123
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
8 Цепочка комментария
115 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
14 Авторы комментариев
ALL2Das K0LLIK0frogAlex22IvanIvanovic Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
СЕЖ

Вскоре после того, как в 1934 году в Ленинграде (по секретным приказам Сталина) был расстрелян один из лидеров большевиков Сергей Киров

О как! Раньше (версии 90-10х годов) Сталин просто организовал убийство Кирова, то теперь уже расстреливает. Наверняка скоро найдутся русские учителя лично принимавшие экзамены у Гудериана в Казани….

frog

И часовню — тоже он. Адназначно.

frog

The National Interest как он есть…. «Вот и все об этом человеке»(с)

Mohanes

>Аналогичным образом вывод Америки из Европы по решению Трумэна привел бы к тому, что ЦРУ не стало бы вмешиваться в итальянские выборы в 1948 году. Италия (как и несчастная Чехословакия в том же году) попала бы на советскую орбиту

Как вы понимаете, если ЦРУ вмешивается в выборы в другой стране — «это совсем другое дело», и это не следует не то что бы отрицать, но даже и стесняться.

Джон Адамс

Прочитал, что Сталин приказал расстрелять Кирова, и дальше читать уже стало неинтересно… По поводу талантливых коммунистов, это Бухарин то талантливый? Болтун и пустомеля, этакая предтеча Горбачева.

Андрей Толстой

Уважаемые коллеги,
Том Николс — профессор национальной безопасности в Военно-морском военном колледже и адъюнкт-профессор в Гарвардской вечерней школе. Профессор или врет в угоду политикам (что наиболее вероятно), или дурак не понимающий причинно-следственные связи (тогда я спокойно могу преподавать в вечерней школе Гарварда). И социализм, и коммунизм неизбежны, точно так же как феодализм или капитализм. Просто у нас был не социализм, а госкапитализм,с элементами социально ориентированного государства, точно такой как сейчас в Китае. И Китайский госкапитализм, либо рухнет, под напором истинного капитализма, пытающегося сохранить свои позиции, либо лет через двести трансформируется в настоящий социализм, впрочем, как и сам капитализм.
А насчет сохранения СССР, у него были внутренние проблемы, была усталость от идеологической, двойственности, было непонимание дальнейшего пути развития. А американцы, просто воспользовались моментом. Как там в протестантской морали — «подтолкни падающего». Вот собственно говоря и все.
С уважением Андрей Толстой

frog

Том Николс — профессор национальной безопасности в Военно-морском военном колледже и адъюнкт-профессор в Гарвардской вечерней школе.

Так ведь профессор тоже хочет кушать, хоть он и профессор… С учетом обоих мест работы — чего ж от него хотеть?? Даже если он и(вдруг))) думает по другому о сем вопросе.

И социализм, и коммунизм неизбежны, точно так же как феодализм или капитализм.

Даже если и так(а почему нет?)), многие все никак из родоплеменного не выберутся…. Несмотря на гаджеты и мантры о демократии и прелестях капитализма.

Просто у нас был не социализм, а госкапитализм,с элементами социально ориентированного государства, точно такой как сейчас в Китае.

Ох, коллега….. Здесь, в массе своей, народ приличный, что радует)))) Во многих местах вас бы предали анафеме grin

А насчет сохранения СССР, у него были внутренние проблемы, была усталость от идеологической, двойственности, было непонимание дальнейшего пути развития.

А как же злой гений Меченого?? А как же вездесущие агенты госдепа и лаймы, которые, как известно, ……??? А то получается — сами виноваты. Как жеж можно-то?? wink

Андрей Толстой

Уважаемый коллега frog,

А как же злой гений Меченого??

Меченый, хитрый но неумный, наш доморощенный дурак.

А как же вездесущие агенты госдепа и лаймы, которые, как известно, ……???

А почему Вы считаете, что их не было. Ведь кто-то СССР подталкивал. Или Вы верите, что «революция гидности» в одной отдельно взятой «братской» стране, произошла исключительно по «воле народа» :)))))))))))))) Кое-кто (не будем говорить кто), воспользовавшись нашей и ТОЛЬКО НАШЕЙ, слабостью, изрядно потренировался на «кошечках» т.е. на нас с Вами. Слабость и предательство внутри элиты, должна быть кем-то востребована, иначе она бессмысленна.
С уважением Андрей Толстой

frog

Меченый, хитрый но неумный, наш доморощенный дурак.

Ну, с этим сложно спорить, но именно он, почему-то, стал генсеком)))

Или Вы верите, что «революция гидности» в одной отдельно взятой «братской» стране, произошла исключительно по «воле народа» :))))))))))))))

Ох, давайте за сию тему не здесь, если уж речь зашла))) А то…..брызг будет много smile
Но, как вы совершенно справедливо отметили, сначала МЫ создали практически все условия, и уж потом ОНИ этим воспользовались….. Не создай мы этих условий — могли бы тщиться до бесконечности…..

Андрей Толстой

Уважаемый коллега frog,

Ну, с этим сложно спорить, но именно он, почему-то, стал генсеком)))

Кому то, очевидно показалось, что слабым и глупым генсеком управлять будет легче, а он оказался хитрым.

Ох, давайте за сию тему не здесь, если уж речь зашла))) А то…..брызг будет много.

Согласен. Но и в данном случае слабость и предательство «братской элиты» кем-то востребована.
С уважением Андрей Толстой

А был ли социализм? Вопрос имеет не только социально-экономическое, но даже и философское измерение.
Я его немножко застал. В 1988 г. по окончании техникума был распределён на должность экономиста в плановый отдел мебельной фабрики. Экономически система, ни шатко ни валко, работала. Без особых материальных стимулов, просто на добросовестности. Где-то даже на инициативе мы проводили рационализацию.
Оптимальный вариант социализма — экономическая система СССР в 70-80-е гг.
Поправка — для большой страны, с возможностью автаркии.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

А был ли социализм? … Оптимальный вариант социализма — экономическая система СССР в 70-80-е гг.

… в тот период социализма в СССР уже не было. Остались только отдельные элементы. Основная часть экономики уже перешла в форму государственного капитализма, как необходимую стадию полной реставрации … Даже для современников это уже не было тайной, а сегодня известно много больше …

comment image

Alex22

а сегодня известно много больше …

Мда…

Ведьма Забугорная
Ведьма Забугорная

Всем бы такую понималку, но увы-с. У некоторые она за 50+ лет не отросла до сих пор.

Джон Адамс

Причина распада СССР проста (я имею ввиду распада социалистического строя, то что заодно распалась и страна, это побочный эффект и приятный кое-кому бонус): наша верхушка захотела стать владельцами заводов, газет, пароходов, и не номинальными, а реальными, и заокеанские «друзья» им в этом немножечко помогли. Просто так объявить о переходе с социализма в капитализм они не могли, народ бы не понял и воспротивился. Для этого и нужна была операция «перестройка», чтоб все развалить и сделать жизнь людей невыносимой, чтоб народ сам взроптал о переменах, и тогда наши кормчие поведут его к светлому капиталистическому будущему. С чем Горбачев прекрасно и справился.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

верхушка захотела стать владельцами заводов, газет, пароходов, и не номинальными, а реальными,

…. это не причина, а следствие переворота 1955 года …

… переворот 1955 года был следствием событий 1941 года …

Причина же лежит в совершенно иной области ….

Alex22

2frog: Шо, опять? наша верхушка захотела стать владельцами заводов, газет, пароходов, и не номинальными, Вы в корне не правы! Система отбора руководящих кадров при реальном социализме была такова, что наверх попадали либо туповатые, но идеологически выверенные люди с «хорошей» сословной генеалогией (из крестьян, из рабочих), либо грамотные приспособленцы, желающие исключительно материальных благ для себя. Официальной линией партии было всякое (по мере возможности, разумеется) подавление материальных мотивов в труде и вытекающего из них материального расслоения советского общества. И когда, в силу этих (субъективных) причин, да и объективных, экономика СССР оказалась на грани развала, вот тогда верхушка и начала искать пути решения проблемы. Вот и пришли наши элитарии к капитализму, видя, разумеется, капиталистами себя. Просто так объявить о переходе с социализма в капитализм они не могли, народ бы не понял и воспротивился. Ой, не факт… Простому люду уже поднадоела вечная бедность, а поскольку ихние предметы потребления были явно лучше наших, то у народа была иллюзия (иллюзия ли?- но это отдельный вопрос. Для подсказки — социализм это концерн), что хорошо работающий человек при капитализме лучше удовлетворит свои материальные запросы. Для этого и нужна была операция «перестройка», чтоб все развалить и сделать жизнь людей невыносимой, чтоб народ сам взроптал о переменах, Если не верите,… Подробнее »

Джон Адамс

Вы прямо описали современную систему отбора руководящих кадров))) к которой надо прибавить еще один вариант — наследственный). Бедность говорите вы? мда…та бедность многим и многим в нищие девяностые и двухтысячные покажется недостижимой роскошью. Простому люду эти перемены нафиг не были нужны, я не беру в расчет вшивых (это не мои слова, а Ленина) кухонных интеллигентов и крутящихся ушлых людей (прообразов современных менеджеров среднего звена). С Андропова и начался по большому счету переход в капитализм, тот еще был фрукт, но не успел, здоровье подкачало, зато его ставленник продолжил дело учителя.

Alex22

Вы прямо описали современную систему отбора руководящих кадров)))

Ничто не меняется под Луной… wink

к которой надо прибавить еще один вариант — наследственный).

Уже и тогда в чиновничью обойму отпрыск при желании вполне гарантированно попадал.

мда…та бедность многим и многим в нищие девяностые и двухтысячные покажется недостижимой роскошью.

И да, и нет. Вон, поспрашивайте коллегу Антона, как часто его станочники «Шкоды» меняют…

Простому люду эти перемены нафиг не были нужны,

Вы оченно здорово ошибаетесь в силу своего возраста — мы этот вопрос уже обсуждали. И в силу своей столичности. Я же вращался и там, и там…

С Андропова и начался по большому счету переход в капитализм

Или он уже пришел к разваленному социализму?

тот еще был фрукт,

И к этому высокому посту его привела уже сложившаяся система. Не так ли? wink

зато его ставленник продолжил дело учителя.

А был ли выход?
Люди-то при Андропове, как мин, не просто так работу-то прогуливали?
P.S. И да, как Вы помните — я за объективный взгляд на прошлое, без очернительства и без украшательства. grin

frog

И да, и нет. Вон, поспрашивайте коллегу Антона, как часто его станочники «Шкоды» меняют…

Ничуть не пытаясь очернить коллегу…. Они меняют, или он говорит, что меняют?

Вы оченно здорово ошибаетесь в силу своего возраста — мы этот вопрос уже обсуждали. И в силу своей столичности. Я же вращался и там, и там…

Таки есть две точки зрения….. smile Ну и, как известно, «за МКАДом жизни нет» и колбасных электричек никогда не было. А про райцентры чуть поглубже — я просто молчу….

И к этому высокому посту его привела уже сложившаяся система. Не так ли?

Никак нет. Рептилоиды, семито-масоны, агенты х.з. кого — то да. Они привели. Адназначна…..

Люди-то при Андропове, как мин, не просто так работу-то прогуливали?

Не прогуливавшему — не понять….

И да, как Вы помните — я за объективный взгляд на прошлое, без очернительства и без украшательства.

От поэтому новый/очередной учебник истории под редакцией Мединского и вышел. А то придумали тоже, «объективный взгляд», тудом-судом…. Взгляд может быть только один, он же — и объективный wink

Джон Адамс

Ну сейчас авто никого не удивишь, вторичный рынок переполнен, опять же кредиты…Но и в то для многих с современной точки зрения темное и беспросветное время, квалифицированный и не пьющий работяга, как правило мог позволить себе авто, в том числе и не столичный житель.

frog

квалифицированный и не пьющий работяга, как правило мог позволить себе авто, в том числе и не столичный житель.

«Мочь-то он может, да кто ж ему дастъ?» В этом месте, позволю себе некоторую толику сомнений. Как правило, даже и доцент в миллионнике не сильно мог себе позволить авто. Я не говорю, что совсем не мог. Но …..»покрутиться»…. предстояло порядком…..

Джон Адамс

За доцента в миллионнике не скажу, пусть доцент сам крутиться как знает…Скажу за своих родственников, отнюдь не с миллионника, а с самого что ни на есть Петропавловска-Камчатского. Двоюродная сестра матери с мужем, работали на рыбном производстве, отнюдь не начальниками, да, машина естественно была, правда не жигули, а 40-й москвич, зато в люксовском исполнении (видел фото). В первой половине 80-х каждое лето ездили с детьми на море, а на обратном пути останавливались у нас погостить на пару недель. Я еще тогда, несмотря на детский возраст, удивлялся как много они в Москве тратили денег, на покупки и прочее…Например, году в 83-84, походя так в комиссионке купили двухкассетную Соньку за тысячу рублей. Это я к тому, что могли себе позволить работяги.

frog

Ох, коллега….. Сказал бы я, но правила сайта))))
А вы случайно не в курсе, почему в СССР среди офицеров была очередь попасть служить на Камчатку??
Точно так же, как могу сказать, сколько на Чукотке платят….
От если бы вы мне в пример привели из какого-нибудь даже и доцента))), но из Иваново, скажем, или там Оренбурга…..

frog

А кто это так не любит Камчатку??))) Или кому-то доцент из Оренбурга конфетку не дал?))

IvanIvanovic
IvanIvanovic

удивлялся как много они в Москве тратили денег, на покупки и прочее…Например, году в 83-84, походя так в комиссионке купили двухкассетную Соньку за тысячу рублей. Это я к тому, что могли себе позволить работяги.

… о чем это говорит? О искусственной природе дефицита и чтобы не заметить это, надо иметь специфический талант, такой, как например у Алекса …

Зачем это делалось? Тоже не секрет. Ничего так не раздражает трудящегося человека, как невозможность потратить честно заработанное.

Не случайно, первое, что сделали реставраторы во главе с хрущевым, приняли решения о ликвидации предприятий, принадлежавших производственным артелям.

frog

… о чем это говорит? О искусственной природе дефицита и чтобы не заметить это, надо иметь специфический талант, такой, как например у Алекса …

А вы про пояса снабжения и про зарплаты в разных регионах в курсе?
А про зарплату учителя в СССР? Или тривиальнейшей медсестры? Только не на Камчатке с Чукоткой, а на смоленщине….

Джон Адамс

Специально зашел на сайт вакансий и посмотрел — зарплата медсестры на смоленщине 15 тысяч, учителя 17 тысяч, это сейчас. И вы считаете, что на эти деньги можно прожить, я уж не говорю прокормить ребенка?? А вы говорите тогда все было плохо…

frog

Коллега, а можно без передергиваний? Мы все ж не на «Сделано у нас» или там «Поцреотизме»(виноват-с, но они так называются))). В союзе медсестра получала, в среднем, 100-110, ЕМНИП, учитель — 110-130. И поспрошайте свою родню с Камчатки…. Знакомый, трудящийся на Чукотке на ниве….пусть будет……геологии получал в районе 700….. без премиальных…..

Джон Адамс

За медсестру я вам могу точно сказать, у меня мать работала медсестрой, потом старшей сестрой, так что инфу из первоисточника получил. Если не считать поясов, то зарплата хоть в Москве, хоть в Урюпинске была одинаковая. Так вот, на голую ставку никто не работал. Если брать 80-е, то зарплата у нее была сначала 120, потом 160.

frog

И снова, коллега, вы норовите мне как туза восьмерку впарить))) Я-то могу и про дворника рассказать, каковой 260 р получал…. работая на 4 участках…. так что за голую ставку — это потому что жить хотели. Препод тоже может набрать двойную норму часов. От только либо качество идет в пень, либо изначально пофигу планировщикам….. Эт не говоря про то, что на многих работах так просто не выходит…..

blacktiger63

И вы считаете, что на эти деньги можно прожить, я уж не говорю прокормить ребенка?

Пошерстил сайты Смоленщины в поисках голодных смертей детей, в т.ч. мед и пед работников. Не нашел. Не так искал?

frog

так тут намедни один дядя сильно изумлялся вслух, шо это неблагодарные людишки не мчатся, на ходу теряя галоши, за 17 тыров работать. Потом вдруг, внезапно, всплыла его декларация о доходах)))

IvanIvanovic
IvanIvanovic

А вы про

… и что? Неужели так трудно ответить на простейший вопрос, который сам напрашивается? Кто заинтересован в дискредитации социализма? Стороннник или тот, кто готовит реставрацию капитализма? Куда свой первый визит направил хрущев? К союзникам?

frog

И что?)))))
Если в стране десятилетиями существовала абсолютно козья система распределения со всеми причитающимися, то о чем это говорит? Равно как и существования предприятий, годами гнавших чи брак, чи …неликвиды?? и мы тут вовсе не Лысого обсуждаем… То тема отдельная))) Но где все «верные и преданные» были??

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Но где все «верные и преданные» были??

…. ответ элементарно прост и то, что вы егоне знаете, говорит о многом. Я могу ответить на него, но он серьезный в этой ветке, не хочу переходить к таким вопросам.

Если в стране десятилетиями существовала абсолютно козья система распределения со всеми причитающимися, то о чем это говорит? Равно как и существования предприятий, годами гнавших чи брак, чи …неликвиды??

… вот смотрите, я ведь уже на все дал ответы. Но вы их даже не заметили. Почему? Да не интересны они вам. Но повторю еще раз. Итак, что делает капиталист, если его товары не пользуются спросом. Отбросив всякие басни о том, что он озаботится повышением качества, сменит ассортимент и прочее, что требует затрат, то он любым способом постарается вытеснить с рынка конкурентов.

Вот артели и были конкурентами крупных предприятий, работающих в рамках государтственного капитализма. А кто был бенефициаром их деятельности? Партноменклатура. Вот она и решила вопрос конкуренции. Какие еще есть вопросы? Все в полном соответстви и с теорией и с практикой.

frog

…. ответ элементарно прост и то, что вы егоне знаете, говорит о многом. Я могу ответить на него, но он серьезный в этой ветке, не хочу переходить к таким вопросам.

светел пень и допусов у меня тоже нету. В общем, «идите нафиг, мыши». И то, что вы так говорите — «говорит о многом»…. Зеркальце, не более….

… вот смотрите, я ведь уже на все дал ответы. Но вы их даже не заметили. Почему? Да не интересны они вам.

Ну, тут возможны варианты…. Начиная с того, что никаких ответов вы просто не давали, а слегка пофлудили, и заканчивая тем, что сей флуд оппонент за ответ не посчитал….
Ниже изложенное — тот самый флуд и есть, вообще говоря. Потому как прикрыли артели вовсе по другой причине. Всю их суммарную выручку рядом нельзя было поставить с доходом парочки заводов. При том, что заводов-то было несколько больше парочки. Но вам-то, солнцеликому, что до этого??

IvanIvanovic
IvanIvanovic

отому как прикрыли артели вовсе по другой причине. Всю их суммарную выручку рядом нельзя было поставить с доходом парочки заводов.

… ну вот, как обычно отрицание очевидного:

К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.

На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.

… 2 миллиона работающих и 6 % ВВП конечно же не стоящий внимания кусманчик …

А вот и настоящая причина, прямо признается, что все дело в неконкурентности крупных предприятий, только вот малость, читать уметь надо, а вам похоже этого не дано.

ЦК КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что в настоящее время многие предприятия промысловой кооперации перестали носить характер кустарно-кооперативного производства и по существу не отличаются от предприятий государственной промышленности. Современный уровень производства этих предприятий и их техническое оснащение требует изменения формы управления и более квалифицированного технического руководства предприятиями.

…. частники с их скромными возможностями вышли на уровень крупных предприятий, куда вливались огрмные средства. Вот чего испугались.

Alex22

А вот и настоящая причина, прямо признается, что все дело в неконкурентности крупных предприятий, только вот малость, читать уметь надо, а вам похоже этого не дано.

Хех-хех…
Неужели Вы намекаете на то, что частное (получастное) предприятие оказалось эффективнее предприятия народного государства. И на кой тогда нужно это народное государство? Частные предприятия тогда сами начнут воротить свои дела без оглядки на руководящую и направляющую…
Вы к какому общественному строю нас толкаете?

…. частники с их скромными возможностями вышли на уровень крупных предприятий, куда вливались огрмные средства. Вот чего испугались.

Капитализьмы испугались? silly
—-
P.S. Вы понимаете значение слова «концерн»?
Вы понимаете, откуда берутся средства для бюджета государства при социализме и при капитализме?
Да-нет?

frog

Можно мне «неистового Виссариона» процитировать?

Alex22

Вот артели и были конкурентами крупных предприятий, работающих в рамках государтственного капитализма. А кто был бенефициаром их деятельности? Партноменклатура. Вот она и решила вопрос конкуренции. Какие еще есть вопросы? Все в полном соответстви и с теорией и с практикой.

Доказательства этих измышлений будут?
Кстати, не будем забывать, что все без исключения артели находились под контролем внутренних партийных комитетов. А без них артель просто невозможна по начальным условиям, уж поверьте мне.
Хотя, допускаю, парочку исключений Вы найдете.

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Доказательства этих измышлений будут?

… т.е.кроме солженицина и журнала Огонек ничего не читали? Ни о хлопковом деле, ни о многом другом? Так я не из читального зала.

Alex22

… т.е.кроме солженицина и журнала Огонек ничего не читали?

Коллега, мне что, Вас при людях послать?
Если Вы ведете беседу, будьте добры пояснять свою позицию, а не спрашивать меня, что я читал, а что нет.
Вы что, отрицаете руководящую роль социалистического государства и выступаете за управляемые рыночными законами частные предприятия?
Вы так понимаете социализм как общественный строй?

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Вы что, отрицаете руководящую роль социалистического государства и выступаете за управляемые рыночными законами частные предприятия? Вы так понимаете социализм как общественный строй? … как же с вами тяжко! Вы читать умеете? Если я ранее уже написал, что после 1955 года никакого социализма в СССР не было, а страной правила не партия, а партноменклатура, то какая разница, как я понимаю социализм? Вот я вам приведу чужое мнение, поскольку мои образные тексты для вас плоховоспринимаемы: К началу перестройки численность только партийной номенклатуры превышала полмиллиона человек: членов руководящих партийных органов (от сельских райкомов до ЦК республиканских компартий) — 439 тысяч, секретарей тех же партийных комитетов с их штатным аппаратом — 86 тысяч, членов и кандидатов в члены ЦК КПСС — 477 чел., членов и кандидатов в члены Политбюро и секретарей ЦК КПСС — 32 чел. и штатного аппарата ЦК — 1363 чел. (Оников Л.А. КПСС: анатомия распада. М. 1994. С.75). Даже если добавить к этому государственную, хозяйственную номенклатуру и командование Вооруженных Сил, а также членов семей чиновников, то вместе они вряд ли составят более 5% от всего населения Советского Союза. Однако, именно эти 5% полностью распоряжались всеми материальными богатствами, всеми средствами производства в СССР. … Поскольку основная масса непосредственных производителей в СССР была… Подробнее »

Alex22

Если я ранее уже написал, что после 1955 года никакого социализма в СССР не было, а страной правила не партия, а партноменклатура,

А теперь, пожалуйста, объясните мне — в чем принципиальная разница между СССР до 1955 г. и СССР после 1955 г. ?
Особенно с учетом того, что там и там именно ВКП(б)/КПСС определяла как внутреннюю, так и внешнюю политику государства.

то господствующий класс Советского Союза точнее будет определять термином, предложенным французским марксистом Ш. Беттельхеймом, — как государственную буржуазию.

Итого — Вы сторонник называть общественный строй СССР после 1955 г. «государственным капитализмом»?
В очередной раз спрошу — Вы понимаете, что такое «концерн»? Вы понимаете, что СССР всю свою историю существования был именно «концерном» с экономической точки зрения?

Надо пояснять, что такое замкнутый слой?

Эээ? Замкнутый управляющий класс?

IvanIvanovic
IvanIvanovic

А теперь, пожалуйста, объясните мне — в чем принципиальная разница между СССР до 1955 г. и СССР после 1955 г. ?

… вам так хочется прочитать пару-тройку монографий? Я же вас просил не задавать вопросов, ответы на которые в том же Китае ищут десятка полтора НИИ. Впрочем, если образно, то чем отличается генерал Власов от генерала Катукова. Оба в РККА стали генералами, оба на танках ездили. Или вы считаете, что разницы нет?
Во главе партии разные люди в разное время стояли и иногда их решения и взгляды отличались на 180 градусов …

Вы понимаете, что такое «концерн»? Вы понимаете, что СССР всю свою историю существования был именно «концерном» с экономической точки зрения?

… пытаюсь быть мягким, но это трудно. Тем не менее сдержусь и только замечу, что ни истории СССР, ни экономики, ни вопросов управления, вы не знаете.

Замкнутый управляющий класс?

… можно итак сказать, одним словом сословие или каста. С социализмом подобное не сочетается больше чем никак.

frog

Ну, вы-то историю СССР знаете…. Без вопросов. Лучше Хруща в 1954-м знали кто враг, а кто друг…

Alex22

… вам так хочется прочитать пару-тройку монографий? Я это Ваше заявление понимаю так, в переводе на русский язык — своими объяснить эту разницу Вы не в состоянии и бормочете что-то там про высшее знание, которым Вы обладаете в отличие от меня. Я же вас просил не задавать вопросов, Вы хотите избегнуть самых важных вопросов? ответы на которые в том же Китае ищут десятка полтора НИИ. Нууу, китайцы могут себе позволить организовать и полтораста НИИ. Вот только вопрос — а чем эти НИИ занимаются? Ищут объективный ответ и подгоняют обоснования для заранее им заданного вывода? Да и имеет смысл заметить, что китайский коммунизм заметно отличается от марксистского представления. Впрочем, если образно, то чем отличается генерал Власов от генерала Катукова. … Или вы считаете, что разницы нет? Рекомендую поразмышлять о том, что если бы не достаточно случайные обстоятельства, то эта разница могла бы и не всплыть… Во главе партии разные люди в разное время стояли и иногда их решения и взгляды отличались на 180 градусов … Начетчики и ревизионисты? Вам знакомы такие определения? … пытаюсь быть мягким, но это трудно. Я Вам верю! По себе то же самое чувствую… Тем не менее сдержусь Сдержанность украшает человека. и только замечу, что ни истории… Подробнее »

frog

Я это Ваше заявление понимаю так, в переводе на русский язык — своими объяснить эту разницу Вы не в состоянии и бормочете что-то там про высшее знание, которым Вы обладаете в отличие от меня если бы коллега только это не мог объяснить… Все было бы не так уж и плохо Вот только вопрос — а чем эти НИИ занимаются? Ищут объективный ответ и подгоняют обоснования для заранее им заданного вывода? ИМХО, тем же, чем и у нас очень многие. Что в серпастом, что сейчас. Осваивают выделенные средства, просто у них средств побольше…. Рекомендую поразмышлять о том, что если бы не достаточно случайные обстоятельства, то эта разница могла бы и не всплыть… Коллега, а ниже пояса — нехорошо Впрочем, все равно результат заранее известен Обосновать сможете? И да, Вы опять ушли от вопроса про концерн… Догадываетесь, почему я называю СССР концерном? Или не согласны и поэтому избегаете темы? Зачем великому что-то обосновывать??? Он же — ИСТИНА, просто сам по себе…. И реальный СССР не был исключением ну никак. Да и никакое общество не будет исключением. Вспомним какой-нибудь Гарвард или Йель как закрытую кузницу кадров для элиты… Немедленно перестаньте очернять святое!!!! Не тревожьте великий и светлый образ!!!! А то, что это —… Подробнее »

Alex22

Все было бы не так уж и плохо

Что-то оппоненты пошли какие-то скучные…
(к Вам это не относится, т.к. Вы не оппонент в данном случае, а соратник. lol lol lol )
Не понимают люди, что главное — это не сами знания, а умение ими пользоваться. whew

frog

Да почему не понимают? Понимают, просто знаний нет. Надергать цитат из разных мест — сейчас вовсе не проблема. Но разве это знание? Если уж коллега уверен, что Никитка капитализьм строил…..

Alex22

Если уж коллега уверен, что Никитка капитализьм строил…

Время чудес… (ц)

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Вы опять ушли от вопроса про концерн… Догадываетесь, почему я называю СССР концерном? … догадываюсь. На этот счет еще есть пословица: Слышал звон да не знает, где он … … вероятно где-то вам встретилось это слово и чем-то понравилось и теперь вы пытаетесь его прилепить куда-нибудь и как-нибудь. Судя повсему до словаря дело не дошло, а потому значение слова для вас тайна. Впрочем. почти все, что вы набираете при помощи тети клавы, из этой же области. Между тем, кто знает о чем идет речь, обычно пишут несколько иначе: В экономическом плане советская система представляла собой государство-корпорацию, где все производительные силы страны находились в руках государства. … можно было бы на этом остановиться, поскольку ясно, что для вас, что корпорация, что концерн, всего лишь набор звуков. Но … и это самое интересное, случайно совпало, что очень небольшой период времени СССР действительно можно воспринимать как концерн. Речь о последних годах, когда начался бардак и СССР плавно перешел из управляемого государства в аморфное образование, именуемое СНГ. Впрочем, ничего удивительного в этом нет, те же самые ребяты реставраторы, при активном участии хрущева именно к этому и шли. Корни были заложены еще в знаменитой попытке разделить единую страну на несколько автономных хояйственных субъектов, именуемых Совнархозами:… Подробнее »

Alex22

Слышал звон да не знает, где он … Уважаемый коллега, а могу ли я узнать Вашу компетенцию? Что-то мне подсказывает, что это не экономика… Можете и про возраст свой рассказать… Судя повсему до словаря дело не дошло, а потому значение слова для вас тайна. Надо полагать, что Вы в курсе, что есть несколько определений концерна, которые, если покопаться, достаточно водянистые и трудно отличимы, например, от корпорации. Вроде как, принято считать ключевым признаком концерна единство общего руководства, в первую очередь, финансовыми потоками. Перевожу на русский язык — всю прибыль отдельных предприятий концерна изымает руководство и перераспределяет их в соответствии с собственными взглядами на дальнейшую экономическую деятельность всей группы. Т.е. финансирование убыточных ныне НИОКР идет за счет прибыли успешного подразделения, причем совершенно другой отрасли, например. Вполне возможны денежные вливания в ныне убыточные предприятия из расчета, что завтра эта отрасль окажется на подъеме и следует иметь задел в ней. Так вот, существовавшая экономика СССР была по сути концерном — вся прибыль отдельных предприятий изымалась в центральный фонд, уже из которого происходило финансирование отраслей так, как это видело именно общее руководство. Если Вы помните, я задавал Вам вопрос, как происходит финансирование бюджета государства при социализме и при капитализме? Так вот, при социализме вся изъятая… Подробнее »

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Перевожу на русский язык — всю прибыль … …. и дальше идет бессмысленный текст. Почему? Да очень просто, приведу вам самое правильное и самое точное определение концерна: Концерн – объединение самостоятельных предприятий различных отраслей, связанных совместными разработками посредством системы участия, патентно-лицензионных соглашений, финансирования, тесного производственного сотрудничества. … вы понимаете значение слов «самостоятельное» и «совместные»? СССР был набором самостоятельных государств, т.е. конфедерацией? У него каждая республика могла творить чего хочет, за рамками совместной деятельности? Если да, топриведите примеры. Хорошо, расскажите мне, почему же тогда выродилась такая хорошая идея социалистического общества всеобщего равноправия? Только потому, что руководство плохое оказалось у самого лучшего общества? … научитесь задавать вопросы правильно и у вас не будет потребности их задавать. Начинать надо с другого ракурса, как такое руководство могло появиться? Только в одном случае, если оно было поставлено теми, кто принял решение развалить СССР. Вот выше вы «усмехнулись», типа какая глупость, строитель коммунизма хрущев, не мог строить капитализм, точнее заниматься его реставрацией. На первый взгляд, действительно глупость. А если подумать, а с чего вы взяли, что он строил коммунизм? Потому что он сам об этом сказал? Скажите, вы все надписи на заборе воспринимаете как истину? Думать не пробовали? «Ны́нешнее поколе́ние сове́тских люде́й бу́дет жить при коммуни́зме»… Подробнее »

Alex22

…. и дальше идет бессмысленный текст. Однако я спросил Вас про Вашу компетенцию и не просто так… Не хотите ли ответить? Да очень просто, приведу вам самое правильное и самое точное определение концерна: Концерн – объединение самостоятельных предприятий различных отраслей, Главное немного другое, как когда-то учили меня: Юридически все субъекты, включенные в концерн, считаются самостоятельными. Однако фактически они взаимозависимы. Все субъекты контролируются одним центральным органом. Происходит централизация капитала, производственных мощностей. https://assistentus.ru/vedenie-biznesa/chto-takoe-koncern/ В отличие от конгломерата Концерн характеризуется единством собственности и контроля, наличием технологических и производственных связей между предприятиями-участниками, меньшей диверсификацией. Часто такая группа предприятий объединяется вокруг сильного головного предприятия (холдинга, материнской организации), которое держит в своих руках акции этих предприятий. https://assistentus.ru/vedenie-biznesa/chto-takoe-koncern/ — Юридически предприятия концерна самостоятельны, но финансовое управление одно единственное, из центра. Т.ч. факто сильно отличается от юре. Если Вы этого не знали… Вот выше вы «усмехнулись», типа какая глупость, строитель коммунизма хрущев, не мог строить капитализм, точнее заниматься его реставрацией. У меня складывается впечатление, что Вы прочитали одну единственную книгу того немецкого коммуниста про капитализм в СССР и возвели ее в фетиш. Да один в один тот же троллинг, как в нашей ветке, фрог троллит ваши высказывания. Вот ведь гад какой, этот Фрог… Подобное мог заявить либо очень… Подробнее »

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Юридически предприятия концерна самостоятельны, но финансовое управление одно единственное

… как я вам и писал, для вас квадрат — это круг, или наоборот. Именно это вы пытаетесь доказать, приводя разные ссылки, не имеющие отношения к главному, концерн и корпорация отличаются также, как конфедерация и федерация и у обоих единое финансовое управление. Разница только в том, а это и есть главное, что у корпорации всегда, а у концерна только в рамках совместных проектов. И если это вызывает необходимость разъяснять вам на протяжении почти суток, то сколько лет потребуется пояснить вам все остальное?

Alex22

Разница только в том, а это и есть главное, что у корпорация полностью, а у концерна только в рамках совместных проектов.

А мне почему-то казалось, что главным признаком корпорации являются ее отношения с акционерами, а точнее, невозможность вмешательства акционеров в дела корпорации…
Наверное, я опять ошибся…
Ваша компетенция, черт побери, если Вы уж такого высокого мнения о себе? lol

frog

Коллега, мне что, Вас при людях послать?

Таки не поможет wink И модератор огорчится)))

Если Вы ведете беседу, будьте добры пояснять свою позицию, а не спрашивать меня, что я читал, а что нет.

Великие не ведут бесед, они изрекают истины в окончательной инстанции. А если вдруг коллизия, то это не они ошиблись, это истина мутировала…..

Alex22

Таки не поможет wink И модератор огорчится)))

Они вызывают ангела смерти… (ц)

frog

Ладно ангела, а если Звезду?))

Alex22

Ладно ангела, а если Звезду?))

Я про то, что не надо огорчать ангелов смерти…

frog

Ну, Императора я б тоже не хотел))) Но то такое…..

Alex22

wink

IvanIvanovic
IvanIvanovic

мы тут вовсе не Лысого обсуждаем… То тема отдельная)))

… почему отдельная? Разве его марсиане скинули? Нет, та же самая партноменклатура, которая и артели прикрыла. Просто они испугались, что он начнет в Сталина играть и дали пинка. Или скажете это партия делала?

frog

Потому что отдельная. Если читать то, что пишет собеседник. если не ясно — можно переспросить, но с вами-то такого быть не может?? Кстати, для офигенно талантливых могу напомнить, что первый официальный визит кукурузника — в Китай. Который тогда был союзником, если что…
Далее с таким светочем беседовать безынтересно, к счастью))) Удачи в дальнейших поисках мышей

Alex22

Кто заинтересован в дискредитации социализма? Стороннник или тот, кто готовит реставрацию капитализма?

Прям таки интересно — какие же распоряжения по дискредитации он отдавал исполнителям на местах…

frog

А так и говорил: «Сломать совок к свиням собачьим и заживем!!!»

Alex22

А так и говорил: «Сломать совок к свиням собачьим и заживем!!!»

Пруфы, нам нужны пруфы! grin

Alex22

А вы про пояса снабжения и про зарплаты в разных регионах в курсе?

Вотъ-вотъ…

Alex22

и чтобы не заметить это, надо иметь специфический талант, такой, как например у Алекса …

Алекс всегда жил, да и сейчас живет в тех условиях, которые ему предлагает окружающий его мир, стараясь по мере своей возможности улучшить его… grin

Зачем это делалось? Тоже не секрет.

Кто делал это дефицит? Про имена не спрашиваю, назовите хотя бы должности!

Не случайно, первое, что сделали реставраторы во главе с хрущевым, приняли решения о ликвидации предприятий, принадлежавших производственным артелям.

Копать-хоронить…
Ой, мамочки… Вот назовите мне побудительный мотив человека, чтобы он пошел работать в частную артель, а не на социалистическое общественное предприятие!
Если сами в процессе ответа не догадаетесь, я уж разовью Вашу мысль… lol
Впрочем, чуть ранее на этой странице я уже намекал. lol

frog

Ох, коллега, вот прям не то, чтобы не поможет, а просто абсолютно бестолку wink

Alex22

2frog: Я надеюсь, я надеюсь… (ц) Или так: Я верю! Я верю! (ц)
Вторая цитата, это про то, что смогу попасть в Ад. Тоже, небось, не смотрели? lol
Душевная такая версия про Орфея и Эвридику на современный лад…

frog

Надеяться можно на эфемерность))) «Все прочее — считается»(с)
Не смотрел. Или не помню. Я вааще чурбан неромантичный….

Alex22

Надеяться можно на эфемерность))) «Все прочее — считается»(с)

Нет в тебе романтики (ц — Alex22)

Не смотрел. Или не помню.

«Привет с дороги в Ад». Непустая фильма. Оченно душевно и черноюморно…

Я вааще чурбан неромантичный…

Это приговор!
Нет в тебе романтики (ц — Alex22) lol

frog

Нет в тебе романтики

Нету. Говорю ж — чурбан)))

Alex22

Нету. Говорю ж — чурбан)))

Стань сильнее! (ц)

frog

Вот назовите мне побудительный мотив человека, чтобы он пошел работать в частную артель, а не на социалистическое общественное предприятие!

А ему партия велела))

Alex22

А ему партия велела))

Приказ в письменном виде?

frog

Зачем в письменном? Ласково так наган в ухо вставили и сказали:»Иди-ка ты в кооператив, товарисч!» И он, ЧСХ, пошел…..

Alex22

И он, ЧСХ, пошел…

Как уполномоченный определенными органами? Тогда такое практиковалось…

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Вот назовите мне побудительный мотив человека, чтобы он пошел работать в частную артель, а не на социалистическое общественное предприятие!

… яж говорю, у вас талант! Талантище, особый, все соизмерять с творениями солженицина. А главное, как обычно, не заметили. Для чего Сталин и партия обеспечили многоукладность экономики? Для чего создавали условия для развития производственных артелей?

Так опять, ни разу не секрет. Даже а 50-е годы СССР еще оставался преимущественно крестьянской страной. Крупная промышленность была инертна, вот артели и должны были решать проблемы с товарами народного потребления, дабы не было дефицита. Если артели прикрыли, каков должен быть эффект от этого?

Фамилии вам? Так возьмите список делегатов 20 и последующих партсъездов, начиная с районого уровня. Вероятность ошибиться минимальна … ежели не возражали, значит, естественно были за.

Alex22

… яж говорю, у вас талант! Это мы могем! Мы еще и не такое могем… Талантище, особый, все соизмерять с творениями солженицина. Да что ж Вы меня всё Солженицым попрекаете-то? Равнодушен я к нему… Для чего Сталин и партия обеспечили многоукладность экономики? Для чего создавали условия для развития производственных отношений? И для чего же? Крупная промышленность была инертна, вот артели и должны были решать проблемы с товарами народного потребления, дабы не было дефицита. Если артели прикрыли, как должен быть эффект? Официально причины для ограничения кооперативного движения были сказаны так — достаточное развитие государственной промышленности и массовое нарушение социалистической законности в артелях и кооперативах. Про второе — в простом народе отношение к артельщикам было достаточно негативное, могу вспомнить такой термин моей бабушки (Приднестровье) — торбохваты. Смысл уловили? И таки да — зачем же человек шел d артель, а не государственное предприятие? Будете отвечать? Фамилии вам? Так возьмите список делегатов 20 и последующих партсъездов, начиная с районого уровня. Вероятность ошибиться минимальна … ежели не возражали, значит, естественно были за. И что, всех лучших людей партии, а значит — и всего СССР, Вы готовы записать в антисоветчики? Это Вы сильно… Тут я и не знаю, что Вам ответить… И что же, они открытым… Подробнее »

IvanIvanovic
IvanIvanovic

Не идеализируете ли Вы сталинское время?
Что, при Сталине все люди были идеальными, а как пришел Хрущев, они тут же испортились?

… я еще раз вынужден отметить ваш талант, вы все время проходите мимом главного. Впрочем, большое, особенно если оно не просто большое, а Великое, заметить сложно.

Идеализирую? Нет, а вот вы как то забываете о Великом чуде, позволившем разгромить врага, которого с точки зрения практически всего мира мы разгромить не могли. Вы думаете Чудо само состоялось? Или может все поголовно и добровольно с гранатой на танки шли? И никто не бежал в тыл, не отсиживался в «ташкентском» военном округе? Или вам цифры не известны? Что за вопрос, «куда делись»?

Alex22

Нет, а вот вы как то забываете о Великом чуде, позволившем разгромить врага, которого с точки зрения практически всего мира мы разгромить не могли.

Я об этом помню.
Но только Вы либо забываете, либо не знаете, что нельзя постоянно жить в состоянии душевной мобилизации, в состоянии постоянного напряжения. Вон, даже Штирлиц позволял себе на 8 марта падать лицом в салат.
Чтобы поддерживать человека в экстремальном состоянии, должна очень хорошо работать идеология. Но даже в этом случае рано или поздно наступит усталость.
Я не знаю, приходилось ли Вам работать (самый простой пример) несколько суток подряд, именно до состояния, когда уже все равно, сделаем продукт или нет, накажут или нет? Когда ты встать уже не в состоянии, а надо встать…
Хотя бы книжки об этом почитайте…

frog

Хе-хе….

Alex22

Что хе-хе? Тут уже плакать надо…

frog

С чего бы? Я хоть и не психиатр, но тут чудесный образчик wink

frog

2frog: Шо, опять? Заметьте — не я это предложил(с) И когда, в силу этих (субъективных) причин, да и объективных, экономика СССР оказалась на грани развала, вот тогда верхушка и начала искать пути решения проблемы. Вот и пришли наши элитарии к капитализму, видя, разумеется, капиталистами себя. Не смейте клеветать на наше все!!!!! Мы — хорошие, просто ужас какие пушистые))) А вот всякие разные, включая примкнувшегокнимШелепина….. Но основа — здорова, бодра и как никогда!!!! (Только туповата)))) то у народа была иллюзия (иллюзия ли?- но это отдельный вопрос. Для подсказки — социализм это концерн), что хорошо работающий человек при капитализме лучше удовлетворит свои материальные запросы. Если даже и так(пусть будет))), можно просто честно спросить самих себя…. До фига ли народу хорошо работало??? если у немцев получались мерины(пардон), а у нас — ………(известно что)) а будет ли человек прогуливать, если за это время прогула не заработает материальные блага? А он по другому не мог прикупить в магазине то, что ….»выбросили» , бо оно не доживало там до вечера. Кроме того, когда у нас немцы строили ……»экспериментальные» дома, их сильно удивляло обилие народу на улицах днем Но пришли к развалу изначально мы сами изнутри, причем главная причина была именно идеологическая — не допустить работы ради… Подробнее »

Alex22

Заметьте — не я это предложил(с)

Если не мы, то — не мы… wink

А он по другому не мог прикупить в магазине то, что ….»выбросили»

Ога… Теперь Вы уже клевещите? exclamation

Ну, тут вопрос спорный))) Хотя и он имел место быть

Таки имел… silly И это очень важное признание. Если еще это и молодежь поймет… lol lol lol

и ваша точка зрения нам хорошо знакома wink

И она не самая дурацкая, не правда ли? silly

frog

Ога… Теперь Вы уже клевещите?

Никак-с нет. Живой(пока еще))) очевидец smile Более того, очевидец того, как за туристическими ботинками(туристическими, Карл!))) люди мотались в Киев из Кирова…..

И это очень важное признание. Если еще это и молодежь поймет…

Если бы только молодежь….. wink

И она не самая дурацкая, не правда ли?

Безусловно. Вопрос только — можно ли использовать токмо ее?)))

Alex22

Более того, очевидец того, как за туристическими ботинками(туристическими, Карл!))) люди мотались в Киев из Кирова…

Опять клевещете? grin

Вопрос только — можно ли использовать токмо ее?)))

Она очень важна. Если не самая важная… Это я о природе человека.

frog

Опять клевещете?

Зачем? В киевских шузах не стыдно было и по Красной прогуляться и жиди они лет пять активной топки. И колодка была человеческая))) А владимирские были какой, хватало на один выход, колодка — кирпич тривиальный….

Она очень важна. Если не самая важная… Это я о природе человека.

А я и не говорю, что на нее надо возложить. Но нельзя все упирать только в нее…. Да и с природой человека не все так просто, хотя, казалось бы…. Хотя и хлопотно))

Alex22

Зачем?

А кто ж Вас знает? wink

Да и с природой человека не все так просто, хотя, казалось бы…. Хотя и хлопотно))

В природе человека — кушать. И желательно — побольше.
А объяснить человеку, почему надо кушать поменьше — это и есть задача идеологии.
И как только идеология дает сбой — всё возвращается на круги своя… Увы и ах… cry

Джон Адамс

Стесняюсь спросить, а в Москву или Ленинград не ближе было из Кирова смотаться за ентими самыми ботинками? Или это такой специфический товар, что водился только в Киеве? smile

frog

А вы не стесняйтесь, я не кусаюсь))) Но даже и в нерезиновой они только …бывали…. А в Киеве — были практически всегда. И так, для справки… Если человеку хотелось книжечек….разных….. то он как раз ехал в щебеня разнообразные. Потому как даже и в столицах их бывало изредка…. ЧСХ….

yassak

«Ой, не факт…
Простому люду уже поднадоела вечная бедность, а поскольку ихние предметы потребления были явно лучше наших,»
Обёртка — да, была много лучше. Но убогая начинка, отстающая от нашей лет на 10-15… да-а. Об этом мало кто знал тогда, а уж сейчас. Единственное в чём действительно мы отставали (да и то по приказу сверху) это вычислительная техника.

Alex22

Обёртка — да, была много лучше.

Внешний вид изделия (вещи) подпадает под понятие «обертки»? И именно Вы всегда сознательно предпочитали нашу вещь импортной?

Но убогая начинка, отстающая от нашей лет на 10-15… да-а.

И это было массовым явлением? Или наоборот?

Об этом мало кто знал тогда, а уж сейчас.

Приведите примеры. Это я просто из интереса.

Единственное в чём действительно мы отставали (да и то по приказу сверху) это вычислительная техника.

Таки своё не потянули. И именно из-за технологии производства. Тут я очень хорошо в теме.
Но комментировать, как надо было — не возьмусь. Слишком много граней.
P.S. Еще раз напомню — я сторонник объективного взгляда. И не более того.

Ведьма Забугорная
Ведьма Забугорная

И именно Вы всегда сознательно предпочитали нашу вещь импортной?

Ну после того как дедом был куплен в Торонто джемпер в подарок бабке за не малые деньги для тех краёв… а потом на поверку оказавшийся продукцией какой-то Рязанской Вязальной Фабрики номер «такой-то».
Всё что я могу сказать коллеге Алексу это: — Рукалицо.

lol

Alex22

за не малые деньги для тех краёв…а потом на поверку оказавшийся продукцией какой-то Рязанской Вязальной Фабрики номер «такой-то».

Советское — значит отличное! И исключений совсем не было? И Вы это однозначно знаете?

Всё что я могу сказать коллеге Алексу это: — Рукалицо.

Я хороший и добрый, я Вам лучше видео подарю…

ALL2
ALL2

Ну после того как дедом был куплен в Торонто

Ну, мы по Торонто, в отличии от оглоедов и обжирал не ездили….

Ведьма Забугорная
Ведьма Забугорная

Ну, мы по Торонто, в отличии от оглоедов и обжирал не ездили….

Что-то новенькое… что-б советский тралфлот называли оглоедами и обжиралами)))))))

Ну наверное так. Кто-то же должен был в «советской семье» работать, а не только оклады прожирать и на жизу жаловаться lol

ALL2
ALL2

Что-то новенькое… что-б советский тралфлот называли оглоедами и обжиралами)))))))

Зависть, коллега, великая сила. Всякий у кого есть деньги — оглоед. Много ли мы могли купить рыбы? Да даже и без рыбы вред — кто-то в сапогах, а кто-то без них, плохо выглядит на фоне.
По теме. Статья слабая. Первый пункт — вообще ничего не сказал. «Национальный Интерес» создан для прокремлёвской пропаганды. Пропагандит плохо. Деньги освоены, у бедных отняты. «Национальный…» в сапогах, а на экране фига. Не то что обуться — почитать нечего.
Далее. Советский Союз, как таковой — даром не нужен. Нужен социализм и чтобы всё бесплатно, поровну, в том числе сапоги. Вот это дело! А проку что было бы государство от Вильнюса до Кушки, а внутри капитализм и зубами клацаешь?

Ведьма Забугорная
Ведьма Забугорная

Советский Союз, как таковой — даром не нужен. А проку что было бы государство от Вильнюса до Кушки, а внутри капитализм и зубами клацаешь? Союз был разным в разные периоды своего существования. Тоже самое с «проком», в один период он был, в другой наоборот — шло растаскивание ресурсов. Нужен социализм и чтобы всё бесплатно, поровну, в том числе сапоги. Да нужен. Но я задам наиковарнейший вопрос вам: — А зачем? Ради чего? Ради какой цели? У КПСС в разные периоды эта цель была. А просто так, что-бы всё бесплатно, тогда мы соцтардов и «обломовых» наплодим. Которые не работают, бесполезны в том числе как и единица социума. Социализм можно начать делать хоть сегодня. Инструменты все лежат на поверхности, такие как — Классовая Борьба, Идеология, IT и Трансгуманизм. Надо только взять и начать делать. Опять-же… ещё один вопрос: — А какой параметр «равности жизни» мы задаём в качестве облика Америк… ой… Социалистической Мечты? Понимаете, Социализм это такой-же продукт как Капитализм, его так-же надо рекламировать что-бы продать массам. А что-бы его продать нужен понятный, вменяемый облик, где визуал дополняет рекламные слоганы — лозунги. При этом надо помнить что, социум неоднороден, там есть свои внутренние деструктивные элементы, я уж не говорю о внешних откровенных… Подробнее »

frog

Коллега, от кому вы сей спич адресовали?)) У кого все представления о социализмусе как о царстве халявы? Без всяких замороков на тему, как это все хотя бы теорехтически работать будет? Это же Полиграф Полиграфыч, только под маянезиком от отечественной деоьмократии, сюр в степени n… Хотя, цитируя одного дОцента, «n — мало, возьмем m…»

ALL2
ALL2

Хотя, цитируя одного дОцента, «n — мало, возьмем m…»

N и M — ладно, бог с ними, хотя я не знаю кто это. Но Вы из Кирова ездили в Киев за ботинками. Могли. В то время как другие — нет. Завидно.

frog

Свободны.

Ведьма Забугорная
Ведьма Забугорная

Хотя, цитируя одного дОцента, «n — мало, возьмем m…»

Это была попытка заставить работать пятую конечность по назначению, а не только ею вертеть и кусать.

ALL2
ALL2

IT и Трансгуманизм

Это ещё что за ужОс?!…
Не надо нам трансгуманизма. Правда я не знаю что это такое, надо смотреть специально.

Да нужен. Но я задам наиковарнейший вопрос вам: — А зачем? Ради чего? Ради какой цели?

Чтобы людям хорошо было. Чтобы на работе не слишком напрягаться, а сапоги — пожалуйста. И не кирзовые, конечно.
Да, насчёт рыбы я ошибся — морской рыбы можно было купить гораздо больше чем теперь. Признаю.

Alex22

Трансгуманизм
Это ещё что за ужОс?!…

БДСМ.

Ведьма Забугорная
Ведьма Забугорная

Это ещё что за ужОс?!… Не надо нам трансгуманизма. У него у этого «ужОса» есть ещё одно название в данном контексте — Социальный Прагматизм. Коэффициент Полезности социального развития с учётом социальных рисков. Те кто «тащуцо» по Евгенике и «Алоизычу» щас придут в неописуемый восторг, правда и там Прагматизмом не пахнет, зато очень они любят это слово. Трансгуманизм это тот-же Социальный Прагматизм, только в более глубоком его виде. Приведу пример…. …у нас есть олигархи и их дети, у нас есть деклассированный элемент типа всяких преступников и проституток. К примеру. Все они являются деструктивной частью Социума, одни неравноправно и неравномерно расходуют ресурсы, другие разлагают допустим мораль Социума. Если-же УК условно наказывает вторых лишая их частичной свободы действий, но опять же на эту процедуру затрачиваются ресурсы Социума. То первые в силу обретённого статуса, а некоторые в силу принадлежности по рождению к этому статусу расходуют ресурсы Социума безвозмездно, безнаказанно и в непропорциональных количествах. Если для борьбы с первымы нужна целая идеология и классовая борьба, то вторых просто упекают в тюрачку. Это в нашем, НЕ ПРАГМАТИЧНОМ мире. В мире ПРАГМАТИЧНОМ и тех, и других прагматично разберут на те запчасти что можно использовать на благо социума, а то что нельзя использовать ТАК используют по другому… как… Подробнее »

ALL2
ALL2

Тот кто не хочет напрягаться сейчас на работе, будет напрягаться всю оставшуюся жизнь. Как кстати отлично показал пример именно СССР. Не хотели напрягаться на Совок, получите Капок с рабскими условиями труда и нищенской зарплатой. Зато что не день то прорыв… или хлопок)))

Что-бы построить «светлое будущее» при Социализме напрягаться придётся в двойне, а что-бы оно, енто будущее наступило при вашей жизни то напрягаться придётся ещё больше. А если не напрягаться, то найдутся те кто напрягут.

Опять какая-то нелепица. При социализме напрягайся, при капитализме — напрягайся. Никакой разницы. Неважно, как называется государство. Важно сколько в нём работают. То хорошее, где работают мало. То плохое где работают много. При условии, конечно, что все едят до сыта.

Ведьма Забугорная
Ведьма Забугорная

Много ли мы могли купить рыбы?

Главное слово — Могли. Вы сейчас представляете покупательную способность так называемого «среднего класса» на территории хотя-бы бывшего СССР? Сейчас рыба не по карману очень многим, да и кстати выбор тоже не стал больше.
«Проблема рыбы» в СССР в первую очередь была связана с логистикой и товарно-организационным фактором. До сих пор помню статьи ещё в советской местной прессе о рыбных колхозах которые «сверхплан/сверхнорму» от квот тупо вываливали обратно в море. Но, опять-же были и колхозы которые из «сверхнормы» делали консервы и пускали часть на комбикорма. Где как было.

Ведьма Забугорная
Ведьма Забугорная

я сторонник объективного взгляда.

Свежо предание старины глубокой… как и это в том числе…

И именно из-за технологии производства. Тут я очень хорошо в теме.

А не потянули потому-что всегда есть Чудак на главном месте и ещё армия Чудаков в роли инженеров/техников которые вместо того что-бы сказать «уймись дурак» засовывают свою метлу себе в ректальное отверстие мотивируя это тем что, «я что особенный/мне больше всех надо».
Зато потооом гнут слёзы до небес, мол… — Кошка родила котят, коммуняка виноват.

Во всём виновата Партия? А может всё-таки с плебсом не повезло… wink

Alex22

Свежо предание старины глубокой… как и это в том числе…

Обосновать это утверждение попытаетесь? Или это и так очевидно?

Во всём виновата Партия?

Я хоть слово плохое про Партию говорил? silly

А может всё-таки с плебсом не повезло… wink

И зачем было нужно такое длинное предисловие? Этого вполне было бы достаточно…

Ведьма Забугорная
Ведьма Забугорная

было непонимание дальнейшего пути развития.

Отсутствие концепта скорее. Если даже в 60-х и 70-ых он был, то потом… увы и ах. Но главное помнить надо не это, помнить надо другое:
— СССР своим «примером» наглядно показал ВСЕМ что, нет на Земле государств которые… too big to die. Девчонка с косой и пушистый полярный зверёк могут придти в дом к каждому. Надо только подтолкнуть, в нужный момент.

ALL2
ALL2

Москва могла найти способ выжить

СМЕХ! Так она и выжила — если кто не знает. grin

Ведьма Забугорная
Ведьма Забугорная

Знаете КАК СССР мог победить в Холодной Войне? Глупый вопрос. Если брать чисто «военку» то он в ней победил раза так 3 подряд.
А что-б осознание было наглядным, посмотрим на «первый раз» под culture man’s music…

БПМ
БПМ

Вскоре после того, как в 1934 году в Ленинграде (по секретным приказам Сталина) был расстрелян один из лидеров большевиков Сергей Киров

И заодно жизнь на Марсе да…

Спойлер
кому интересно читать»Беседы о Сталине»

к примеру, в армии Сталин скосил так много офицеров, что, когда в 1941 году на СССР напали нацисты, военные училища приходилось заканчивать раньше срока. Двадцатилетних молодых людей, которым полагалось быть лейтенантами, неожиданно производили в старших офицеров: майоров, полковников и даже генералов.

Мляяя

Спойлер
общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии.

Спойлер

к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439.143 человека, или 85,2% к штату [122].

МДА))когда у человека вместо головы …

остальное даж разбирать не хочу.

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить