Царь пушек

Авг 13 2016
+
24
-

1879 год. Санкт-Петербург.

Окровавленный молодой человек в порванном пальто сидел на грязном мартовском снегу. Стонали раненые. На снегу неподвижно лежал мертвый поручик фон Корн. Молодой человек был оглушен и почти ничего не слышал. Ему что-то кричали, показывали куда-то рукой, но он мог лишь беспомощно мотать головой. Всего несколько секунд отделяло его от смерти. Если бы не ссора мастера с рабочим, свидетелем которой стал молодой человек, и не последующая безобразная сцена, когда мастер ударил рабочего – он, возможно, прошел бы мимо. Но то, как неизвестный щуплый рабочий, нелепо взмахнув руками, упал в снег, а мастер, войдя в раж, еще добавил рабочему сапогом, глубоко задело его. Молодой человек вмешался и стал отчитывать мастера. Возмущенный мастер объяснил, что рабочий вусмерть пьян, что он не работник. И действительно, может быть рабочий и не был пьян смертельно, но набрался он изрядно. Молодому человеку стало неловко, и он поспешил отойти. Рабочий еще несколько минут следовал за молодым человеком, пьяно, непонятно и сумбурно благодарил неизвестно за что. И в этот момент прогремел взрыв.

Прибежал заводской фельдшер и стал неловко, но старательно перевязывать молодого человека. Вызвали пролетку и свезли молодого человека в околоточную больницу.

Через месяц выписанный из больницы Владимир Степанович Барановский зашел в церковь святого Владимира и поставил фунтовую свечу за свое счастливое второе рождение. На память от этого события у него остались несколько небольших осколков, вынутых из тела и ноги, легкая хромота и ежегодное празднование 7 марта, как еще одного дня рождения.

В.С. Барановский

1881 год. Санкт-Петербург. Кабинет очень важной персоны.

– Присаживайтесь, господа. Вопрос, по которому я вас пригласил, чрезвычайно важный и разговор у нас будет долгий.

Трое людей, сидящих в кабинете высокого начальства, согласно кивнули и принялись внимательно слушать.

– Несмотря на трагическую гибель своего батюшки, государь-император нашел в себе силы выслушать мою докладную записку по состоянию российской армии и флота. Его императорское величество лично изволил сделать замечания по ряду важнейших вопросов, в том числе и по состоянию артиллерии русской армии. Как Вы понимаете, господа, переход к унитарным патронам безоговорочно решен в пользу единого заряда. В связи с этим решен вопрос по переводу военных заводов на выпуск унитарных зарядов. В настоящее время производство гильз к унитарным патронам предполагается на четырех заводах – Ижорском гильзовом заводе Морского ведомства, гильзовом заводе Общества Тульского меднопрокатного и патронного завода, Александровском сталелитейном заводе, а также на вашем гильзопатронном заводе братьев Барановских, уважаемые господа промышленники.

Трое «уважаемых господ промышленников» согласно кивнули.

Меж тем его высокопревосходительство продолжал.

– Ваше ходатайство, Петр Викторович, о расширении вашего завода и передачи ему казенных заказов вскоре будет удовлетворено. И в этом я вам ручаюсь. Но и у нас к вам есть ряд встречных предложений, к которым, я надеюсь, вы прислушаетесь. Так вот, по Ижорскому и Тульскому заводу у нас никаких проблем нет. С вашим заводом вроде все тоже в порядке. А вот Александровский завод в Петрозаводске вызывает у нас глубокую тревогу. После перехода с гладкоствольной и дульнозарядной артиллерии на нарезную и казнозарядную, завод испытывает серьезные финансовые трудности. Да что там трудности – завод в долгах, как в шелках. И самый большой долг у него перед государством. В связи с этим созрела необходимость передачи завода в казну. Однако на пути к осуществлению этого замысла решительно встало военное ведомство, прежде всего упирая на возможные финансовые затраты. Государь-император к лишним тратам относится крайне отрицательно, и военным удалось его переубедить. И тогда было принято половинчатое решение: завод за долги забирается в казну с последующей передачей его частным лицам. Вот тут-то в разговоре с государем-императором всплыли ваши имена. Особенно государь помнит вас, уважаемый Владимир Степанович. Ну как – возьметесь, господа, за создание русской нарезной артиллерии?

Вид на Александровский завод

– Ваше превосходительство, как и в случае с долгами Александровского завода, все упирается в финансы. Дозволено ли нам будет узнать, в чем конкретно вы видите нашу задачу и на какие финансы мы можем рассчитывать?

– Что до задачи, это прежде всего изменение продукции Александровского завода. На заводе необходимо наладить выпуск гильз и снарядов для военного ведомства. Второй задачей видится выпуск нарезных орудий всех калибров для русской армии. С финансами сложнее, но казна готова пойти на выдачу вам льготного кредита на 10 лет с последующим погашением его продукцией завода. Тем более что государь особо подчеркнул, что он является сторонником политики протекционизма и опоры на отечественного предпринимателя. Его императорское величество уже дал распоряжение министерству финансов о выкупе участков, прилегающих к Александровскому заводу, у местных обывателей. Кроме того, вам будет передано Егерское поле между Лососинской и Ригачной дорогами под Петрозаводском для устройства там образцового артиллерийского полигона. Государь желает иметь еще одно развитое артиллерийское производство, не уступающее Обуховскому или Путиловскому заводам. Решение за вами, господа.

– Боюсь, мы вынуждены будем отказаться.

– Но почему же, голубчик, Петр Викторович?

– У нас нет опыта создания артиллерийских орудий большого калибра, а создание производств, подобных Обуховскому, без этого будет весьма затруднительно.

– Какая ерунда! От вас никто и не требует производства крупнокалиберных орудий, достаточно, если вы на себя возьмете выпуск орудий малого 37-мм и 47-мм калибра для русского флота и среднего калибра 4- и 9-фунтовых пушек для армии. Как я знаю, Владимир Степанович, вы уже успешно испытали 2,5-фунт. пушку; я думаю русская армия ею заинтересуется. И нельзя ли на основе этого орудия наладить выпуск 3-фунтовой пушки? Впрочем, это может пока подождать. Со своей стороны мы готовы обеспечить вас заказами от военного ведомства и флота.

– Ну что ж, обещать мы ничего не можем, но попытаться стоит. Я останусь в Петербурге, а на Александровский завод мы отправим Виктора Степановича, а конструирование орудий возглавит Владимир Степанович.

– Решено. Ну, с богом, господа. Подробности оговорим позже…

Строительство гильзового корпуса на бывшем Александровском заводе

Строительство орудийного корпуса на бывшем Александровском заводе

Установка гидравлических прессов на бывшем Александровском заводе

1889 год. Париж. Всемирная выставка. Газета «Фигаро».

«Пушечный король Крупп посрамлен. Битва пушечных королей окончилась безоговорочной победой месье Baranovski. Его скорострельные пушки произвели настоящий фурор на выставке. Триумф нашего союзника. Воистину, месье Baranovski, может с гордостью носить прозвище – «Царь пушек». Чем же ответит на русский вызов мсье Канэ?».

1891 год. Санкт-Петербург. Газета «Русский патриот».

«Торжество справедливости над хищническим капиталом. Русским предпринимателям П.В. Барановскому и В.С. Барановскому удалось отстоять свое патентное право на ряд изобретенных ими артиллерийских устройств. Суд вела известная французская адвокатская контора «Ферраж и компаньоны». Суд обязал господина Канэ выплатить патентные отчисления нашим соотечественникам. Господин Крупп, не дожидаясь решения суда, согласился подписать мировое соглашение. В настоящее время ведутся переговоры о патентных отчислениях с господином Армстронгом».

1892 год. Правление «Русско-Онежского механического и артиллерийского завода»

– Мы сами виноваты, что упустили этот заказ. Слишком долго возились с твоей 4-фунтовой пушкой.

– Косность военных и больше ничего. Им, видите ли, не по нутру калибр в 3,5 дюйма. Ссылаются на слишком большой расход металла на снаряды и трудности перевозки четверкой лошадей. Спасибо, хоть моряки подсобили. Для них крупный калибр не проблема. Наоборот, довольны, что наш 87-мм снаряд способен нанести большие разрушения и имеет большую пробиваемость, чем 3-фунтовое орудие господина Канэ.

– Да, кстати, как он там поживает?

– Ты знаешь, Петр, весьма неплохо. В настоящее время трудится над охмурением нашего военно-морского ведомства, в надежде протолкнуть свое новое 6-дм. орудие.

– А ты сам не хочешь заняться созданием подобного?

– Боюсь, что нет. Орудие Канэ, хоть и сырое, но уже практически готовое. Мне же на разработку орудия понадобиться минимум 2-3 года. За это время месье Канэ вполне успеет внедрить орудие в производство. А кроме того, как мне шепнул наш дядюшка, Всеволод Степанович, господин Канэ успел заинтересовать своим орудием кое-кого в верхах. Да и не стоит все забирать себе, а то можно и несварение желудка заработать.

– Если с этой точки зрения посмотреть, то тогда да.

– Опять же, братец, ты видимо позабыл, что мы получили огромный заказ от армии и флота на 9-фунтовое (105-мм) орудие. За десять лет нам необходимо сдать, более 3 тыс. стволов и 1,5 миллиона патронных гильз. Завод и так загружен. Внедрять еще одно новое орудие – это чистый авантюризм.

– Я помню. Ладно, а что с нашим орудием калибра 4,7 дм? Флот ухватился за него обеими руками.

– Флот ухватился, а вот я нет.

– Что опять не так?

– Моряки готовы брать даже орудие длиной в 45 калибров, я же готов разработать орудие длиной в 55 калибров.

– Адмиралтейство согласилось.

– Да, но сроки поставило весьма жесткие. У них принята 10-летняя программа строительства флота, начиная с этого года, и они требуют, чтобы как минимум к 1895 году орудие было полностью готово, а еще лучше, чтобы мы к 1895 году уже отправили на вновь строящиеся корабли сотню стволов.

– Справимся?

– Не знаю. Будет трудно, но я постараюсь что-нибудь придумать. Меллер и Бринк обещали помочь. Не забывай, на мне висит еще и минное производство. Особенно модернизация станка господина Уайтхеда для возможности пуска двух торпед.

– А что армия?

– Тут все сложнее, армейцы не против 4,7-дм орудия, но хотят помощнее калибра 5-дм. В принципе, можно попытаться, но обещать, опять же, я ничего не могу.

– И все же, если есть какая-нибудь возможность помочь армейцам, то изыщи средства.

– Попробую…

Токарный цех Русско-Онежского механического и артиллерийского завода

Токарный цех Русско-Онежского механического и артиллерийского завода

85-мм./50, образца 1897 года

Вес орудия –  1260 кг, скорострельность – 16 выстр./мин, вес фугасного снаряда образца 1897 года – 7,2 кг, вес заряда – 1,8 кг. Начальная скорость стрельбы при угле возвышения 20° – 767 м/с, при дальности 11 290 м. Вес установки со щитом на станке конструкции Барановского – 2,8 тонны. Затвор полуавтоматический, горизонтальный, клиновой. Компрессор гидравлический. Накатник пружинный. Подъемный механизм – зубчатый, дуговой. Заряжение унитарное.

105-мм./50, образца 1901 года

Вес орудия –  2340 кг., скорострельность – 12 выстр./мин., Вес фугасного снаряда, образца 1901 года – 16,7 кг., вес заряда – 3,3 кг. Начальная скорость стрельбы при угле возвышения 30° - 814 м/с, при дальности 12750 м.  Вес установки со щитом на станке конструкции Барановского – 5,1 тонны. Затвор полуавтоматический, горизонтальный, клиновой. Компрессор гидравлический. Накатник пружинный. Подъемный механизм – зубчатый, дуговой. Заряжение унитарное.

 

120-мм./55, образца 1895 года

Вес орудия –  3310 кг., скорострельность – 10 выстр./мин., вес фугасного снаряда, образца 1901 года – 27,7 кг., вес заряда – 4,2 кг. Начальная скорость стрельбы при угле возвышения 20° - 825 м/с, при дальности 14800 м. Вес установки со щитом на станке конструкции Барановского – 7,8 тонны. Затвор поршневой. Компрессор гидравлический. Накатник пружинный. Подъемный механизм – зубчатый, дуговой. Заряжение унитарное.

1896 год. Санкт-Петербург. Газета «Санкт-Петербургские ведомости»

«Умер человек, которого еще при жизни называли ЦАРЕМ ПУШЕК. На 58-м году жизни скончался видный российский предприниматель и промышленник Петр Викторович Барановский. Телеграммы соболезнования поступили от Его Императорского Величества, членов Правительствующего кабинета, премьер-министра, телеграммы прислали видные зарубежные партнеры господина Барановского – Крупп, Армстронг, Канэ. Но дело Петра Викторовича не пропадет. Во главе Русско-Онежского механического и артиллерийского завода встали его двоюродные братья Владимир Степанович и Виктор Степанович Барановские…».

1903 год. Газета «Русский патриот».

«Мы готовы ответить на наглые вызовы японцев. Еще недавно об этой нации было мало, что известно кроме специалистов-этнографов. И вот они рискнули бросить вызов величайшей империи мира. Гром русских орудий отрезвит их. Пора поставить зарвавшихся азиатов на место. Мы не хотим войны, но если Япония хоть как-то попытается воспрепятствовать нашим устремлениям на Дальнем Востоке, то пусть пеняет на себя…».

ПРИМЕЧАНИЯ

Владимир Степанович Барановский. Родился в Гельсингфорсе (ныне Хельсинки) 1 сентября 1846 года в семье профессора русского языка С.И. Барановского. Степан Иванович, помимо своей основной деятельности в качестве преподавателя в местном университете, обладал талантом изобретателя, что, видимо передалось сыну.

Проживая в Петербурге, Барановский случайно знакомится с Нобелем и в 1867 году поступает на завод известного предпринимателя в качестве инженера, даже не имея диплома.

Здесь 20-летний инженер увлекается артиллерией, что и предопределило направление главного дела всей жизни изобретателя. В те годы Россия, как и ведущие державы мира, переходила с гладкоствольной артиллерии на нарезную.

Но Барановский первым подметил, что сам конструктивный тип орудий новой эпохи остался прежним – откат орудия происходил по старинке, на лафете, скользящем по поверхности, будь то палуба боевого корабля или каземат береговой батареи.

Подобные орудия хотя и имели прогрессивное новшество в виде казнозарядного нарезного ствола, не сильно отличались от орудий предшествующей эпохи в плане скорострельности. Клиновой затвор и громоздкая система лафета не позволяли достигнуть высокой скорострельности. Владимир Степанович сосредоточил свои таланты на поиске принципиально новой системы отката.

Работа продолжалась с 1872 по 1875 год, когда Барановский, собственно, и изобрёл принцип действия лафета, применяемый до сих пор.

В.С. Барановский создаёт несколько проектов орудий более крупного калибра с откатом по оси ствола, намного опередив появление таких систем в странах Европы. Всё то, что мы видим в последующих системах конструкторов из разных стран вплоть до сегодняшнего дня, было изобретено Владимиром Степановичем Барановским. Предохранительный механизм, препятствующий выстрелу при не вполне закрытом замке и не позволяющий открыть замок в момент выстрела. Поршневой затвор с самовзводящимся осевым ударником, экстракторы стреляных гильз Барановского впоследствии применялись на всех отечественных и зарубежных артсистемах унитарного заряжания. Телескопический (оптический) прицел, заменивший мушку и целик. Его по праву можно назвать отцом современной артиллерии.

Кроме того, Барановский изобрёл станок для сборки унитарных патронов. Создал упругую связь орудийного ствола с лафетом, максимально ограничивающую откат. Предложил гидравлический тормоз отката с пружинным накатником, значительно усовершенствовав свою же конструкцию.

Последними работами В.С. Барановского были 229-мм морское орудие и 20-мм автоматическая пушка для русского флота. Умер Владимир Степанович Барановский 8 апреля 1922 года.

Барановский Виктор Степанович (1848-1925) — русский изобретатель и конструктор. Брат Владимира Степановича Барановского.

Коллектив РОМАЗа, возможно четвертый в нижнем ряду, слева, Виктор Степанович Барановский

Пётр Викторович Барановский (1838-1896) — промышленник, разработчик артиллерийского вооружения. Пётр Викторович Барановский родился в 1838 году в городе Санкт-Петербурге

Племянник известного изобретателя в области кораблестроения и транспорта Степана Ивановича Барановского (1817-1890) и двоюродный брат В.С. и В.С. Барановских.

В 1877 году вместе с Владимиром Степановичем Барановским основал в Санкт-Петербурге завод для производства артиллерийских трубок (взрывателей) и патронных гильз, впоследствии объединившийся с Александровским заводом и ставший Русско-Онежским механическим и артиллерийским заводом. Руководя заводом, продолжал совершенствовать артиллерийское вооружение. В 1881—1882 годах Пётр Барановский сконструировал и построил лафеты для 4-фунтовой пушки конструкции В.С. Барановского. Пётр Викторович Барановский скончался в 1896 году в Санкт-Петербурге.

Барановский Всеволод Степанович (1853—1921) — русский генерал, брат генерал-лейтенанта Л.С. Барановского. Двоюродный дядя В.С. и П.В. Барановских.

Окончил Первую Санкт-Петербургскую военную гимназию и Константиновское артиллерийское училище (1873), из которого выпущен подпоручиком в лейб-гвардии 1-ю артиллерийскую бригаду. Герой русско-турецкой войны 1877-1878 гг. В 1881 году окончил Императорскую Николаевскую военную академию по первому разряду. Цензовое командование ротой отбывал в 141-м пехотном Можайском полку (1881—1882). В 1882 году пожалован званием флигель-адъютанта его императорского величества. С 1891 исполнял должность генерал-квартирмейстера Санкт-Петербургского военного округа.  С 1893 года генерал-майор свиты его императорского величества. В 1897 году пожалован чином генерал-лейтенанта.

Всеволод Степанович Барановский

Барановский Лев Степанович (1855 – 1931)  — русский генерал-майор, брат генерал-лейтенанта В.С. Барановского. Двоюродный дядя В.С. и П.В. Барановских

Русско-Онежский механический и артиллерийский завод. Одно из крупнейших предприятий по производству артиллерийских орудий и патронных гильз для снарядов. Изготавливал по заказам Военного ведомства станки для пушек, гранаты, зарядные гильзы, зарядные ящики и другие предметы артиллерийского снаряжения. Помимо станков для ко­рабельных, десантных и полевых пушек на заводе впервые в России налаживает­ся массовое производство пушечных гильз, дистанционных трубок (взрывате­лей), гранат, лафетов, чугунных и стальных снарядов, приборов снаряжения и разряжения артиллерийских патронов, гидравлических и механических прессов...". С 1886 по 1888 гг. завод настойчиво работает над изготовлением цельнотянутых латунных гильз с цельными днищами, и в 1888 г. ему, наконец, удается установить впервые фабрикацию пушечных латунных гильз современного типа. Затем он конструирует и изготовляет целый ряд приборов для переобжимки стреляных гильз и для снаряжения патронов. В 1891 г. завод впервые в России устанавливает производство стальных снарядов для орудий мелких калибров. В 1885 году на заводе открыто производство пулеметов. 1898 году завод выпустил около 1,5 миллиона снарядных гильз различного калибра и 200 тыс. дистанционных трубок. В 1900 году численность рабочих на РОМАЗе составила 2182 чел. В 1902 году капитализация завода составила 36,1 млн. рублей. В состав завода кроме Барановских входило 24 крупных акционера, в том числе и члены царской фамилии, Санкт-Петербургский ссудный банк, Русско-Азиатский банк, а также частные лица, известные финансисты и заводчики Батолин и Гучков.


P.S. Уважаемые коллеги! Это мой первый опыт в «конструировании» артиллерийских орудий, поэтому заранее прошу прощения за возможные ошибки. Если таковые обнаружатся, то прошу мне на них указать, только, пожалуйста, конкретно, что, где и как исправить. Заранее благодарю и даю обещание все поправить.

                                               С уважением Андрей Толстой

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Антон Кузьмин's picture
Submitted by Антон Кузьмин on Thu, 20/10/2016 - 09:24.

Смысл дивизионного орудия в том, что его может легко перемещать шестёрка лошадей и с трудом -расчёт. В принципе, можно создать дивизионную гаубицу до 4,8Дм и пушку до 3,5ДМ. Отсюда получается, что 3дм неоптимальная. Но это пока у нас   мир или локальная войнушка! 

 

В условиях обеих МВ страшные потери понесли не только Хопо Малосапиенсы но и лошадки! 

А отсюда практическая проблема. Хороших лошадей в ходе войны не напасёшься. И приходится запрягать тех, какие есть. Немолодых, беспородных и плохопитающихся. К тому же войны мировые всё как-то мимо асфальта. А прямо-таки наоброт -в распутицу. Отсюда получается, что во время войны на уничтожение  3Д дивизионка всё-таки лучше более крупных калибров.

Упрямый заклёпкометрист -хуже тролля! :)

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on ср, 17/08/2016 - 10:18.

Спасибо за отличную альтернативу уважаемый коллега.

 Косность военных и больше ничего. Им, видите ли, не по нутру калибр в 3,5 дюйма. Ссылаются на слишком большой расход металла на снаряды и трудности перевозки четверкой лошадей. Спасибо, хоть моряки подсобили. Для них крупный калибр не проблема. Наоборот, довольны, что наш 87-мм снаряд способен нанести большие разрушения и имеет большую пробиваемость, чем 3-фунтовое орудие господина Канэ.

Так Баранов может выложить свой козырь, приемственность калибров, то есть экономия на производстве боеприпасов для новых уже унитарных выстрелов, более того, возможность модернизации старых 9-фунтовок с новым затвором. Причём размещение этой модернизации на небольших частных заводах, тем самым заинтересовав многоих владельцев заводов.

Для горной артиллерии продолжить выпуск 63,5мм пушек новой конструкции.

 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on ср, 17/08/2016 - 10:39.

Уважаемый коллега Из майкудука

Большое спасибо за Ваш комментарий.

Так Баранов может выложить свой козырь, приемственность калибров, то есть экономия на производстве боеприпасов для новых уже унитарных выстрелов... Путиловцы, разъети ... их. Уже вовсю проталкивают свою трехдюймовку. Барановскому даже с поддержкой, против них не выстоять. Зато у него почти монопольное право производства 105-мм орудий. И кстати мне тут справедливо указали на ряд существенных ошибок. Так, что вполне возможно у меня будет все таки 107-мм орудие.

Для горной артиллерии продолжить выпуск 63,5мм пушек новой конструкции. А вот это обязательно. И не только для горной. А русскую бронетехнику, чем оснащать?!!! 

                                   С уважением Андрей Толстой

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on ср, 17/08/2016 - 12:28.

Путиловцы, разъети ... их. Уже вовсю проталкивают свою трехдюймовку. Барановскому даже с поддержкой, против них не выстоять. Зато у него почти монопольное право производства 105-мм орудий. И кстати мне тут справедливо указали на ряд существенных ошибок. Так, что вполне возможно у меня будет все таки 107-мм орудие.

Уважаемый коллега, простите, запарился на работе. Имел в виду 4-фунтовку 87мм, именно их подвергли модернизации в реале. Так "трёхдюймовку" пропихивали только к началу века, а к началу 90-х ещё французская скорострелка 1897 года не создана. Кане скорее всего будет уступать, у Баранова преимущество по противооткатным системам должно быть. Ясно, что путиловцы желают отхапать такой кусок, на то время практически самое массовое орудие это скорострелки полевые. Но вот любила наша казна экономить на мелочах, может их жаба задушит по снарядам и старым пушкам.

А вот это обязательно. И не только для горной. А русскую бронетехнику, чем оснащать?!!! 

Ну, до бронетехники далековато, а вот заместо 57мм на флот ещё, вон хранцузы-союзники 65мм имели, а мы чем хужей. 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 19/08/2016 - 11:31.

Уважаемый коллега Из майкудука,

Тут вот в чем дело. В моей АИ, работа над 3-дм. пушкой началась немного раньше. Кроме того, существует, что-то вроде кооперации. По договоренности с военным ведомством военные казенные предприятия могут обмениваться разработками, но без передачи третьим лицам. РОМАЗ, тоже входит в эту систему. Так, что путиловцы и обуховцы имеют доступ к разработкам РОМАЗа, а тот в свою очередь к их разработкам. Конкурс на легкую полевую пушку, как раз назначен в 1892г.  Шел 5 лет. РОМАЗ представил облегченую 87-мм. пушку Барановского, а Путиловский завод, 76,2-мм. пушку собственной разработки. Обе пушки были скорострельными, но на этом их схожесть заканчивалась. Орудие Барановского было мощнее и дальнобойнее, но как не облегчал её Барановский, она все равно получилась тяжелее Путиловской 3-дм. Поэтому по соображениям экономии (расход металла на снаряды) и возможности транспортировки орудия по полю боя, силами расчета, было принято орудие Путиловского завода. С 1897 года оно пойдет в русскую армию. Кроме того у путиловцев весьма серьезная поддержка в верхах. Но Вы не беспокойтесь, я уже знаю, куда его приспособить и выпуск 87-мм продолжиться и даже увеличиться.

Ну, до бронетехники далековато, а вот заместо 57мм на флот ещё, вон хранцузы-союзники 65мм имели, а мы чем хужей.  А вот над этим я сейчас думаю. Шансы на это орудие весьма велики.

                                                  С уважением Андрей Толстой

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on Fri, 19/08/2016 - 13:51.

Шел 5 лет. РОМАЗ представил облегченую 87-мм. пушку Барановского, а Путиловский завод, 76,2-мм. пушку собственной разработки. Обе пушки были скорострельными, но на этом их схожесть заканчивалась. Орудие Барановского было мощнее и дальнобойнее, но как не облегчал её Барановский, она все равно получилась тяжелее Путиловской 3-дм. Поэтому по соображениям экономии (расход металла на снаряды) и возможности транспортировки орудия по полю боя, силами расчета, было принято орудие Путиловского завода.

В реале 76,2мм пошла в серию без осколочно-фугасного снаряда, поэтому старые 87мм пользовались популярностью в РЯВ, из-за наличия ОФ снаряда, пусть и с порохом. Может в Вашей альтернативе в конкурс добавят ОФ снаряд, преимущество 4 фунтовки увеличится, можно разрушать более массивные цели. Хотя и 3 дюймовка имеет так же сильные стороны, не только экономия, но и дольше можно поддерживать темп стрельбы, больше снарядов при перевозке. 

Просто интересная полковушка вышла бы 87мм, наподобие английской 94мм гаубицы.

А вот над этим я сейчас думаю. Шансы на это орудие весьма велики.

Можно присмотреться и к опыту Авст-Венгрии с 66мм пушками флота, да и горным.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 19/08/2016 - 14:21.

Уважаемый коллега Из майкудука,

Просто интересная полковушка вышла бы 87мм, наподобие английской 94мм гаубицы. Не спешите :)))))) Может быть к РЯВ 87-мм. не попадет, но забыта точно, не будет. Это я Вам торжественно обещаю.

Можно присмотреться и к опыту Авст-Венгрии с 66мм пушками флота, да и горным. Уже. Ждите выкладки. Постараюсь поскорее. Надеюсь Вам понравится.

                                                        С уважением Андрей Толстой

redstar72's picture
Submitted by redstar72 on Fri, 19/08/2016 - 11:40.

Андрей Толстой пишет:

Конкурс на легкую полевую пушку, как раз назначен в 1892г.  Шел 5 лет. РОМАЗ представил облегченую 87-мм. пушку Барановского, а Путиловский завод, 76,2-мм. пушку собственной разработки. 

Получается, военные предоставили разработчикам самим определять калибр будущей пушки? Не знаю: такие прецеденты были в РеИ?

"Мне... больше всего пришёлся по душе самолёт конструкции Яковлева. Это была во всех отношениях великолепная боевая машина" (Е. Савицкий)
 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Fri, 19/08/2016 - 12:06.

Уважаемый коллега redstar72,

Не знаю: такие прецеденты были в РеИ? Вот и я не знаю. Скорее всего нет. Но 1880-е годы в артиллирии, были годами поисков и экспериментов. Военные и сами не знали, какой калибр им нужен. Вот и определили расплывчато. Но это на первом этапе. Недаром конкурс шел пять лет. Впоследствии основным стал путиловский калибр, 76,2-мм, а 87-мм. Барановский вел разработки на свой страх и риск. И вполне возможно, что при определенных обстоятельствах выиграл конкурс. Но не срослось.

                                          С уважением Андрей Толстой

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 17/08/2016 - 10:43.

Горная гаубица 87,6мм?wink В ПМВ пехотная пушка или чавойт аналогичное пойдет. Вспомните немецкую 7,5см легкую пехотную пушку... Интересен 57мм морской квалибр, гочкис 57ммх58 калибров, чуть по хуже ЗИС-2, но зато гораздо раньше. Да и как зенитка в ПМВ неплохо пойдет. Только вот свое производство надо, да и затвор полуавтомат просится...

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on ср, 17/08/2016 - 11:04.

Уважаемый коллега Пупс,

Во-первых, спасибо за комментарий. Во-вторых "дайте из тюрьмы, домой доехать" :))))))))). Насчет 57-мм. Тут меня уже консультируют. Если выгорит и не "побъют", то в производство пойдет 51-мм. и как рах длинной 60 клб. Для вооружения миноносцев, по коим материал сейчас готовиться. Только вот свое производство надо, да и затвор полуавтомат просится... А чем Вам РОМАЗ не нравится? А затвор полуавтомат это сам бог велел, ведь у нас рулит Владимир Степанович Барановский. Все для РЯВ, все для победы. Победа будет за нами, Япония будет разбита. И простой пехотный Ваня на остатках дворца императора Японии, напишет - "Развалинами императорского дворца, удовлетворен"  :))))))) И капитан Борейко. торжественно въедет на белой пушке системы Барановского в поверженный Токио. Блин!!! Эк, меня разобрало :)))))))) Задумчиво. Вроде только пиво. Не правильно пацаны говорили, что не надо пиво, коньяком запивать :)))))))

                                                   С уважением Андрей Толстой

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 17/08/2016 - 12:39.

Коллега, низззяяяяя!!!! Немцы с 50мм намучились в 41-43м! Резкий скачек бронирования и 50мм сдох, чуть чуть не хватило, а немцы делали ставку на ПТ и зенитный автомат.Пришлось в 43м срочно 55-60мм лепить да неуспели. Наш 57мм как раз до конца войны идеально протянул, а после войны 57мм зенитка, хоть и опоздала(мы это можем исправить) но тоже хорошо пошла!

Не выкидывайте 57мм, тем более он уже давно есть!wink

NF's picture
Submitted by NF on ср, 17/08/2016 - 14:54.

"Немцы с 50мм намучились в 41-43м! Резкий скачек бронирования и 50мм сдох, чуть чуть не хватило, а немцы делали ставку на ПТ и зенитный автомат."

 

Немцы ошиблись с размером гильзы. был бы заряяд по мощнее чем в Ри и всё было бы не так уж и плохо. А так ствол в 60 калибров, а начальная скорость  сравнительно лёгкого снаряда чуть более 800 м/сек. Было бы примерно 900-920 м/сек. и всё было бы не плохо.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on ср, 17/08/2016 - 15:16.

Поменять гильзу то можно, но ведь решили и калибр поднять! Может про запас? Но все равно лучше и квалибру запас иметь.wink

Кстати французские(наши) 57ммх58, вполне подходят! Для начала уже очень хорошие параметры. А там допилить, поменять пороха и можем хорошо нагрузить.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 18/08/2016 - 08:35.

"Поменять гильзу то можно, но ведь решили и калибр поднять! Может про запас? Но все равно лучше и квалибру запас иметь.wink"

 

Если увеличить калибр,то  тогда такая противотанковая пушка станет значительно тяжелее и расчетам будет сложно или вообще не возможно без втомобилей или тягачей разворачивать эту пушку на позициях. Даже если использовать большое количество легирующих материалов и то сильно вес не снизить.

 

"Кстати французские(наши) 57ммх58, вполне подходят! Для начала уже очень хорошие параметры. А там допилить, поменять пороха и можем хорошо нагрузить."

 

Советские Зис-2 как раз и были оптимальным решением как массовое противотанковое орудие. Не зря и после войны велись работы по созданию подобных орудий с баллистикой Зис-2, но только с меньшим весом и несколько меньшими габаритами чем Зис-2. 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Thu, 18/08/2016 - 11:32.

Ну ЗИС-2 1050кг, немецкая ПАК-38 вроде 900кг? Тут все верно, только ПАК к 42му сдулась а ЗИС ниче работала. Просто ЗИС-2 в 73 калибра длинновата, 58-60 будет удобней.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 18/08/2016 - 17:34.

"Ну ЗИС-2 1050кг, немецкая ПАК-38 вроде 900кг?"

 

В конструкции Зис-2 использовалось приличное количество недоступных Германии материалов и потому вес Рак-38 при сравнительно скромныых характеристиках был сравнительно высоким.

 

"Тут все верно, только ПАК к 42му сдулась а ЗИС ниче работала. Просто ЗИС-2 в 73 калибра длинновата, 58-60 будет удобней."

 

При более короткком стволе хаарктеристики Зис-2 были бы всё же скромнее чем у ствола в 73 калибра. Создать что либо такое же как реальная Зис-2 при более коротком стволе в СССР в то время было сложно, если вообще возможно, при приемлимом ресурсе ствола. 

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 18/08/2016 - 11:46.

Уважаемый коллега Пупс,

ЗИС-2 (1250 кг. Бронепробиваемость на 1000 м. - 96 мм.), Pak-38 (1000 кг. Бронепробиваемость на 1000 м. - 48 мм.). Просто ЗИС-2 в 73 калибра длинновата, 58-60 будет удобней. Уменьшение длины ствола приведет к ухудшению бронепробиваемости. Лучше тяжелая пушка и живой расчет, чем легкая пушка и уничтоженный расчет. А еще лучше, легкая пушка и живой расчет. Но это уже чистое АИ :)))))))

                                                  С уважением Андрей Толстой

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Thu, 18/08/2016 - 13:00.

Использование непроверенных источников всегда приводит к ошибкам...

Ствол можно укоротить, и нагрузить большим зарядом быстро горящего пороха. Хотя общий вес системы не сильно изменится. Баллистика останется той же, даже при укороченном, но упрочненом стволе и новым зарядом пороха. Со времени гочкиса 57ммх58 пройдет уйма времени и пороха будут меняться не раз, улучшая пороха, укрепляя ствол и противооткатные вполне реально выйти на баллистику ЗИС-2. Хотя не мешает специалиста по порохам и металлу спросить.

NF's picture
Submitted by NF on Thu, 18/08/2016 - 17:37.

"Ствол можно укоротить, и нагрузить большим зарядом быстро горящего пороха. Хотя общий вес системы не сильно изменится. Баллистика останется той же, даже при укороченном, но упрочненом стволе и новым зарядом пороха."

 

В теории это возможно, а на практике с этим возникли бы серьёзные проблеммы в связи с тем что разработать более прочную сталь для ствола в то время было крайне сложно, или вообще не возможно. Тут ведь и ресурс ствола должен быть более менее приемлимым.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Fri, 19/08/2016 - 00:53.

Коллега 57ммх58 были в 1906году(вроде), и уже параметры "почти" нужные, к 40му как минимум металл дважды поменяется (ПМВ и 30е с их бурным ростом). Тут думаю проблем нет, хотя опять же нужны образцы сталей до ПМВ и середины 30х.  Та же печально известная 30ХГСА, сейчас вполне нормальная сталь. Тут вполне можем и натянуть, с медленно горящими порохами и методами формирования зерна могут быть проблемы и главное почти нет информации.

Бронепробиваемость еще сильно зависит от качества снаряда, а у нас тут совсем было плохо, может и тут немного поправим?

NF's picture
Submitted by NF on Fri, 19/08/2016 - 10:06.

"Коллега 57ммх58 были в 1906году(вроде), и уже параметры "почти" нужные, к 40му как минимум металл дважды поменяется (ПМВ и 30е с их бурным ростом). Тут думаю проблем нет, хотя опять же нужны образцы сталей до ПМВ и середины 30х."

 

Те стали что использовались до ПМВ уже вряд ли могли соответствовать всем требованиях 1930-х годов. Кроме этого очень серьёзная проблемма была еще с производством длинных стволов. И оборудование для производства длинных стволов 57 мм. пушек до войны и далее до поставок американского оборудования в 1943-м году было не вполне подходящим и опытных специалистов не хватало

 

" Та же печально известная 30ХГСА, сейчас вполне нормальная сталь. Тут вполне можем и натянуть, с медленно горящими порохами и методами формирования зерна могут быть проблемы и главное почти нет информации."

 

Скорее всего проблемма были в первую очередь в производстве длинных стволов. ПО крайней мере мне не раз на глаза попадались немецкие источники в которых однозначно утверждалось что материалы из которых перед ВОВ и в начале ВОВ изготавливались советские орудийные стволы был очень хорошего качества.

 

"Бронепробиваемость еще сильно зависит от качества снаряда, а у нас тут совсем было плохо, может и тут немного поправим?"

 

Я бы не стал утверждать что с качеством советских снарядов всё было совсем плохо. Были отдельные партии снарядов которые были произведены с нарушениями каких либо требований, но в целом качество снарядов скорее было не менее чем удовлетворительным. К примеру немцы уже в начале ВОВ сумели захватить некоторое количество советских 57 мм. противотанковых пушек и по оценкам самих немцев эти пушки для немцев были наиболее любимым в войсках трофеем. Тоже самое касалось новых 122 мм. и 152 мм. полевых гаубиц из чего можно сделать вывод что некоторые образцы новых советских орудий  и  снаряды для этих орудий и с точки зрения немцев были хорошими.

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Fri, 19/08/2016 - 10:33.

Коллега Вы в общем подтвердили мои выводы. И попытки немного укоротить ствол желательны. Насчет качества сталей, это хорошо, но есть еще и состав стали, а вот тут особенно с высокопрочными сталями были проблемы.Да и разработка новых сталей у нас не очень шла, термообработка страдала слишком часто. А у нас многое решали нахрапом а со сталью да еще высоколигированной это не проходит...wink

Вы подзабыли про 30ХГСА, из нее делали лонжероны Пе-8. Прое... нарушение термообработки, пошли усталостные трещины уже в 42м, пришлось укреплять...А так обычная сталюка, для меня никуда не годится, в промышленности очень распространена. Я предпочитаю 40-45, Х, ХН, ну и 65Г или Ст-3 для ширпотреба.cheeky

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 18/08/2016 - 13:24.

Уважаемый коллега Пупс,

Использование непроверенных источников всегда приводит к ошибкам... Издательство "Харвест" Минск. 1999г. Серия "Военная книга". "Оружие вермахта". "Оружие Красной Армии".

                                                           С уважением Андрей Толстой

Пупс's picture
Submitted by Пупс on Thu, 18/08/2016 - 13:38.

Да вот поленился в книги лезть, заглянул в тырнет...И сам не шибко щас соображаю, пол ночи обстрелы...

Но гочкис просто просится к нам в прародители, а ЗИС -2 длинноват и сложноват из за этого. Вот и ищу возможность немного облагородить.

75мм канэ тоже не хухли мухли, он на ПАК-40 ооочень по баллистике похож, да и патрон схожий... Как вариант зенитки для ПМВ вполне неплохой выйдет, только затвор полуавтомат.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on ср, 17/08/2016 - 13:05.

Уважаемый коллега Пупс,

Не выкидывайте 57мм, тем более он уже давно есть! Ну до ВМВ, мне еще о-о-очень долго. Что-нибудь придумаем.

                                                            С уважением Андрей Толстой

Из майкудука.'s picture
Submitted by Из майкудука. on ср, 17/08/2016 - 12:33.

 Если выгорит и не "побъют", то в производство пойдет 51-мм. и как рах длинной 60 клб.

Слишком длиноствольное, а так нормальный немецкий калибр, 47-57мм объеденяет. 

А затвор полуавтомат это сам бог велел, ведь у нас рулит Владимир Степанович Барановский.

Это в каком году, может сначало четвертной создать, а уже ближе к ПМВ полуавтомат.

И простой пехотный Ваня на остатках дворца императора Японии, напишет - "Развалинами императорского дворца, удовлетворен"  :)))))))

Лучше не надо, а то на лаврушке потчевать будем, и к ПМВ придём в полном неадеквате, без хорошей встряски.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on ср, 17/08/2016 - 13:02.

Уважаемый коллега Из майкудука,

Это в каком году, может сначало четвертной создать, а уже ближе к ПМВ полуавтомат. Конечно к ПМВ. Я конечно за..., но не настолько. Если дадут добро, то на миноносцах времен РЯВ, будет стоять обычная 51-мм. пушка как противоминный калибр. Затем её сдадут в архив. И заменят на обычный 87-мм противоминный калибр. Но по мере развития авиации, вытащат из пыльного чуланчика, отряхнут и начнут срочно пилить 51-мм. полуавтомат. Возможно разработки начнуться еще перед ПМВ, но вот доведут до ума точно уже после её начала. На мой непросвещенный взгляд, году так к 1915-у.

Лучше не надо, а то на лаврушке потчевать будем, и к ПМВ придём в полном неадеквате, без хорошей встряски. Это я просто шутил. И к ПМВ, что-нибудь придумаем. Но не все сразу.

                                                    С уважением Андрей Толстой

vasia23's picture
Submitted by vasia23 on Tue, 16/08/2016 - 04:40.

Буду краток. + heart

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 16/08/2016 - 07:47.

Уважаемый коллега Vasia23,

Большое СПАСИБО!!!

                                                С уважением Андрей Толстой

Alex-cat's picture
Submitted by Alex-cat on Mon, 15/08/2016 - 12:36.

очень мило, понравилось. Если дальше в таком-же духе продолжите - буду очень не против..т всеми руками за.

87-мм снаряд способен нанести большие разрушения и имеет большую пробиваемость, чем 3-фунтовое орудие господина Канэ.

наверно всетаки 3 дюймовое ..ну так вот округлим 75 мм.

87-мм снаряд способен нанести большие разрушения

для 1800х  лично вижу один громный плюс в плане 87 мм. Промышленность убогая - и массовой  плохонькой  сталью фугас флотской пушки в калибре 75-мм не сделать. А в 87 мм такой шанс есть. Вполне возможно . что германцы когда принимали на вооружение свои 88 мм это соображение в расчет принимали. (Кстати- неплохобы и сравнить 87 - рус с оной 88-герм)

завор ...клиновой

Жутко сомневаюсь что даст означенную скорострельность. Барановский так понима на поршневых специализировался

ПРИМЕЧАНИЯ - лучше написать в скобочках АИ ..а то я малость охренел тк сразу не дошло. 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 15/08/2016 - 13:24.

Уважаемый коллега Alex-cat,

очень мило, понравилось. Если дальше в таком-же духе продолжите - буду очень не против..т всеми руками за. Спасибо, рад, что сумел Вас развлечь.

наверно всетаки 3 дюймовое ..ну так вот округлим 75 мм. А вот и нет. Заряд старой трехдюймовки Канэ, как раз и составлял 3-фунта пороха. До перехода на другие ВВ, характеристика орудия определялось весовой состовляющей пороха. Поэтому для исторической идентичности я тоже указал весовую характеристику. А вот дальше, да, только в дюймах или мм.

Жутко сомневаюсь что даст означенную скорострельность. Барановский так понима на поршневых специализировался. Немного не так, в моей РИ уважаемый В.С. Барановский уже дошел до полуавтомата, правда только на морских орудиях. Отсюда такая высокая скорострельность. А вот для пехоты клиновой, полуавтомат, дорогая игрушка, хотя и они потихоньку присматриваются.     

ПРИМЕЧАНИЯ - лучше написать в скобочках АИ ..а то я малость охренел тк сразу не дошло.  Так в этом, вся прелесть и есть. Скажу Вам по секрету, что кроме нескольких дат, у меня все АИ, даже некоторые фотографии.

                                               С уважением Андрей Толстой  

Rio's picture
Submitted by Rio on Mon, 15/08/2016 - 20:22.

 А вот и нет. Заряд старой трехдюймовки Канэ, как раз и составлял 3-фунта пороха. До перехода на другие ВВ, характеристика орудия определялось весовой состовляющей пороха.

Боюсь, что у Вас не совсем правильные данные. 3 дюймовки в переводе на фунтовою систему обозначались как 13 фунтовые. Вообще фунтовая система была связана не с зарядом пороха(он кстати говоря может быть и переменным), а с воображаемым сферическим чугунным ядром, данного калибра. Вот вес данного ядра и принимался как эталон. Но такая система к тому времени уже устарела(хотя и сохранялась в Англии, например). Для примера 6 фунтовки это 57 мм пушки. Так что прикинте сколько будет Ваша 3 фунтовка.)) 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 16/08/2016 - 02:48.

Уважаемый коллега Rio,

Спасибо за комментарий! Уже узнал 47-мм. Это я действительно перепутал, но не по свойеё воле. Ошибка вкралась в одном солидном, как мне казалось, журнале. Видимо и там дюймы с фунтами перепутали. А я не проверив повелся. И в статье еще не одна ошибка. Чуть попозже, я их всех скопом исправлю.

                                                    С уважением Андрей Толстой

 

dragon.nur's picture
Submitted by dragon.nur on Thu, 18/08/2016 - 03:16.

Видимо, какая-то путаница всё равно происходит, поскольку 106.7/20 мм/кал морская пушка обр. 1877 года обозначалась как 9 фунтовая, по крайней мере на это упирает Широкорад.

С уважением, Эдуард К. aka dragon.nur http://fastshipblog.wordpress.com

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Thu, 18/08/2016 - 05:01.

Уважаемый коллега dragon.nur,

Да и "Вокруг света" об этом же пишет. Вот я и повелся. Но проверять все равно надо.

                                                   С уважением Андрей Толстой

    

Atenaia's picture
Submitted by Atenaia on Mon, 15/08/2016 - 12:00.

yessmileyyes+++ Одно замечание, что не понятно где АИ, а где РИ. Все перепуталось, что и не разберешь...

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 15/08/2016 - 13:04.

Уважаемая коллега Atenaia,

Большое СПАСИБО за Ваш комментарий! Одно замечание, что не понятно где АИ, а где РИ. Все перепуталось, что и не разберешь... Так в этом и весь цимес, так ловко переплести РИ и АИ, что бы никто, ничего, не заметил. Именно в этом я вижу высший класс альтернативщика. И еще раз спасибо.

                              С уважением Андрей Толстой

Bull's picture
Submitted by Bull on Mon, 15/08/2016 - 11:43.

Уважаемый коллега Андрей Толстой, весьма привлекательно и интересно написано. И пушки красивые. Барановский в РеИ наверное действительно много бы чего навоял, останься он жить. Сама эта трагедия и ей подобные - это какой то рок над Россией: Барановский, Пампушко, Макаров. Очень понравилось, что вы попытались раскрыть эту тепу. +++

У меня одна просьба - исправить ошибку:

Последними работами В.С. Барановского были 229-мм морское орудие и 20-мм автоматическая пушка для русского флота. Умер Владимир Степанович Барановский 8 апреля 1922 года.

Конечно если в вашей АИ нет Вашингтонского договора или он ограничивает калибр ТК в 229 мм, тогда это просто недочет. Пояснять наверное надо. А так исправте пожалуйста на 203 мм.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 15/08/2016 - 12:46.

Уважаемый коллега Bull,

Большое спасибо за Ваш отзыв.

Я, наверное немного, неправильно написал. Точнее не конкретизировал. 229-мм/45 В.С. Барановский начал делать еще до РЯВ. И некоторые русские крейсера его получат. В 1907 году Барановский начал модернизацию своего же орудия, на 229-мм/50 с улучшеными характеристиками. Так же он сконструировал трехорудийную башню под орудия калибра 203 и 229-мм. Работа по новым орудияи и башням была закончена в 1912 году. Далее уважаемый Владимир Степанович увлекся зенитными орудиями и крупнокалиберными пулеметами, но закончить успел только 20-мм зенитную автоматическую пушку. Из нериализованного осталось 85-мм. зенитка, 51-мм зенитное орудие, пулемет калибра 12,7 мм. и  легкая полковая 85-мм. пушка-гаубица. Впрочем какой калибр оставить 85-мм. или 87-мм., я еще не решил. Вместо, Вашингтонского у меня Эдинбургский договор 1927 года. Но он является обязательным только для стран его подписавших и ратифицировавших, а таких, всего 4 - США, Великобритания, Италия и Турция. Все остальные участники под разными предлогами из него вышли.

                                          С уважением Андрей Толстой

 

Bull's picture
Submitted by Bull on Mon, 15/08/2016 - 13:10.

Ну у меня как то сразу и закралось сомнение, что Андрей Толстой ошибся в калибре. Таперь понятно, но думаю в тексте сразу надо пояснять. А то непонятки появляются.

С уважением Bull.

Сделать можно все. Для этого нужно три вещи - время, возможность и желание. Вот желания как раз чаще всего и не хватает.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 15/08/2016 - 13:27.

Уважаемый коллега Bull,

Ну у меня как то сразу и закралось сомнение, что Андрей Толстой ошибся в калибре. Таперь понятно, но думаю в тексте сразу надо пояснять. А то непонятки появляются. Да, я бы рад, но статья громоздкая выходит. Это уже тема для последующих АИ.

                                                    С уважением Андрей Толстой

Гончаров Артем's picture
Submitted by Гончаров Артем on вс, 14/08/2016 - 23:32.

Два вопроса:

Первое. В чем причина перехода с 87,6мм на 85мм и с 107мм на 105? Это же отказ от унификации боеприпасов и станочного парка, такое уменьшение калибров выйдет дороже, чем сохранение прежних.

Реальный 85мм калибр появился как предел возможности станков, рассчитанных на производство 76мм орудий. Но здесь-то традиция 87,6мм калибра не прерывается, 76мм полевая пушка появляется уже позже.

Второе: не слишком ли мала разница в весе 105мм/50 и 120мм/55 орудий? При такой разнице 105мм/50 орудие нафиг не нужно получается, слишком тяжёлое. 

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Mon, 15/08/2016 - 03:51.

Уважаемый Артем,

Спасибо за комментарий!

Первое. В чем причина перехода с 87,6мм на 85мм и с 107мм на 105? Это же отказ от унификации боеприпасов и станочного парка, такое уменьшение калибров выйдет дороже, чем сохранение прежних. В принципе Вы правы, но тут есть один нюанс. 1880-1890гг. это ещё годы эспериментов. Никто не знает какое орудие правильно выбрать, да и станочный парк не слишком развит. Я же рассуждал примерно так, 85-мм орудие все же выйдет немного полегче. А потом из него, можно будет попытаться сделать зенитное орудие. Хотя если честно я сам в сомнении. Сначала выбрал 87,6-мм, потом решил, что 85-мм. лучше. А вот сейчас Вы опять зародили сомнения может действительно имеет смысл оставить 87-мм.

Второе: не слишком ли мала разница в весе 105мм/50 и 120мм/55 орудий? При такой разнице 105мм/50 орудие нафиг не нужно получается, слишком тяжёлое. А вот здесь абсолютно согласен. Моя ошибка. Спасибо! Исправил.

                                          С уважением Андрей Толстой

Rio's picture
Submitted by Rio on Mon, 15/08/2016 - 20:28.

Тут нужно учитывать, то что мы, альтернативщики, часто пропускаем. В России того времени НЕ МЕТРИЧЕСКАЯ сиситема мер.)) Так что калибр 85 мм никоим образом не является кратным для того времени . 87.6 мм это 3.45 дюйма или 34 с половиной линии, так что Бароновский того времени мыслил не милметрами, а линиями и дюймами , так что и калибры будут кратными линиям целым или с половиной.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on Tue, 16/08/2016 - 02:53.

Уважаемый коллега Rio
Точно. Один уважаемый коллега, уже дал совет перейти на дюймовую систему. Поэтому у меня будут орудия 87, 107 и 127-мм. Как раз шаг в 20 мм. Еще раз спасибо за комментарии. Если вдруг еще, что-нибудь обнаружите пишите.

                                                     С уважением Андрей Толстой

                

NF's picture
Submitted by NF on вс, 14/08/2016 - 09:15.

++++++++++

Правду следует подавать так, как подают пальто, а не швырять в лицо как мокрое полотенце.

Марк Твен.

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 14/08/2016 - 09:20.

Уважаемый коллега NF,

Большое спасибо!

                                           С уважением Андрей Толстой

Андрей Толстой's picture
Submitted by Андрей Толстой on вс, 14/08/2016 - 06:09.

Уважаемые коллеги,

Я тут совершенно случайно обнаружил ужасную ошибку. Изначально я предпологал 87-мм орудие Барановского, но затем поменял на 85-мм. Характеристика от 85-мм, а подпись 87-мм/50 орудие Барановского. Поэтому срочно внес изменения. Еще раз прошу простить меня за эту досадную ошибку.

                                                         С уважением Андрей Толстой

Пупс's picture
Submitted by Пупс on вс, 14/08/2016 - 06:06.

Сам по чуть чуть копаю тему скорострелок, только у меня все немного веселей! Официально скорострелки пойдут с 1888года(РИ). Пушки у нас и так не плохие 120 и 190 пудов, да вот лафеты у них совсем не годные. Образец 1904 года тоже неплох, но запоздал, нужен в 1895м.

Деньги и помощники. Есть такие товарищи как Дурляхер и Расказов, в это же время занимались скрывающимися лафетами, много работы, испытаний, даже немного выпускались-но деньги на ветер. На Екатерине скрывающиеся станки, тоже лишние деньги. Воти помощники и денюшки.wink