Территория воли: Майдан глазами российского журналистa

0
0

Я долго не мог понять, с чем у меня ассоциируется Майдан. Это и не революция, и не беспорядки, и — уж тем более — не Болотная. Не «оккупай». Это и не война. И не протест как таковой — в его чистом виде.
И даже не противостояние с властью, несмотря на баррикады и блокаду площади военными грузовиками. Да, и протест, и революция — все это здесь есть, но это все — вместе, такой бульон из социальных и политических явлений, понемногу от каждого. Ни одно из которых не является превалирующим и не может характеризовать Майдан полностью.
Но сегодня, глядя на концерт, многотысячную толпу в три часа ночи, даже и не собирающуюся расходиться, дежурство и пересменки на баррикадах, полувоенную организацию, армейские палатки с надписями «первая сотня», «вторая сотня», перегораживающую Крещатик баррикаду, которую теперь именуют «Козацьким редутом» — понял.
Майдан — это Сечь. Та самая Запорожская Сечь, о которой мы все читали у Гоголя.
Тот самый полупоходный-полувоенный-полугражданский образ жизни, который и связывается у каждого с казаками.
Майдан — это территория воли. Не свободы и не вольницы, а именно воли — это украинское слово лучше всего характеризует происходящее здесь.
И баррикады, которыми «протестувальники» оградили свою площадь, защищают не этот конкретный клочок земли, а именно саму их «волю», их право жить так, как они хотят сами, а не так, как им навязывает власть. Да и власти здесь как таковой нет.
Майдан — это сообщество свободных людей, не признающих над собой никакой власти, кроме той, которую они готовы признать над собой сами. «Нет власти аще от Майдана».
Три лидера оппозиции — Кличко, Тягнибок и Яценюк — не являются здесь командирами. Они не могут заставить Майдан сделать то, что он не хочет, и не могут заставить его отказаться от того, что сделать он уже намерился. И даже на прошедший круглый стол с президентом Януковичем лидеры спрашивали у Майдана мандат. И Майдан им этот мандат выдал. Именно Майдан разрешил им пойти и переговорить с противником от имени людей, сделав их ретрансляторами свой воли, а не наоборот. Никакого сговора с властью здесь не может быть в принципе. Его просто не примут.
Майдан — вообще сам по себе. Это отдельный организм, отдельный институт общества, умеющий самоорганизовываться и саморегулироваться. Прямая демократия.
Народное вече, гурт со скрипками и нечто похожее на курень в Горсовете, который эти люди охраняют. И на входе в который заставляют всех снимать шапки — из уважения к товариществу собравшихся здесь людей.
И множество людей в казацких шапках, шароварах, полковничьих одеждах и прочих национальных костюмах позапрошлого века, с оселедцами на выбритых головах и длинными усами до плеч, из которых попыхивают тютюном длинные кривые казацкие люльки — удивительным образом смотрятся здесь уместными, в своей среде, хотя в любых других обстоятельствах казались бы ряжеными.
Как и многочисленные священнослужители все конфессий, которые во время штурмов выходят вперед баррикад, вместе со всеми, и стоят перед людьми, а не за их спинами.
Вера вообще здесь очень органична. Трехчасовой молебен тем утром, когда Майдан узнал, что он оказался в блокаде, крестящиеся на баррикадах люди с касками в руках, рождественские ясли, уже установленные около елки — все это вполне соответствует месту и духу. Вера, оказывается, действительно может вести людей за собой, если не ставит себе цель превращать их в бездумных фанатов. И даже плакат «Нехай живе св. Миколай, дiда Мороза геть!» не раздражает.
И гимн, когда тысячи людей стоят, приложив руку к сердцу, и поют «душу й тило мы положим за нашу свободу и покажем, що мы, браття, козацького роду».
Запорожская Сечь как она есть. Хортиця. Тарас Бульба. Воля.
«Слышишь ли ты меня, батько? Слышу!»
Во время штурма победитель Евровидения-2004 певица Руслана стояла на сцене всю ночь. Призывала милицию остановиться, призывала удержаться от избиений, говорила, что это мирный митинг. К слову, она, по-моему, вообще не спит. Каждую ночь каждый час исполняет со сцены гимн. Ночует в Доме профсоюзов, вместе со всеми — на полу. А потом, когда силовики, так и не сумев пробиться через огромную, пришедшую на подмогу массу людей — киевляне, узнав о начале штурма, стали приходить пешком со всего города, брали каски и становились в строй, и в какой то момент их стало так много, что у милиции просто не хватило сил и прозвучала команда «щиты на землю» — со сцены сканидровали: «Мы — нация! Мы — нация! Мы — нация!»
И они действительно нация. Депутаты Верховной Рады стоят вместе с людьми на баррикадах. Перед людьми. Защищая своих избирателей собой. На Лютеранской они вставали перед бульдозерами. Вы можете представить депутатов Госдумы, вставших на Болотной между полицией и протестующими гражданами и не дающих полиции избивать людей? Таксисты везли людей в ту ночь на Майдан бесплатно, объявив об этом в соцсетях. Гостиницы пускают обогреться и оправиться всех желающих. Действительно всех — в том числе и милиционеров. Это довольно странное зрелище, когда в одной очереди в туалет стоят и бойцы «Беркута», и «митинговальники». Как здесь говорят: «Те, кто в красных касках, те — наши. Те кто в черных — тоже наши, просто они еще не знают об этом». Хостелы дают жилье. Автомобилисты оставляют на стенах объявления о готовности безкоштовно — то есть бесплатно — отвезти людей домой. Люди везут еду, дрова и солярку со всего города. Поток поддержки лагеря не прекращается тут ни на час. Группа крымских татар приехала и неделю варила плов в огромном казане. А Мисс Украина-2013 в качестве обычного волонетра разносит по лагерю чай замерзшим людям. Я вижу ее каждый день. В последнее время она работает, спрятав лицо за медицинской маской, чтобы лишнее внимание не мешало исполнять топ-модели низовую — но главную сейчас — работу.
Есть ли тут националисты? Да. Их здесь большинство. Ментально Майдан — западноукраинский. Партия «Свобода» — националистическая. Флаги УПА довольно часты. А речевки «Слава Украине! Героям Слава!», «Слава нации! Смерть ворогам!», «Украина! Понад усе!» слышны каждую минуту из каждого угла. Есть и ультрарадикалы — та самая околофутбольная молодежь, что дралась с «Беркутом» и погнала его у памятника Ленину, та самая, что таранила строй вэвэшников бульдозером у администрации президента, и та самая, что дралась во время штурма у Дома профсоюзов и поливала атакующих бранспойтами из окон Горсовета. Время от времени они появляются и сейчас, громко маршируют по улицам с гвоздодерами и арматурой в руках, а затем исчезают. Их немного, но они самые заметные. Все остальные — умеренные. Не бытовые, а как бы это сказать… в общем, дальше слов дело не заходит. Национализм тут не персонифицирован. Направлен не на отдельных людей с неподходящим цветом кожи и вообще не внутрь, а наружу, против политики пытающихся навязать свою волю соседних государств. Не против стран — именно против политики государств, это важно.
Я совершенно не разделяю бандеровских лозунгов. Но никаких проблем с моей русской речью и российским паспортом у меня не возникает. При всех этих речевках и флагах убийства по национальному признаку тут крайне редки. Тут большая турецкая диаспора и к ним совершенно спокойное, даже уважительное, отношение. Несмотря на то, что на баррикадах было слышно про «поганых янычар», которым казаки никогда не давали править собой. Да, драки с левыми бывают. Да, памятник скидывали под крики «коммуняку на гиляку». Но ножами друг друга никто не режет и в подъездах в голову не стреляет. «Хватит кормить гуцулов» никто не кричит.
— Кто не скачет, тот москаль, — говорит, глядя мне в глаза, прыгающий парень в казацкой шапке.
— Я москаль, — отвечаю.
Прикурили друг у друга и разошлись по своим делам.
В общем, «есть национализм и есть национализм».
Майдан — это совершенно не хипстерская история. Это про другое. Подавляющее большинство людей здесь — обычные мужики. Работяги. Люди от земли. Нескладно или довольно просто одетые. Мальчиков в узеньких джинсах с айфонами здесь не встретишь. То есть, на выходные они приходят, конечно, как в театр, пофотографировать, но все остальное время жизнеобеспечение, кровь лагеря составляют люди из не самых высоких слоев общества.
Думаю, про евроинтеграцию они имеют довольно отдаленное понятие. Собственно, Майдан — это и не про евроинтеграцию тоже. Отказ Виктора Януковича подписывать соглашение был лишь самым самым началом. И если бы власть не обратила тогда на протестующих внимания, сейчас бы все давно уже разошлись по домам. Не такая уж и большая проблема — не подписали в этом году, подпишут в следующем, когда президентом будет другой — честные выборы и свободу слова здесь еще никто не отменял.
Но власть повела себя совершенно по-идиотски. Тридцать избитых человек, даже если они и кидались камнями и палками в отряд спецназа — это непрофесиионализм. И на следующий день на Майдан пришли уже тысячи. Потом было столкновение на Банковой, где людей добивали уже лежачих, и на улицы вышел миллион. Потом были сносы баррикад и совершенно глупейшая попытка зачистки Майдана — и в это воскресенье ожидается самый большой приток людей. Каждый раз власть делает все, чтобы Майдан увеличивался в размерах раз от разу. Теперь здесь даже ночами постоянно находится тысяч по десять. Из первоначальных трехсот.
Майдан уже не напоминает игры в «Зарницу». Вместо снесенных игрушечных баррикад построены настоящие крепостные стены — из мешков со снегом, политых водой и армированных сваренной арматурой — весь день позавчера варили, — тросами, колючей проволокой, ежами, бочками, металлическими щитами и вообще всем, что подвернулось под руку. Непонимание того, что и как надо делать и зачем мы вообще здесь собрались, ушло, и служба налажена четко и ровно, со сменами, взводами, сотнями, распределением обязанностей, секторами наблюдения, постами, должностями и пропускным режимом. Службу на постах несут ветераны Афганистана, которых теперь шестьсот человек. Для отражения атаки заготовлены фанерные щиты — прям совсем как мы в детстве делали, когда играли в рыцарей. Улицы перегорожены ежами. Все стало серьезно. Янукович разворошил этот муравейник и, разворошив, разозлил его. Люди веселы, злы, подготовились, и они ждут.
На мосту, над баррикадой на Институтской, висит плакат «"Беркут", добро пожаловать в пекло».
Снести, конечно, можно и это. Снести можно все что угодно. Четыре тысячи одетых в броню обученных и подготовленных бойцов со щитами, газом, гранатами, пластиковыми пулями и водометами способны творить чудеса.
Но тогда здесь будет уже пол-Украины.
Вообще, самое интересное, самое запоминающееся здесь, это, конечно, люди. Парнишка восьмидесяти сантиметров ростом, который в утро блокады подошел к нам, группе журналистов, остановился и сказал: «Пацаны, мне страшно». Так и сказал, по-русски. Девушка, которая стояла перед баррикадой, смотрела на когорты и фаланги обезличенных людей за плексигласовыми забралами, и плакала. Ей было очевидно страшно, но плакала она, по-моему, не от этого. А от ощущения, что ее страна перешла какую-то черту и обратного пути после этого шага уже не будет. Народный депутат на баррикаде на Лютеранской, когда она затрещала под напором щитов силовиков, взобравшийся наверх и призывавший солдат не исполнять преступные приказы, не проливать кровь, потому что добровольно люди все равно не уйдут. Священник, ведущий поющую гимн колонну к администрации президента, к кордонам полиции. Рука с крестом над касками и шлемами штурмующих и обороняющихся, светящаяся в смешавшемся в единый клуб пару от дыхания тысяч ртов. Пастор в Лютеранской церкви, молодой и улыбчивый, устроивший в своем храме медицинский пункт. Добровольная санбригада около самой администрации, там, где было побоище и где ждали его повторения — спокойно, уверенно и без страха — две девушки и парнишка, совсем молодые, лет по двадцать. Ветераны Афганистана, вставшие цепью перед баррикадой и первыми принявшие на себя удар атакующих, и даже какое-то время теснившие их, призывающие людей над подмогу. И эти люди, лезущие через баррикаду и впрыгивающие в толпу, занимая в ней свое место и давя всей силой на пришедшую сверху, от Банковой, темную бронированную массу. И толстый щекастый паренек, с которым нас придавили-таки к баррикаде в какой-то момент и который, уперевшись ногой, давил и давил спиной щиты, громко крича. Отрезанные от своих и зажатые в окружении несколько спецназовцев, прижатые обороняющимися к парапету, вставшие в «черепаху» и загородившиеся щитами — по-моему, они уже так же готовы были умереть за что-то свое, за свой приказ, как и те, кто их окружил, готовы были умереть за свою свободу. И — организованный специально для них коридор, чтобы дать им возможность уйти к своим, под скандирование тысяч глоток «мирный протест! мирный протест! мирный протест!», и их отступление. И грохот сотен одновременно поставленных на брусчатку металлических щитов по команде «щиты на землю!» И крик, и звон, и грохот, и рев команд, и вскинутые на строем кулаки в обозначении задним рядам знака «стой» — весь тот неповторимый шум, который создают сошедшиеся сила на силу тысячи человек.
Но больше всего мне запомнилась женщина лет пятидесяти. Она стояла в сторонке, около палаток, и как-то не лезла на глаза со своим плакатом, хотя обычно все тут стараются донести свою мысль. Да и плакат у нее был — обычный кусок ватмана. Только написано на нем: «Мы, матери, можем не бежать от дубнок. Мы можем бежать на автоматы. Хотите?»
Вообще, плакаты тут отдельная тема. Можно еще один репортаж написать. Буйство креатива, остроумия и находчивости. Но мне больше всего понравились два, серьезные. «Они не дают нам жити — мы не дамо им правити». И второй, который был написан на снесенной баррикаде — «Рабов до раю не пускают». Удивительно, как людям пятнадцатью словами удалось выразить весь мой смысл жизни.
Майдан растет с каждым днем. Меняется с каждым часом. Каждый раз, выходя на мониторинг ситуации, я не узнаю тех мест, где проходил еще пару часов назад. Из палаток выстроили уже целые улицы, и я начинаю путаться в них, не в состоянии отыскать знакомый путь к гостинице. Фортификации укрепляются постоянно, и постоянно находятся какие-то новые инженерные решения. Из последнего — обмотанные колючей проволокой ежи и расстеленная на нейтралке широкой полосой все та же колючая проволока. Люди постоянно прибывают. Население лагеря растет. Обжитый и уже установивший свою логику быт раскачался и вошел в оптимальный режим работы. Каждый знает свое место, каждый выполняет свои обязанности. Одни таскают дрова, другие разносят чай и бутерброды, третьи их готовят, четвертые варят суп, бигус, кашу и гуляш — на всех, пятые дежурят на баррикадах, шестые их строят, седьмые в отрядах самообороны, восьмые устанавливают платки, девятые убирают мусор, десятые, пятнадцатые, двадцатые… Поразительно, но выпавший и утрамбовавшийся снег был убран с площади всего за одну ночь — при помощи всего лишь палок и молотков. Убран, расфасован по мешкам и сложен в баррикады.
Как написано тут на одной из листовок: «Я капля в океане».
Но вместе они — океан.
Майдан — пока отстояли. Именно отстояли. В прямом смысле этого слова. Здесь, по-моему, была вся украинская милиция, и резервных сил у власти больше нет. Чего от нее ждать дальше, я вообще не представляю. В отличие от прямой и предсказуемой, как дважды два, власти российской, Виктор Янукович непредсказуем совершенно. Пока наступило затишье. Установился некий паритет сил. Ни у той, ни у другой стороны нет явного численного преимущества. Но все равно тут ждут силового варианта и готовятся к нему. Я тоже жду. Мне кажется, до газа дело все же дойдет. Янукович один раз проиграл уже Майдану, который не дал ему стать президентом, и подобного развития событий во второй раз он, очевидно, не хочет совершенно. Так что, думаю, он готов к крайнему варианту. Но, опять же, понять его логику совершенно невозможно.
А Украина той ночью — ночью штурма — все-таки вошла в ЕС. Во всяком случае — Майдан точно. На одном из проходов через баррикады тут так и написано: «Вход в Европу».
И лежит этот вход именно через Майдан. Во всех смыслах.
А украинцы молодцы. Просто чумовые мужики.
Отстояли.

Воля!
 

Аркадий Бабченко, Сноб.ру

Источник: http://censor.net.ua/r263626

Источник: http://censor.net.ua/r263626

Теги:

50
Комментировать

Пожалуйста, авторизуйтесь чтобы добавить комментарий.
9 Цепочка комментария
41 Ответы по цепочке
0 Последователи
 
Популярнейший комментарий
Цепочка актуального комментария
0 Авторы комментариев
Tikibyakinfonk ussiaAffidavit DondaProstak_1982 Авторы недавних комментариев
  Подписаться  
новее старее большинство голосов
Уведомление о
Prostak_1982

Снобам иногда нравится

Снобам иногда нравится оказаться рядом с людьми "из народа", поговорить с этой "сермяжной правдой"…

Помните, в третьей части "Попугая Кеши", ГГ говорил: "Приятно вот так, вот пообщаться с такими, как ты Василий, простыми парнями…" Любят Иннокентии это, а потом вернуться в свою уютную московскую квартирку, которая так далеко от всего этого, где их обеспечивает безотказный Вовка, рассказывать про то, как свекла отелилась.

E .tom

Сноб — этим все сказано.

Сноб — этим все сказано. Коллега Novik-007 не тащите всякую каку, это не гигиенично. Журнал специфический, рассчитан на креаклов и типо-состоятельных людей — владельцев порше каен, лексусов. В нем пишется всякая богема, и креативные журналисты, призирать современное Российское государство это их работа.

 Самое интересное российские либералы очень любят плакаться про цензуру и как их притесняют, при этом большинство центральной российской прессы если почти не вся (за исключением Российской газеты и Комсомольской правды) либеральной антипутинской направленности, радио "Эхо Москвы" транслируется почти на все крупные города страны, "Серебряный дождь" также начинает свое шествие по FM эфирам, не говоря про интернет — там вообще полная либеральная гормония.

 Вот такой странный у нас "Крававый" диктаторский режим.

st .matros

Коллега Новик никогда и

Коллега Новик никогда и ничего другого на сайт и не тащил…

E .tom

Тогда пусть Новик за компанию

Тогда пусть Новик за компанию выложит жертву советской психиатрии Новодворскую в интервью в передаче "Особое мнение" на "Эхе Москвы" поюшую гимн УПА, и когда ей указывают на то что бандеровцы резали евреев, она заявила что они резали только неправельных "Комуняк" евреев, а правельных не трогали. 

st .matros

Ух ты! А баба Лера я гляжу

Ух ты! А баба Лера я гляжу душой не стареет!

ЕМНИП именно Новик как то с пафосом заявил что ее уважают во ВСЕМ мире!

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Цитата:
ЕМНИП именно Новик

[quote]

ЕМНИП именно Новик как то с пафосом заявил что ее уважают во ВСЕМ мире!

[/quote]

Кого, покаяшку?  Ой, ржу чего-то!

st .matros

Было дело…

Было дело…

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Цитата:
Новодворскую в

[quote]

Новодворскую в интервью в передаче "Особое мнение" на "Эхе Москвы" поюшую гимн УПА

[/quote]

Сссылочки на этот трэш не найдётся? Я бы поржал.

E .tom

http://www.echo.msk.ru/progra

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1211101-echo/#element-text 

В.НОВОДВОРСКАЯ: Это нигде у Бендеры и у Шухевича не было записано. Более того, в ОУН было очень много евреев, практически все врачи были евреями. Они преследовали только тех, кто служит советской власти, независимо от национальности. Они вовсе не были антисемитами. 

Affidavit Donda
Affidavit Donda

Да это же просто жЫр

Да это же просто жЫр какой-то. Я ржал так, что кошаки с дивана падали.

Prostak_1982

Я долго терпел, читая здешние Я долго терпел, читая здешние статьи, но раз начали выкладывать неукраинцев, то выскажу то, что думаю. Увы, но позиция антиинтеграторов изначально была проигрышной, причем намного раньше, чем начались все эти события. Для этого есть минимум 2 причины: 1. Уверен на 99,9%, что верхний эшелон чиновничества люди небедные, причем очень небедные. Вопрос, где они хранят свои сбережения? В Иранском мусульманском банке? В Сбербанке РФ? В Национальном банке Узбекистана? Нет, они их хранят в тех же банках, в которых хранят деньги прозападные олигархи. Дальнейшие объяснения нужны? 2. Практически во всех своих материалах антиинтеграторы давят на логику, пытаются заставить думать читателя или зрителя. Простыни таблиц, указывающих на те убытки, которые потерпят украинские заводы, числовое сравнение уровней жизни восточноевропейцев до и после. Но это ведь все очень скучно, нужно думать, крепко думать, то есть работать. В то же время евроинтеграторы в основном давят на эмоции, чаще всего на самые низменные. Гей-парад выглядит так прикольно, совсем как бразильский карнавал, но их можно устраивать не раз в год, а постоянно. Кто-то пустил слух о безвизовом режиме, тоже прикольно, большинство не хочет задуматься, что первая проблема выезда это наличие денежных знаков. Вон, в Европе нет коррупции и у нас не будет. А… Подробнее »

Pisel

«Вон, в Европе нет коррупции

"Вон, в Европе нет коррупции и у нас не будет."

Откуда эта байка взялась об отсутствии в ЕС и США коррупции? Достаточно ведь погуглить…

Prostak_1982

Вы-таки у меня спрашиваете?

Вы-таки у меня спрашиваете? Адрес: Украина, Киев, Майдан незалежности. У них спросите. Я просто повторяю их слова.

Pisel

Да таки я понял, понял… Ну,

Да таки я понял, понял… Ну, сетуете, что майданщики не хотят думать, но они что, все на гугле забанены? Мне они кажутся все инфантилами какими-то…

Prostak_1982

Как с ребенком бороться?

Как с ребенком бороться? Пусть один раз обожрется карамелек, потом долго есть не будет. Вот пусть и обожрутся гамбургеров, в течении 4 недель.

А нас всех, в основной массе, жизнь не особо-то и била, по сравнению с нашими предками.

И вы их снова хотите заставить работать, искать информацию.

Властям нужно было устроить свое представление. Песни, пляски, качественная еда. Уверен, предложи Руслане пост представителя Украины по культуре при ООН, послала бы этот майдан куда подальше.

tern

2. Практически во всех своих

2. Практически во всех своих материалах антиинтеграторы давят на логику, пытаются заставить думать читателя или зрителя. Простыни таблиц, указывающих на те убытки, которые потерпят украинские заводы, числовое сравнение уровней жизни восточноевропейцев до и после. Но это ведь все очень скучно, нужно думать, крепко думать, то есть работать.

 

Вот тут я конкретно не согласен. АнтиЕСовцы на эмоции давят почище речевок на майдане. Чего только стоит митинг Регионов. Тут и разрешения нетрадиционных браков для упрощения визового режима с ЕС (абсолютно ложное утверждение Азирова) и про то,как детей в Европе на полиграфе проверяют,когда желания Санта Клаусу загадывают.

Prostak_1982

Ну, чтобы быть объективным.

Ну, чтобы быть объективным. Про деток и полиграф не читал, как-то прошло мимо меня.

А слова Азарова я имел возможность узнать только со слов заинтересованной  стороны, то есть оппозиционеров. Что вызывает некоторые сомнения. Объясняю, если бы гражданин Азаров действительно так подставился, то отрывок этого видео с его словами давно бы болтался в сети и появился бы на АП или же на АИ, вместе с комментарием ЕС-овца. Мы же наблюдаем следующее: эту фразу разнесли оппозиционные украинские газеты (судя по тому, что я имел возможность тут прочесть, кроме центрального телеканала и региональных восточных газет, все остальные СМИ в оппозиции к власти), российские газеты повторяют ее со ссылкой на украинские газеты, еще коротенькая заметка в BBC, но опять-таки, без видео, даже без аудио.

Таким образом, все утверждения о том, что Азаров сказал глупость, можно отнести к косвенным. Если юридическому следствию этого достаточно, чтобы продолжать работу в поисках доказательной базы, то в суде подобное свидетельство может быть опровергнуто.

Но, толпа не суд, толпа в печатное слово, а особенно в слух верит очень четко.

tern

Данное утверждение из его уст

Данное утверждение из его уст я слишал по прямой трянсляции ПР-митинга по Первому национальному.

byakin

tern пишет:
Данное

[quote=tern]

Данное утверждение из его уст я слишал по прямой трянсляции ПР-митинга по Первому национальному.

[/quote]

до вас еще один свидомый лично слышал от грибаускайте, что в литву рф продает газ по 170 долл/1000 кубов

tern

byakin пишет:
tern

[quote=byakin]

[quote=tern]

Данное утверждение из его уст я слишал по прямой трянсляции ПР-митинга по Первому национальному.

[/quote]

до вас еще один свидомый лично слышал от грибаускайте, что в литву рф продает газ по 170 долл/1000 кубов

[/quote]                                                                                                                                                                     Вы обвиняете меня во лжи и клевете?

byakin

tern пишет:
byakin

[quote=tern]

[quote=byakin]

[quote=tern]

Данное утверждение из его уст я слишал по прямой трянсляции ПР-митинга по Первому национальному.

[/quote]

до вас еще один свидомый лично слышал от грибаускайте, что в литву рф продает газ по 170 долл/1000 кубов

[/quote]                                                                                                                                                                     Вы обвиняете меня во лжи и клевете?

[/quote]

вы всего лишь представитель заинтересованной стороны, который так и не представил доказательств своих слов.

а насчет лжи и клеветы достаточно посмотреть на людей с вашей стороны забора: андрийки, новика, анохина, корвуса и т.д.

tern
byakin

и что вас клещами надо

и что вас клещами надо тянуть? почему сразу ссылку не дали?

tern

Потому-что  она была была

Потому-что  она была была найденя где-то 15 минут назад. Плюс найти это самое место.

Prostak_1982

Хорошо, принимается. Но Хорошо, принимается. Но проследите следующий интересный момент. Интеграторы начали кидать статьи о том, как хорошо будет жить Украине в ЕС еще за пару месяцев до начала событий, может и раньше. Статьи были хвалебными, жизнерадостными, как раз-таки построенными на сплошных эмоциях. В ответ антиинтеграторы кидали длинные портянки цифр, выдержек из унылых юридических документов, доказывающих обратное, причем судя по всему это были достаточно частные неспланированные инициативы. Теперь правительство решило сыграть на поле психологической войны, но сделало это так грубо и топорно, легко компрометируемо, что дискредитировало свой уровень профессиональности. У меня напрашивается следующая версия: Правительство заранее знало о многих неутыках, которые возникнут после подписания ассоциации, знало и молчало. Когда Янукович первый раз отказался подписать документ, то, скорее всего, он и его окружение рассчитывали получить каких-нибудь плюшек. Заметьте, как быстро возникло предложение о проведении тройственных переговоров. ЕС решил встать в позу оскорбленной невинности, рассчитывая дожать ситуацию, и сам получить каких-нибудь плюшек от Украины. Тут начали суетиться главы оппозиционеров, они-то ничего не приобретают, пока документ не подписан, или же приобретают, пока имеют возможность дергаться и раздражать власть. Все происходящее не подходит Януковичу и его окружению. Но идти сейчас в Каноссу он не может, тогда он потеряет остатки имеющихся сторонников. А разогнать оппозиционеров… Подробнее »

tern

Вот такая у нас власть-

Вот такая у нас власть- хитропопая блондинка. Правда опозицыя от них не сильно отстает по этому вопросу. 

Prostak_1982

Власть это отдельный

Власть это отдельный разговор. Но зачем кооперироваться с такой оппозицией?

Prostak_1982

Да, еще, из аптек изъять все

Да, еще, из аптек изъять все прокладки и тампоны.

byakin

+ по методу батьки заварить

+ по методу батьки заварить канализационные люки

Prostak_1982

Мы же не звери, туалеты

Мы же не звери, туалеты оставим, но мало… )))

ser .

Припоминается как

Припоминается как заканчивался майдан 2004 — "народная сечь" не желала расходится и после "победы" майдана но Ющенко разогнал остатки вольницы и всё пошло по старому. 

fonk ussia
fonk ussia

http://www.vesti.bg/sviat/evr

http://www.vesti.bg/sviat/evropa/kremyl-mozhe-da-podpomogne-ianukovich-da-zadyrzhi-posta-6000962

Кремъл може да подпомогне Виктор Янукович да се задържи на поста

 

byakin

Кремъл може да подпомогне

Кремъл може да подпомогне Виктор Янукович да се задържи на поста

если честно, но не вижу смысла его поддерживать

byakin

(Тема не указана)

Tiki
Tiki

Хм, честно говоря удивляет Хм, честно говоря удивляет обсуждение. Как еще можно яснее сказать что ни о каких мифологизированных европейских ценностях речь уже не идет? Возможно и не шла с самого начала. А только об одном — о протесте против вполне идиотских действий "действующей" власти. Под стать им доводы "сторонников стабильности и сближения с Россией". Никаких разумных доводов к этому не предлагается. Вместо них — ряд казалось бы аксиом. Власть изначально пытается представить себя чем-то абсолютно необходимым. Говорится о необходимости сильной центральной власти и большой суверенной страны. При том вполне очевидно, что системные вопросы жизнеобеспечения успешно решаются на уровне не слишком крупных муниципалитетов, при наличии внешних связей масштаба хватает. Если население достигает сотен тысяч, не миллионов, можно иметь даже подготовку национальных кардов. Пример — Исландия. Это государство с населением менее полумиллиона, как в областных центрах средней величины. Некоторые виды деятельности в сфере услуг вообще мало нуждаются в государственном регулировании. Одна из немногих областей где государство могло бы принести пользу — системная интеграция. Единая система платежей Российского Сбербанка — едва ли не единственный отчасти успешный пример. Чаще результат противоположный. Работники бюджетных учреждений могут много рассказать о внедрении ежегодно меняющихся стандартов, правил и систем учета. Таким образом, существующее постсоветское государство как товар… Подробнее »

Prostak_1982

Так это вам, батенька к

Так это вам, батенька к Семену Петлюре надо, вот человек, который строил настоящее гражданское общество ))).

Да и еще: "Государство есть аппарат насилия одного класса над другим". В. И. Ленин. (Надо бы у Вадима Петрова уточнить, кого по его мнению насиловало сталинское государство. Не для срача, для общего развития.)

Tiki
Tiki

«Государство есть аппарат

"Государство есть аппарат насилия одного класса над другим". В. И. Ленин. (Надо бы у Вадима Петрова уточнить, кого по его мнению насиловало сталинское государство. 

Это мы и сами знаем. В нашем (и в Сталинском) случае класса бюрократической номенклатуры и финансовой олигархии над остальными. То есть — поздний феодализм на дворе, смесь потомственной и финансовой аристократии.
Насилуют они грубо и коряво. Лучше бы поаккуратнее, чтобы мы сами не поняли. И Рекламу (идеологию) лучше скрытую, а не такую топорную. Всё-таки основные потребители всего этого уже пообразованнее и про соседей кое что слышали.

Вадим Петров

Tiki пишет:
Это мы и сами

[quote=Tiki]

Это мы и сами знаем. В нашем (и в Сталинском) случае класса бюрократической номенклатуры и финансовой олигархии над остальными. То есть — поздний феодализм на дворе, смесь потомственной и финансовой аристократии.

[/quote]

Честно говоря — не знаете! Номенклатура досталась ему в наследство и состояла вначале из тех, кто ДО октября, а потом тех, кто "зимний брал", "штурмовал перекоп" и "давил контру в кронштадте" — проще говоря, окопавшиеся полевые командиры.  И вот с ними и была борьба и борьба очень жесткая. Тут умные люди за нас уже подсчитали:

«…под карающий меч НКВД обыкновенный советский человек имел возможность попасть с вероятностью в 5 %. Мелкий беспартийный начальник — 7 %. Член партии — 44 %, а член ЦК партии — 78 %…»[16]

Они же, неграмотные и злые, взяли реванш в 1955 …

Tiki
Tiki

Честно говоря — не знаете!

Честно говоря — не знаете! Номенклатура досталась ему в наследство…..

И знать не хочу, откуда и как досталась номенклатура. В сегодняшнем положении это ничего не меняет. Интерес представляет может быть — с развитием средство производства ей давно пора в занчительной степени смениться хотя бы той же финансовой элитой, олигархией. Но почему-то этого не происходит. Бюрократия не теряет позиций. Самая простая причина — нет никакого развития средств производства. Доставшийся в наслество технологический кластер не слишком далеко ушел от каменноугольно-железной стадии и вполне сдоступен для управления даже такими методами. Но это уже совсем оффтоп будет.

Вадим Петров

Tiki пишет:
Хм, честно говоря

[quote=Tiki]

Хм, честно говоря удивляет обсуждение. Как еще можно яснее сказать что ни о каких мифологизированных европейских ценностях речь уже не идет? Возможно и не шла с самого начала. А только об одном — о протесте против вполне идиотских действий "действующей" власти.
….

[/quote]

cool Неужели не видно, что майдан — это разводилово! Положение у Януковича такое, что для подписания  Договора об ассоциации ему надо опереться на мнение избирателей, но референдум такого результата не даст, а вот на спектакль на улицах Киева можно и покивать, типа я не хотел, но народ требует!

Зачем это надо? А чтобы просить помощи у России, потому что ЕС ничего не даст, а только отберет … Надеюсь наше руководство не клюнет на такую "хЫтрость" …

Tiki
Tiki

Это всё понятно. Не так

Это всё понятно. Не так гениально конешно как Бацька себе цену набивает. Но использует себе на пользу. Но это мы опять отвлекаемся.
В статье написано о мотивах и сплоченности участников майдана. Никто не отметил что у этого есть вполне веская причина даже без всяких действий властей или госдепа. Все почему-то заводят старую шарманку о необходимости сиьного государства и о ервопейских людоедах. Это очень плохая реклама. Я только указал на этот факт и что украинское постсоветское государство как товар крайне непривлекательно даже без рассмотрения европейских альтернатив.

Вадим Петров

Tiki пишет:
Это всё понятно.

[quote=Tiki]

Это всё понятно. Не так гениально конешно как Бацька себе цену набивает. Но использует себе на пользу. Но это мы опять отвлекаемся.
В статье написано о мотивах и сплоченности участников майдана. Никто не отметил что у этого есть вполне веская причина даже без всяких действий властей или госдепа. Все почему-то заводят старую шарманку о необходимости сиьного государства и о ервопейских людоедах. Это очень плохая реклама. Я только указал на этот факт и что украинское постсоветское государство как товар крайне непривлекательно даже без рассмотрения европейских альтернатив.

[/quote]

А какая разница под какую дуду людей используют? Все равно, если они дают себя использовать, значит они вполне достойны этого, а потому чего на них время тратить?

 

Tiki
Tiki

А какая разница под какую

А какая разница под какую дуду людей используют?

Опыт мирных общественных выступлений — в любом случае неплохо. В СССР этот опыт, как форма прямого волеизъявления имелся. имелся.

 http://alternate-politics.info/content/narodnye_bunty_v_sssr

byakin

http://alternate-politics.inf

http://alternate-politics.info/content/narodnye_bunty_v_sssr

коллега тики

вы хоть бы почитали статью, ссылку на которую привели, и обсуждение ее. выложил эту статью андрийка (что само по себе заставит насторожиться в плане достоверности материала), да и информация в ней весьма забавна: одно "восстание" на отправленном "на  иголки" крейсере (к тому же перенесенном с северного флота на тихий океан) многого стоит

коммент коллеги фонцеппелина

М-да. Коллеги, и вы поддались на такой примитивный троллинг?

Ох…

В 1955 году во Владивостоке вспыхнуло и было жестоко подавлено восстание на крейсере «Дмитрий Донской». Сведения об этих выступлениях весьма скудны. Степень секретности была столь высока, что и документов сохранилось мало. Даже установление фамилий личного состава этих кораблей представляет трудность.

 

Все бы хорошо. Вот только…

"Дмитрий Донской", ранее — "Владивосток", заводской номер 629 затем 304. Проект 68-бис. Заложен 31 августа 1951 года, спущен на воду осенью 1953 года…

2 сентября 1959 года — снят со строительства при технической готовности 28,8%

Я так и представляю себе это эпическое восстание! Полудостроенный халк крейсера, качающийся на волнах. Некрашенная обшивка, планомерно ржавеющий обнаженный набор корпуса. И доблестный мятежник — сторож дядя Ваня — при подстрекательстве контрреволюционерки-поллитры и поддержке собаки Жучки, перепиливает перочинным ножом канат, одновременно матюкая советскую власть…

"Ужо уплывем мы на этой лохани хоть в Швецию, хоть в Швейцарию!" — пыхтел сторож, трудолюбиво пиля канат…

Happy

Tiki
Tiki

Не вижу больших противоречий.

Не вижу больших противоречий. Ничего конретного там ведь не пишется — вполне может быть бунт строителей корабля. Хотя, скорее всего, речь идет о беспорядках на крейсере "Дмитрий Пожарский" в 1956 году.

В сети вообще много материалов на эту тему со ссылкой на всякие документы. Я выбрал "наиболее близкий" — с этого же сайта. Большая часть выступлений относится именно к "строительным бунтам" — протестам против плохих бытовых условий рабочих, живущих во времянках. Обычно в этих случаях руководители проявляют равнодушие, самодурство, отстутсвие минимальной заботы о людях. Что и приводило к протестам. Встречались даже выступления против рабочих из других республик — г. Кимовск каж. 1953 г.

byakin

Не вижу больших противоречий.

Не вижу больших противоречий. Ничего конретного там ведь не пишется — вполне может быть бунт строителей корабля. Хотя, скорее всего, речь идет о беспорядках на крейсере "Дмитрий Пожарский" в 1956 году.

автор написал именно то, что написал. относительно дмиртия пожарского в 1956 году. посмотрел в сети — также большая часть выдумки.

 

Tiki
Tiki

Не совсем понял — как это

Не совсем понял — как это меняет общую картину? Пусть даже половина эпизодов выдумана, оставшиеся десятки — всё равно довольно много, хотя и по похожим поводам — повышение цен на товары, жесткий дефицит товаров и продовольствия, резкий рост норм выработки, снижение расценок.
Это известное, многократно описанное явление. Без всякой конспирологии, европейских и закоеанских кукловодов. Откуда такое желание вычленить из событий на майдане протестный компонент и списать всё на антироссийских манипуляторов? Слышал и такую версию — Россия без Ураины дескать пропадет.

byakin

 Пусть даже половина эпизодов

 Пусть даже половина эпизодов выдумана, оставшиеся десятки — всё равно довольно много

в той статье и десятка не наберется

Не совсем понял — как это меняет общую картину?

маленькая ложь рождает большое недоверие, а если в статье куча лжи, то …

 

 

Tiki
Tiki

Интересно. Но дело в том, что

Интересно. Но дело в том, что я вам ничего и не доказываю, а обращаю внимание на явление в общем.
Примерно вот так:

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/167/

Можно спорить о деталях, но массовые беспорядки без политической подоплеки всё-таки были. Откуда такое желание "шить политику" и конспирологию майдану?

fonk ussia
fonk ussia

http://www.vesti.bg/sviat/evt

http://www.vesti.bg/sviat/evtin-gaz-i-miliardi-zaem-ot-rusiia-za-ukrajna-6001018

Русия свали рязко цените на газ за Украйна, ще инвестира $15 млрд. лв. в украински дълг

Русия и Украйна подписаха и споразумение за безмитна търговия между двете страни

×
Зарегистрировать новую учетную запись
Сбросить пароль
Compare items
  • Включить общее количество Поделиться (0)
Сравнить