12
9

Накопленный опыт боевых действий Советской  армии поставил вопрос о потребности в машинах пехоты, более тяжело бронированных, чем находящиеся на вооружении БМП, которые  оказались очень уязвимыми в условиях как нормального общевойскового боя, так и в конфликтах низкой интенсивности. Аналогичный характер проблем проявился и в армиях других стран, в результате, некоторые из них приняли различные типы дополнительной брони для повышения защиты их машин от огнестрельного оружия. Так как в задачи пехоты  по-прежнему входил захват  объектов при действиях непосредственно в порядках атакующих танков, требовались  боевые машины пехоты не менее тяжело бронированные, чем танки.

Тяжелая БМП

Тяжелая БМП

Тяжелая БМП

Тяжелая БМП

Тактическая гибкость на поле боя тяжелой БМП предоставляет много возможностей и значительно увеличивает эффективность действий соединения в целом, тяжелые БМП могут сопровождать основные боевые танки в единых порядках на главном направлении возможных  действий противника. Расширяются границы рубежа спешивания пехотного отделения, находящегося в машине, уязвимой для противотанковых средств. Отсутствие тяжелой башни значительно расширяет возможности по наращиванию защиты корпуса тяжелой БМП, что сделает ее малоуязвимой на большой дальности для обычных противотанковых средств.

Тяжелая БМП

Тяжелая БМП

Тяжелая БМП

Тяжелая БМП

Тяжелая БМП

Тяжелая БМП

Тактико-технические характеристики ТБМП:
— Длина — 7739 мм;
— Высота — 2187 мм
— Ширина — 3781 мм;
— Экипаж — 2 человека;
— Боевая масса — 50 тонн;
— Десант — 7 человек;
— Бронирование — многослойное композитное;
— Двигатель — М-850ТФ, 1200 л.с.
— Удельная мощность — 24 л.с./т;
— Запас хода по шоссе — 500 км;
— Вооружение — 140-мм ПТРК «Росомаха», 85-мм гладкостовльная пушка 2А63 и 12,7-мм  спаренная пулеметная установка.

Тяжелая БМП

Тяжелая БМП

Тяжелая БМП

Тяжелая БМП

Тяжелая БМП

Тяжелая БМП

Тяжелая БМП

 

146
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
43 Цепочка комментария
103 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
4 Авторы комментариев
Ал ИвановBullNFmaksim korotkij Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
rapax07

Угол склонения пушки

Угол склонения пушки практически отсутствует. А так вполне симпатично.

napoleon_6

-6 там висит!

-6 там висит!

rapax07

-6 гр? Нормально.

-6 гр? Нормально.

napoleon_6

Тролинг 60-го уровня.

Тролинг 60-го уровня.

knyaz

А зачем такая экзотическая

А зачем такая экзотическая форма корпуса? На БМП 1-2 корму (свободную от силовых агрегатов и башни) заузили чтобы сократить водоизмещающий объем и позволить корпусу ровно держаться на воде. А здесь зачем?

NF

++++++++++
 
Не многовато ли

++++++++++

 

Не многовато ли будет калибр в 85 мм? С современными ОБТ снаряды этой пушки всё равно смогут бороться только если стрелять в борт. Может быть 57 мм. автоматической пушки было бы достаточно. И боекомплект 57 мм. пушки будет значительно большим. А вместо спаренных 12,7 мм. пулемётов было бы достаточно и спаренных 7,62 мм. со значительно большим боекомплектом?

Не многовато ли будет калибр

Не многовато ли будет калибр в 85 мм? С современными ОБТ снаряды этой пушки всё равно смогут бороться только если стрелять в борт. Может быть 57 мм. автоматической пушки было бы достаточно. 

Поддерживаю. 57 мм более чем хватит. Старый, древний БР-281 / БР-281У, выпущенный из С-68 по нормали с километра пробивал 100 мм брони. В борт хватит практически любому танку. А в лоб не все 125-мм ОБПС смогут. 

Кстати! Необитаемые модули с 57-мм пушкой есть и серийно выпускаются. АУ-220М производства ЦНИИ Буревестник.

Вот оно, на любой вкус и достаток:

comment image

 

comment image

Даю только ссылки на изображения, ибо сам изображения уж больно широкоформатные. smiley

 

NF

В наше время вполне могли бы

В наше время вполне могли бы создать нечто куда более мощное из калибра 57 мм. чем С-60 разработка которой была начата ровно 70 лет назад. Современной пушки калибра 57 мм. достаточно чтобы поразить основную часть БТР и БМП, а для ОБТ имеется ПТРК.

В наше время вполне могли бы

В наше время вполне могли бы создать нечто куда более мощное из калибра 57 мм. чем С-60 разработка которой была начата ровно 70 лет назад. Современной пушки калибра 57 мм. достаточно чтобы поразить основную часть БТР и БМП, а для ОБТ имеется ПТРК.

Естественно, что в наше время эффективность 57-мм снарядов выше. smiley Но даже 70-летний снаряд ещё о-го-го! smiley В борт — почти любой танк, а лёгкие бронемашины — практически все, с любого ракурса, на любой дистанции.

Слащёв

Странно, почему до сих пор

Странно, почему до сих пор ничего подобного нет

Анонимно
Анонимно

В основном — ввиду неясности

В основном — ввиду неясности дальнейшего курса на развитие тяжелой бронетехники и ожидания коренных переломов в тактике. Многие военные эксперты склоняются к мысли, что теория мотомеханизированной войны отживает себя как таковая.

Рейхс-маршал

Верно, но тут поправочка:

Верно, но тут поправочка: иные способы классической войны нынче стали крайне дороги! Помните анекдот про самолет, бомбу и палатку? В тактике перелом обозначился ясно еще в 80-е, когда стала ясна неэффективность ствольной артиллерии ПТО (большая масса, низкая маневренность — высокая уязвимость) и вообще линейной полевой окопной обороны: танки + БМП сделали почти ненужной поддержку пехоты в полевых боях (пример — прорыв иракских позиций в 1991 г.). Поэтому основным способом ведения обороны стал бой в городе, где местность не позволяет развернуть действия бронетехники в полную силу и где ПТРК и РПГ приобретают убийственную эффективность. С другой стороны, чтобы взять занятый противником город, его в первую очередь нужно обойти и блокировать, для чего механизированные соединения очень пригодятся.

Смольный

танки + БМП сделали почти

танки + БМП сделали почти ненужной поддержку пехоты в полевых боях

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Это пока местность позволяет.

putnik -ost

Cуществует понятие — опорный

Cуществует понятие — опорный пункт подразделения. Давно уже нет никаких позиций пехоты. 

Цахал ведёт бои и в городских условиях и в полях, но на крайне ограниченном ТВД. Поэтому есть возможность создавать тяжёлые штурмовые БТРы, именно БТРы и не БМП. Потому что концепция у них такая. Для ВС РФ создание подобных специализированных подразделений и частей и техники для них, ну скажем так, — вряд ли разумно и вряд ли эффективно. 

 Намер конечно выглядит очень круто и если приделать к нему стомиллимитровую пушку, то степень крутизны значительно увеличится. Что доставляет. 

Рейхс-маршал

Почему же? В Первую Чеченскую

Почему же? В Первую Чеченскую наши сметали врага огнем, где бы он ни появлялся в открытом поле, даже если он создавал хорошие позиции. Но вот в городе наши регулярно сливали как в Первую, так и во Вторую войну. Так что тяжелая штурмовая техника для городского боя куда более актуальна, чем легкие бригады без гусеничной техники.

putnik -ost

До войны 2008 года

До войны 2008 года применяемая Цахалом специфическая штурмовая тактика была успешной. Во время операции Литой свинец палестицы и К создавали в городской застройке полноценные УРы из групп долговремённых фортификационных сооружений соединённых патернами. Штурмовые отряды Цахала создававшие опорные пункты в глубине обороны противника палестицы выбивали массировано применяя ПТУРы и РПГ. Результативность действий Цахала в этой операции была значительно ниже чем в предыдущих.   ВС РФ сливали не потому что не было тяжёлых штурмовых БТРов, а потому что не в состоянии обеспечить надлежащее управление войсками и подразделениями, а также потому что подготовка в общевойсковых подразделениях не соотвествует поставленным задачам. 

Рейхс-маршал

Местность — это первообразная

Местность — это первообразная от возможностей обзора. Но если Ваши тепловизоры обнаруживают человека с 5-6 км, то местность даже в нашей стране не станет проблемой.

rapax07

Слащёв пишет:
Странно, почему

[quote=Слащёв]

Странно, почему до сих пор ничего подобного нет

[/quote]

Ну, на "Намер" уже 30-мм АП ставят, так что "процесс пошел". 

putnik -ost

The Namer AIFV will enable

The Namer AIFV will enable safe and quick advancement of infantry troops. The IDF is also considering the development of multipurpose Namer versions. The various planned variants are the armoured recovery vehicle, repair and medical evacuation (MEDEVAC) and 30mm cannon armed anti-tank guided missiles command vehicle 

Рассматриваются возможные варианты мнгофункциональных  версий Намера

Странно, почему до сих пор

Странно, почему до сих пор ничего подобного нет

Израиль — Намер, Ахзарит. Иордания — Темсах. Украина — БМП-64. У немцев — Пума в тяжелом варианте. Из наших — БТР-Т и ожидается Курганец тоже в тяжелом обвесе.

NF

Немцы на своих новых БМП

Немцы на своих новых БМП "Пума" устанавливают бикалиберные 30/50 мм. АП. 30 мм. стволы на мирное время, а 50 мм. на случай боевых действий.

Анонимно
Анонимно

Форма корпус продиктована

Форма корпус продиктована сложившимся в СССР подходом — стремлением уменьшить забронированный объем. Для неплавающей машины это не особенно критично, но сэкономленные килограммы можно потратить на более насущные вещи чем защита нерабочего объема — например на механизацию десантной апарели.

Углы вертикльной наводки аналогичны БМП-1, порядка −4…+30°.

Собственно вооружение — опцонально. Можно предложенное. пулемет винтовочного калибра хорош против незащищеной пехоты. Ковырять легкие препятсвия(бруствер окопа, нетолстые стены, всякие джипы) лучше калибром более крупным.  85- мм пушка имеет вполне приличный ОФ для борьбы с более основательными полевыми укреплениями. Для пртиводействия ОБТ есть ПТРК.

Возможна установка модуля и с 57-мм авоматической пушкой, и с автоматическим 82-мм минметом 2Б9 "Василек", и 30-мм  АГС-17 "Пламя", и просто дистанционноуправляемым 7,62-мм пулеметом и увеличенным до 10 посадочных мест десантным отсеком.

Анонимно
Анонимно

Недано разбирали осколочное и

Недано разбирали осколочное и фугасное дествие различных калибров.

Какие задачи вы ставите перед калибрами 23-57 мм?

Рейхс-маршал

Согласен с автором, если в

Согласен с автором, если в чсем-то едет пехота, то приоритетом должна быть броня. Мало кому из пехотинцев радостно от перспективы стать шкваркой.

putnik -ost

Согласен с автором, если в Согласен с автором, если в чсем-то едет пехота, то приоритетом должна быть броня. -с БТРы вообще создавались для доставки пехоты под прикрытием "огненного вала" к окопам противника. После чего десант спешивается и уничтожает огневые средства противника прикрывая транспортёр в процессе овладения позицией противника. Те первоначально считалась достаточной защита от некрупных осколков снарядов и мин. В современных условиях основным средством поражения БТРов и БМП являются одноразовые РПГ и штатные РПГ  и  стрелковое вооружение пехотного подразделения противника. Всеми почитаемый за брутальность Ахзарит создавался из учёта поражения гранатой РПГ. Это так сказать из первых рук — бесстрашные еврейские танкисты свидетельствуют что защита Ахзарита держит РПГ во всех мыслимых проекциях, за исключением выстрела снизу в днище:))). Выстрел ПТУР не пробовали и не рвутся попробовать. Вообще очень занятные люди, но некоторые темы — табу, например вопросы тактики применения.  Посему защиты перспективной БМП должна строится на основе противостояния выстрелу штатного РПГ и стрелковго вооружения противника.  Комплекс вооружения должен обеспечить поддержку в решении задач подразделения. Например, во время испытаний двойки отсреляли сотню выстрелов по Т-629(или Т-72?). все приборы наблюдения были выведены из строя, что посчитали достаточным для успешной самообороны против танка на коротких дистанциях боя.  Можно конечно установить на БМП полноценную 100мм… Подробнее »

Рейхс-маршал

БТРы вообще создавались для БТРы вообще создавались для доставки пехоты под прикрытием "огненного вала" к окопам противника. Согласен. Но вопрос: а имеет ли в современной войне смысл огневой вал артиллерии? А главное: против БТРов, хороших и разных, никто ничего против не имеет. А вот БМП создавалась с расчетом на стрельбу десантников из личного оружия через амбразуры, т.е. обеспечивалась многоканальность огня. Но, так как боевая практика от Йом-Кипура до Кандагара показала принципиальную невозможность такой стрельбы, есть ли вообще смысл в БМП как классе бронетехники? Пендосы в 1991 г. нашли своим "Брэдли" удачное применение: рота "Абрамсов"  с минными тралами идет впереди, за ними линия батальон "Брэдли" без десанта, а за ними оставшиеся роты батальона танков. Т.о., пока передовая рота разрушает окопы булдьдозерным оборудованием и чистит проход от мин, БМПшки ее прикрывают огнем малокалиберного оружия, а танки третьей линии — огнем 120-мм пушек. При такой тактике иракцам в окопах просто не давали поднять головы и хоронили вместе с окопами. А американская пехота в рамках такой тактики вообще оказывалась лишней в полевых боях. Только связывать и конвоировать пленных. Можно конечно установить на БМП полноценную 100мм пушку, непонятно зачем это делать? В составе батальона уже есть танки или САУ, вооружённые соответствующими орудиями. Мое мнение такое. Нужно… Подробнее »

Пендосы в 1991 г. нашли своим

Пендосы в 1991 г. нашли своим "Брэдли" удачное применение: рота "Абрамсов"  с минными тралами идет впереди, за ними линия батальон "Брэдли" без десанта, а за ними оставшиеся роты батальона танков. Т.о., пока передовая рота разрушает окопы булдьдозерным оборудованием и чистит проход от мин, БМПшки ее прикрывают огнем малокалиберного оружия, а танки третьей линии — огнем 120-мм пушек. При такой тактике иракцам в окопах просто не давали поднять головы и хоронили вместе с окопами. А американская пехота в рамках такой тактики вообще оказывалась лишней в полевых боях.

При отсутствии противодействия со стороны иракской армии и не такие фокусы можно проделывать. Получилось бы у янки то же самое под ударами авиации, огнём ствольной артиллерии, РСЗО  и ПТРК? 

Рейхс-маршал

При отсутствии

При отсутствии противодействия со стороны иракской армии и не такие фокусы можно проделывать. 

Дык, коллега, в том-то и затык, что противодействие иракцев было, но оказалось неэффективным. Танки иракцев даже с 500 м не попадали по цели, а американцы засаживали снаряд в иракские танки с 2-2,5 км.

Получилось бы у янки то же самое под ударами авиации, огнём ствольной артиллерии, РСЗО  и ПТРК? 

Авиацию Ирака вывели из строя на 2-3 день войны, артиллерию подавляли через 1-2 минуты после первых выстрелов. ПТРК войсками Ирака использовались, вот только попадали 1 выстрел из 20-30.

putnik -ost

пока передовая рота разрушает

пока передовая рота разрушает окопы булдьдозерным оборудованием и чистит проход от мин, БМПшки ее прикрывают огнем малокалиберного оружия, а танки третьей линии — огнем 120-мм пушек. При такой тактике иракцам в окопах просто не давали поднять головы и хоронили вместе с окопами. -с 

а имеет ли в современной войне смысл огненвый вал -с 

а что это было по Вашему мнению?

Пехота янкесам резко затребовалась когда начались бои в плотной городской застройке, например восстание в Басре. Но сами они туда не пошли — смело и отважно отправили британцев. 

В 2008 году хезбаллоны активно использовали против Меркав группы фугасов и массированые обстрелы ПТРУами. Результат не приятно поразил командование Цахала. И штурмовать УРы в городской застройке опять пришлось пехоте в Ахзаритах, под прикрытием артиллерии, дымовых завес и огня стрелкового оружия.

Не всё так однозначно -с (крымчанка дочьофицера в 1959 года)

 

Рейхс-маршал

Пехота янкесам резко

Пехота янкесам резко затребовалась когда начались бои в плотной городской застройке, например восстание в Басре. Но сами они туда не пошли — смело и отважно отправили британцев. 

Ну, так то — в городе!

Результат не приятно поразил командование Цахала. И штурмовать УРы в городской застройке опять пришлось пехоте в Ахзаритах, под прикрытием артиллерии, дымовых завес и огня стрелкового оружия.

Удивительно только то, что это удивило командование ЦАХАЛ. Впрочем, генералитет Израиля заслуживает куда меньше уважения, чем солдаты и младшие командиры.

putnik -ost

Генералитет у них был, и

Генералитет у них был, и есть, боевой, начинали с лейтенантов и сержантов. И о военных заботятся. Меркаву, например,  танкисты вместе с инженерами проэктировали. У них не мыслимо что бы офицер избивал солдата. В отличии от одной хронически победоносной армии. 

Ну, так то — в городе! -с

Вообще то бои на сплошной линии фронта закочились более полувека назад, теперь целью является овладение опрным пунктом противника. А самая главная цель — это как раз города. Янкесы допёрли до сего удивительного открытия лет тридцать назад. Более того, он установили что примерно 34 городского населения планеты живёт в городах расположенных а 100-150 км от мороского побережья. И начали готовить морпехов к боям в городах.

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Кстати, британцы, Басру и прочие города на юге Ирака вполне успешно воевали без всяких Ахзаритов и потери были сопостовимы с израильскими. Времени ушло побольше.  

rapax07

putnik-ost пишет:
У них не

[quote=putnik-ost]

У них не мыслимо что бы офицер избивал солдата. 

[/quote]

 

Та шо вы говорите! А если посмотреть на факты:

Очередной случай дедовщины в ЦАХАЛе: арестованы 7 офицеров военно-воздушных сил 

http://newsru.co.il/arch/israel/06aug2009/dedov505.html 

putnik -ost

404
Извините, запрашиваемая

404

Извините, запрашиваемая страница не найдена.

 

 
 
putnik -ost

Ссыль желательно

Ссыль желательно непосредственно на израильский источник на антимонгольском языке. 

Ньсру — пи.dit легко, как дышит. И по прочтении первоисточника выясняется что не в казино, а домино, и не выиграл, а проиграл и тд тд . 

Размещайте  ссыль на первоисточник — интересно же как в еврейской армии воинам фанеру ломают:)))) 

rapax07

putnik-ost

[quote=putnik-ost]

404

Извините, запрашиваемая страница не найдена.[/quote]

 

rapax07

 
Вот ещё с форума:
в

 

Вот ещё с форума:

в обвинительном заключении, представленном во вторник в окружной суд кфар-сабы, троим бывшим офицерам пограничной полиции (магав) инкриминируется проведение жестокого "обряда посвящения" одного из новобранцев. 



согласно этого документу, молодого солдата раздели догола и вырвали волосы в области паха



этот инцидент имел место в апреле 2004 года, когда подозреваемые – одед глам из нетании, бен-шимон тайеб из гиватаима и лиор нагар из хадеры – проходили службу в районе калькилии (самария). 



новобранцу, прибывшему с севера страны, разъяснили, что все, проделанное с ним, является традицией в данном полицейском подразделении. когда же тот отказался выполнять требуемое, глам, тайеб и еще несколько офицеров вытащили его из кровати, швырнули на пол и провели "инициацию" насильно.

http://talk.isra.com/showthread.php?t=4355

Но на иврите ты уж сам ищи — я в этой тайнописи не разбираюсь. 

putnik -ost

Магав — это полиция, Магав — это полиция, жандармерия, а не Цахал — армия. Беседовали именно про Цахал. То есть это совсем не одно и о же. Ну и относительно жуткой:))) дедовщины — вырвали волосы в области паха.и — это эпилляция в облости бикини. Некоторые барышни делают её себе самостоятельно начиная с пубертатного возраста. Но факт неуставщины конечно есть, в Уставе явно про выдёргивание волос в области бикини ничего нет.  …… Что же препятствует продвижению офицеров-репатриантов в МАГАВе? Портал IzRus опросил ряд бывших офицеров жандармерии, которые объяснили, почему русскоязычные офицеры не продвигаются по службе. Разумеется, они просили не публиковать их имена, потому что до сих пор находятся на государственной службе.  «В МАГАВе есть две так называемые «мафии» — «курдская» и друзская, — рассказывает Ш.Б., ушедший в отставку после многих лет службы в качестве офицера. — Принцип прост – каждая из этих групп тянет своих – «курды» продвигают курдов, а друзы, соответственно, друзов. Теперешний командир МАГАВа (Исраэль Ицхак – А.Г) – «курд». А предыдущий (Хусейн Фарес – А.Г) – друз».  Как отметил наш собеседник, «Когда я говорю «курд», я имею в виду евреев — выходцев из Иракского Курдистана, а не каких-то иностранных агентов или ещё что-то, — подчёркивает он. — Как и друзы, они имеют… Подробнее »

Рейхс-маршал

Генералитет у них был, и

Генералитет у них был, и есть, боевой, начинали с лейтенантов и сержантов. И о военных заботятся.

В отличии от одной хронически победоносной армии.

Особенно Асаф Ягури. wink

Кстати, британцы, Басру и прочие города на юге Ирака вполне успешно воевали без всяких Ахзаритов и потери были сопостовимы с израильскими. Времени ушло побольше.  

У Британии ИМХО более вменяемый генералитет, чем у Израиля. К тому же в Ираке оборона армии Ирака в городах была построена уже в ходе сражения, а не заранее.

putnik -ost

Колёсный ход обладает большей

Колёсный ход обладает большей живучестью. Проблема в давлении на грунт, по этому параметру гусеница по определению обладает преимуществом пред колесом. Возможно решение проблемы в применении колёс бОльшего диаметра В любом случае массу и стоимость машины невозможно наращивать бесконечно.

putnik-ost пишет:В

[quote=putnik-ost]В современных условиях основным средством поражения БТРов и БМП являются одноразовые РПГ и штатные РПГ  и  стрелковое вооружение пехотного подразделения противника.

(…)

Посему защиты перспективной БМП должна строится на основе противостояния выстрелу штатного РПГ и стрелковго вооружения противника.[/quote]

Самое смешное, что это решается навешиванием на штатные БМП-2-3 РЭ, блоков ДЗ и установкой КАЗ. БМП-3 со всем этим богачеством даже плавать не разучилась. smiley

А вот и БМП-2: smiley wink

А вот результат стрельбы по борту БМП-2 с блоками ДЗ:

Результат попадания гранаты ПГ-9В в борт БМП-2, защищенного ДЗ с ЭДЗ 4С24. Пробития нет. Из строя вышел только 1 блок. Фото НИИ Стали, 2004 г. 

putnik -ost

Полагаю что продуктивно было

Полагаю что продуктивно было бы использовать разнесёное бронирование установленное под разными углами для более эффективной защиты от снарядов, пуль, + решётчатые экраны. Технологически машина должна быть родственна БМП, это заметно удешевит её производство. Экспортный потенциал также является важным фактором. Очень важно было бы создать эффективный ПЗРК на базе ПТУРа. Это позволило на порядок усилить  ПВО подразделений в борьбе с вертолётами противника. 

Но наиболее важной и серьёзной проблемой является создание работоспосбной эффективной БИУС и интегрирование в неё всех боевых машин и подразделений. Это в современной России невозможно.  

Полагаю что продуктивно было

Полагаю что продуктивно было бы использовать разнесёное бронирование (…) + решётчатые экраны. Технологически машина должна быть родственна БМП.

Это вы про БМП-3? smiley Там бронирование именно разнесённое. 

Тип брони — алюминиевая катаная разнесённая 

Лоб корпуса (верх), мм/град. — 18 

Лоб корпуса (середина), мм/град. — 10+12+60(+70 возд. зазор

Лоб корпуса (низ), мм/град. — 10+60(+70 возд. зазор

Борт корпуса (верх), мм/град. — 60..43/0 

Борт корпуса (низ), мм/град. — 43/0 

Корма корпуса (верх), мм/град. — 13/0 

Корма корпуса (середина), мм/град. — 13/0 

Корма корпуса (низ), мм/град. — 13 

Днище, мм — 10 

Крыша корпуса, мм — 15 

Лоб башни, мм/град. — 16+50(+70 возд. зазор) 

Корма башни, мм/град. — 43 

Крыша башни, мм — 18 

(С) ВИКИ 

А кроме РЭ на БМП замечательно навешиваются блоки ДЗ плюс КАЗ. Так что, современную БМП пожно только хорошей кинетикой расковырять. Зря что ли на западе присматриваются к автоматическим пушкам (высокоимпульсным!) калибром 40-60 мм.

putnik -ost

Разнесённое бронирование

Разнесённое бронирование эффективнее разместить и по бортам и на башне вкруговую — в горах и в городе это значительно повысит живучесть машины. Фронтальная атака на позиции противника зачастую превращается в бой в глубине обороны противника. Во всяком случае в Дагестане и 2008 в Палестине это было практически нормой. 

ДШК, НСВ или Браунинг — эффективное оружие, но много таскать его на себе невозможно. Не таскать нельзя, надо менять позицию, иначе прихлопнут. Остаются лёгкие одноразовые РПГ — достаточно мощное и лёгкое оружие пехотного отделения. Новые буржуйские ракеты комплектуются куммулятивно-осколочной БЧ увеличенной мощности. 

 

Максим
Максим

 Перспектива сдохнуть, вообще

 Перспектива сдохнуть, вообще фиговая, а на войне она ежесекундная.

Рейхс-маршал

 Перспектива сдохнуть, вообще

 Перспектива сдохнуть, вообще фиговая, а на войне она ежесекундная.

С точки зрения солдата — да! Но вероятность сдохнуть, сидя в консервной банке из дюраля, — это одно, а когда ты сидишь за многослойной комбинированнной броней, да еще с ДЗ, — это уже чуть другое!

NF

«Но вероятность сдохнуть,

"Но вероятность сдохнуть, сидя в консервной банке из дюраля, — это одно, а когда ты сидишь за многослойной комбинированнной броней, да еще с ДЗ, — это уже чуть другое!"

 

Факт. Хоть кое какие шансы выжить появятся. В консервной банке и таких шансов не будет. НО всё упирается в деньги которых надо будет потратить много и которых как всегда не хватает.

Рейхс-маршал

Я полагаю, что БМП и БТРы —

Я полагаю, что БМП и БТРы — это не истребитель 5-го поколения, все можно было бы решить быстро. Но по факту после распада СССР у нас нарушилась теоретическая работа по осмыслению опыта войн, поэтому прогнозирование всего, чего надо у нас нет. Поэтому и техники нет: никто не выдает обоснованные требования.

NF

Кто бы спорил. И с танками

Кто бы спорил. И с танками схожая история. Догонять всегда трудно. К тому же сейчас и со средствами сложнее, специалистов надо по новой готовить.С другой стороны и в годы существования СССР деньги на ветер выбрасывали в не малом количестве. Чего только стоила стране история с Т-64 и затем одновременное производство Т-64,Т-72 и Т-80. Так кроме них еще и Т-62 и Т-55 продолжали выпускать.

NF

«ЗУ23 весьма эффективна по

"ЗУ23 весьма эффективна по борьбе с пехотой.Доказано не книжками,а реальными БД в Афгане,"

 

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Мне тоже не раз приходилось это слышать от тех кто воевал в Афганистане.

Анонимно
Анонимно

Угу. После БМП-2 с 30-мм по

Угу. После БМП-2 с 30-мм по итогам эксплуатации появляется БМП-3 со 100-мм пушой. И модуль "Бахча"

ЗУ-23 эффективна потив пехоты не защищенной полевыми укреплениями. Хорошо расстреливать  зеленку и дувалы. Эффективная дальность огня до 2,5 км.

То что ниже уровня поверхности не берется. Фугасного действия ноль целых ноль в периоде. 

Теже самые задачи вполне решает 12,7-мм Корд. С сопоставимым успехом. Как и с ЛБМ и любым ТС. И снайперский патрон к нему имеется.

То что ему не по зубам решает 85-мм. С дальностью стрельбы до 6 км и ОФ-снарядом массой около 10 кг.

 

товарищ Сухов пишет:То что [quote=товарищ Сухов]То что ему не по зубам решает 85-мм. С дальностью стрельбы до 6 км и ОФ-снарядом массой около 10 кг.[/quote] А зачем пехотному отделению такая дальность? Задача отделения в наступлении:  "объектом атаки отделения являются наблюдаемая живая сила в окопах или в других фортификационных сооружениях, а также танки, орудия, противотанковые ракетные комплексы, пулемёты и другие огневые средства противника, рассположенные в первой траншее и в ближайшей глубине его обороны". Ключевые слова: "наблюдаемая", "ближайшей глубине". Отделение ведёт огонь по целям в прямой видимости и ему не ставят задач уничтожить навесным огнём цели за ближайшим лесом. Для этого есть артиллерия. Таким образом, объектом атаки отделения будет отдельный ДЗОТ/ДОТ, опорный пункт вражеского отделения или расчёт ПТРК. Для поражения открыто расположенной живой силы достаточно ПКТ, максимум — НСВТ. Чуть не написал "КОРД", вовремя вспомнил, что ему ещё рано.  Капитальный ДОТ силами отделения всё равно не расковырять, можно только вести огонь по амбразурам. Остаётся поражение живой силы в окопах или перекрытых щелях, максимум — в землянках или блиндажах. И что у нас получается? Дальнобойная 85-мм пушка — излишне мощная для таких задач. Не по массе снаряда и ВВ в нём, а по баллистическим качествам. Отделению нужен или миномёт или низкоимпульсное орудие типа 2А70.… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Глубина обороны батальона

Глубина обороны батальона порядка 2,5 км. При меньшей дальности основного вооружения подавлять огневые точки в глубине обороны придется исключительно выйдя на первый рубеж. А до него еще доползти надо. Под огнем.

Поражать "живую силу в окопах или в других фортификационных сооружениях, … орудия, противотанковые ракетные комплексы, пулемёты и другие огневые средства противника" будете исключительно пулеметами? НСВ"Утес" или "Корд"?

85-мм ничуть не дальнобойнее 2А70. Те же параметры, за исключением собственно калибра и веса снарядов.

Повторюсь, можно сделать низкоимпульсную 107-мм пушку на базе боеприпасов для Б-11. Но там ОФ-граната будет полегче 85-мм ОФ-снаряда. Около 8 кг против 10 кг.

 

85-мм ничуть не дальнобойнее 85-мм ничуть не дальнобойнее 2А70. Те же параметры, за исключением собственно калибра и веса снарядов. Повторюсь, можно сделать низкоимпульсную 107-мм пушку на базе боеприпасов для Б-11. Но там ОФ-граната будет полегче 85-мм ОФ-снаряда. Около 8 кг против 10 кг. Если 85-мм орудие НИЗКОИМПУЛЬСНОЕ, то ничего против не имею. Просто возникает некая путаница с индексами. По запросу "2А63" поисковик выдаёт исключительно 152-мм гаубицы. А 85-мм орудия находятся исключительно противотанковые, с длиной ствола в 6 с копейками метров. Вот меня и одолевают странности и сомнения…. Поражать "живую силу в окопах или в других фортификационных сооружениях, … орудия, противотанковые ракетные комплексы, пулемёты и другие огневые средства противника" будете исключительно пулеметами? НСВ"Утес" или "Корд"? Ежели исключительно живую силу, то хватит и 2А42, там по живой силе — до 4000 метров. Но у 30-мм снарядов крайне слабое осколочное действие (да и фугасное не очень то). Так что, для ДЗОТов, перекрытых щелей и прочего нужно что-то более серьёзное. И тут 57 мм лично мне видится минимально достаточным вариантом. Правда, есть одно маленькое "НО": для поражения укрытой в окопах живой силы нужен снаряд с воздушным подрывом, ибо у 57-мм орудий исключительно настильная траектория.  Если воздушный подрыв на заданной дистанции в описываемое время организовать  не… Подробнее »

Анонимно
Анонимно

Это вы  САУ 2С18 именете в

Это вы  САУ 2С18 именете в виду? Да так получилось:) Машинка по ходу слегка моложе моей. вот я и утащил индекс артсистемы.

В 70-х было создано гладкоствольное 85-мм орудие 2А62 для САУ "Жало". Бронепробиваемость БОПС  раза в полтора меньше чем у 125-мм. Поэтому не стали заморачиваться.

Взял его за основу. Укоротил ствол. Уменьшил длину гильзы и, соответственно, заряд. 

Бронепробиваемость БОПС упадет еще ниже, но на такие цели как БМП, БТР и прочие ЛБМ хватит за глаза. Для БКС скорость не критична, но соответственно уменьшится дистанция поражения. Но  для ОБТ есть ПТРК. Ну и собственно вполне приличный для такого калибра ОФ.

В принципе индекс ГРАУ можно исправить на 2А62МИ. Но суть от этого не изменится.

Да так получилось:) Машинка

Да так получилось:) Машинка по ходу слегка моложе моей. вот я и утащил индекс артсистемы.

Так человека на всю жизнь инвалидом можно оставить. Заикой.

smiley

 

В 70-х было создано гладкоствольное 85-мм орудие 2А62 для САУ "Жало". Бронепробиваемость БОПС  раза в полтора меньше чем у 125-мм. Поэтому не стали заморачиваться.

Взял его за основу. Укоротил ствол. Уменьшил длину гильзы и, соответственно, заряд. 

Бронепробиваемость БОПС упадет еще ниже

То есть, получился аналог 2А70, но меньшего калибра? Низкоимпульсное 85-мм орудие?

Тут есть одно сомнение:  нужны ли ему ОБПСы? Хватит ли толку (в смысле — порохового заряда и длины ствола) для разгона ОБПС? Может быть для бронецелей ограничиться обычным кумулятивным снарядом? ПГ-7 при аналогичном диаметре имела бронепробиваемость от 260 мм (ПГ-7В) до 400 мм (ПГ-7ВС)

Анонимно
Анонимно

Я об этом и говорю:) Аналог

Я об этом и говорю:) Аналог wink

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить