста-конструктора" помню о 32 сбитых самолётах, и Ваши данные заинтересовали меня.

 Лучшее конечно впереди.

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Fri, 24/05/2013 - 20:29.

Коллега, по эьтому поводу есть очень хорошая книга Джона Лундстрема  First Team and the Guadalcanal Campaign К сожалению из за неспособности к языкам я не могу ее осилить самостоятельно, но достойные доверия люди, которые читали ее в оригинале утверждают, что сэр Джон провел огромную работу, сопоставив официальные данные американцев с отчетами японцев, откуда и сделал соответствующие выводы.

По моему ее можно взять тут http://doxyzyfu.eklablog.fr/the-first-team-and-the-guadalcanal-campaign-pdf-free-a85969844

Мне попадались еще какие-то русскоязычные источники, но кажется все они в итоге ссылаются на Лундстрема

земляк's picture
Submitted by земляк on Fri, 24/05/2013 - 22:00.

Спасибо за ссылку, коллега, но я Вам и так верю, просто никогда раньше не задумывался над тем, сколько на самом деле сбили японских самолётов с борта линкора ? 

 Лучшее конечно впереди.

VEK's picture
Submitted by VEK on Thu, 23/05/2013 - 20:59.

Не силен в боевых действиях на Тихом океане в 1941-45 годах, но по моему все эти крейсера вместе взятые не стоят одного самого захудалого авианосца. Уж сколько зенитных пушек японцы на свои корабли не пихали, топила их американская авиация только на раз.

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on Thu, 23/05/2013 - 21:35.

Японцы крейсеров ПВО не строили. Специализированные крейсера ПВО были как раз у Британии (тип "Дидо") и США (тип "Атланта").

Причиной их появления было попросту желание быстро и дешево увеличить количество стреляющих зениток в соединении. Один крейсер стоил дешевле чем 3-4 эквивалентных по числу орудий универсального калибра эсминцев. Так, "Атланта" тащила 16 127-миллиметровых орудий - эквивалент 3-х эсминцев класса "Гиринг".

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on Thu, 23/05/2013 - 20:40.

Цена сбития одного самолета будет чудовищной... С учетом всего комплекса технических проблем, которые придется решить чтобы создать 203-миллиметровое орудие с таким углом возвышения, как бы не дешевле обойдется, если самолет просто отбомбится по цели. Авось не попадет.

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

Mihael's picture
Submitted by Mihael on Sat, 01/11/2014 - 20:54.

У тех же японцев были зенитные снаряды для 460мм орудий "Ямато", а у немцев для русских 12"/52 установленных на береговой батарее Мирус. Но в обще согласен, идея 8" зенитного крейсера, скажем так странная.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Sat, 01/11/2014 - 20:59.

И работали эти Тип 3 "Sankaidan" из рук вон плохо.

Mihael's picture
Submitted by Mihael on Sat, 01/11/2014 - 21:29.

Пф-ф. А с этим кто-то спорит?

Но факт заключается в том, что японцы в серьёз собирались стрелять по самолётам из 460мм пушек.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Sat, 01/11/2014 - 21:32.

Ну так одним из аргументов Джеки Фишера в пользу "Дредноута" было то, что он сможет стрелять канистрами из 305-мм орудий по миноносцам, тем самым делая ненужной противоминную. :)

Mihael's picture
Submitted by Mihael on Sat, 01/11/2014 - 21:41.

Не знаю как у англичан, а у наc, в конце XIX века, были сегментные снаряды для 12" предназначенные для стрельбы по миноносцам. Конструктивно они представляли собой аналог шрапнели, но вместо пуль/ядер в них была стопка нарезанных на части "блинов".

 

Про такой аргумент в пользу "Дредноута" я раньше не слыша. Кроме того он имел ПМК аналгичный предшествовашим ему броненосцам.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Sat, 01/11/2014 - 21:58.

Про такой аргумент в пользу "Дредноута" я раньше не слыша. Кроме того он имел ПМК аналгичный предшествовашим ему броненосцам.

Не-а. Предшествующие броненосцы - "Кинг Эдварды" - несли в дополнение к 76-мм еще и 152-мм пушки, которые тоже вполне годились для стрельбы по миноносцам. "Нельсоны" были последующим типом.

Mihael's picture
Submitted by Mihael on Sat, 01/11/2014 - 22:14.

Вообще-то предшествовавшим: они были разработанны, заказаны и заложены до "Дредноута". Другое дело, что с их постройкой не спешили, в то время как постройку "Дредноута" форсировали, в частности для него использовали орудия ГК предназначенные для броненосцев.

 

Кстати заложенные годом ранее броненосные крейсера типа "Уорриор" имели 47мм ПМК и 234мм ГК + 190мм СК. А заложенные примерно в тоже время "Минотавры" имели 76,2мм ПМК.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

Raikov.'s picture
Submitted by Raikov. on Sat, 01/11/2014 - 22:19.

Ок, я лишь слышал что это было одним из аргументов при создании "Дредноута". 76-мм ПМК, кстати, считали недостаточным.

Mihael's picture
Submitted by Mihael on Sat, 01/11/2014 - 22:36.

76-мм ПМК, кстати, считали недостаточным.

Ага, это хорошо видно по изменению ПМК от последних броненосцев до сверхдредноутов:

Наши перешли на 120мм ПМК, а потом и 130мм.

Немцы испоьзовали смесь из 88 и 150мм, причем пропорция смещалась в пользу 150мм. На последних линкорах ПМВ были 150мм ПМК и 88мм ЗА.

Англичане, перешли на 102мм, а потом и 152, плюс еще у них были 140мм орудия.

Американцы, после первых кораблей с 76,2мм стали использовать 5" ПМК.

У итальянцев на броненосцах были 3", а на дредноутах по-разному: 120мм, 4" и 6".

Франзцузы перешли от 75мм ПМК "Дантонов" к 138мм ПМК "Курбэ".

Японцы вообще по-развлекались 152+76,2мм на "Аки" и 120+75,2мм на однотипной "Сацуме", 76,2+120+152мм на "Кавачи", 152мм на 14" "Конго" и Фусо", и 140мм на "Исэ" и "Нагато".

А вот австрийцы перешли от единого 100мм ПМК на "Радецких" к смеси из 66мм и 150мм ПМК на дредноутах.

Собствено увеличение калибра ПМК было логичным - 76,2мм пушки достаточные против миноносцев и эсминцев начала века имевших водоизмещение порядка 250-300 тонн, были уже недостаточны против новых кораблей водоизмещение которых приближалось к 1000т, а затем и превысило его.

"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

КосмонавтДмитрий's picture
Submitted by КосмонавтДмитрий on Thu, 23/05/2013 - 20:38.

удивительно, что человек не поленился рисовать такой чертеж, но поленился хоть сколько-нибудь прочитать про корабельное ПВО  в 30х годах.

полный бред.

178_'s picture
Submitted by 178_ on Thu, 23/05/2013 - 20:34.

Вообще говоря, я читал книгу 30-х годов про тактику артиллерийских кораблей. Там утверждалось, что шрапнельные 305мм будут куда более эффективны чем малокалиберные пукалки. Может быть здесь та же логика?

VEK's picture
Submitted by VEK on Thu, 23/05/2013 - 20:25.

А торпедные аппараты тоже вертикально стоят?blush Не крейсера, а прям памятник альтернативному Распутину!smiley

papa's picture
Submitted by papa on Thu, 23/05/2013 - 20:09.

По моему 203мм для ПВО это слишком!!!! Сдесь и 130мм за глаза хватит.

178_'s picture
Submitted by 178_ on Thu, 23/05/2013 - 17:30.

Э-э... десяток восьмидюймовочек? Для какой ситуации ЭТО - оптимальное средство ПВО?!

И что за рабская калька с понятия home fleet?

Андрей's picture
Submitted by Андрей on Thu, 23/05/2013 - 19:52.

Уважаемый 178_!

Смех-смехом, но британцы пытались для своих "Каунти" сделать двухорудийную башню 203-мм с возможностью ведения зенитной стрельбы. Но не получилось обеспечить нужный угол вертикального наведения - я так понимаю, при выстреле орудие съезжало в погреб:)))))

Dilandu Albato's picture
Submitted by Dilandu Albato on Thu, 23/05/2013 - 16:55.

Неужели теория Дуэ предусматривала борьбу кораблей с самолётами ?

Да, предусматривала. Хотя сам Дуэ считал это маловажным (для Италии) он рассматривал возможность таких ситуаций именно в контексте горизонтальной бомбардировки морского корабля с его "воздушного линкора".

...Император искренне считал себя пенсионером, развлекающимся компьютерными стратегиями...

земляк's picture
Submitted by земляк on Thu, 23/05/2013 - 16:42.

Трубы какие-то чудные у него, как из другой эпохи.

Корабль создан для борьбы с тяжелыми горизонтальными бомбардировщиками согласно теории Дуэ.

Неужели теория Дуэ предусматривала борьбу кораблей с самолётами ?

 Лучшее конечно впереди.