Царь-броневик

Янв 8 2018
+
20
-

 

После выступления 2 декабря 1912 года в Рейхстаге рейхсканцлера Германской Империи фон Бетмана, многим офицерам и генералам в Генштабе русской императорской армии стало предельно ясно – приближается война. И ничего хорошего она России не сулила. Упредить чрезвычайно сильную Германскую армию в развёртывании было категорически невозможно. Но и платить за прикрытие мобилизации лучшей частью кадровой армии мирного времени столь же категорически не хотелось.

Нужно было изобрести какое-то средство для сковывания действий отмобилизованной кайзеровской армии на время, необходимое основным силам русской армии на мобилизацию и сосредоточение.

Вариантов предлагалось множество – от строительства современных и реконструкции старых крепостей на западе, до создания мощных группировок (прежде всего для заполнения пространства между теми крепостями и превентивных ударов по территории противника) из сочетания высокомобильных кадровых и быстро мобилизуемых территориальных частей.

Озадачили этой проблемой и научно-технический комитет при Генеральном штабе русской императорской армии, её инженерный корпус и артуправление.

Те думали-думали и придумали.... огромный броневик, способный неожиданно появляться и обрушивать на противника огромную огневую мощь. Подобно подвижному форту, достаточно долго сковывать его силы, заставляя разворачивать боевые порядки и подтягивать артиллерию, и столь же стремительно уходить из-под огня. Действуя группой, да при поддержке казаков и драгун, такие машины могут очень поспособствовать решению задачи связывания передовых частей немецкой армии приграничными маневренными боями. Они способны заставить немцев двигаться вперёд очень медленно, теряя авангарды и всегда имея впереди своих главных сил уже развёрнутую артиллерию – что фатально скажется на скорости наступления. Ограничение одно – машина должна вписываться в габарит и вес российских ж/д. Т. е. быть не тяжелее 2 тыс. пудов (чуть больше 32 т) и размером не более 5 сажень в длину и 1,5 саженей в ширину (ок. 10 м на 3 м).

Но как такой могучий броневичищще получить?

Поскольку действовать ему предстояло ну прям как сухопутному кораблю, к кораблестроителям за помощью и обратились.

Ну и общими силами, засучив рукава, начали ваять!

Поскольку надёжных и долговечных гусениц тогда ещё не было, решили использовать прочные стальные колёса большого диаметра с широкой опорной поверхностью и плоскими (возможно даже подвижными) башмаками-траками, как у тяжёлых орудий (чтоб избежать повреждений дисков). Всего 4 колеса. Причём для надёжности, живучести в бою и увеличения опорной поверхности, колёса сдвоенные!

Для повышения проходимости, колёса имели два ряда развитых грунтозацепов по краям, а для смягчения хода, между теми грунтозацепами, проходила выступающая наружу закреплённая на болтах толстая шина натурального каучука с отверстиями во избежание их скорой порчи от перегрузки при движении машины. Таким образом, двигаясь по твёрдой поверхности, машина ехала, опираясь на эластичную шину, и не портила дорожное полотно. В мягком грунте шина просаживалась глубже, и в дело вступала вся ширина колеса с двумя рядами эффективных грунтозацепов.

По мере необходимости шина могла вообще сниматься (чтоб двигаться в сугубо тяжёлых условиях), либо устанавливаться (для передислокаций на дальние расстояния по дорогам без риска их порчи). Все колёса имели индивидуальную подвеску на пружинах, как у подвижного ж/д состава.

Клёпаный корпус броневика состоял из прочной рамы из двутавров и каркаса из швеллеров и уголков с броневой обшивкой из вертикальных бронедеталей толщиной в полдюйма (12,7 мм), непробиваемых для остроголовых винтовочных пуль ни с какой дистанции, и горизонтальных бронедеталей толщиной 1/3 дюйма (ок. 8,5 мм), которые должны были обеспечить защиту от шрапнели.

Корпус, прям как на боевом корабле, делился продольной горизонтальной «средней палубой» из 1/6-дюймовой (ок. 4 мм) стали на нижнюю палубу – "трюм", в котором располагались элементы подвески и управления, топливо и силовая установка с трансмиссией, и верхнюю палубу – "каземат", в котором устанавливалось вооружение, и где также располагалась часть органов управления.

Большую часть "трюма" занимала СУ. Поскольку двигателя подходящей мощности для столь гигантской машины в то время ещё физически не существовало, а сопрягать несколько маломощных двигателей тоже ещё не умели, флотские инженера предложили вращать каждое колесо персональным 100-сильным электромотором от подводной лодки отечественного типа "Касатка". Каждый двигатель имел собственный редуктор с тщательно подобранным передаточным числом, обеспечивавшим при скорости машины до 8 вёрст в час работу электродвигателя в номинальном режиме.

Обороты регулировались банальным реостатом – как на трамвае. Причём для облегчения управления двигатели синхронизировались заранее, и в бою скорость машины водитель регулировал одной лишь рукояткой общего маховика, связанного со всеми четырьмя реостатами.

Для выработки электроэнергии в машинном отделении устанавливались два 200-сильных керосиновых двигателя с динамо-машинами, аналогичные опять-таки двигателям с генераторами подводных лодок типа "Карп", построенным в Германии для России концерном «Крупп» в количестве трёх единиц. Заказать у Круппа крупную партию таких двигателей с генераторами – не проблема.

Вообще, "трюм" делился поперёк двумя 4-мм стальными (на прототипе и броневыми на серийных машинах) переборками на три отсека. В среднем, маленьком, обычно называемом тамбуром, проходил поперечный коридор от одного борта машины к другому с двумя же бортовыми дверьми для посадки/высадки экипажа. В этом же коридорчике имелись 4 расположенные попарно напротив друг друга дверки для входа в два машинных отделения (для подхода к каждому двигателю с каждой стороны). Между каждой парой дверец стояли широкие вертикальные лесенки для подъёма на верхнюю палубу. Под лестницами, прямо на стенках и во всю их свободную площадь, располагались два огромных радиатора жидкостного охлаждения моторов, и лесенки служили ещё и ограждениями. Охлаждающий радиаторы наружный воздух попадал в коридор через жалюзи в днище, а нагретый сам собой утекал вверх и наружу через два больших люка с грибовидными колпаками. Никаких вентиляторов предусмотрено не было. Считалось, что для охлаждения вполне достаточно большой ёмкости радиаторов, а с перегревом при длительных маршах по тяжёлым грунтам боролись простым распахиванием настежь бортовых дверей корпуса (в противном случае, тамбур мог превратиться в сауну) и частичным замещением в радиаторах кипятка свежей холодной водой из специально возимых канистр. Слитую горячую воду можно было остудить, подвесив канистры на специальных кронштейнах снаружи корпуса, и использовать повторно.

Два больших отсека, «машинных отделения», ближе к оконечностям, были абсолютно симметричны и по своей «зеркальной» конфигурации и по начинке. В каждом из них, посередине (почти упираясь в стенку тамбура) вдоль оси кузова, стояло по немецкому керосиновому мотору с динамо-машиной (выхлопные трубы моторов, с весьма эффективными ради скрытности передвижения глушителями, крепились под корпусом машины), а ближе к колёсам, поперёк корпуса, располагались два электромотора. Тут же, вдоль бортовых верхних углов, крепились два больших цилиндрических топливных бака, керосин из которых подавался к двигателю самотёком. Помимо генератора, керосиновый ДВС вращал ещё и компрессор пневмосистемы, давлением которой включались в работу тормозные диски колёс (ручной механический тормоз был сугубо стояночным и включался вручную на каждое колесо отдельно!). В самой крайней части трюма располагались механизм рулевого привода, управляющий парой колёс, и вынесенное почти на самую оконечность трюма рабочее место рулевого с небольшой наблюдательной рубкой, торчащей из наклонного лобового листа каземата.

Торможение машина осуществляла полным снятием напряжения на электромоторах и блокировкой тормозных дисков одной из пар колёс пневмосистемой, постоянно подпитываемой с одного из двух небольших компрессоров (на переднюю пару работал компрессор переднего машинного отделения, а на заднюю – соответственно заднего МО).

И хотя управляемыми были только два колеса – являющиеся на данный момент передними по ходу машины, по посту управления имелось и в передней и в задней частях броневика и любая пара могла быть управляемой (задняя пара при этом блокировалась в прямом, по ходу движения, положении).

Для управления столь большими колёсами на столь тяжёлой машине, исполнительный механизм оснащался специальным редуктором, вращаемым большим штурвалом морского типа. Ради снижения нагрузки на рулевого, передаточное числа в редукторе были подобраны так, что для того чтоб управляемые колёса повернуть на максимальные 45 градусов, рулевому приходилось сделать аж шесть полных оборотов тем штурвалом. Работа была не из лёгких, но ни рулевой машины, ни каких-либо усилителей, помимо того самого редуктора, увы, не было! (Предлагавшуюся пневматическую систему дистанционного управления отвергли из-за чрезмерной сложности и ненадёжности).

Таким образом, для управления броневиком требовалось два человека: собственно рулевой – «штурвальный», располагающийся в рулевом отсеке «трюма», внимательно следящий за дорогой и вращающий штурвал, плюс задающий реостатом скорость и при необходимости включающий тормоза командир. Его рубка находилась в «каземате» по оси машины. Рулевого и командира связывала между собой флотская переговорная трубка.

При необходимости оба «управленца» перемещались из передней части машины в кормовую, и корма, соответственно, становилась «передом» этой вполне «симметричной» машины.

Прелесть такой схемы была в том, что трансмиссия упрощалась, управление фактически дублировалось, даже полное разрушение одной из пар рубок (рулевого отделения и даже командирской) не лишало машину ни хода, ни манёвренности! Было бы кому управлять из рубок на ещё целой оконечности. Для этого, в «резервных» (на данный момент) рубках постоянно находились механик машины (он же запасной командир) и младший техник (он же запасной рулевой) – которые в обычных условиях должны были следить за исправной работой двигателей и температурой воды в радиаторах.

Вооружение на машине устанавливалось в низком двухярусном каземате. На нижнем ярусе располагались, опять-таки симметрично, четыре малые одноместные башенки со станковыми пулемётами «Максим», имевшими внешнее, постоянно циркулирующее охлаждение. Рубки командира располагались вдоль продольной оси машины между этими башенками. На верхнем ярусе, точно по центру машины, возвышалась большая двухместная башня с 37-мм автоматической пушкой Максима-Норденфельдта, оснащённая вращающимся подвесным поликом. И трюм и каземат были очень низкими, и стоять во весь рост могли только два башнёра главной башни.

Помимо этого «основного» вооружения, имелось и дополнительное в виде двух лёгких пулемётов «Мадсен», стрелять из которых можно было через специальные амбразуры в бортах машины (точнее в бортовых дверцах) и амбразуры главной башни (по бокам от основной – орудийной), а также заменять ими вышедшие из строя «Максимы». Плюс несколько коротких «жандармских» карабинов, ручных гранат и личное оружие офицеров и унтер-офицеров.

Экипаж машины состоял из 10 человек (командир, его заместитель старший механик, два младших механика-рулевых, 4 пулемётчика и 2 номера расчёта автоматической пушки) и комплектовался сугубо добровольцами – прежде всего из офицеров и флотских кондукторов. Командирами назначались офицеры-добровольцы гвардейских полков.

Стандартный боекомплект включал 16 тыс. патронов к пулемётам и 1 тыс. патронов к автоматической пушке. Скорость машины на ровной и достаточно твёрдой местности в зависимости от сопротивления на реостате плавно регулировалась в пределах от 4 до 12 вёрст в час. В не столь благоприятных условиях, в поле (а также при движении только под двумя электромоторами) скорость падала вдвое, а электродвигатели начинали перегреваться и нуждались в более интенсивном обдуве-охлаждении (для чего на валах электромоторов имелись специальные вентиляторы). Воздух при этом свободно циркулировал в МО, а для увеличения эффективности обдува могли открываться заслонки в бортах, прикрытые от попаданий пуль и осколков колёсами, оснащёнными бронедисками. В нормальном же режиме наружный воздух попадал в МО только сквозь жалюзи в задней части крыши рубки рулевого. Понятно, что панацеей такая примитивная схема не была и тяжёлые условия движения по мягкому/рыхлому грунту не просто снижали скорость ещё больше, а рано или поздно приводили к риску просто сжечь электромоторы. Впрочем, чтоб сдвинуть такую махину с места и хотя бы просто начать движение, двигатели были рассчитаны на очень большие пусковые токи, и благодаря такому «запасу прочности» они имели вполне достаточную надёжность. Запас хода по топливу (керосину) в нормальных условиях составлял до 260 вёрст.

Для перевозки самого необходимого имущества, для каждого броневика изготавливался большой четырёхколёсный прицеп в виде ящика на 4-х точно таких же колёсах, каких у броневика было аж 8 (4 сдвоенных). Каркас прицепа выполнялся из таких же швеллеров и уголков, как и у броневика, а обшивка частично выполнялась из таких же бронедеталей, частично из банальной жести. Но вместо клёпки использовались болтовые соединения. Т. е. грубо говоря – прицеп рассматривался не только как телега, но и как «донор» для ремонта броневика. Поэтому с него при необходимости можно было совершенно безболезненно снять всю броню, часть каркаса и даже два колеса. Излишне говорить, что в этом «багажнике» постоянно возилась куча всяких запасных частей и принадлежностей для ремонта машины. Перед боевой операцией прицеп, естественно, отсоединяли и укрывали огромным камуфлированным тентом, под которым помещались и прицеп, и сам броневик.

Организационно предполагалось сформировать двадцать тяжёлых автобронеотрядов, состоящих из 4 боевых «царь-БА», одной безбронной и невооружённой машины на том же шасси в качестве эвакуатора, 14 грузовиков (по одному на каждый БА) и 10 в автотранспортном отделении, пяти автоцистерн, двух автомастерских, одного грузовика с радиостанцией, двух лёгковых автомобилей, штабного автобуса, пожарной машины, автокрана и двух полугусеничных тракторов. Также каждому отряду на постоянной основе придавались: драгунский эскадрон с собственной пулемётной командой, казачья сотня боевого охранения, казачий пластунский разведвзвод, инженерно-сапёрный взвод, ремонтно-восстановительный взвод (в который помимо слесарей и механиков входили оружейники, электромеханик, электромонтёр, обмотчик, клепальщик, жестянщик, лудильщик и даже судокорпусник!), конно-пулемётная команда, хозвзвод и собственный обоз на гужевой тяге. Т. е. отряд был вполне автономной единицей.

В тактическом плане автобронедивизион мог действовать как самостоятельно, так и придаваться либо пехотной дивизии, либо кавалерийской. В обязательном порядке отрабатывалось и совместное ведение боевых действий сразу несколькими дивизионами… При сведении вместе более чем трёх таких дивизионов, для управления ими, создавался специальный штаб с лейб-гвардии полковником во главе.

К началу ВМВ успели сформировать только шесть дивизионов. Маркировка машин состояла из двузначной цифры, в которой на первом месте шла цифра, означавшая номер дивизиона, а вторая – номер машины в данном дивизионе. Кроме того, каждая машина имела собственное имя (обычно использовались имена былинных богатырей и всякие устрашающие прозвища), а дивизионы получали наименования по фамилии своих первых командиров гвардейцев (обычно в звании лейб-гвардии капитана или лейб-гвардии есаула).

* * *

Выдержка из наградного листа на личный состав 3-го автобронеотряда, лейб-гвардии капитана Бурмистрова:

«Утром 2 сентября 1914 года 3-й автобронеотряд 1-й армии внезапной атакой уничтожил авангард 8-ой армии германцев численностью до двух батальонов пехоты, двигавшихся частично походным строем по дороге, частично рассыпным строем по прилегающему к дороге с обеих сторон полю. В ходе завязавшегося боя, до полка немцев было рассеяно. Имущество и вооружение полка уничтожены. Преследуя и уничтожая остатки полка, автобронеотряд попал под интенсивный обстрел германской полевой артиллерии в результате которого броневик № 33 «Вольга» получил прямое попадание 77-мм гранатой в каземат, убившей, ранившей либо контузившей большую часть команды. Повреждённый броневик был вынужден выйти из боя и отправиться к месту постоянной дислокации (в дальнейшем убыл в тыл в ремонт). Прикрывавшая отход бронеотряда машина № 32 «Святогор», лейб-гвардии подпоручика Тухачевского, получила прямое попадание в левое заднее колесо. Колесо было оторвано, подвеска колеса разрушена, а электромотор колеса сорван с фундамента, чем повредил пневмосистему, отчего отказали тормоза задних колёс.

Броневику пришлось продолжить движение на трёх колёсах и тормозя только двумя колёсами.

Заметив, что повреждённый броневик отстал от других, уже вышедших из боя броневиков отряда, немцы сосредоточили на нём огонь своей артиллерии и добились ещё двух опасных попаданий. Один из снарядов сорвал правую кормовую башню (при этом погиб пулемётчик фельдфебель Махонкин), а другой угодил точно в пустую кормовую рулевую рубку и полностью её разрушил. При этом, единственное заднее колесо стало совершенно неуправляемым и меняло угол своего положения в зависимости от рельефа местности, что до крайности затруднило управление машиной.

Тем не менее, броневик сумел выйти из под огня немецкой батареи. Немцы же, не желая упускать столь желанную добычу, отправили в погоню эскадрон кавалерии и батарею орудий лёгкой конной артиллерии. В ходе преследования, когда у башенного орудия закончился боекомплект, а единственный уцелевший Максим в правой кормовой башне перегрелся вследствие многочисленных прострелов кожуха, эскадрон был рассеян огнём из лёгких пулемётов Мадсена, установленных в амбразуре главной башни и в малой кормовой башне вместо Максима, а так же из пулемётов передних башен (насколько позволял сектор обстрела).

Немецкой артбатарее между тем удалось на рысях нагнать броневик и развернуть орудия, вследствие огня которых, один из снарядов попал в кормовое моторное отделение, где вывел из строя двигатель и электромотор, вращавший единственно уцелевшее кормовое колесо. Ещё два снаряда с небольшим интервалом повторили то же самое, угодив в то же, уже разбитое отделение и почти разрушив бронепереборку, отделяющую его от тамбура. Разлившийся из пробитых баков керосин загорелся и возник пожар, грозивший перекинуться на каземат. Ещё один снаряд разорвался под днищем броневика, снёс глушители выхлопной системы и, пробив взрывной волной и осколками жалюзи подачи воздуха, немного повредил радиаторы двигателей, которые дали течь (впрочем, течь могла начаться и от сотрясений).

В этот решающий момент боя, командир броневика лейб-гвардии подпоручик Тухачевский, приказав команде не снижая хода двигаться на двух только электромоторах, попутно борясь с пожаром и, по возможности используя для охлаждения единственного уцелевшего двигателя воду из обоих радиаторов и запасных канистр, сам, рискуя заживо сгореть под пулями неприятеля, с пулемётом Мадсен занял позицию на крыше каземата, на месте сорванной кормовой башни (а под этой оконечностью каземата уже вовсю бушевал пожар!) и практически не имея защиты, метким огнём заставил германские орудия прекратить огонь.

Чтоб оторваться на небольшой скорости от преследования, управлявший броневиком механик прапорщик Сомов повёл его прямиком через лощину и, сходу преодолев её на двух только передних электромоторах, остановил наполненную дымом машину, чтоб пополнить запас воды из ручья и сбить огонь, который уже охватил всю заднюю часть каземата и подбирался к главной башне, находиться в которой из-за задымления было уже совершенно невозможно.

Немцы тем временем подняли два орудия на передки и снова устремились в погоню, получив к тому же ещё один кавалерийский эскадрон (на самом деле это был всё тот же рассеянный огнём чуть ранее эскадрон).

Потушив как смогли землёй и водой пожар сперва в каземате, а потом и в уже практически выгоревшем кормовом МО, зачеканив и наполнив водой систему охлаждения, броневик с большим трудом тронулся с места (грунт был вязковат и единственное заднее колесо глубоко проваливалось в грунт и не имело собственной тяги) и снова начал движение. Теперь от не отстававшей немецкой кавалерии отстреливались из уцелевших передних башен и с открытой позиции лейб-гвардии подпоручика Тухачевского, поскольку вторая кормовая башня и главная башня серьёзно пострадали от пожара, и для боя были совершенно непригодны. Тем не менее, из открытого люка намертво заклиненной главной башни, по немцам вёл огонь из карабина младший унтер-офицер Телегин, а из люка выгоревшей правой кормовой башни, фельдфебель Лутонин. Все трое в ходе боя получили тяжёлые ранения, от которых командир машины, лейб-гвардии подпоручик Тухачевский впоследствии скончался.

Благодаря героизму экипажа, немецкую кавалерию удавалось держать на расстоянии, а немецкие пушки преодолеть лощину не смогли – у одного орудия лопнула боевая ось, а другое просто опрокинулось, поломав упряжь и искалечив двух лошадей.

Тем не менее, окончательно стряхнуть с себя преследователей и с победой выйти из боя «Святогор» сумел, только когда ему на выручку подошли машины №31 «Добрыня» и №34 «Буслай», в сопровождении казачьей сотни, нашедшие «потеряшку» только по дыму пожара. Общими усилиями пулемётчиков бронемашин (при почти полностью израсходованных боеприпасах им приходилось набивать ленты из винтовочных обойм своих карабинов) и казаков, немецкая кавалерия была частично уничтожена, частично взята в плен, частично рассеяна. Броневик «Святогор» к тому времени имел настолько изувеченный вид, что прислугу тех двух немецких орудий казаки вырубили шашками поголовно».

Comment viewing options

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Rocket Jam's picture
Submitted by Rocket Jam on ср, 17/01/2018 - 18:44.

А почему не на воздушной подушке?

Alex999's picture
Submitted by Alex999 on Tue, 16/01/2018 - 17:08.

Ладно. Не учитывая  расейскую привычку чиновников оглядываться на Запад-" мол, у них нет, то и нам, лапотникам чё туда лезть!?" Скажем- машина есть гут. Но меня смущает "драй" моментум. 1. Канистры с охлаждением -снаружи. А броняшка у канистр е? 2. "Сауна". В длительном бою распахивать окошки настежь низзя. А то пуль можно наловить. А от перегрева быстро падает у экипажа боеспособность. Песню про кочегара знаете? "Упал его сердце больше не билось"- если я не есть ошибаюсь. 3. Грунты на сев.-зап. России- вязкие. Дорог маловато. Как с удельн. нагрузкой у Вашего девайса?  Не застрянет при интенсивном маневре?

Разгадывай врага-оставаясь непонятым.Видь врага-невидимо.Побеждай-неуязвимо. Обманывай врага- и не будь обманут.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 17/01/2018 - 09:49.

Благодарю за отзыв, почтенный коллега.

Отвечаю по пунктам же.

1. Да, канистры снаружи, поскольку описанная процедура борьбы с перегревом, предусмотрена исключительно на случай длительных машрей при передилокациях в условиях мягких грунтов и жёстких лимитов по времени. Т. е. режим форсажа вне боевой обстановки.

2. Длительные бои не предусмотрены изначально, поскольку это:

а) неизбежно приведёт к обстрелу артиллерией.

б) БК рассчитан максимум на 30 минут боя.

в) Тактика применения БА в то время, была лишь в одном единственном варианте - наскок, обстрел - отход. Никаких затяжных боёв.

3. На вязких грунтах - безусловно застрянет! Но, это же касалось буквально всех типов БА в первой половине ПМВ (да и для большинства моделей и до конца ПМВ). Преимущество БА на больших колёсах именно в увеличении проходимости (Лебеденко ведь был не идиот), а на дворе ещё по сути - лето. До начала сезона интенсивных осенних дождей еще некоторое время есть. Т. е. АИ БА вполне могут оперировать и на дорогах и в более-менее твёрдом (ещё не раскисшем от дождей) поле.

С уважением, Ансар.

 

romulsov's picture
Submitted by romulsov on ср, 10/01/2018 - 06:26.

Основным тактическим формированием являлась дивизия. Стандартная Имперская немецкая дивизия состояла из двух бригад пехоты двухполкового состава каждая, бригады конницы двухполкового состава и бригады артиллерии двухполкового состава.  Реорганизация августа 1914 года еще не успела затронуть все дивизии. То есть пехотная дивизия с которой столкнулись 2 сентября 1914 года бронеавтомобили, была вполне комплектной. Также возможен такой вариант, пока бронеавтовзвод сдерживает одну пехотную бригаду усиленную легким пушечно-артиллерийским полком и кавалерийским полком, вторая бригада вместе с оставшимися частями и соединениями дивизионного подчинения обошли с фланга (с дальнейшим тыловым обхватом) бронеавтовзвод с прикрытием и лишили его подвоза горючего сотня казаков полегла во встречном бояю с немецким кавполком. а бронеавтовзвод был уничтожен после полного израсходования горючего и боеприпасов. Помощи бронеавтовзводу пехотные сединения не оказали в связи с отступлением на исходные позиции, а штатная кавдивизия армейского корпуса не смогла оказать помощи в связи с нехваткой огневых средств. 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 10/01/2018 - 13:21.

Коллега! Вам похоже до зуда хочется навязать своё ИМХО? Не стоит добиваться этого любыми средствами.

"Стандартная Имперская немецкая дивизия состояла из двух бригад пехоты двухполкового состава каждая, бригады конницы двухполкового состава и бригады артиллерии двухполкового состава.  Реорганизация августа 1914 года еще не успела затронуть все дивизии. То есть пехотная дивизия с которой столкнулись 2 сентября 1914 года бронеавтомобили, была вполне комплектной."

Это БРЕД. Именно такие дивизии МИРНОГО ВРЕМЕНИ, немцы по мобилизации (а начали ещё раньше) развернули в корпуса, структуры, на которую я Вам указывал из Зайончковского.

Дальше фантазировать можете скока хотите.

romulsov's picture
Submitted by romulsov on ср, 10/01/2018 - 20:29.

Уважаемый коллега вы понимаете есть такое понятие как общевойсковой бой. И на 2 сентября 1914 года немцы неуспели еще перевести свои дивизии на реорганизованный штат.  Кстати армейские корпуса у немцев были предусмотрены и развернуты еще в мирное время. Еще один вам минус, немцы уже на 1 августа 1914 года имели отмобилизованную армию. Воспоминания Зайончковского это еще не все источники, помимо него есть еще воспоминания маршала Советского Союза Шапошникова Б.М., на тот момент являвшегосяначальником штаба кавалерийской дивизии. Поэтому фантазируете вы. Единственное на что вы так и не сослались, хотя могли бы, боестолковение было с регулярами или ландвером?. Свои фантазии иногда приводите более менее к действительности.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Fri, 12/01/2018 - 02:19.

Коллега, я-то как раз самый настоящий общевойсковой бой и описываю (в который немцев вынудили втянуться БА). То, что он не соответствует Вашей личной идеализированной картинке, можно списать исключительно на Вашу же наивность - на поле боя никогда и ничто не бывает идеальным, а складывается сугубо по обстановке, которая, собственно является самым веским ограничителем для всяких уставных идеалов. Это надо и понимать и учитывать. Как и время - бой скротечен и никакого по-Вашему - полого развёртывания боевых порядков и близко не будет.

"И на 2 сентября 1914 года немцы неуспели еще перевести свои дивизии на реорганизованный штат.  Кстати армейские корпуса у немцев были предусмотрены и развернуты еще в мирное время. Еще один вам минус, немцы уже на 1 августа 1914 года имели отмобилизованную армию." 

Яркий пример когниативного диссонанса. Вы уж определитесь там для себя - либо ВЫ весело оперируете НА ФРОНТЕ кадровыми регулярными пехотными дивизиями МИРНОГО времени, либо уже развёрнутыми из тех дивизий ПОЛЕВЫМИ корпусами. Корпуса мирного времени, это во всех армиях мира скорее административные единицы, которые являются по сути "хранилищами кадров" именно на случай мобилизации.

"Воспоминания Зайончковского это еще не все источники, помимо него есть еще воспоминания маршала Советского Союза Шапошникова Б.М., на тот момент являвшегосяначальником штаба кавалерийской дивизии. Поэтому фантазируете вы." 

Коллега, у Вас проблемы с личным эго при отсутствии реальных знаний?

Какие на фиг воспоминания?!!! Зайончковский - это, помимо того что он генерал и ПМВ закончил в должности командира корпуса, ещё и историк, и историограф, и военный теоретик. И какие там на фиг "воспоминания"? Его главный труд жизни, это фундаментальная книга "Первая Мировая война" с детальнейшим разбором всего и вся. Если Вы её не изволили прочесть - о чём нам вообще спорить?!! И глубоко уважаемый мною тов. Б. М. Шапошников, как гриться "и рядом не стоял" по проработке вопроса. Единственный капитальный труд Шапошникова, это "Мозг Армии", где упор делается сугубо на работу Генштаба, начиная с Австро-Венгерского.

"Единственное на что вы так и не сослались, хотя могли бы, боестолковение было с регулярами или ландвером?"

Дорогой мой! И много в регулярной 8-й армии кайзера на 2 сентября 1914 года было частей ландвера? wink Старайтесь умничать более умно.

"Свои фантазии иногда приводите более менее к действительности."

Мне-то зачем? Я АИ пишуcool. А вот Вам, якобы пытающегося оперировать реальностью - сие совсем не помешает. Как и более-менее внятное понимиание тех самых реалий.

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Sat, 13/01/2018 - 11:50.

Б.М. Шапошников как раз  является теоретиком, его книга "Мозг армии" для многих являлась основополагающей. Труды Зайончковского да разборы, выкладки в которых он свои огрехи закрывает и оправдывает. Но где вы видели хотя бы один его труд по теории военного искусства, нигде. Поэтому, человека который со своей дивизией бросал Варшавский военный округ, человека который сдал Румынский фронт, в рассмотрение я не могу воспринимать. Мне в 1997 году один замполит сказал, не уважаете меня так уважайте мои погоны (он был в звании полковника). Так мне что-то кажется что Вы уважаемый к такому моменту тянете. А в своем бронегробе хотя бы количество колес увеличте, и замените автоматическую пукалку на калибр хотя бы 63,5мм (скорострельная пушка бараносвкого образца 1877 года. Толку больше будет, да и по артиллерии противника будет более эффективный огонь. Вместо каваллерии попытайтесь придать бронеавтоотряду, хотя бы один полк Вашего ненаглядного Зайончковского, усиленного батареей 37 артиллерийской бригады. Толку больше будет.   

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on вс, 14/01/2018 - 21:51.

Коллега! Вы, как я понял вообще не читали ни "Первую мировую войну" Зайончковского, ни "Мозг Армии" Шапошникова (где по данной теме нет ни строчки), ни его же "Воспоминания", а предпочитаете тупо ссылаться на авторитеты (точнее всего один авторитет, у которого Вы, дай Бог! прочитали (если конечно прочитали!) лишь одну книжку - кстати, не подскажете, на какой странице своих замечательных воспоминаний, Шапошников приводит структуру немецкой пехотной дивизии или полевого корпусаwink?) в отчаянной борьбе за своё ИМХО?

Более того - Вы, судя по всему, пускаясь в споры по ПМВ, даже кто такой Зайончковский не слыхали, пока я Вам об этом не сообщил. Так вот. Повторю то, что уже говорил - сперва ПРОЧИТАЙТЕ его "Первую мировую войну", а потом уже пытайтесь что-то на эту тему вещать.

Вы уже публично сели в лужу и с немецкими дивизиями, спутав структуру дивизии мирного времени и военного, и с ландсвером, который в 14-ом, ещё до начала войны, был по мобилизации в полном составе использован для развёртывания армии и в дальнейшем воссоздавался из ландсштурма (хотя, что это такое Вы скорее всего и вовсе не знаете). А теперь ещё и с Шапошниковым (о котором слава Богу хоть что-то слыхали!), который вообще-то в 14-ом служил на Австро-Венгерском фронте и считать его частные суждения о немецких дивизиях источником более достоверным, чем структура официально прописанная в считающейся КЛАССИКОЙ фундаментальной книге, ни одну страничку из которой никто никогда и тени сомнений не подвергал - просто глупость упёртого чудака, который ту книгу банально не читал.

Похоже, Ваш замполит был прав - если Вы ничего, кроме своего мнения не уважаете, уважайте хотя бы мнение ИСТОРИКА, закончившего ПМВ командиром корпуса и авторитет которого по теме ПМВ никем (кроме Вас, его вообще не читавшего) не оспаривается с момента выхода книги в свет и до сих пор.

Ваши "советы" по АИ БА, имели бы большую ценность, если бы Вы не пускались в рассуждения по вопросам в которых ничего не понимаете (в т. ч. я имею ввиду и Ваши глупые рассказки про боевое развёртывание целой пехотной дивизии штата мирного времени для "общевойскового боя" против четырёх БА cool).

А теперь, уж будьте так любезны, приберегите свои "идеи" для своих АИ. Вы меня очень разочаровали.

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Mon, 15/01/2018 - 07:13.

Коллега потрудитесь почитать именно Воспоминания Б.М. Шапошникова а потом что-то будете мне выговаривать. И еще сели в лужу вы как не умеющий сопостовлять факты. Я вам на пальцах показал ущербность вашего гроба на колесах. "Ваши глупые рассказки про боевое развёртывание целой пехотной дивизии штата мирного времени для "общевойскового боя" против четырёх БА" я то как раз понимаю что такое дивизия и ее возможности, вы же тупите и не знаете схем работы боевого охранения. Настоятельно рекомендую вам прежде чем писать такую муть как в вашем посте о действиях бронеавтомобильного взвода почитать хотя бы часть третью боевого устава сухопутных войск.

 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Mon, 15/01/2018 - 09:27.

Мдя... тяжёлый случай. С 37 мм "болванкой" наврать изволили. Со структурой ПД наврать изволили. Источников не читали. Спутать текст "наградного листа" с теорией изволили. И даже на первый комент по теме, касательно непосредственно машины, внимания обратить не изволили:

Повторяю для тех "кто в танке" и кого, кроме своего личного мнения, ничто не интересует;

"Эта машина - из серии "то чего не может быть" и тэг "укурка" чем-то весьма забористым, тут явно не повредит wink. Но, в качестве развлекушки на крайний день праздничных выходных - вполне сгодится."

Ну и кто Вы, поспринявший всё это всерьёз и важно пускающий пузыри, после всего этого? (подсказка на букву Му...).

р.с. Ещё раз повторяю вопрос: на какой странице "Воспоминаний" Б. М. Шапошникова (на которые Вы ссылаететсь) ПОДТВЕРЖДЕНИЕ Ваших слов о структуре немецких пехотных дивизий, полевых корпусов и их тактике общевойскового боя. И, "контрольный" вопрос - кто, где и как всё это будет "правильно" расписывать в наградном листке?

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Mon, 15/01/2018 - 21:59.

Ансар вы вообще себя слышите. Шапошников как в описании своей службы в Варшавском военном округе также описывал и начало 1МВ. Поэтому как вам сказать, вы втупились в Зайончковского, который со своей дивизией сваливал из Варшавы. В то время как дивизия Шапошникова прикрывала драп 37 пехотной дивизии. Что касается структуры немецких соединений то надо читать кого ушгодно но не вашего разлюбезного Зайончковского. Что касаемо общевойскового боя то я дал вам возможность вылезти, но вы же считаете что дивизионная артиллерия должнамассироваться, а то что дивизионы могут дробиться и придаваться полкам вы на это забиваете. Это называется уже близорукость если не хуже. 

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 16/01/2018 - 09:57.

Коллега, Вы мне опять про свои личные предпочтения, в то время, когда я Вам задавал конкретные вопросы и указывал на разницу, между всегда не слишком корректными мемуарами (окторые могут опровергать все - от соучастников до противников, поскольку в мемуарах лишь одна только точка зрения) и ИСТОРИЧЕСКИМ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ТРУДОМ, опровергать который никто не решался и не решится, уверяю Вас, поскольку авторитет Зайончковского в данной теме общемировой и бесспорный.

"Что касаемо общевойскового боя то я дал вам возможность вылезти..."

Куда "вылезти"? Откуда? Что Вы там "дали"?

Я НЕ описывао общевойсковой бой. Я описывал НАГРАДНОЙ лист, в котором лишь сводная информация со слов участников боя. 
То, что это локальное боестолкновение начало приоретать черты общевойскового боя - воля случая. По факту, немецкое командование лишь адекватно реагировало на складывающуюся ситуацию. Как и русское командование.

"...но вы же считаете что дивизионная артиллерия должнамассироваться, а то что дивизионы могут дробиться и придаваться полкам вы на это забиваете."

Вы опять.... лукавите. Это я Вам говрил, что немецкая артиллерия не размазывалась тонким слоем по ЭШЕЛОНАМ, что изначально Вы предлагали. Я Вам говорил и ещё раз повторяю, что немецкий комдив обычно концентрировал на основном направлении как минимум ПОЛОВИНУ артиллерии, одну батарею всегда имел в резерве, а ещё две, мог по обстоятельствам придавать тем полкам, которые в этом объективно нуждались. Но он никогда ИЗНАЧАЛЬНО не размазывал свою артиллерию "всем сестрам по серьгам", поскольку это объективно резко снижало бы её эффективность.

"Это называется уже близорукость если не хуже."

Эта "близорукость" "лечится" более знающими коллегами, способными подтвердить свои слова ДОКУМЕНТАМИ и ФАКТАМИ. От Вас я ничего подобного так и не дожался. Одно раздутое до безобразия ИМХО.

А как называется Ваше поведение, когда я раз ра разом указывал Вам на Ваши ... ошибки, и ни одну из них Вы не признали, а просто проигнорировали?

Коллега! Хотите чтоб Вас уважали и к Вашему мнению прислушивались - учитесь подкреплять свои слова документами и фактами, признавать свои ошибки, а ИМХО высказывать именно как ИМХО, не навязывая его как истину в последней инстанции.

 

romulsov's picture
Submitted by romulsov on ср, 17/01/2018 - 07:52.

Это если должность комдива вы на себя примеряете? В добавок вы не ответили на элементарный вопрос где конкретно действовал ваш бронеавтовзвод (Восточная Пруссия), Варшавский военный округ. Вы указываете лишь время к месту у Вас привязки нет. В тоже время вы не учитываете тот факт, что к сентябрю 1914 года армия Самсонова была разгромлена (как никак 2 армейских корпуса пошли под нож), армия Раненкампа обескровлена, остатки обеих армии отошли на территорию Российской империи. Во время Гумбиненской операции немцы широко применяли отряды самокатчиков, блиндированные автомобили, мотоциклистов, а так же для переброски отдельных подразделений пехоты автомобили. По управляемости немецкие соединения стоят выше чем русские, плюс к этому отсутствие дисциплины радиосвязи и неумение кодировать (шифровать) новым кодом приказы дает возможность немецкой разведке и командованию реагировать на действия русских соединений более быстро. А по поводу как вы выразились, размазывания артиллерии по эшелонам, так если взять во внимание, факт того что у немцев дивизионы были четырех батарейными, то получается что командир немецкой дивизии мог выделить авангарду и аръергарду по две баареи и иметь в главных силах кулак из 48 пушек и 16 гаубиц. Вам такой момент в голову не приходил или вы так поверхностно инфу посмотрели почитали Зайончковского и все на этом лапки на пузо?    

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Sat, 13/01/2018 - 11:25.

Для тех кто уселся в бронепоезд(извиняюсь если я Вас обижу). Б.М. Шапошников "Мои воспоминания". Вы опираетесь на Зайончковского - кто он был на начало 1 МВ? Б.М. Шапошников на начало войны был начальником штаба кавалерийской дивизии Варшивского военного округа. Поэтому у меня его данным больше веры чем Вашему любимому Зайончковскому. Без обид Ансар, но вы не понимаете что такое общевойсковой бой, вы попытались отыграть бой Ваших каракатиц против развернутой пехотной дивизии.   Это Вам в ----. Прорисовка гробов хорошая, но чесно сказать с проходимостью вы напутали, эти гробы могли увязть в поле. Далее, где конкретно вы хотели применить гробы, в Восточной Прусии, на Белостокском направлении, в Варшавском военном округе? Будьте добры определиться. Более того могу сказать что именно отход 37 пехотной дивизии с западного берега Вислы прикрывала дивизя Шапошникова, Зайончковский в то момент являлся начдивом-37. Так что Шапошнов прикрывал бегство Зайончковского?

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 09/01/2018 - 13:03.

Я больше поверю в Панцерваген Порше, авто бронепоезд - восмиколесный вагон с приводом от эл. мотор колес, или сочлененный из 2х 3-х вагонов, один из которых генераторная, остальные боевые, арт. или пулеметные так же приводом на все колеса.

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 10/01/2018 - 05:14.

Почтенный коллега! И чем этот "панцерваген" не тема для АИ?

 

СЕЖ's picture
Submitted by СЕЖ on Tue, 09/01/2018 - 11:38.

+++++

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 09/01/2018 - 11:47.

Спасибо!

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 09/01/2018 - 10:43.

Царизму нужны бронепоезда. С шестидюймовками. Как минимум.

А на броневик взберется Ленин и хана войне))

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 09/01/2018 - 11:47.

Бронепоезда с мощными орудиями всем нужны! ИМХО - хватит и 42-линейной пушки.

А уж взберётся Ленин на бгоневик или нет - это во многом будет зависеть от успехов армии. Будем побеждать или хотя бы успешно держаться - хрен он куда взберётся. Правда, не знаю к добру или худу..

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on Tue, 09/01/2018 - 15:02.

Если царские полководцы будут опираться в своих действиях на многочисленные бронепоезда, то разгром Германии и Австро-Венгрии в начале войны гарантирован. Восточную Пруссию и Померанию берем уже в 1914-м. Краков, Люблин и само собой Львов тоже не устоят.
Главное, чтоб враг до начала войны не знал, что броники у нас есть и их у нас много. А то тоже наклепает. Еще больше.
А вот в 1915 году будет туго. Немцы построят свои бронепоезда и попрут на нас. А у нас кончились снаряды....

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 10/01/2018 - 05:13.

Почтенный коллега! ИМХО, Вы переоцениваете значимость того или иного образца оружия. В т. ч. бронепоездов. Никакой один конкретный образец (даже по возможности растиражированный) не выиграет войну. Война - это слишком сложное и "комплексное" мероприятие...

Да и вообще БП - это не основное, а лишь вспомогательное оружие, эффективность которого существенно ограничена привязкой к Ж/Д сети.

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on ср, 10/01/2018 - 06:54.

Вот вдоль желдора и будут царские генералы наносить свои сногсшибательные удары. Обладая сокрушительным перевесом в главном калибре. А не колесить вокруг мазурских болот, дожидаясь подлеца Гинденбурга.
Пока немцы не развернут в ответ свою желдорарт, наши будут их рвать как тузик грелку.

+++
Что касаемо серьезного количества автомобильных броневиков, то ситуация вполне возможная, если царь? Столцпин? уговорит Форда открыть свой заводик в России. Тогда будет база для милитари экзерсисов.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 10/01/2018 - 13:38.

"Вот вдоль желдора и будут царские генералы наносить свои сногсшибательные удары." 

По той же ж/д, немцам проще перебрасывать резервы для парирования тех "сногсшибательных ударов". А в районе боёв, ж/д легко разбирается/разбивается.

"...уговорит Форда открыть свой заводик в России..."

Форд - бизнесмен. А спрос на автомобили в России до ПМВ вполне удовлетворялся и без него. И, ИМХО - если уж кого и пригласили бы, то скорее всего "Рено" или "Даймлер".

 

VladimirS's picture
Submitted by VladimirS on ср, 10/01/2018 - 14:45.

Спрос был раздавлен высокими ценами. А Форд может производить не только авто, но и трактора. В России избыток нефти и прочего бензина)) Что перспективно для бизнеса.

+++
И кстати. Крупнокалиберные царские бронепоезда раскатают вражью железную дорогу. Срывая подвоз подкреплений и обеспечивая победу. А потом трудолюбивые железнодорожники быстро все починят. И снова вперед.

E.tom's picture
Submitted by E.tom on Tue, 09/01/2018 - 07:28.

Полный Сюр,  электро тягачи творения Ферденанда Порше не на пустом месте появились, а создавались постепенно совершенствуясь и имея мощную пром. базу "Австро Даймлера".

http://porschecarshistory.com/austro-daimler-porsche/

Здесь на пустом месте, вандервафля, не говоря что шасси ужастно тяжелое и давление на почву даже супер расширенных колес будет очень большим.

 

 

 Пессимист - это хорошо информированный оптимист !
Пессимист - считает, что хуже не будет, оптимист – будет, будет!

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 09/01/2018 - 08:27.

"Полный Сюр..."

Факт!

 

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Tue, 09/01/2018 - 00:44.

Мишень на колесах Вместо максим-норденфельда, поставили бы лучше 47мм одноствольный гочкис или же 2,5дюймовую барановку (я настаиваю на барановке). а так перетяжеленная бронемашина. Кстати, а если у немцев командир легкой батареи скомандовал, шрапнель на удар и от №№ 33 и 32 остались горящие обломки. У меня такая мысля, Уважаемый Ансар02, вы сколько приняли на грудь, чтобы создать такую крокозябру?  

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 09/01/2018 - 04:49.

"Мишень на колёсах" - это если смотреть из дня сегодняшнего. А тогда, артиллерии в пересчёте на солдатскую душу было даже в самых продвинутых армиях не так уж и много - в авангардах войск вообще практически не было - только стрелковка и то, как сейчас говорят "лёгкая". Так что, почтенный коллега - не нужно натягивать 14 год на 41-й и позже. Лучше почитайте про первые опыты боевого применений бронетехники против войск, к такому сюрпризу в принципе ещё не готовых.

Чем одноствольные пушки Гочкиса и Барановского лучше автоматического орудия? БА нужна пушка с максимальной "производительностью", поскольку затягивать огневой "контакт" может быть смерти подобно. А Ваше предложение, без кардинального увеличения калибра (вплоть до трёх дюймов) равнозначно предложению заменить пулемёты на однозарядные берданки.

"...а если у немцев командир легкой батареи скомандовал, шрапнель на удар и от №№ 33 и 32 остались горящие обломки..."

Опять дурная попытка натянуть ситуёвину столкновения войск, ИМЕЮЩИХ богатый опыт борьбы с бронетехникой, на войска такого опыта пока ещё не имеющие (на дворе только 2 сентября 1914 года!) . А это означает традиционное использование для поражения укреплений (в т. ч. в виде "самоходного форта" именно фугасов (а при их отсутствии гранат).

И, кстати, что использование шрапнели (на удар), что фугаса или гранаты - для машины с противопульной бронёй одинаково опасны.

"У меня такая мысля, Уважаемый Ансар02, вы сколько приняли на грудь, чтобы создать такую крокозябру?"

Вас точная дозировка с какой-то конкретной целью интересуетwink? Так тут сугубо лишь "допинга" маловато будетcool.

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Tue, 09/01/2018 - 05:33.

Приезжайте ко мне в Крым в дозировке сойдемся

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 09/01/2018 - 06:51.

Женская половина семьи как раз сейчас на распутье - куда летом податься: в Крым или в Сочи и Абхазию. Куда решат - туда и двинем.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Tue, 09/01/2018 - 03:19.

Тогда уж 76мм противоштурмовую брать, к ней ОФС сделать и готово, а максим-нордфельд не имеет ОФС, только сплошные снаряды, но указанные Вами варианты требуют мощную опору, ибо отдача сильная.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 09/01/2018 - 04:03.

Почтенный коллега! Ну на кой ляд броневику трёхдюймовка с её ОФС-ом летом 14-го?! Тогда шло встречное сражение и об окопной войне ещё никто и не помышлял. В таких условиях, броневику нужны пулемёты и АП с максимально большим возимым БК.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Tue, 09/01/2018 - 10:44.

Для уничтожения строений, орудий, поездов, складов, укреплений - т.е. срыва мобилизации и пополнения.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 09/01/2018 - 11:43.

Почтенный коллега! Немцам во ВМВ, во время Польской и Французской камапаний,  для всего этого вполне хватило лишь пулемётов на Т-1 и спарки пулемёта и 20 мм АП на Т-2 wink.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Tue, 09/01/2018 - 11:47.

И 75мм на буксире СКДФ.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 09/01/2018 - 12:13.

Ну, не без того, конечно!

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Tue, 09/01/2018 - 15:06.

А без этого не получится.

Не подскажите какую кличку в немецкий БТР имел?

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on ср, 10/01/2018 - 05:08.

Почтенный коллега! БТРы, немцы чаще всего использовали для перевозки пехоты в разведывательных и передовых частях. Самые популярные и массовые, это Sd.Kfz.250 (перевозил половину пехотного отделения), созданный на базе полугусеничного арттягача Sd.Kfz.10. И Sd.Kfz.251 (перевозил пехотное отделение) созданный на базе полугусеничного арттягача Sd.Kfz.11. Как раз эти арттягачи немцы и испоьзовали для буксировки 75 мм пушек и 105 мм гаубиц.

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Tue, 09/01/2018 - 04:10.

Хватило бы и брановки, которая в своем боекомплекте имеет и шрапнель и гранату. Насчет максим-норденфельда, то да на этот автомат шли цельнометаллические болванки, поэтому его так называемая огневая производительность роли не играет, ну нет у него осколочных гранат и все тут. Поэтому на 1 место выходят гочкисы - 47 мм и 25 линейные скорострельные десантные пушки Баранова. Уважаемый Ансар, вы фактически сделали Т-35 на колесах, причем имеющего избыточную высоту и недостаточную энерговооруженность. В принципе немцы могли обойтись и фугасными гранатами, 77мм граната вполне могла пробить бронелист толщиной 12,7 мм, не проблема.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Tue, 09/01/2018 - 10:45.

Насчет 77мм - попасть сложно, немцы для них круги делали, наподобе зенитных, ибо наводка по горизонту даже за танками не успевала, хотя это может быть только для старых версий, ну и шрапнель не имела режима на удар, только 3 сек минимум, да и граната на осколочное только расчитана, но может итак хватить.

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 09/01/2018 - 11:41.

Ну, в данном случае это не имеет критического значения.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 09/01/2018 - 04:52.

Почтенный коллега! ВАМ, может быть и хватило бы.

"...на этот автомат шли цельнометаллические болванки, поэтому его так называемая огневая производительность роли не играет, ну нет у него осколочных гранат и все тут..."

Ошибаетесь. АП изначально имела чугунную 500-граммовую гранату с донной ударной трубкой и картеч с 31 пулей. Именно поэтому морское ведомство ещё с 1891 года неизменно указывало на несравнимо БОЛЬШУЮ эффективность этой АП над 47 мм однозарядным Гочкисом.

"Уважаемый Ансар, вы фактически сделали Т-35 на колесах, причем имеющего избыточную высоту и недостаточную энерговооруженность."

Каждая АИ машина - даже столь экстремальная, не должна выпадать из каких-либо реалий своего времени и учитывать КТО и при каких обстоятелствах её разрабатывает. Этот БА разрабатывают флотские конструктора. Энерговооружённость для своего времени и массы более чем достаточная.

"В принципе немцы могли обойтись и фугасными гранатами, 77мм граната вполне могла пробить бронелист толщиной 12,7 мм, не проблема."

Ага. Вот только тех пушек ни на батальонном уровне, ни на полковом в 14 году нет. Это дивизионные орудия. Соответственно риск для БА повстречаться с ннми в скоростечной стычке с авангардом батальонного уровня - минимален. По крайней мере первое время. Да и вообще - даже позиционная война с её стабильными линиями фронта и сверхнасыщенными артиллерией порядками пехоты не то что никого не заставили отказаться от бронетехники с противопульной бронезащитой - напротив, послужили мощным стимулом к дальнейшему развитию.

Кстати, надо исправить в тексте 75 мм на 77, а фугасные снаряды на гранаты. Тогда, ЕМНИП, фугасные снаряды для орудий небольшого калибра назывались гранатами, а для орудий большого калибра бомбами.

sergey289121's picture
Submitted by sergey289121 on Tue, 09/01/2018 - 10:37.

А почему тогда отказ от развития данной АП мотивировали наличием только сплошных снарядов?

Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения.
А. Эйнштейн

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 09/01/2018 - 11:40.

Почтенный коллега! Кто мотивировал? ЕМНИП, от этой АП отказались просто потому, что на её основе Виккерс сделал более простую и надёжную 40 мм АП.

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Tue, 09/01/2018 - 04:53.

Ансар, в чем то я может с вами и соглашусь, но. Немецкая пехотная дивизия 1914 года на 12 пехотных батальонов имела 36-54 77мм дивизионных пушек и порядка 12-18 105мм дивизионных гаубиц. что давало возможность давать серьезное усиление всему походному порядку пехотной дивизии(авангард - 1 дивизион 7,7см пушек, кордебаталия(главные силы) - 1дивизион 7,7см пушек и  1 дивизион 10,5см гаубиц, арьергард - 1 дивизион 7,7см  пушек. О колличестве пулеметов в пехотных полках не пишу, потому как на 1914 год немцы начали вводить батальонные пулеметные команды, чего в РИА до выхода из 1МВ не было.  

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 09/01/2018 - 05:10.

Почтенный коллега! В немецкой пехотной дивизии, артиллерия НИКОГДА не "размазывалась" тонким слоем по всем эшелонам. И именно поэтому она была столь чертовски эффективна! Тех 77 мм пушек в 1914 году вообще не было ни в батальонах, ни даже в полках. ВСЯ артиллерия была сконцентрирована в артиллерийской бригаде дивизии. И пока дивизион или хотя бы батарея из бригадного подчинения будут выделены по такому экстренному случаю какому-либо полку, прибудут на место и развернутся на позиции, группа столь мощных БА успеет покрошить 1-2 батальона той дивизии и благополучно уйти точно так же, как это делали русские БА в РИ.

romulsov's picture
Submitted by romulsov on Tue, 09/01/2018 - 05:40.

Уважаемый Ансар. Вы забываете обуровне управляемости немецкой пехотной дивизии и пехотной дивизии РИА. После больших маневров 1912 года Вильгельм 2 Гогенцоллерн своих генералов за управляемость войсками так любил, что на начало 1МВ немецкие войска имели лучшую систему управления и связи в тогдашнем мире. Поэтому ваши крокозябры лучше использовать из засад и на контратаках. В качестве самостоятельных огневых точек  это верные гробы. Кстати вы забыли о том, что в качестве подвижного сопровождения этих бронегробов лучше использовать драгун а не казаков, казаков лучше кинуть на обходы и работу по тылам. как в принцепе в реале и задумывалось. А ради придачи боевой устойчивости, я бы артполк размазал, все равно ведь главная огневая мощь остается с главными силами дивизии.

Ansar02's picture
Submitted by Ansar02 on Tue, 09/01/2018 - 06:48.

Почтенный коллега!

"...на начало 1МВ немецкие войска имели лучшую систему управления и связи в тогдашнем мире..."

Возможно.

"Поэтому ваши крокозябры лучше использовать из засад и на контратаках. В качестве самостоятельных огневых точек  это верные гробы."

Не вижу противоречия.

"Кстати вы забыли о том, что в качестве подвижного сопровождения этих бронегробов лучше использовать драгун а не казаков..."

Почтенный коллега - перечитайте текст. Там в частности сказано:

"Также каждому отряду на постоянной основе придавались: драгунский эскадрон с собственной пулемётной командой, казачья сотня боевого охранения, казачий пластунский разведвзвод, инженерно-сапёрный взвод, ремонтно-восстановительный взвод..."

"А ради придачи боевой устойчивости, я бы артполк размазал, все равно ведь главная огневая мощь остается с главными силами дивизии."

Так в том-то и дело, что если "размазывать" так, чтоб получить хоть какую-то эффективность на всех эшелонах, никакой "главной огневой мощи с главными силами дивизии" уже увы, не останется.

С уважением, Ансар.