20
11

(Ето будут короткие альтминиатюры, не связанные с конкретной АИ)

Уважаемые коллеги! Вопрос влияния ескадренной скорости на результат Цусимского сражения давно волнует как серьезных исследователей, так и обычных альтернативщиков (пораженных „цусимой головного мозга)) Я тоже давно задумал написать… мало ли чего задумывал но откладывал. Но активизировавшаяся напоследок „цусимщина“ на сайте, как и (епизодическое) возвращение всем нам любимый коллега Андрей (видный mythbuster))) подстегнул процес.

Скажу коротко, но сразу))- теория „двух узлов“ (защищаемая коллегой А.) которые якобы гарантируют победу более быстрой (на 2 узла!)) броненосной ескадры при прочих равных, я не разделяю. Да, бОльшая ескадренная скорость дает преимущество в маневрировании, суть которого- в создание наиблагоприятние условия для действия артиллерии всех/большинства своих кораблей по одной/несколько целям, а также (маневрами) избегать создание таких благоприятных условиях для противника (всяких там палочек и других кроссингов). Но „медленная“ (на „2 узла“)) ескадра тоже имеет уйма способов избежать етого маневрированием, сейчас их не будем рассматривать. Можно отметить лишь то, что даже без маневров отстающая колонна, подвегаясь разгрома своей „головы“, может устроить симетричный разгром хвоста „быстрой“.

Также контрманевры приводят к тому, что „более благоприятные условия“ для „быстрой“ (на „2 узла“)) ескадры при маневрах длятся всего несколько минут (3-4 при разнице в скорости 2уз.) что недостаточно для значимого успеха, ПРИ ТОГДАШНЕМ (1905г) уровне артиллерии и бронезащите. Т. е маневры и контрманевры могут продолжатся весь световой день без значимого преимущества для бистрых (ето не означает что не будут утопленные корабли с обеих сторон)

Да и „прочие равные“ в жизни никогда не бывают. Т.е двух узловое преимущество будет намного менее значимо на фоне остальных различиях. Наглядно- представьте себе что реальная 2ТоЕ имела такое преимущество в скорости над японской линии (12 судов), при „прочих реальных“. Как думаете, разобьют Того всухую?))) Конечно нет, хотя часть русских судов успеет (убежать) “героически прорваться“.

Но что будет, если разница в скорости не 2 а уже 4-6 узлов? Здесь быстрая ескадра определено сможет реализовать значимое преимущество (при прочих равных!). А если к тому же и „прочие- НЕравные“? Что будет „весомее“ для успеха- бОльшая ескадренная скорость, лучшая артиллерия или лучшее бронирование? Боевая подготовка, сплаванность ескадры? Етот сложний комплекс боевых качеств не будем сейчас теоретически рассматривать, а перейдем сразу к нашим баранам „цусимам“. Отмечу что согласен с большинством выводов коллег (Андрей и др.) о причинах Цусимского разгрома, только, ДЛЯ МЕНЯ ‚снарядная причина“ („деревянный меч“ Рождественского))) превосходит по важности; по своего вклада в разгроме 2ТоЕ не только „скоростная“ версия (2-е место), но и (великое множество) остальных причин- фуросики, везение японцев, перегрузы и остойчивость… Но сейчас в альтернативе попробуем устранить именно (2)- малую ескадренную СКОРОСТЬ:

В рамках етого АИ-етюда можно представить себе что:

  1. Часть (а то и все)) перворанговые корабли 1ТоЕ, после начала обстрелов внутренного рейда Артура японцами, собрались с (духом ;углем..)) командами и прорвались… нет не в Владивосток, а в Южнокитайское море. Какой то тамошний „лейтенант Шмид“ поднял сигнал „Флотом командую я“)))) и… Корабли вышли вечером, и на скорости 13-14уз успели. к утру обогнать Шантунг и лечь на югозападний курс к Циндао, где пришли вечером.

Две „Полтавы“ то ли остались верние „пещерным адмиралам“, то ли прыть им хватила только до Вейхайвея, где интернировались — сейчас не важно. Важно то что:

  1. Ретвизан, Победа, Пересвет, Баян и Паллада дозаправились углем в Циндао, и при етом их командиры избежали соблазна затянуть погрузку и интернироватся (непреодолимое для большинства из тогдашных русских командиров). Вместо етого они отправили шифрованную телеграмму в Питер с просьбой устроить им рандеву с угольщиками (немецкими, для 2ТоЕ) где то в Южнокитайском море и ночью пошли на юг. Избежав встречу с подошедшими вечером броненосцами Того (фишка в том, что он сначала пошел к Корейскому проливу перекрывать путь во Владивосток), утром были замечены японским вспомагательным крейсером, но уже на полпути к Шанхаю. Крейсеры Камимуры, вызванные из Мозампо догнать их в тот же день не смогли…. Уф, дальше описывать „героический побег“ не буду, как то так и дотопали до Мадагаскара (или предлагаете Индокитай?) на встречу с 2ТоЕ. Понимаю что все ето нереально с тогдашними золотопагонниками и притянуто, но примем его за возможное для целей исследования альтернативы.
  2. Падение Артура застало „разжиревшую“ 1+2ТоЕ в арт. учениях и ремонтах „беженцев“, т.к. они не обошлись без некоторого „огневого воздействия“ асамоидов . А также в попытках раздобить для них отсуствующих пушек СК, оставшихся по сопкам Квантуна. Хорошо что ескадре уже спешить не требовалось.
  3. В таких условиях Рождественский успешно отказался от присылаемых ему „самотопов“ (3 ТоЕ)) с сомнительной боевой ценностью из за расстреляных 10“стволов ББО и их малой скорости. Посколько все же сил для надежной победы в генсражения с Того не хватало, он решил:

«С имеющимися в моем распоряжении силами…  пройти во Владивосток с наилучшими судами и, базируясь там, действовать на сообщения неприятеля.»

Добавим- и соединившись с крейсеров ВОКа! Да, не „асамы“ они, но пренебрегать их не стоит, особенно довооруженные с концевыми палубными восьмидюймовками и дополнительной противоосколочной „брони“ (из судостроительной стали)) . А также затеяв там же некоторые модернизации своих кораблей и СНАРЯДОВ- все ето опишем потом.

Возвращать на Балтику уже находящиеся при ескадре „стариков“-  Наварин, Сисой, Нахимов и Донской нет резона (или не удалось)). Мне неизвестна реалная макс. скорость, которая мог тогда дать каждый из них, но…

Вариантов их использования Р. видел так:

а) Отправить их (с очень необходимых ескадре в Владивосток транспортов) вокруг Японии, с расчетом их чуть раннего (на сутки) прохода через проливов (Кунаширский?) Идея- заставить Того бросатся туда-сюда; русскими Главными Силами (ГС) тогда возможно будут сражаться не в Цусимском проливе, а уже в Японском море, ближе к Владивостоку. То же самое будет и в случае с „незаметного“ прохода ГС через Цусиму (ночью, в тумане и пр…)

б) Можно и наоборот- Рождественский с ГС первый войдет в Цусимский пролив, чтоб „северний караван“ успел наверняка достичь Владивосток.

Сейчас речь не об етих вариантах, а о развой вероятного сражения ГС с Соединеным флотом. Напомню что Рождественский сражение не ищет, но и уклонится совсем наверно не получится… Поетому сражение вероятно будет больше наподоблять то в Желтом море, но здесь ескадренная скорость русских будет выше и …. (нас не догонят)))

Вот состав ескадр: русская 1+2ТоЕ

Цусимские этюды. 1-скорость

и японский Соединённый флот

Цусимские этюды. 1-скорость

Скорости указаны максимальные ОТРЯДНЫЕ при хорошем угле и состояние КМУ. Не будем рассматривать сейчас показания р. офицеров (оправдывающиеся после разгрома)) о том, сколько там узлов реално мог дать каждый корабль, примем что все (котлы, подшипники, уголь…) уже в норме. (Ето же АИ))

Как видите с ескадренной скоростью у русских теперь все в порядке. В дело вступают „другие НЕравные“))  Прежде чем сравнивать русских и японских отрядов, отметим что групповая стрельба всех по Микасе отменяется)) Представьте себе (!), „артиллерист“ Р. разделил ескадру на огневые отряды и назначил им как приоритетных более „мягкие“ цели. Ето Фудзи и гарибалдийцев в 1БО; Асама с Токивой во 2БО. Корабли отряда (3-5шт.) дают залпы ГК последователно через 15-25с. Если примем что в 2мин. 305мм стреляют 1 раз, а 152мм дают 6 зальпа (через 20с) один из которых вместе с 12“, то ето дает хорошую возможность отличать своих всплесков и корригировать свой огонь, без необходимости главартам возится с секундомером.

1 ВАРИАНТ- Два огневых отряда.

1 Броненосный Отряд (он же Огневой) выставит 5 новых ЕБр к 4 японским, правда усиленные двумя БрК типа Гарибалди. Ни артиллерия, ни тонкая „шкура“ последных, не вселяют оптимизм за их будущее)) при должном „внимании“ к ним со стороны русских. Артсоотношение- русским 20х305мм и 30х152мм (на борт) противостоят 16х305мм; 1х254мм; 6х203мм и 40х152мм (на борт). Хм… здесь „снаряды решают все“)))) Если Р. успеет маневрами уклонятся от боя на меньших дистанциях, подходящих для СК (<40каб.)… или надо наоборот, сближатся чтоб ББС-ами замочить…? Как думаете? Скорость УЖЕ позволяет!

2БрО (3 Пересвета и Баян) к 2БО (6 БрК Камимура) выглядит аналогично. Артсоотношение: 12х254мм; 2х203 и 19х152мм к 24х203мм и 40х152мм на борт. Здесь соотношение толщина брони/бронепробиваемость снарядов- за русскими. Но…хз

Весь 1БрО стреляет по Фудзи. Залпы ГК кораблей отряда следуют в 0; 25; 50; 75 и 100-ной секунды (на 120=0 все повторяется)

2БрО в зависимости от взаимного положения колон стреляет по Нисин или Асама/Токива аналогичным методом.

2 ВАРИАНТ

Распределим огневые отряды более равномерно- три по 3 корабля. При етом 3 из бородинцев стреляют по Фудзи; Орел, Ретвизан и Баян — по Нисин, а Пересвет, Победа и Ослябя уделяют внимание Асаме (или Токива)

3 ВАРИАНТ

Посколько имеем равенство в ескадренной скорости (а возможно и легкий перевес русских, из за Фудзи) и главными (опасными) противниками являются все же яп. броненосцы, то (идя навстречу желаниям трудящихся)) А. распоряжает иной расклад- 3 бородинца стреляют по Микаса, Орел, Ретвизан и Баян — по Фудзи, а Пересвет, Победа и Ослябя — по Нисин. Вариант прямо скажем не очень, не и при ТЕХ снарядах, Микаса- крепкий орешек. Вот если бы в мостик попасть…)))

Я за первый и особенно за второй вариант. Можно первый сделать еще чуть круче- добавить в 1ОгО и Баян (стреляет вне таймера отряда) Все же у Фудзи ест небронированные оконечности, палубние пушки СК.

Но (!) главное не огневой бой, а скорость и маневрирование, чтоб етого боя свести к минимому (из за реал. снарядах и пр.) и прорваться без потерь. Во ВСЕХ вариантах неизменно одно- русские ведут бой в одной кильватерной колоны (9 брон. корабля), преимуществено на контракурсах (в завязке) и ставя Того в позиции догоняющего (потом). Т.е примерно как в Желтом море с той разницей, что теперь он не имеет никакое преимущество в ескадренной скорости (Полтав и Наваринов нет) и догонять будет до темна)) но вряд ли успеет.

Для етого в завязке достаточно на повороты Того, (подошедшего спереди нас) и стремящегося „ставить палочки“ отвечать последов. поворотомами в противоположную сторону. И двигаться хотя и „змейкой“ на север на макс. скорость (16уз. для всей ескадры)

Цусимские этюды. 1-скорость

Цусимские этюды. 1-скорость

 

Вот схема из статию ув. коллеги Андрей, но огледально измененая. Посколько у него „медленные“ (синие) почему то :)) всегда поворачивают в той же стороны как и „красные“)) Хотя ест и схема с противоположным поворотом, но такая «атака» красных никак не будет работать при равенстве скоростей (и плохо при только 2уз. разницы).

Конечно боевое маневрирование флотов может создасть и ситуации, отличающиеся от описанного и получить на какое то время бой в успоредних кильватерных колонах. Там русские могут уже выбирать дистанцию, вот только не знаю какая лучше будет… Но на то и ест командующих отрядов, чтоб реагировать а не только бумаги „Приказ №…))

Уважаемые коллеги, не буду более подробно расписывать сражение, подожду ваших комментов как оно выглядело бы по вашему. Т.е. вопросы следующие:

  1. Как думаете- ест ли у такой „быстрой“ ескадры шансов на победу, а не только на „прорыв“ (при старых снарядах)? Потом возможно построим схемы сражения, подобные прежним в моих цусимских постах  (http://alternathistory.com/tsusima-moglo-li-byt-po-drugomu-prodolzhenie-4/)
  2. Правильна ли такая установка на скорость и прорыв „быстрой“ части во Владивосток, чтоб потом вместе с ВОК действовать в ЖМ на коммуникациях и получая там ген.сражение. Или лучше взять с собой и медленных (Наварин и т.д.) и получить… реал. Цусиму?
  3. Возможно ли проделать такое разделение реальной 2ТоЕ (без здешних Ретвизанов и Побед)) и такой же „прорыв“ „быстрых“ через Цусиму (а „медленных“- вокруг Японии). И ест ли в етом смысл, раз и потом нельзя выйти и сражатся на равных с Объединенным флотом?

Цусимские этюды. 1-скорость

Цусимские этюды. 1-скоростьможет какое то время прийдется так…

Цусимские этюды. 1-скорость

 

Для русской ескадры все же лучше проскочить без сражения, или с небольшим таким… И потом, (уже под флаг Безобразова?)) после небольшого „ъпгрейда“ в Владивосток (опишем его отдельно), с переснаряженными (купленным тротилом?) и взривателями снарядами и вместе с ВОК (Громобой, Россия и Богатырь) пойдет снова к Цусиму и ЖМ.. Где крейсеры будут охотится в треугольнике Шанхай-Чемулпо-Циндао, забегая и к Дальний-, а броненосная ескадра будет ожидать … Уголь- как и прежде- с немецких угольщиков в Циндао (на 24ч))Вот такая:

Цусимские этюды. 1-скорость

Но ето будет в следующей.

121
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
11 Цепочка комментария
110 Ответы по цепочке
1 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
14 Авторы комментариев
Михаил ССтволярAlex22Antaresromm03 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
LPGMASTER

2ТОЭ, побеждает при 2-х условиях с мат. ожиданием близким к 1.0, а-у РИФ снаряды а не болванкидыроколы и б-наличие умения маневрировать в составе крупного соединения (эскадры, бо и.т.п.). Оба условия обязательны, одними маневрами не обойтись. Для выполнения этих условий нужен качественный персонал на берегу (дайте снаряды, сеабжение и обеспечьте учебный процесс экипажей) и на борту кораблей (хорошо стрелять, ходить, поддерживать тех состояние, БЗЖ настоящим образом и маневрировать).
Короче, флот это люди. А вот с этим походу был полный жвах.

alex66ko
alex66ko

Я бы ввел сюда еще качественную связь. Днем и ночью.

LPGMASTER

Про 1,5-2,0 узла преимущества в скорости: Что получает соперник с таким преимуществом, только лишь слепить кроссинг? 1. Сам кроссинг не всегда самоцель, скорее важнее «висеть на голове» то есть обогнать голову противника, держа открытыми углы А своих головных вымпелов, и затем пользуясь скоростью удерживать эту позицию (отсюда выросли ноги концепции ЛКР, т.к в такой конфигурации быстрый головной корабль получает минимум подарков в основную фазу боя) 2. Преимущество скорости позволит держать выгодную дистанцию действенного огня . К примеру для косорылой лейки фугасов, оптимальная дистанция 42-47 каб. А для РИФ это 45-52 каб. То есть на дистанции 50 каб. РИФ сможет колотить ГК+СК (железный дождь) а косорылый отвечать только ГК. То есть в этом варианте, при равенстве скоростей РИФ будет иметь фору по огневой производительности. 3. Сами маневры по обрезанию хвоста для сброса кроссинга перевода противника в положение догоняющего, вывода к бою на контр-курсах конечно необходимо. Но если вы поставили задачу на прорыв, то из этой парадигмы и будут расти маневры, собственно вы их уже приоткрыли (деление на быстрых и медленных). То есть противник не будет вам давать поворачивать в нужную ВАМ сторону, скорее всего заставит вас оторваться от медленных кораблей (да вы и сами этого желаете). Ну а после отрыва…… Будет… Подробнее »

Antares

Почему быстроходное крыло будет отрываться от медленного, оно вполне сможет совместно действовать с тихоходным крылом . Но для этого выполнения условия вы сами ответили в предыдущем комментарии «( Для выполнения этих условий нужен качественный персонал на берегу (дайте снаряды, снабжение и обеспечьте учебный процесс экипажей) и на борту кораблей (хорошо стрелять, ходить, поддерживать тех состояние, БЗЖ настоящим образом и маневрировать).» Умей так хорошо маневрировать наша реальная 2ТО эскадра , как японская, даже при отвратном качестве наших снарядов , результат был бы другой. Стоянка у Мадагаскара , бесполезно потерянное время. Маневрировать так и не научились, а о повороте «все вдруг» можно говорить как о заоблачной мечте. Любой наш маневр сбивает пристрелку противника, т.е. уменьшает нанесенный нам урон. Если судить по тех. хар-кам бр кр-ров Камимуры, для нашего второго отряда самые критические минуты это в момент завязки боя 30 мин. Пока его крейсера не расстреляют боекомплект сложенный в башнях, и скорострельность 8″ орудий упадет в 2 раза. Именно за это время Камимура успел расстрелять «Ослябя» в реале. Ну и самое главное это руководящий состав.Это на волю автора АИ . Оставить ЗПР или назначить другого. Если остается он то Цусима есть так как есть . Если другой командующий, то еще есть варианты. Мое… Подробнее »

LPGMASTER

Не сможет действовать «быстрая» и «медленная» дивизия вместе в парадигме прорыва. В парадигме боя сможет. Читайте материал автора поста, Автор задал конкретные вопросы аудитории. Я в первом своем комменте, флудливо блеванул общим стетмантом (про качество Человеческого материала), о чем сожалею, были конкретные вопросы, которые я пропустил и попытался дать Свой ответ во втором комменте.

Antares

А у нас другого не будет , только парадигма боя , с постепенным склонением к северу при благоприятных стечениях обстоятельств боя, но ни как в реале, когда шли прямо без маневров , как стадо баранов под убой.

Antares

Уважаемый Анзар ,очень доволен, что вы вернулись к своим наработкам. Читал ваши посты «Цусима могло быть по другому». Очень для себя жалею, что не был тогда зарегистрирован на сайте.Если вы в последующих постах будете их использовать обязательно буду участвовать в обсуждении. есть несколько вопросов по ним.
У меня вопрос , почему «Ретвизан» в первом отряде ,а не во втором ( главный полный бронепояс).
На мой взгляд «Баяну» и 2 «Новикам» с миноносцами надо поставить задачу поиск и уничтожение миноносцев противника.
Ваши мысли пересекаются с книгой Осадчего «Авантюра адмирала Небогатова» , но и с ней я тоже не согласен. Того спокойно может определить среднюю точку в Японском море равноудаленную от Цусимы и Сангар и находиться в ней, ожидая данные разведчиков. Т.е. Того по любому имеет возможность бить отряды эскадры по частям . Остается вариант либо идти через Цусиму всей эскадрой и иметь полное сражение , либо убегать на север Сахалина всей эскадрой.После прихода затребовать переговоры для заключения мира. Целую неповрежденную эскадру использовать как козырь на переговорах. Но у нас времени только до ноября месяца пока не стал лед.

Antares

В первой и второй схемах легко делается охват головы по первой схеме второго отряда , во второй схеме сразу и 1 и 2 отрядов нашей эскадры. Почему вы решили , что Камимура пойдет за Того , если вы своим маневром сами подставляетесь под охват своего флагмана и сосредоточением на нем огня.?

Antares

Вариант действий Камимуры по охвату и сосредоточению огня на флагмане 2 отряда русской эскадры «Победа». У него будет 10-15 мин для сосредоточенного огня .После поворотом все вдруг может идти на соеденение с Того . Для подхода русского 2-го отряда при той разности скорости потребуется от 20-30 мин. У японцев будет возможность по одиночке бить наши отряды.

Antares

Картинка с первого раза не загрузилась

Вариант действий 001.jpg
NF

++++++++++

Юра 27

Ретвизан, Победа, Пересвет, Баян и Паллада

Хде «Цес» ?

как то так и дотопали до Мадагаскара (или предлагаете Индокитай?)

Предлагаю Сейшелы или Мальдивы. Пусть напоследок, отдохнут от трудов ратных. В крайнем случае Реюньон.

б) Можно и наоборот- Рождественский с ГС первый войдет в Цусимский пролив, чтоб „северний караван“ успел наверняка достичь Владивосток.

Можно и так.

Как думаете- ест ли у такой „быстрой“ ескадры шансов на победу,

Нет, только на прорыв без решительного боя.

Правильна ли такая установка на скорость и прорыв „быстрой“ части во Владивосток, чтоб потом вместе с ВОК действовать в ЖМ на коммуникациях и получая там ген.сражение.

Нет. Без тяжёлого апгрейда генсражение не выиграть с нужным результатом. ВОК переловят(не сразу, конечно), т.к. кораблей линии у япов больше. Или вариант генсражения, а потом выпуск ВОК на коммуникации, пока япы в ремонте.

Возможно ли проделать такое разделение реальной 2ТоЕ (без здешних Ретвизанов и Побед)) и такой же „прорыв“ „быстрых“ через Цусиму (а „медленных“- вокруг Японии).

В альтернативе, всё возможно.

И ест ли в етом смысл, раз и потом нельзя выйти и сражатся на равных с Объединенным флотом?

Смысл есть, т.к. можно заменить командующего и подтянуть, всё, что можно и нельзя(боевую подготовку, совместное маневрирование и т.д.)

ИМХО, Баяну не место в линии. Он для этого слишком слаб. Баян должен заниматься тем, ради чего и создан — силовой разведкой и контразведкой. В линии от него будет больше вреда, чем пользы, ибо а) слишком велик риск его быстрой потери б) удлиннение линии = замедление манёвров, а это главное.

Antares

Это еще под вопросом ,зафиксировано попадание 12″ снаряда в «Баян» 27,01,1904 во время боя на внешнем рейде Порт-Артура.Ни чего выжил.

Судя по тому, что тот снаряд не смог пробить 60мм броню, есть бааальшие сомнения в его двенадцатидюймовости.

Bull

Доброго здоровья уважаемый коллега anzar, переосмыслил ваше предложение — пост прочитал еще вчера. 1) Нужно определиться с целью. Что нам нужно: нанести повреждения всем кораблям противника или сохранить свои корабли в целости и сохранности. 1а) Нанести повреждение — на мой взгляд это предпочтительнее. Ибо ВОК у нас останется невредимым и может вести крейсерство в ЖМ без опасений. Крейсерство выльется в блокаду континентальной армии японцев и обессилит её — нет провианта, нет боеприпасов — нет армии. 1б) Сохранить свои корабли целыми — для чего? Чисто аргумент к переговорам? Явный бред. Ведь японский флот так же целый. Поэтому я за вариант 1а. 2) Разделить быстроходную часть эскадры и бавноходную. Для варианта 1б — верное решение. Для варианта 1а — нет. Нам нужно нанести как можно больший ущерб японскому флоту. Отсюда три боевых отряда в русской эскадре. Вернее даже четыре — крейсера вообще в бой не вводим — держим для усиления ВОК. Крейсера ввязываются в бой только когда есть возможность «поиграться» в герои. Нет возможности — не лезем. Бой строим на охране тихоходов. Быстроходные отряды помотаются конечно и умение маневрировать тут «главный козырь». Дистанция боя чуть более 35-40 кабельтовых. Завязку держать не менее 50 — пусть японцы расстреляют боезапас первой очереди. Отворачивать от… Подробнее »

mangust -lis

А если ВКВ пойдет на прорыв 10 июня? Ну упал ночью с кровати ударился головой и вместо демонстрации вывел эскадру из под удара. Ведь десятого вплоть до возвращения ситуация складывалась благоприятно.
Кругом одни плюсы, эскадра в ПОЛНОМ СОСТАВЕ. Из минусов недовооруженная Победа с заплаткой из дерева… На выходе имеем концентрацию всех сил. Пусть и ценой потери ВКВ, которого за такой фортель — уход с ТВД — не помилуют, снимут. Но главное не будет БвЖМ, не будет опыта эскадренного сражения у Того, возможно не будет перевооружения — орудия менее расстреляны. Без опыта Бв ЖМ сама цусима будет совершенно иная, но я сомневаюсь что ХТ выйдет на перехват эскадры в составе новых 6 эбр с 12″\40 артиллерией, 3+1 эбр с артиллерией 12\40 и 12\35, 3 эбр с артиллерией 10\40 1 броненосного и 5 бронепалубных крейсеров 1 ранга и 3 крейсеров 2 ранга.

Antares

Так вообще не понятно почему повернул обратно. Почему 28,07,1904 так рано вышли в море ? Можно было часов до 15-16 стоять в бухте Белого Волка и только потом сниматься с якоря, свести дневной бой по времени до минимума. За ночь ушли бы далеко.

mangust -lis

Согласен но 28 состав не тот. …. далеко не тот

Antares

«1б) Сохранить свои корабли целыми — для чего? Чисто аргумент к переговорам? Явный бред. Ведь японский флот так же целый. »
От чего же бред ? Лучше иметь синицу в рукаве, чем вообще ничего. Для противодействия эскадре Рожественского в Николаевске у Того потребуется не меньше сил , средств и напряжения сил чем у Порт-Артура. Если развернется полноценная борьба за Сахалин, то японская императорская армия явно не справится, т.к.. основные силы в Маньчжурии. Кроме всего прочего здесь более менее открытые выходы в океан для вспомогательных крейсеров (лайнеров).
Но это возможно если заблаговременно начать готовить Николаевск под базирование эскадры, пока эскадра находится у берегов Африки.
Кроме всего прочего мы во всех АИ устраняем все недостатки своей стороны «русских» ( боевая подготовка, маневрирование, тех . состояние кораблей и перегруз , моральное состояние экипажей и т.д.) . Но ! Давайте будем объективны и устраним недостатки у японцев. Разрывы снарядов в каналах стволов, Или чтоб японцы делали не только ставку на фунасы, но и бронебойные снаряды. А их воздействие «шимозы» после пробития брони будет приносить не малые разрушения. Если делаем АИ , то она должна быть реалистичной и не играть в одни ворота.

Barkun

Коллега Антарес — люто плюсую подходу! Но, ИМХО, о косяках японцев мы знаем больше чем о своих… Наши, всё таки, гипотетичны smile

Antares

Благодарю за вашу оценку.

romm03

Если память не изменяет — в бронебойных не шимоза была……

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить