Выбор редакции

Три башни- ето красиво! „Дредноуты” 19-го века

23
8

Уважаемые коллеги, развернувшаяся напоследок дисскусия на сайте об „ранных дредноутах“ и роль попаданцев в них заставила сделать етот долго отлагаемый пост)). Графика была давно, а вот текст…  Облегчило дело с текстом „поднятие“ на главной старого поста „Проект All-big-gun 1884 года. Барбетный броненосец Владимира Степанова“ так что дальше буду только конспективно))

1.Желание сделать трехбашенный броненосец у меня появилось раньше понимания как „все работает“ и „почему все так было, а не иначе“. Вот он (Бородино) где то в 2002-2004г. Подробнее (+картинки)- в мой первый пост „(Не очень) Альтернативный флот программы 1898-го года. Часть 1“  Как знаете многие хотели использовать „пустое“ место сзади Бородино, но я об етом тогда (2002) не знал. (интернет- по телефону((

Три башни- ето красиво! „Дредноуты” 19-го века

Три башни- ето красиво! „Дредноуты” 19-го века

2.Тезис, что строительство броненосца с более чем 2 башни ГК раньше Фишера ест 100%  послезнание и попаданство (??) в злостном „прогресорском“ виде НЕ ПРИНИМАЮ. Не буду однако сейчас приводить аргументы (некогда)), отмечу лишь что „упадок“ полезности среднего „скорострельного“ калибра начался уже к концу 19в.

3.Причины етого и появление дредноутов очень многостранные. Лишь укажем что все произходит в рамках диалектики- вечной борбы (Ин и Ян)) действия и противодействия. И в етом ест место для обоснованных вариантов реальных решений, лишь надо перешагнуть через рутину «как у всех»)) Да, Россия раньше (по бедности)) стремилась к «асиметричности» из за большого Британского флота, как и французы впрочем. А вот японцев подценила и решила «по британски» задавить макаков количеством.((

Обычно в причинах отмечают развитие бронирования (крупповская броня) и возросшие боевые дистанции. Забывая что раньше, в 80-х годов, броненосцы тоже были „all big guns” при намного меньших дистанциях и неполного пояса из сталежелезной броне.)) К тому же они тоже „многобарбетные“, правда с едноорудийными установками. И лишь у французов появился средний калибр (и полний пояс), как „особенностью“ (дань „асиметричности“))

Duilio_1880_004.jpg

Три башни- ето красиво! „Дредноуты” 19-го века

Amiral_Duperre_ship_model.jpg

Amiral_Duperre_ship_model.jpg

И позднее французы строили броненосцы с 4-башни ГК (серия Мартель/Жорегибери/Буве)

bouvet_10.jpg

bouvet_10.jpg

Да и Россия сделала Нахимов с аж 8 пушек ГК. Его, как и Черноморские Екатерины вставлять не буду- все их знают.

Также конечно нельзя пройти мимо Бранденбургов)) Вот кто выполняет ВСЕ формальные условия „дредноутности“))

Три башни- ето красиво! „Дредноуты” 19-го века

Не буду дальше о возможности „не-послезнания“, перейду к „нашим баранам“ то бишь 3-башенным броненосцам))
Три башни- ето красиво! „Полудредноуты“ „для нужд Дальнего востока“
Начнем с Бородино.

В самом начале моего альтброненосного хобби (2002г))) думал, что третья башня ГК можно установить по весу (в т.ч. верхнему)  за счет снятия двух шестидюймовых. Потом (2015г) коллеги на сайте указали что нет. Еще позднее оказалось что все же МОЖНО, даже с избытком веса (без заднего мостика и двух средних башен). Конечно оставались проблемы дифферентовки (решаемые).

Sla88-zv800x763.jpg

Проблема однако в стоимости такой ПЕРЕДЕЛКИ существующих кораблей, как и сомнения в ее смысла для  тонкошкурого уже (после РЯВ) ЕБр. А также в том, что искомое увеличение можно (?) получить более дешевыми способами- смотреть „Российский флот после Цусимы- часть 2 (3-х стволые башни ГК)))
Но раньше РЯВ, если сразу (при строительстве) делать их 3-х башенные, удлинив на несколько шпаций корпус, то все возражения отпадают. Вот он красавчег))

Bor 6x12' 8x120.jpg

Bor 6×12′ 8×120.jpg

И все же Цесаревичи не мои любимцы- то ли из за завал бортов, то ли из за „неправильной, крейсерской“ многобашенности среднего калибра (вперед/назад стреляло больше пушек чем на борт)… Другое дело Ретвизан.)) Известные альтварианты, в которые Крамп строит 2 броненосца, а Лагань 2 крейсера (т.е. Варяг- баяноид)) мне по душе. Однако у него, как и большинство остальных, «пустого» места меж машинных и кормовой башни нет! Ничего, удлиним корпус… Вот как мог выглядеть Ретвизан… Приятного смотрения

В прошлом сделал его „как Бранденбург“ но со СК. Сначала такой «американоид»:  (Oчень) Альтернативный флот программы 1898го года. Часть х.1 Тр… Крамп.

Три башни- ето красиво! „Дредноуты” 19-го века

А теперь и «истинно православный» (на базе реального))

((все изображения- переделки чужых, так уж у меня заведено)))

Три башни- ето красиво! „Дредноуты” 19-го века

Ну а потом сделал его „как надо“)) Отмечу лишь что вторая башня также НЕ стреляет строго назад, поверх третую.

Три башни- ето красиво! „Дредноуты” 19-го века

Три башни- ето красиво! „Дредноуты” 19-го века

 

Три башни- ето красиво! „Дредноуты” 19-го века

Три башни- ето красиво! „Дредноуты” 19-го века

Картинки разного времени изготовления, так что небольшие различия имеются (вроде длина каземата и 203мм в разрезе)) Корпус позади машинного удлиняется на 6 шпации (7,32м) Ето ок. 800-850т водоизмещения которое хватит на башню и даже…. Стоимость будет в рамках стоимости Цесаревича. Из за спешки (пост делаю „на коленке“ по горячим…)) ето обосную потом (в комментах)).

Пока все (из за спешки), скоро добавлю еще 3-башенные переделки реальных, и даже затонувших кораблей.8-) Какие- увидите надеюсь скоро

 

 

56
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
10 Цепочка комментария
46 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
12 Авторы комментариев
СтволярanzarNFmangust -lis Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
byakin

++++++++++++++++++++++++++++++

недавно перечитывал про мичиганы и подумалось — а почему бы не сделать нечто подобное для риф в ряв?

Programmer
Programmer

Пушек не хватит.
И нужна какая-то более продвинутая система управления огнём, чем та, что была в наличии.

Antares

Наверное такие мысли всех посещали
На дальнем плане то ли «Андрей», «Павел» и не решился переделывать , боялся испортить полностью фото

Копия Слава.jpg
Antares

И «Пересвет» 6-10″ тоже может быть

mangust -lis

8 и даже проще чем вы думаете

11471_original.jpg
Antares

На мой взгляд самый большой недостаток «Пересветов»-«Диан»-«Россий» именно 3-х вальная КМУ она и забирала лишние тонны , которых не хватало для создания реально хороших проектов этих кораблей.
Вы тоже меняете КМУ на 2 вала.
Спасибо.

Андрей Толстой

Уважаемый коллега mangust-lis,
Никак русский «Кинг Эдуард VII» запилили?
С уважением Андрей Толстой

mangust -lis

Да нет вроде, она вообще получилась когда двое наших коллег в очередной раз перебирали заклепки, случайно) Был Пересвет, были итальянские башни, вот как то срослось на эмоциях)) И это у него полный пояс

Antares

Так надо делать!

Antares

Все таки «Бородинцы» краше. «Ретвизан» НЕ ТАКОЙ ИЗЯЩНЫЙ.
Спасибо anzar . МНОГО МНОГО «+»

Antares

Что то подобное рисовал и по «России» и «Громобою»

Пересвет 6-254.JPG
Андрей Толстой

Уважаемый коллега Anzar,
Очень любопытно. Читал и рассматривал картинки с большим интересом. ++++++++++++!!! И все уважаемого коллегу Рюрик II, Вам перещеголять не удалось. Посмотрите как он над Андреем Первозванным извратился :)))))))))))))))
С уважением Андрей Толстой

1bcd765b32d1.png

Что самое прикольно башни так нормально становятся. Если по чертежам смотреть. Единственное рубка оказывается над котельным отделением.

mangust -lis

В основе крайне серьезные просчеты участников МЦМ7 и там опять же не АП был исходником, а Рюрик 2(который крейсер) стилизованный под АП.
А до Андрея Мичиганыча уважаемого Рюрика2, был Андрей уважаемого коллеги Громобоя. Наслаждайтесь:

bc7b11135d0a.jpg
СЕЖ

Три башни — это красиво!
Это точно!!!

Antares

А если 2- 3-х ордийные башни на «бородинцев» и «Ретвизан» , перегруз меньше

vad26

За варианты с кормовыми башнями вражеские миноносцы вам пудовую свечку поставят — задняя полусфера практически не прикрыта противоминной артиллерией.

Bull

Многие думали о трехбашенной схеме — это точно. никого эта схема равнодушной не оставила. Я правда лепил её опираясь на броненосного фрегата «Адмирал Лазарев». И да Три башни — это красиво++++++++++++

При третей кормовой башни, мачту ставить некуда. Она до киля идёт, а не до машинного отделения. А на «бородинцах» третья башня отлично входит как раз вместо кормовых башен, для шестидююймовок, кормового мостика и мачты. В общем там переделывается всё что до бронепалубы. С заменой части брони.
.

pic_-723.jpg
NF

++++++++++

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить