55
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
12 Цепочка комментария
43 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
RiozKILAzdragon.nurадмирал бенбоуThe same Fonzeppelin Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
grunmouse
grunmouse

мыслью по древу

Мысью. Т.е.

мыслью по древу

424242 " face="Lucida Grande, Verdana, Helvetica, sans-serif">Мысью. Т.е. — белкой.

arturpraetor

…Боянъ бо вещий,
аще кому

…Боянъ бо вещий,
аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мыслию по древу,
серымъ вълкомъ по земли,
шизымъ орломъ подъ облакы…

Так что коллега не так уж не прав. По крайней мере, я вариант с "мысью" не встречал ни в школе, ни потом, да и сейчас начало "Слова…" помню с "мыслию", а не с "мысью" (засело в памяти, как и "Бородино" Лермонтова). 

dragon.nur

http://www.vehi.net/oldrussia

http://www.vehi.net/oldrussian/opolku.html :

 

Не лепо ли ны бяшет, братие, начяти старыми словесы трудных повестий о полку Игореве, Игоря Святославлича! Начати же ся той песни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню! Боян бо вещий, аще кому хотяше песнь творити, то растекашется мысию по древу, серым волком по земли, шизым орлом под облакы. 

Перевод на современный русский

Не начать ли нам, братья, по-стародавнему скорбную повесть о походе Игоревом, Игоря Святославича! Или да начнется песнь ему по былям нашего времени — не по замышлению Боянову! Ведь Боян вещий когда песнь кому сложить хотел, то белкою скакал по дереву, серым волком по земле, сизым орлом кружил под облаками.

Тогда ещё о бинарном древе решений не задумывались, чтоб мыслями по нему скакать smile и троекратное сравнение с "благородными" животными.

arturpraetor

А если посмотреть в другом

А если посмотреть в другом месте, то…

Не лепо ли ны бяшетъ, братие,
начяти старыми словесы
трудныхъ повестий о пълку Игореве,
Игоря Святъславлича?
Начати же ся тъй песни
по былинамь сего времени,
а не по замышлению Бояню!
Боянъ бо вещий,
аще кому хотяше песнь творити,
то растекашется мыслию по древу,
серымъ вълкомъ по земли,
шизымъ орломъ подъ облакы.
 

А еще тут, тут и тут "мыслию", а не "мысью".

А вот тут есть объяснение к тексту с использованием "мысью":

Древнерусский оригинал "Слова" (по изданию 1800 г.) воспроизводится в исправленном виде; все необходимые поправки внесены в текст. Орфография максимально приближена к современной.

dragon.nur

По этому поводу был вагон

По этому поводу был вагон глупейших филологических споров, но в следующем же абзаце снова десять соколов на стадо лебедей — нелогичное явление переходить от мысли, растекающейся по древу (и самое важное — КАК?!?) к животным. wink

"Мыслете" — буква М, она восходит к "мысли", не к "мыси", ибо "како люди мыслете — наш он рцы" мнемоническая методика запоминания.

Alex999

1.по повороту в проекте 69 с

1.по повороту в проекте 69 с заданием "мочить Шарнхорст". Это неправильно. Ш. по ВИ  и броне орудиям- недолинкор.

Соответственно разбиратся с ним должен линкор. Т.е. "СССР-ы"

Всяк сверчок- знай свой шесток..

The same Fonzeppelin

Собственно, 69-ый зародился в
Собственно, 69-ый зародился в первую очередь как попытка создать эффективный ответ на многочисленные тяжелые «вашингтонские» крейсера, не строя собственные. Учитывая что в среднем тяжелый 8-дюймовый крейсер стоил как 1/2-1/3 линкора, дело в теории того стоило.

anzar

69-ый зародился в первую

69-ый зародился в первую очередь как попытка создать эффективный ответ на многочисленные тяжелые "вашингтонские" крейсера, не строя собственные…

А чем они (ТКр) мешали СССР чтоб их истреблять? Угрожали жизненоважным морским поставкам кубинского сахара? В ближней зоне- авиацией их…angry— как известно, крейсеры с крейсерами не воюют  :))))) А если к берегам Испании- там не только ТКр встретим.

254мм вариант не лишен резона, но 26 кт- не много ли против 10-12 кт кораблей ?  Интересно, какое 254мм орудие ставить планировали. Новое? Тогда быстрий вариант может быть (до) 20кт крейсер с 15(5х3) 180мм (отфорсированных:), высокой скорости и очень хорошим бронированием.

 

The same Fonzeppelin

А чем они (ТКр) мешали СССР А чем они (ТКр) мешали СССР чтоб их истреблять? Тем, что они были наиболее "расходными" из тяжелых единиц, и тем, что все потенциально враждебные СССР державы имели большие флоты новеньких, "с иголочки", тяжелых крейсеров. То есть именно они представлялись теми кораблями, которые, скорее всего, будут возглавлять действия против советского побережья и каботажного судоходства. Угрожали жизненоважным морским поставкам кубинского сахара? Поддерживали (бы) легкие единицы, которые нарушали бы советское каботажное судоходство, прерывали бы советские торговые маршруты и действовали бы против советского побережья. Т.е. классическая ситуация: японские, допустим, эсминцы, топят советских рыбаков, блокируют советское судоходство, обстреливают прибрежные поселения и высаживают рейдовые десанты. На борьбу с ними СССР отправляет свои легкие силы — но у японских эсминцев в ближней поддержке японские тяжелые крейсера. Которые достаточно многочисленные, чтобы японцы без особых размышлений ими рисковали бы. Строить аналогичные по численности собственные ТКР — жаба душит. Дешевле построить корабли, способные гарантированно гонять ТКР. В ближней зоне- авиацией их… Угу, много в реале советская авиация "натопила"? как известно, крейсеры с крейсерами не воюют  :))))) Как раз совершенно неверно. Именно крейсера с крейсерами чаще всего и сталкиваются в дуэльных ситуациях. 254мм вариант не лишен резона, но 26 кт- не много ли против 10-12… Подробнее »

anzar

 
Угу, много в реале

 

Угу, много в реале советская авиация "натопила"? smile

А вот немецкая- немало, с ней и пример брать ….после войны :)) Ну да, советские "истребители" ТКр продолжали проектировать и после..

Именно крейсера с крейсерами…

Шутил. Если ЛКр- поддерживают приморских флангов….и вводят легких сил, то тяж. — против разних Каунти. А 180мм- единственний наличний, если хотим (как коллега Андрей) до войны ввести. И не слишком слабее 203мм. А надмощие над ТКр получим за счет брони и количества орудий (15 бр как на Могами) . На севере может даже Шеера пошлем в Вундерхиммел :)))

The same Fonzeppelin

А вот немецкая- немало, с ней

А вот немецкая- немало, с ней и пример брать ….после войны :)) Ну да, советские "истребители" ТКр продолжали проектировать и после..

После войны, надо было брать пример с американской авиации. smile Что у нас в итоге и сделали. smile

Alex999

С меня нравка! Прочитал с

С меня нравка! Прочитал с огромным интересом!

alex66ko
alex66ko

Тема предвоенного флота

Тема предвоенного флота вообще мутная. Хоть ИВС старался вникать в мелочи но дела были не ах. Флот таки вещь кастовая, а после революции с флотскими кадрами, и так не очень передовыми, было вообще тяжко. Даже с легкими силами, существенно подпертыми итальянской конструкторской мыслью, дела шли не очень. А большие корабли это на порядок сложнее. Тем более сама по себе морская доктрина была весьма расплывчата и идеологизирована. Сами не знали чего хотели.

Антон Кузьмин

ИВС читал Мэхена. И понимал

ИВС читал Мэхена. И понимал степень проблем. И в обоих  революциях и к самим революциям и к уничтожению моряков ручку приложили наглы. Для уничтожения потенциальных конкурентов. 

Антон Кузьмин

Очень серьёзная работа, почти

Очень серьёзная работа, почти что монография. АВтору -респект и уважуха. 

NF

++++++++++

++++++++++

Sahalinets
Sahalinets

Ну был же проект 240-мм

Ну был же проект 240-мм орудия со снарядом 235 кг. Поставить девять штук таких, броню 150 мм, более или менее защищающую от восьмидюймовок, скорость 32-33 узла — мог бы получиться неплохой корабль. Хотя водоизмещение отечественных ТКР даже на бумаге пугало. 

Гонять вражеские ТКР этого бы хватило, что-то большее в крейсерском формате просто ие имело смысла.

dragon.nur

Рипалс, Ринаун, Худ, ШиГ,

Рипалс, Ринаун, Худ, ШиГ, французы, проектируемые В-64 и 1047 смотрят на 32-узловые хлипкие кораблики как-то сочувственно, но свысока

Kolin
Kolin

Если СССР и строить что-то

Если СССР и строить что-то артилеррийское тяжелее легкого крейсера, то только линкоры, желательно проект 23 приведенный в соответствие в возможнстями промышленности.

The same Fonzeppelin

Проект 23 находился за
Проект 23 находился за пределами возможностей советской промышленности. Реалистичен был бы «вашингтонский» линкор с 356-мм/380-мм артиллерией. Не слишком крупный, сбалансированный корабль.

Kolin
Kolin

Пожалуй Вы правы, только все

Пожалуй Вы правы, только все же желательно 406 мм, пусть и с низкой начальной скоростью снаряда.

The same Fonzeppelin

При советской технической
При советской технической культуре 1930-ых, 406-мм пушки, адекватное бронирование и скорость в 28 узлов минимум просто не влезут в 35000 тонн. ИМХО, но дизайн с 356-мм пушками был бы оптимален.

keks88
keks88

Ненмного оффтоп, но такой

Ненмного оффтоп, но такой вопрос: а влезали ли 14" в стандартные башни Севастополей вместо 12"? 

Андрей

Нет

Нет

st .matros

А если две вместо трех?

А если две вместо трех?

Андрей

А вот две по идее могут и

А вот две по идее могут и втиснуться.. Хотя, думаю, это будет уже совсем другая башня

Rio
Rio

По диаметру барбета 3

По диаметру барбета 3 орудийная 305 мм башня Севастополей, примерно равна (разница в нескольких десятках см) башням английских 381 мм 2 орудийным(ну или немецким 380)  так что 2 356 точно можно поставить.

st .matros

У Никитина в РЯВанше

У Никитина в РЯВанше говорится о возможности (нереализованной) постановки немецких башен на Николая I по репарациям.

Rio
Rio

Тоже возможно. Я по чертежам,

Тоже возможно. Я по чертежам, тоже такую идею прикидывал. Вполне нормально немецкие башни встают. Хотя тогда особенности размещения ГК еще более….яркими что ли становятся, все же нос-корма по 2 орудия ГК как то "ниочень".

Андрей

Ну, с учетом того, что в ЛК

Ну, с учетом того, что в ЛК проекта 64 356-мм башня оказалась тяжелее чем 406-мм у СовСоюза я бы не взялся утверждать это наверняка:)))) 

dragon.nur

«Калибр против никто»

"Калибр против никто"

Дмитрий

Спасибо. Хорошая статья!

Спасибо. Хорошая статья!

W_Scharapow

Кстати потом на основе

Кстати потом на основе корпуса Сталинграда породили проэкт Ленинград. 12Х280 + ракеты. Мощно смотрелся.

Мне вообще кажется, что 280мм калибр был нашими предками недооценён.

The same Fonzeppelin

Пардон, это где вы такую

Пардон, это где вы такую крокозябру видели, можно поинтересоваться?

The same Fonzeppelin

Если вы о работе курсантов

Если вы о работе курсантов ВВМИУ им. Ленина, то там было шестнадцать 280-мм орудий.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить